Zaměstnanci Atlasu protestují na Odpojeni.cz kvůli akvizici s Centrem

Diskuze čtenářů k článku

Pepa  |  03. 04. 2008 12:56  |   |  [85.160.78.xxx]

Jste snad majiteli ? ... nejste ... jste zaměstnanci, tak se podle toho chovejte a makejte tak jak chce zaměstnavatel podle své vize a jestli se vám to nelíbí, tak běžte makat jinam, nejste nenahraditelní a do vedení firmy nemáte co kecat. Já být majitelem, tak Vás vyhodim na hodinu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SSS  |  03. 04. 2008 13:09  |   |  [158.196.44.xxx]

ano takhle se chová správně poddajný zaměstnanec, souhlasí se vším jako by neměl vlastní názor:))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
P.  |  03. 04. 2008 13:13  |   |  [193.179.216.xxx]

Zaměstnanec může mít názorů kolik chce. Majitel/zaměstnavatel mu taky neradí jestli si má z úspor koupit auto nebo chatu.
Všelidové vedení není ani ve státních podnicích

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  03. 04. 2008 13:16  |   |  [217.11.246.xxx]

A co pokud zaměstnanec je současně částečným vlastníkem, jak už to ve velkých fimách bývá?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
P.  |  03. 04. 2008 13:33  |   |  [193.179.216.xxx]

Od toho jsou snad valné hromádky a podobné věci, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
P.  |  03. 04. 2008 13:10  |   |  [193.179.216.xxx]

S první částí souhlasím: pokud jsem zaměstnancem, držím hubu a krok, resp. majitelům neafrám do plánů (max. si myslím svoje). A pokud se mi to nelíbí, jdu jinam.
Ovšem v dnešní době je v IT spíš ve výhodě zaměstnanec, protože poptávka převyšuje nabídku. Na příkladu několika velkých IT firem mám pocit (třebaže silně subjektivní), že se bere kdekdo, kdo umí zkopírovat soubor a pak se to odráží na "kvalitě" softu i podpory

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  03. 04. 2008 13:57  | 

Si nevidel IT Crowd? :) http://www.youtube.com/watch?v=CKTwKLA_cyQ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker  |  03. 04. 2008 14:36  | 

"Já být majitelem, tak Vás vyhodim na hodinu."
1. Pokud zaměstnanec není ve zkušebce, vyhodit ho na hodinu, navíc za to, že řekl svůj názor, prakticky nelze.
2. Přístup k zaměstnancům "Drž hubu a krok, nebo táhni" možná někde funguje, ale zrovna v IT a zrovna v současné době bych si ho teda hoooodně rozmyslel.
Nikdo sice není nenahraditelný, ale zrovna v IT spousta míst vyžaduje poměrně velké znalosti a i kvalitnímu novému zaměstnanci může trvat hodně dlouho dosáhnout plné výkonnosti. Pokud vůbec firma někoho sežene, protože v IT je lidí nedostatek. Navíc většina ajťáků si je těch předchozích vět velice dobře vědoma a pokud by se někdo pokusil na ně ten přístup "drž hubu a krok, nebo táhni" aplikovat, nemají takový problém zvolit tu druhou možnost a odejít někam, kde si jich budou jinak vážit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pil  |  03. 04. 2008 14:44  |   |  [194.213.209.xxx]

1. ale lze.
2. zamestnavatel, ktery si necha od IT zamestnancem blit na hlavu je spatny a proto jsou platy v IT tak prehnane nadhodnoceny.
Navic tech opravdu dorbych ITaku je asi tak 5%, zbytek je odpad, co produkuje chyby a polotovary.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 14:50  |   |  [213.220.212.xxx]

>> Navic tech opravdu dorbych ITaku je asi tak 5%, zbytek je odpad, co produkuje chyby a polotovary
Dělám v IT a naprosto souhlasím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred  |  04. 04. 2008 08:30  | 

potrefeny mirek se ozval? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bob  |  04. 04. 2008 08:33  |   |  [85.132.236.xxx]

A patris k tem peti procentnim,ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stara Blazkova  |  06. 04. 2008 12:06  |   |  [89.173.92.xxx]

Úplný súhlas. Firma s 30% a viac kvalitnými ľuďmi je na SK asi jedna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  03. 04. 2008 16:29  |   |  [85.239.224.xxx]

1. Jistě. Pokud člověk už dopředu počítá s tím, že ho to vyhození na hodinu bude stát těžkej balík,tak lze.
2. Zaměstnanec, který si nechá blít na hlavu od svého šéfa si nic jineho nezaslouží. Denně na poradách poslouchám kraviny o loajalitě, dýchání s firmou a vložení vlastní invence do firmy. A když se to projeví v praxi tak je to špatně?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  03. 04. 2008 20:32  |   |  [85.207.124.xxx]

vy toho o svete IT prilis nevite vidte ? myslite si ze dobre fungujici typ IT vyvojaru je opravdu tak bezceny ze byste je vyhodil na hodinu ? pak vam ovsem garantuji ze byste s podnikanim patrne do hodiny skoncil i vy sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 21:23  |   |  [193.165.104.xxx]

Marku, jistě máte pravdu.
Ale zde došlo - aspoň ja to vidím z médií - k trochu jinému jevu.
Bývá přirozené, že se firmy slučují a rozdělují. Při každém rozdělení dojde aspoň k částečnému překryvu činností, naopak u sloučení většinou dojde k redukci činností (projektů, oddělení, lidí). Ostatně to - kromě změny rozložení na trhu - bývá dost podstatný ekonomický faktor takové operace.
V tomto bohužel vedení může a musí rozhodovat. Nebudu diskutovat o tom, že správné vedení má šetrně komunikovat směrem dolů - což se zde možná nestalo. Je však nemyslitelné, aby ve firmě začali zaměstnanci revoltovat takovýmto stylem. Každý z nich má jistě svoji pracovní smlouvu, ve které jsou definovány podmínky výpovědi. Tu smlouvu každý z nich akceptoval a musel tedy být připravený, že jednou dojde i na plnění těchto bodů. V tomto má zaměstnanec a zaměstnavatel stejnou pozici - obě jsou to smluvní strany. A v IT, kde je tak málo odborníků, si může zaměstnanec vyjednat do smlouvy jakékoliv rozumné podmínky. Takže mi to přijde jako mnoho humbuku pro nic.
Další, a neméně podstatná poznámka: kdyby se joint venture rozhodl pro zachování této divize a pro útlum té z druhé firmy, je dost možné, že bychom četli stejné články - jen o jiných lidech. I tento pohled ukazuje jistou nesmyslnost zabývat se tím seriózně.
A věřte, jak už zde někdo poznamenal, pánové si každopádně částečně škodí. Každý jejich nový zaměstnavatel bude mít tuto situaci na paměti a bude se zcela přirozeně zaobírat tím, jaké důsledky by mohla mít podobná situace u něj ve firmě, kdyby je zaměstnal a oni předvedli to samé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  03. 04. 2008 21:49  |   |  [89.24.4.xxx]

Je opravdu videt, ze nevite o cem pisete. Situace je takova, ze melo dojit k vyberu technologicky lepsich reseni. Kdyz se ukazalo, ze technologicky je na tom Atlas lepe - nastoupila sila a arogance a vse je dle NetCentra. Zamestnanci Atlasu jsou lojalni vuci svemu zamestavateli (coz je stale Atlas) avsak nebudou se pohrbivat za ziva.
Pokud byste vy vedel (ne myslel) ze Vase reseni je lepsi a bylo prosazovano reseni horsi - co byste udelal. Zamestnanci se rozhodli dat vypoved a zverejnit svuj nesouhlas na strankach. Neni to zadne plakani a tlaceni na zamestavatele. Je to jen oznameni, ze je na trhu k dispozici team lidi s urcitymi schopnostmi a zkusenostmi.
A jako zamestavatel: nikdy bych nechtel zamestnance kteri mi slepe vsechno odkyvou. Chci slyset pripadny nesouhlas - obhajit svuj nazor nebo jej zmenit muzu vzdycky. Rozhodnuti je vzdycky na vedeni a nikdo to nepopira. Pokud s tim zamestnanci nesouhlasi a davaji na vedomi ze konci, tak delaji jedine dobre a pochybuji, ze by jim to melo na trhu prace ublizit. Spise naopak - stoupnou v cene ponevadz kazdy zamestavatel bude vedet, ze ma v teamu myslici bytosti a ne ovce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josh  |  03. 04. 2008 21:58  |   |  [193.165.5.xxx]

Mně se naopak zdá, že pan Šilhavý velmi přesně ví, o čem píše. Samozřejmě, že zaměstnanci by měli se zaměstnavatelem diskutovat. Nepřipadá vám ale, že diskuze nad vnitrofiremními tématy by se měla vést uvnitř firmy, a ne touto veřejnou revolucí?
Opravdu mám pocit, že si revolucionáři z Atlasu tímto krokem ve svém dalším profesním životě spíš uškodili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  03. 04. 2008 22:39  |   |  [89.24.4.xxx]

Zamestnanci by meli se zamestavatelem diskutovat.
Zamestnavatel dela rozhodnuti.
Toto jsou fakta ktera nikdo nepopira. Problem je, kdyz se delaji nekompetenti rozhodnuti a ty ublizuji vsem okolo (zamestancum, znacce, zakaznikum). Pokud i tak zamestanec bude zticha tak se na tom podili. Tedy se zamestanec snazi komunikovat uvnitr firmy. Co kdyz je to bez odezvy a situace se stale zhorsuje?
Zamestnanci dochazi, ze nema sanci cokoliv ovlivnit a dava vypoved. To, ze dava vypoved a nabizi se formou stranek mi nepripada spatne. Nikde neni zadna revoluce. Jen oznameni, ze se nabizeji jako team. Vzhledem k jejich zkusenostem to povazuji za dobry napad.
Fakt nechapu proc by si meli ublizit - dat vypoved ublizuje? Dat na web, ze je dostupny team lidi je spatne? To ze nesouhlasi s kroky vedeni a tedy se odmitaji na nich podilet je spatne? Neni horsi tvarit se loajalne a prestat pracovat ci sabotovat praci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  04. 04. 2008 11:56  |   |  [88.102.2.xxx]

Kompetentni nebo nekompetentni rozhodnuti zamestnavatele je zodpovednost zamestnavatele, ne zamestnance.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 22:00  |   |  [193.165.104.xxx]

Milý XX,
co píšete, je holý nesmysl. Při takovýchto operacích nejde ani trochu o nějaké hledání lepších řešení. Prachobyčejně se hledá to řešení, které přinese větší zisk. A při vší úctě ke špičkovým programátorům, toto oni nejsou schopni posoudit.
To, že se zaměstnanci rozhodli dát výpověď a zveřejnit se je zhruba tak eticky čisté, jako kdyby zaměstnavatel zaměstnance vyhodil a dal na internet hanopis na jejich osoby. Chápete tu nuanci?
A s tím, jak se na to bude nový zaměstnavatel dívat není tak jisté. Souhlasím, že zaměstnavatel chce zaměstnance s vlastní hlavou a vlastním názorem. Ale to jen polovina vlastností, kterou musí seniorní pracovník mít. Navíc ale musí mít trochu podnikatelské cítění a obchodní takt. A přesně tato složka zde zjevně chybí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  03. 04. 2008 22:30  |   |  [89.24.4.xxx]

Pane Silhavy- chtel jsem napsat neco sahodlouheho. Problem je ze vy opravdu nevite o cem pisete. Ja vam to nebudu nijak vysvetlovat, na to jsem prilis rozladen. Mohu Vas ujistit, ze ja do te situace opravdu vidim, vim co se kde slibilo, co se kde presentovalo a jake lzi nasledne byli vysloveny a po jake dobe a upozornovani na nedostatky, souvisejici s kvapnym slucovanim, tito zamestatnaci radsi dali vypoved.
Dale zamestnanci nikde nekritizuji sveho zamestavatele (Atlas). Nebyli ani nijak proti slouceni. Ale lzi, lzi a zase lzi (a nejen ty) je donutili udelat takove kroky jake ucinili. Nikde jsem necetl o tom, ze by kritizovali jak atlas tak centrum jako firmy.
A ohledene taktu - opet nevite o cem pisete - jste jen citatelem stranek a clanku urcitych platku, tezko muzete mit objektivni nazor, coz je bohuzel pro Vas smula a pro mne jako diskutujiciho take.
Takze verte, ze zamestnanci jsou loajalni k obou firmam (i kdyz slucovani se ne kazdemu libi) avsak lzi, kvapnost bez analyzy, nekomunikativnost, prikazy a jejich ruseni,... to vse se tam podepsalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 23:09  |   |  [193.165.104.xxx]

To, že hodnotím jen podle médií, to jsem psal.
Věřím Vám a i předpokládám, že "pravda" není ani jednoduchá a ani jednostranná. Co ale říkám jsou obecné pravdy. Nemusí se týkat jen tohoto případu, evt. se mohou týkat jen částečně. Ale uvědomte si, že ono "slušné" dání výpovědi, jak to prezentujete na druhé straně Vy, vedlo ke článku, pod kterým diskutujeme. A onen článek je nadepsaný "Zaměstnanci Atlasu protestují na Odpojeni.cz kvůli akvizici s Centrem". Odhoďte prosím svoji znalost poměrů a zamyslete se nad tím zvenčí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  03. 04. 2008 23:10  |   |  [89.24.4.xxx]

A jeste male doplneni - podivejte se na stranky www.odpojeni.cz a podivejte se na pozice jednotlivych lidi. Uvidite tam i vysoke pozice, take Vam sdelim, ze toto nejsou jedini lide, kteri dali a davaji vypoved kvuli nesouhlasu s postupem slucovani. Tim chci rici, ze opravdu nevite co se deje, ale pisete o tom a dokonce odsuzujete toto pocinani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nill  |  04. 04. 2008 00:02  |   |  [85.207.121.xxx]

Prohlaseni na odpojeni.cz snad mohlo byt smirlivejsi, netahat zbytecne spinave pradlo na verejnest, tim si dost tezko pomuzete...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  04. 04. 2008 00:18  |   |  [89.24.4.xxx]

Tadz nejde o to zda si zamestnanci pomuzou, ale na textu
"Rozladění a nesouhlas s průběhem i závěry integračních procesů nově vzniklého spojení portálů Spojeno.cz, stejně jako nemožnost cokoliv na těchto závěrech změnit, nás, zaměstnance Atlas.cz, dovedl až k vytvoření stránek Odpojeni.cz, na kterých společně nabízíme naše know-how.
Upřednostňujeme oslovení celých týmů."
Nevidim nic co by tahalo spinave pradlo....ci nejak kritizovalo zamestnavatele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nill  |  04. 04. 2008 00:53  |   |  [85.207.121.xxx]

A o co tedy jde? Nebylo toho v puvodnim prohlaseni trochu vic???
"Ačkoli zaměstnanci Atlas.cz z vlastní iniciativy nabídli novým vlastníkům svůj plán rozvoje, který byl v mnoha směrech úspornější, výkonnější a efektivnější než odpovídající věci na Centrum.cz, nebyly jejich názory respektovány."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  04. 04. 2008 01:08  |   |  [89.24.4.xxx]

Prave ze mate mylne informace: Tohle prohlaseni tam je jiz dele nez tyden. To ktere citujete vy tam bylo vcera par hodin a pak bylo stazeno. Tady je videt, ze mate jen castecne informace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fdspfdkdfspdfs  |  04. 04. 2008 18:17  |   |  [78.102.128.xxx]

Zaměstnanci Atlasu považují své technologie za lepší. Zaměstnanci Centra považují své technologie za lepší. Žádné "ukázalo se".
Centrum z nějakého důvodu vyhrálo (třeba jen na základě rozhodnutí shůry, to je jedno). Někteří zaměstnanci Atlasu tím přestali vidět svou budoucnost růžově a začali myslet na odchod. Pořád OK.
Ale to divadlo kolem je trapné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  06. 04. 2008 23:50  |   |  [85.160.30.xxx]

Jake divadlo? Co vam vadi? Ta veticka, ktera zajemcum vysvetluje co se stalo a proc odchazi?
Hledat praci jako skupina je preci super napad. Spusta firem rada prijme radeji sehrany tym, protoze to znamena znacnou usporu.
Meli se snad spolehnout na personalky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  03. 04. 2008 13:11  |   |  [194.211.242.xxx]

Nevím nevím, hoši, jak se vám touhle cestou bude hledat práci. Takhle veřejně o sobě rozhlásit, že jste vyloženě neloayální vůči potenciálnímu zaměstnavateli...
Docela vás přitom chápu, zažil jsem několik mergerů v různých firmách a pro zaměstnance to byla vždy změna k horšímu. Při související redukci pracovní síly vždycky odešli spíše ti lepší...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  03. 04. 2008 13:18  |   |  [194.211.242.xxx]

A ještě s takovým dětinským prohlášením:
"Ačkoli zaměstnanci Atlas.cz z vlastní iniciativy nabídli novým vlastníkům svůj plán rozvoje, který byl v mnoha směrech úspornější, výkonnější a efektivnější než odpovídající věci na Centrum.cz, nebyly jejich názory respektovány."
1. Zní to jako kecy politiků: "náš volební program je v mnoha směrech úspornější, výkonnější a efektivnější než program té jiné strany". Tohle byste museli PROKÁZAT (nemyslím právně, myslím vyargumentovat).
2. Takové věci se prokazují nesnadno, protože to z pohledu zaměstnanců vypadá zcela jinak než z pohledu vlastníka. A možná je v Atlase i v Cetrumu více skupin, kteří mají ještě další pohledy...
3. Zní to dost dětinsky: "Maminko, Pepíček si nechce hrát podle mých pravidel, von je blbej!"
4. Za další směrování firmy je plně zodpovědný ten, který v ní riskuje svoje peníze. Zaměstnancům se to kecá... když jim jde o howno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
P.  |  03. 04. 2008 13:35  |   |  [193.179.216.xxx]

Bod 4 je IMO nejvýstižnější/nejdůležitější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 13:35  |   |  [213.220.212.xxx]

Ono taky dlužno poznamenat, že nové vedení určitě neprozradí svoje strategické plány v delším časovém horizontu a širších souvislostech. Oni neloajální zaměstnanci možná ani netuší PROČ bylo rozhodnuto tak, jak bylo - a možná by souhlasili, kdyby znali více informací. Ale přesně od toho je vedení firmy, aby podněty zespoda vyhodnocovalo, ale aby vedení rozhodovalo.
Jiná věc je, že vedení by mělo zpětně komunikovat a vymyslet si aspoň nějakou pohádku na obhajobu. Není dobrým vysvědčením ani pro management, že nechal věci dojít do takto extrémní situace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pil  |  03. 04. 2008 14:47  |   |  [194.213.209.xxx]

s prvni casti souhlasim
ale v dnesni dobe to nema s IT lidma ani management lehke.
ITci zneuzivaji sve aktualni vyhody (ktera doufam brzy pomine), ze je jich malo (kvalitnich) a casto zamestnavatele vydiraji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  03. 04. 2008 16:34  |   |  [85.239.224.xxx]

Nepomine a bude to naopak horší a horší.
A v okamžiku, kdy začnou rozvíjet vlastní IT kapacity dnešní třetí trhy (Indie a Čína), tak se Evropa dostane na druhou kolej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petronius  |  03. 04. 2008 19:31  |   |  [213.211.58.xxx]

Ale pomine...
Nebude to hned, nebude to za 10, možná ani za 20 let, ale jednou to přijde... Já být všema těmahle ITakama, tak se koukám naučit i něco, co ostatní lidi SKUTEČNĚ potřebujou k životu zase od jiných lidí. Až přijde peak-oil a světová ekonomika půjde dolů jak kámen, tak budou společně s různými dealery, lidmi z advertisimentu a managery první mezi žebrajícími.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  03. 04. 2008 21:18  |   |  [85.239.224.xxx]

Ano, ovšem. Naštěstí se toho nedožiju, takže se příštích padesát let stále budu živit hlavou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  04. 04. 2008 11:59  |   |  [88.102.2.xxx]

INdie uz sve IT kapacity rozviji 10 let a kde nic tu nic. Nevim cim to je, ale tak to je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VfB  |  03. 04. 2008 13:20  |   |  [85.207.244.xxx]

chlapci doplatili na jeden hodně starý hřích Atlasu (MSN Atlas), totiž na spojení tohoto portálu s nedůvěryhodným partnerem a tutíž velkému zaměření na jejich technologie
ale tento způsob prezentace MS technologií je vzhledem k novému zaměstnavateli pěkná podpásovka, je vidět, že přílišné používání programů od MS vede k chorobnému zbytnění ega (většina bude znát nejznámější klinický příklad: Mgr. RH )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dušan Janošík  |  03. 04. 2008 14:11  |   |  [195.113.162.xxx]

A stejné je to i s fanatickými uživateli jakékoliv platformy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zilog  |  03. 04. 2008 14:19  |   |  [81.90.163.xxx]

Kdyz se podivate na tu jejich stranku, je evidentni, ze jde o lidi, kteri jsou orientovani na produkty MS. Jak znam takto orientovane lidi, o jinem softwaru casto ani nevedi, ze existuje... Nedivim se, ze spojeni s Centrem nemohou prenes pres srdce (urcite je tam mnoho jinych duvodu, ale toto je asi jeden z nich) - Centrum takovym vernym pritelem MS neni - staci se podivat na cem bezi jejich Weby.
Nekdo muze i citit zadostiucineni. Znam radu lidi, kteri museli opustit zamestnavatele proto, ze jim na pracoviste najednou zacali cpat MS produkty. Ted je to nekde holt naopak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dušan Janošík  |  03. 04. 2008 17:26  |   |  [84.21.124.xxx]

Vidíte svět až moc černobíle. Některý z dotyčných znám a to co píšete není pravda.
Hádám, že jejich problém spočívá v tom, že pro ně práce u Atlas.cz není (nebyla) jen pouhým zaměstnáním a teď to má jít všechno pryč. Já je plně chápu, mě by se to taky nelíbilo a jestli Atlas.cz, coby jediný český .NET portál zmizí nebo se nějak zásadně změní, tak to bude celkem škoda, ale nečekám, že to pochopíte.
BTW: Orientace na produkty MS není špatná. I když si to třeba neuvědomujete, je to jejich svobodná volba (stejně tak v mém případě) a není pravda, že nějak přikresluje pohled na okolní svět (jak je patrné a kdejaký fanatiků).
Pak je tu ještě otázkia, jak moc do tohoto světa vidíte, že je můžete takhle soudit ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zilog  |  04. 04. 2008 08:12  |   |  [81.90.163.xxx]

Orientace na produkty MS casto znamena jednostrannost a nedostatek rozhledu. To mne nevymluvite, protoze tyto lidi dobre znam. Cest vyjimkam, ktere sa jiste najdou kdekoliv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dušan Janošík  |  04. 04. 2008 17:48  |   |  [84.21.124.xxx]

Ale to nemá nic společného s MS, to je problém těch lidí, že si nedokážou zachovat nadhled a objektivitu. Dost záleží na typu osobnosti, takové lidi najdete všude - nejen v oblasti IT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fdspfdkdfspdfs  |  04. 04. 2008 18:12  |   |  [78.102.128.xxx]

Myslím že máte pravdu v tom, že jde o technologie. Všechny ostatní důvody, tedy kecy o produktivitě a pod. jsou zcela mimo mísu
Prostě pánové jsou orientováni čistě na MS technologie a v nové společnosti nemají uplatnění. A místo aby prostě bez keců odešli jinam, ztrapňují se revoltou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
loleq  |  03. 04. 2008 14:10  |   |  [85.13.98.xxx]

Doborucuju temto revoltarum nasadit taktiku Ceska Televize. Meli by obsadit sidlo firmy prevzit kontrolu napsat prez logo slovo stavka a zacit kempovat na pracovisti. Poradne vec medializovat a hlavne vyuzit spojeni MSN a pozadat Billa, aby se na vecerni cerne hodinky take dostavil. Dale by bylo vhodne zalovit v radach politiku a expolitiku jako napr. pan Ruml aby mohl v mediich rikaz ze oni neporusuji zakon nebot jednaji v duchu Ustavy CR. Hold ceska moralka opet v akci. Atu uz se jedna o podezrele rizeni firmy ci na chovani casti lidi kteri s tim nesouhlsi i kdyz je jim po tom sumafuk...
Chjo a proto Gůgl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PepaZDepa  |  03. 04. 2008 14:16  |   |  [89.176.2.xxx]

ODS hnůj vylez... Ty bys chtěl, aby ta politická lůza ovládla všechno, že jo? Jestli nevíš, o co v tý ČT stávce šlo, tak zalez zpátky do svý špinavý díry...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
loleq  |  03. 04. 2008 14:27  |   |  [85.13.98.xxx]

Mno jedna luza se branila te luze druhe... CT byla je a bude politickou televizi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  04. 04. 2008 12:01  |   |  [88.102.2.xxx]

Presne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PepaZDepa  |  03. 04. 2008 14:14  |   |  [89.176.2.xxx]

Mě by spíš zajímalo, jestli někdo zná nějakou větší firmu, kde by vedení vůbec nějak komunikovalo se zaměstnanci, a vyloženě na ně nekašlalo.
A jestli se někdy hovoří o produktivitě práce, tak základ produktivity je spokojenej zaměstnanec. Když zaměstnavatel bude kašlat na zaměstnance, ti mu to budou vracet tim, že budou dělat do mrtě jen to, co je naprosto nutný, a za co dostanou plat, ale rozhodně se nepřetrhnou nějakym svym dalšim umem nebo nápadama na vylepšování, proč taky, pro nějaký takový blbečky namyšlený...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 14:30  |   |  [213.220.212.xxx]

S tím nesouhlasím. Češi jsou neuvěřitelně neproduktivní a jakékoliv povolení na vynucování firemní kázně nevede k civilizované odezvě, ale jen k ještě většímu snížení produktivity.
Lidé za to samozřejmě nenesou vinu sami. 40 let jim bylo vtloukáno, že v práci se musí skončit přesně na zahoukání, pak okamžitě letět na zahrádku vypěstovat obživu a o víkendech postavit chatu. Toto bylo režimem cíleně podporováno, aby lidé neměli roupy.
Tím se bohužel dost pokřivil pohled lidí na práci jakožto na zdroj příjmů, obživy. Namísto mozkového spojení "více práce = více peněz = větší blahobyt" mají češi plošně zakořeněno "méně práce = více volného času = větší možnost ušetřit = menší bída".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PepaZDepa  |  03. 04. 2008 14:43  |   |  [89.176.2.xxx]

Nesmysl. Vše je v lidech. A i kdyby většina byla taková, jakou jí vybarvujete, nic to neříká o těch ostatních. Vězte, že je hodně schopnejch lidí, ale svojí schopnost jsou nuceni dokazovat jinde než v práci, protože prostě svého zaměstnavatele nesnášejí (a ten o tu schopnost přichází - ovšem, je to jeho problém, a jeho prachy, o to nic - jen řikám fakta). A pokud se často jedná o sekci zahraničních firem, kde každá jako by tý druhý z oka vypadla (open space, hloupí tupí manažeři ignorující jakýkoliv pokusy o zlepšováky nebo změny, perspektiva jakýhokoliv osobního růstu nulová - protože nahoru se dostanou jen neschopní kamarádi kamarádů...), zbejvá už jen přeškolit se na úplně jiný odvětví, protože přechod jinam nic neřeší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 14:51  |   |  [213.220.212.xxx]

>> A i kdyby většina byla taková, jakou jí vybarvujete, nic to neříká o těch ostatních.
Bohužel, jako manager musíte pracovat s čísly. Možná to vypadá na první pohled trochu chladně, ale při vedení firmy se v určitém momentu stávají z lidí čísla, která se hodnotí. Pokud např. 80% lidí není dobrých, tak ti to spolehlivě zkazí 20% ostatních dobrých pracovníků.
Problémy tohoto typu zde mají především zahraniční firmy, které jsou v civilizovanějších zemích zvyklé na liberárnější přístup k zaměstnancům. A zahraniční manažeři těchto firem bývají pak doslova šokování tím, s jakou odezvou se zde setká to, co na západě funguje dobře. Takže mi fakt nenamluvíte, že je to JEN v zaměstnavatelích a že zaměstnanci nenesou PODSTATNOU vinu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zilog  |  03. 04. 2008 15:10  |   |  [81.90.163.xxx]

Samozřejmě, že i zaměstnanci svou část viny mají. Lemplů je u nás spousta, ale po skoro 20 letech se už nemůžeme vymlouvat jen na komunisty, protože jde o do jisté míry přirozený jev. Pokud si myslíte, že na západ od našich hranic lemplové nejsou, pak jste opravdu naivní
Bohužel problém tady u nás často bývá v tom, že to co si cizí zaměstnavatel v naší zemi dovolí, na to by doma nemohl ani pomyslet. Komunismus lidi nezkazil jen v přístupu k práci, ale dal jim i jistou neschopnost se brát o svá práva, takže se často chovají jako tupé ovce.
Problém je i v neschopnosti zaměstnance nějak motivovat. Jinak se chová zaměstnanec se kterým se zachází jako s kusem hadru (ten dělá jen do výše svého platu) a jinak zaměstnanec, který cítí, že si jeho práce firma aspoň trochu váží. Bohužel to je často problém zahraničních šéfů - považují Čechy za jakési opice, čímž jejich loajalitu k firmě opravdu ale opravdu těžko posílí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PepaZDepa  |  03. 04. 2008 15:34  |   |  [89.176.2.xxx]

Přesně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spirit_Crusader  |  03. 04. 2008 17:16  |   |  [89.103.25.xxx]

Dost presny ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  03. 04. 2008 16:45  |   |  [85.239.224.xxx]

Šokováni jako německý zaměstnavatel, když se pokusí zaměstnat francouze? Nebo jako americký zaměstnavatel, když si zaměstynanec pokusí vzít dovolenou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  03. 04. 2008 16:42  |   |  [85.239.224.xxx]

Cha chá. Kdybyste si místo hraní si na otrokáře raději zkusil nastudovat teorii věděl byste, že vaše rovnost neplatí! A kdybyste k tomu přidal nějakou praxi v zahraničí, tak byste chválil české zaměstnance do nebes.
více práce = více peněz platí možná pro živnostníke, ale nikoliv pro zaměstnance.
a to = větší blahobyt už je úplný nesmysl, protože kvůli "více práce" nemáte čas si ty "více peněz" nějak užít (a to už nemluvím o večerech s dětmi a víkendy s rodinou).
Já sám, OSVČ, jsem momentálně ve fázi
méně práce = méně peněz = více času na rodinu = větší pohoda doma i v práci.
Předchozí fáze byla
více práce = ukrutně peněz = žádný volný čas (večer/víkend/dovolená) = rozchod na krku = STRESS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 16:58  |   |  [213.220.212.xxx]

Lojzo, Vaše odpověď jen potrvrzuje to, co jsem napsal. Do puntíku.
Mimochodem, termínem "více práce" jsem nemyslel jen přesčasy. Teda vlastně vůbec. Myslel jsem větší produktivitu, méně kecání, méně "kouřovek", méně brouzdání netu atd. atd.
Ale to nemá smysl víc rozvádět. Ti, kteří tímto post-komunistickým syndromem netrpí, ti jistě chápou, co jsem měl na mysli. A "těm druhým" se to stejně pouhou diskusí vysvětlit nedá, to je na 1-2 generace "nápravy".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zilog  |  03. 04. 2008 17:09  |   |  [81.90.163.xxx]

Vy jste byl zrejme na praxi dlouhodobe v Japonsku anebo nekde v Asii.
Protoze pokud byste pobyval v nejake vetsi firme v zapadni Evrope a dokonce i v USA, podobne veci byste tak zlehka nepsal. Prace se tam "ojebava" skoro stejne jako u nas. Stejne tak jako u nas zamestnanci pracuji dobre, pokud jsou pozitivne motivovani.
Nemam na mysli delnicke profese. Do tech nevidim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spirit_Crusader  |  03. 04. 2008 17:18  |   |  [89.103.25.xxx]

post komunisticky syndrom = za vsechny problemy muzou komunisti i 20 let po revoluci a nejmin dalsich 40 let to tak jeste bude? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  03. 04. 2008 18:46  |   |  [85.239.224.xxx]

Ale ne. Vaše odpovědi naopak naznačují, že nemáte rodinu ani děti a nemáte zkušenost ze západních firem. Asi jste nedostudoval VŠ, takže jste nebyl nikdy na stáži venku a pravděpodobně jste nikdy nepracoval v zahraničí. A to ani v kontinentální Evropě.
Váš přístup k práci je typický pro nevyzrálé mladíky zkoušející první business. Předpokládám, že zažíváte první zklamání při shánění programátorů na trhu?
Viděl jsem v Čechách takových "manažerů" docela dost. Dokud se jich v Čechách nezbavíme, tak bude stále úrovňový rozdíl mezí prací pro českou firmu a v zahraniční firmě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  07. 04. 2008 12:45  |   |  [193.86.109.xxx]

" 40 let jim bylo vtloukáno, že v práci se musí skončit přesně na zahoukání" - to je samozrejme nesmysl, specielne v IT pracuji predevsim lide co se za sociku tak tak stihli narodit, natoz pak aby byli v pracovnim procesu. Uvedomte si prosim ze svalovani odpovednosti na predchozi rezim uz trva zhruba tak dlouho jako trvala cela 1. republika (a nevybavuju si clanky o "moralce pokrivene 300 lety mocnarstvi"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  07. 04. 2008 12:56  |   |  [213.220.212.xxx]

>> specielne v IT pracuji predevsim lide co se za sociku tak tak stihli narodi
Pro IT to platí daleko méně, souhlasím. Ale ne kvůli věku, ale spíš kvůli současné progresivnosti celého oboru.
Na režim to házet v klidů můžete. Je to generační zátěž. Když se rodiče rýpají v hlíně aby nemuseli koupit bramboru, tak je přecijen zvýšená pravděpodobnost, že se to přenese i na další generaci.
A k mocnářství - myslím že bychom si mohli jen přát, aby tu byl pořádek jako za Habsburků.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  03. 04. 2008 14:16  |   |  [89.102.203.xxx]

Nesouhlasim tady s vetsinou. Zamestnanec preci neni otrok a ja sam vlastnim firmu a delale software do celeho sveta. A rozhodne nechci, aby moji lide drzeli hubu a krok, jak tady nekdo psal. Je to model vyuziti moci, demotivacni a podle mne nemoralni. Rozhodne musi existovat nekdo, kdo rozhodne, ale nikdy bych nemohl byt ovci ve stade a tupe neco prijmout jen proto, ze jsem zamestnanec. Preci je to smluvni vztah, dvou partneru. Jeden prodava nejakou hodnotu a druhy za ni plati. Nebo snad proto, ze si koupim pocitac v obchode tak mam vyrvavat na prodavace? Mnoho lidi se tak chova, je to projev jejich nezraleho ega, komplexu a dalsi veci. Ale pak jsem jen hulvat, co nechape druhe.
Jak jsem rekl, spravny majitel firmy si hlida sikovne lidi a hlavne, ma otevrene usi i srdce pro nazory jinych. Nekdy to musi rozlousknout silou, to je pravda, ale nesmi to byt pravidlem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  03. 04. 2008 14:26  |   |  [62.77.67.xxx]

Přesně, myslim že v tom bude hodně věcí do kterejch nevidíme, ale co je to za zaměsnance když jdou proti šéfům. Nebo šéfové proti zaměstnancům. V takový firmě bych pracovat nechtěl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  06. 04. 2008 23:46  |   |  [85.160.30.xxx]

Zda se, ze Vam unika podstata. Nikdo preci proti nikomu nejde. Jedine co se stalo, ze nekdo z vlastni vule odchazi a duvodem odchodu je nesouhlas s novyma podminkama. To, ze to dali verejne, a tak se i nabidli pro pracovni trh, povazuji za jejich velkou prednost. Ti lide vedi jak se o sebe postarat a jak vyuzit potencial internetu.
Byt na miste vedeni, tak si jich hledim vic, protoze maji neotrele napady a to se i dnes plati zlatem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no name  |  03. 04. 2008 14:20  |   |  [62.168.50.xxx]

S oběma portály velmi úzce spolupracujeme a to jak v ČR, tak v SK a i když je spojení na stole sotva pár dnů, mohu z pohledu zákazníka reklamních a jiných služeb obou portálů (a že tam utracíme stovky tisíc) říci jediné - je neskutečné, jaký úpadek se dokáže odehrát během několika dnů.
Ze dne na den utnuta komunikace, odříznutí od obchodníka, který nás má na starosti a v podstatě s námi nemůže nic uzavírat, totalní arogance ze strany nového vedení, čistky všeho možného, házení klacků pod nohy, při hledání nových možností apod.
Nechci se zastávat zaměstnanců, to je interní záležitost, kterou si musí obě strany vyřešit samy, ale z pohledu jednoho z největších zákazníků těchto portálu mohu říci, že úpadek je zde opravdu velký. Navíc silně arogantní vystupování ze strany vedení je opravdu až skandální. Dá se říci, že v současnosti je to ještě horší, než jednání s arogantním Seznamem.
Problém vidím také v tom, že vedení chce naimplementovat obchodní model Atlasu, který je obecně tragický, na Centrum, kde to fungovalo jinak a celkové vztahy byly vždy lepší.
Nevím, co si od toho nové vedení slibuje, ale jelikož ani v ČR, ani v SK tyto společnosti nijak nedominují a trh se bez nich krásně obejde a to jak ze strany inzerentů, tak ze strany návštěvníků, může se lehce stát, že se vůči svým dlouholetým klientům zprofanují a ti přesunou své aktivity a peníze jinam, kde budou partneři a ne lůza, která je otravuje, když něco chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pil  |  03. 04. 2008 14:50  |   |  [194.213.209.xxx]

Ale no taaaaak. Takovy blaboly.
KAzda integrace je kravava! Uplne kazda! Tak jim dejme cas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no name  |  03. 04. 2008 14:57  |   |  [62.168.50.xxx]

To nejsou blaboly, to jsou fakta. S Centrem jsme meli dlouho vyborne vztahy. Ostatne spustili jsme spolu radu zcela novych projektu apod. U Atlasu plati to same.
To, ze jsou zmeny po fuzi dvou firem je vcelku logicke a proti tomu nic nemam. Bohuzel stav, ktery tuto fuzi provazi je opravdu tragicky a to zrejme nejen interne, coz nehodnotim, ale hlavne na venek. Chapu, ze u lidi, kteri se s danymi portaly setkava pouze jako uzivatel, pripadne jako klient, ktery si jednou rocne obnovi svuj firemni zapis, to muze pripadat, ze se nic nedeje. Kdo s danymi spolecnostmi pracuje uzce, tak vidi, co se deje. A neresim to, zda nejaky projekt bude a nebude, ale chovani novych sefu, kterym tyto funkce zrejme trochu stouply do hlavy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  03. 04. 2008 18:50  |   |  [147.229.66.xxx]

No z hlediska pravidelného návštěvníka portálu Centrum s vámi nesouhlasím.
Funkčnost především emailu, který byl kdysi špičkový a nejlépe fungující, je nyní tragická. Nejenže blázní seznam odeslaných dopisů - zasekává se na českých znacích a dělá vlákna z dopisů co k sobě vůbec nepatří, neustále jsem po přihlášení přesměrováván na neexistující stránky, vytajmoutování poznám ne podle nějaké smysluplné zprávy, ale podle toho že se po kliknutí vůbec nic neděje. A úplnou katastrofou je v poslední době absolutní nespolehlivost emailových služeb. Není nezvyklé, že dopis odeslaný (v česku) v poledne dostanu do schránky Centra v deset večer. Důležitější dopisy si nechávám paralelně posílat jinam, abych je měl v rozumné době.

Zpravodajský portál Aktuálně, který uživatelům vnutili po dřívějším iDnes je také tragický. Velmi nepřehledný a dohledat článek jehož odkaz zmizel z titulní stránky je práce na desítky minut (a tunu sprostého nadávání k tomu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no name  |  03. 04. 2008 20:13  |   |  [83.240.12.xxx]

To je možné, já centrum z tohoto pohledu nevyužívám, takže nechci hodnotit. Tím, že se návštěvním se změnami nestkává jsem měl spíše namysli to, že návštěvník nepříchází do střetu s novým vedením a interními změnami. To, že se mění samotné produkty je pak něco trochu jiného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spacer  |  06. 04. 2008 18:40  |   |  [85.216.152.xxx]

Ako obycajny uzivatel som po porovnani sluzieb vzdy bol viac nakloneny pre CENTRUM, takze ATLAS a jeho zamestnanci by naozaj nemuseli vytahovat spinu a citit sa urazeni rozhodnutiami ich terajsieho vedenia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  06. 04. 2008 23:39  |   |  [85.160.30.xxx]

Tohle vyjadreni vazne nedava smysl. Tak co ti vadi?
Nikdo nikde nevytahuje spinu. Kdyz reknes, ze s necim nesouhlasis a ze kvuli tomu odchazis, tak to preci neznamena, ze se ve Spojeno.cz deje neco spatneho. Je to kazdeho vec jestli chce zustat a podilet se nebo ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa atlas  |  05. 04. 2008 12:18  |   |  [88.101.109.xxx]

http://odpojeno.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  06. 04. 2008 19:43  |   |  [89.176.92.xxx]

No ja teda nevim, ale koukal jsem, co jsou zac, a jsou to vicemene pesaci, takze bych se tim nijak neznepokojoval. Sef vyvojoveho tymu ( != sef vyvoje!!!) fakt neni nic special.
A jestli jsou to microsoftaci a lidi z centra ne, je to uplne pochopitelne. Nerikam, ze nekdo je lepsi nez druhy, ale technologicky spor je nevyhnutelny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  06. 04. 2008 23:31  |   |  [85.160.30.xxx]

Tady si asi nekdo sedi na vedeni, ze?
Kdyz jsi sef a odejdou ti lopaty, tak co budes delat? Pustis se do toho sam? Tezko! Rychle naverbujes jine, ale v IT to neni zadna sranda. Zkus si sehnat dobreho .NETaka... pod 80 koliku na mesic to denska dela malokdo.
Mozna atlas pobezi jeste par tydnu setrvacnosti, ale odchod velke casti vyvoje a adminu znamena fakticky konec celeho portalu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  07. 04. 2008 16:01  |   |  [88.208.115.xxx]

No ale predpokladam, ze neodchazi vsichni ... ze tohle je jen par nejvetsich nespokojencu. Nebo je ten tym opravdu tak maly?
A to, ze odejdou nekteri .netaci ve chvili, kdy jejich technologie dal nebude rozvijena, mi fakt zily netrha.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Odin  |  08. 04. 2008 15:01  |   |  [89.24.4.xxx]

Sef vyvoje pryc, 70% dava vypoved, 20 %vaha, 10% nezaskoleni novacci - staci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nasranej atlasák  |  08. 04. 2008 16:49  |   |  [62.84.145.xxx]

Navic v tom Seznamu mnoho lidí ještě chybí. A dobrejch. Narozdil od lidi v Centru takový, který v relativně krátký době s produktama Atlasu něco udělali. Samozřejmě, že se v Atlasu našli kolaboranti (lidi z obsahu a azpravy), který na fúzi vydělali tim, že se rychle přizpůsobili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Odpojeni.cz  |  07. 04. 2008 15:27  |   |  [80.95.106.xxx]

http://page2rss.com/page?url=odpojeni.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Test 6 odolných telefonů a 22 powerbank

Srovnání technologií QLED a OLED

Měřte své sportovní výkony

Sady pro chytrou domácnost