Xiti Monitor: Podíl Firefoxu v Evropě téměř 15 %, ve Finsku přes 31 %

Diskuze čtenářů k článku

Ja  |  30. 07. 2005 09:24  | 

Tak schvalne za jak dlouho se tu objevi prvni prispevek od Astorka pomlouvajici FF ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  30. 07. 2005 09:39  | 

to nikdo netusi astorek nema internet doma protozema zavirovanej pocitac. Kouka se na nej jen v praci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname  |  30. 07. 2005 09:55  | 

hahaha, zrovna mne napadlo to samy

Astore, vstavej!, nechrapej!, trhej!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  31. 07. 2005 20:49  | 

Byl jsem na festiválku Hrachovka 2005 takže mi tohle PR uniklo  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  01. 08. 2005 09:08  | 

Jen mě ještě napadlo - copak já pomlouvám FireFox ? Já jsem si lásku či nenávist k souboru jedniček a nul nevypěstoval - naštěstí  Já říkám že je to bastl (zatím, doufejme že se to zlepší) a že 9ti procentní pokles používání IE odpovídá počtu bfu kterým někdo FF nainstaloval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  01. 08. 2005 10:13  | 

Astore, neustále pomlouváš FF, ale zatím jsi neuvedl jediný argument.

Zkus nějaký ten argument, který dokazuje, že FF je bastl, napsat. Mezitím si všichni budou (IMHO správně) myslet, že umíš jen pomlouvat, ale argumentace není tvůj styl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  01. 08. 2005 16:21  | 

Nadruhé straně faktem je že už to není takový bastl jako býval kdy ještě poblikával kurzorem v adresním řádku. Za posledního půlroku to hodně dotáhli, uznání, to zas já mám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  01. 08. 2005 17:33  | 

Mno, takže zatím to vypadá že to ještě furt bastl je - viz diskuse pod zprávou že vyšla Mozilla 1.7.11

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  01. 08. 2005 20:34  | 

Jo ty myslíš ten bug, kterej zatím viděl jen jeden jedinej člověk? A něco opakovatelného by nebylo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  01. 08. 2005 20:34  | 

Jo ty myslíš ten bug, kterej zatím viděl jen jeden jedinej člověk? A něco opakovatelného by nebylo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  01. 08. 2005 20:35  | 

Ať žije bug-free MS technologie:

Microsoft VBScript runtime error '800a0007'

Out of memory: 'Cache.Items'

/_includes/Cache_INC.asp, line 294

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pakl, pakl  |  30. 07. 2005 10:01  | 

Co teda jsou ty ostatní státy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  30. 07. 2005 10:16  | 

Neumis cist ? Jde o pruzkum v Evrope => ostatni jsou vsechny nevyjmenovany, napr. Vatikan ... .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pakl, pakl  |  30. 07. 2005 10:31  | 

prave ze umim cist... ve clanku byla veta: "Ostatní státy jsou" a takto koncil odstavec :) ale uz to nekdo spravil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 07. 2005 10:55  | 

Skutečně tam nedopatřením zůstala tato nedokončená věta "Ostatní státy jsou ... pod 15procentní hranicí", která byla během úprav přeformulována. Ihned jsem ji opravil, ale nějakou dobu trvalo, než se bleskovka znovu vygenerovala z databáze. Omlouvám se.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Hulán  |  30. 07. 2005 11:07  | 

Kdo to je Xiti? Tomuto průzkumu může věřit jen omezenec, to už jsou směrodatnější statistiky zde:

http://www.toplist.cz/global.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  30. 07. 2005 12:24  | 

http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement10.asp

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  30. 07. 2005 12:49  | 

Lepší xiti než plky na nejmenovanem sebechvalnem blogu s cenzurovanou diskuzi pripominajici dopisy vernych ctenaru rudeho prava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 07. 2005 18:23  | 

A jste schopen své tvrzení argumentačně podložit? Aspoň by bylo na co reagovat a o čem diskutovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
edois, edois  |  30. 07. 2005 11:11  | 

už jsem si několikrát říkal, že ten redakční systém není úplně ideální... ale "než se bleskovka znovu vygenerovala z databáze"... to už je opravdu trochu moc :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 07. 2005 11:13  | 

Nevidím do toho systému, ale generace obsahu probíhá několikrát za hodinu. Změny se tedy neprojevují okamžitě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
edois, edois  |  30. 07. 2005 11:19  | 

jen by mě zajímalo, jestli to má nějaký důvod... s množstvím obsahu, který tu je, by to ty změny mohlo zvládat okamžitě... ať mi nikdo netvrdí, že sql dotaz je tak náročná věc, že se kvůli tomu provádí jen několikrát za hodinu... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 07. 2005 11:38  | 

Technické pozadí a realizaci generování článků coby externí autor neznám a nemůžu je nijak ovlivnit. :(

Určitá prodleva existuje i u jiných serverů, pokud vím tak např. na CZille.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pakl, pakl  |  30. 07. 2005 11:39  | 

taky mi to pripadne ponekud divne.. chapal bych, kdyby to znamenalo, ze se cela stranka ulozi do cache a negeneruje se vysledny html kod, ale krom toho, ze na strance je text (coz podle me nemuze byt vice nez 2 radky v db), tak je tam i vypis diskuse, to znamena, ze se musi cela stranka stejne vzdycky generovat znovu.... tudiz mi to taky pripadne divne... jedine, ze by jeden clanek byl v 5 tabulkach.. potom bych chapal narocnost sql dotazu, ale to by zase stalo za zvazeni, jestli ma smysl takovyto system pouzivat :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  31. 07. 2005 09:27  | 

Vzhledem k tomu, ze to jede na widlich, M$ DB a ASP bych se nedivil nicemu ;) , ale podle me kazdou zmenu musi nejdriv nekdo schvalit a proto se neobjevi hned.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
edois, edois  |  31. 07. 2005 15:24  | 

kdyby to někdo schvaloval, nebylo by v článcích věčně tolik chyb.. takže tím to zřejmě taky nebude :)
asi je to jenom celý blbě navržený..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
edois, edois  |  31. 07. 2005 15:26  | 

evidentně blbě navržený.. včera jsem zaškrtával, aby mě to přihlašovalo automaticky a teď tohle...
cookies zapnutý mam a nepromazával jsem je.. :/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  31. 07. 2005 22:33  | 

To ze to nekdo schvaluje neznamena ze to taky cte ;).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Timmy  |  30. 07. 2005 16:32  | 

a hele, vatikan, monako a podobny staty.

Nestalo by za to, tem 5 lidem zaplatit? Hned by bylo nekolik statu se 100% podilem Firefoxu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 07. 2005 10:21  | 

V původní tiskové zprávě je úplná tabulka sledovaných států v Evropě, mapy Evropy a světa a doplňující grafy.
http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement10.asp

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PornMaster  |  30. 07. 2005 10:49  | 

Aha, no onoje taky doré vědět kdo je autor (nebo zadavatel) toho či onoho průzkumu, protože jak nás už učili na ve škole, nevěř žádné statistice, kterou jsi si nesfalšoval sám ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 07. 2005 11:12  | 

Zadavatel této statistiky je služba monitorující návštěvnost stránek. Již dříve publikovala několik statistik, ze kterých lze sledovat určité trendy. Samozřejmě je vhodné porovnávat údaje i s dalšími globálními statistikami, které hlavní trendy prakticky potvrzují.

http://ff.asbjorn.it/#h6
http://toplist.cz/global.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pakl, pakl  |  30. 07. 2005 11:37  | 

jen takove doplneni - autorem tohoto citatu je pry W.Churchil.. nebo jak se to pise

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SvataUli  |  30. 07. 2005 11:48  | 

výsledky o používání Firefoxu odpovídají tomu kolik je v dané zemi lidi kteří počítačům rozumi. Jsem rád že ČR je tak vysoko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  30. 07. 2005 12:02  | 

To co jste napsal je nesmysl.
Podil FF (respektive alternativnich browseru obecne) urcite silne souvisi s tim kolik lidi pristupujicich k internetu pocitacum rozumi (vice nez je bezne).
A z toho konkretniho pohledu jsem velmi nerad, ze je CR tak vysoko. Pripada mi to velmi smutne a zavistive koukam po malem % rozsireni FF treba v USA.
V CR totiz porad jeste pristupuje k internetu male procento populace. Bohuzel zdejsi moznosti pripojeni k internetu jsou o dost horsi nez v mnoha jinych zemich a proto taky u internetu sedi mnohem mene duchodcu apod. Vy se radujete akorat z toho, ze ta skupina lidi, ktera pristupuje k internetu je mala, takze pocet zkusenych uzivatelu tvori vetsi procento nez jinde.
S pocitaci to bylo u nas "nejlepsi" snad nekdy v 60. letech, kdy tady bylo v nekolika vyzkumnych ustavech par masin a vsichni jejich uzivatele byli otitulovani experti, kteri jim rozumeli naprosto dokonale. Od te doby je to horsi a horsi.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  30. 07. 2005 12:28  | 

Ale to je pochopitelne jenom jeden z duvodu. At me nekdo nechyta za slovo. A protoze dobre znam jakym zpusobem mysli mnoho diskuteru, tak rovnou pripisi, ze ta implikace neplati naopak. Ze nizke rozsireni alternatvnich browseru obecne neznamena, ze je v dane zemi dobry pristup k internetu a ze BFUcka tvori velke procento internetove populace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anton  |  30. 07. 2005 17:11  | 

Sis prave uvedomil, ze jsi Ukrajinu zaradil mezi vyspele staty jako USA, co? Jinymi slovy, zvanis z hladu, Firefox se u nas pouziva vic proto, ze je tu vic oblibeny, coz je mimo jine zasluhou ceskych lokalizatoru, webu czilla.cz a podobne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  30. 07. 2005 18:26  | 

Ne, jsem si o par minut uvedomil, ze otaceni implikace je diskuterska specialita a nekdo to tak bude interpretovat. To, ze vysoke procento uzivatelu FF u nas je velka zasluha lokalizatoru a jejich skveleho webu absolutne nezpochybnuji. Jenom jsem pripomenul, ze neni duvod se radovat, ze je na nasem internetu relativne mene BFU, nez treba v tech USA.
To co jsem napsal plati - cim vic je na webu BFU, kteri netusi, ze existuje neco jineho nez modre e, tim mensi podil alternativnich prohlizecu. A u nas u internetu ti spravni BFU stale jeste nesedi. A nejde jenom o podil alternativnich prohlizecu, ale taky podil nezaplatovanych pocitacu napadenych malwarem, pripadne promenenych na spamujici zombie. A treba taky o pocet lidi, kteri se nechali na internetu diky svoji nezkusenosti napalit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anton  |  31. 07. 2005 06:12  | 

Jestli mluvíme o "BFU kteri netusi, ze existuje neco jineho nez modre e", tak ano. U nas je takovych BFU mene, protoze u nas rada BFU diky dobre propagaci FF v ceskem prostredi tusi, ze existuje i neco jineho nez modre e. Porad to jsou ale BFU, takze na zaklade toho odvozovat pomer BFU/zkuseni uzivatele je nesmysl, je to statisticky nevyznamne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  31. 07. 2005 08:11  | 

Ja nevyvozuji pocet BFU/zkuseni na zaklade rozsireni alternativnich prohlizecu .
To, ze u nas nesedi u internetu tolik obycejnych lidi, jako jinde (smerem na zapad) je fakt, ktery pred casem probehl medii. Hlavnim duvodem je predevsim zdejsi cena pripojeni za internet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  31. 07. 2005 09:33  | 

No, jenze ta puvodni uvaha je nesmyslna, Finsko je na tom s pristupem k netu zajiste daleko lepe nez CR ale podle tve uvahy je na tom o dost hur, jelikoz se tam k netu dostane jeste min BFU nez u nas ? Nesmysl. U nas totiz drtiva vetsina BFU nedava svuj komp do servisu (ja by to bylo normalni), ale spravuje jim ho nejaky znamy. A ten, pokud si chce usetrit praci, jim nainstaluje FF. V USA je urcite daleko beznejsi, ze pokud si BFU na PC neco podela, proste zavola firmu, ktera mu to spravi a ta, jelikoz to dela za $ si urcite praci setrit nechce, ba naopak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  31. 07. 2005 10:50  | 

Ve Finsku je jiste lepsi pristup k internetu nez u nas a tak je tam velmi pravdepodobne u pocitacu vice BFU. Podil BFUcek v v internetove populaci bezpochyby ovlivnuje mnoho veci vcetne rozsireni alternativnich prohlizecu. Jak jsem ale psal, tak to pochopitelne to neni jedinny duvod.
Jak to mam napsat jasneji?
SvataUli napsal nesmysl a ja jsem ho na to upozornil. A kdyz uz nakousl tema podil firefoxu a podil BFU, tak jsem pripomel, ze ten trend je ve skutecnosti opacny - cim vice BFU, tim lepe. Cela uvaha byla vedena pouze v te uzke oblasti.
Zkusim to jinak:
Veta: Na severni polokouli plati, ze cim vic na jih, tim je krajina teplejsi. Ta veta plati. Ale to neznamena, ze je to jedinny duvod. Tepleji je treba take proto, ze klesa nadmorska vyska. Teplotu ovlivnuje take more a vlhkost a milion dalsich vlivu. Takze nejenze nemuzete na zaklade teploty usuzovat na stupen severni sirky, ale nemuzete ani (pouze) na zaklade stupne severni sirky delat zavery ohledne teploty v tom miste.
Vy se me snazite presvedcit, ze dana veta neplati, protoze by v jizneji polozenych Alpach muselo byt tepleji.

Ja jsem nikdy necetl zadny clanek na tema - rozdily v administraci domacich pocitacu v jednotlivych zemich. I kdyz pripoustim, ze mozna v cizine vice lidi sveruje pocitace odbornym firmam, tak si tenhle vliv netroufam posuzovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  31. 07. 2005 12:40  | 

Tak jeste pro jistotu upozornim, ze pojmy jako veta a plati nemyslim v matematickem smyslu slova. Asi jsem mel misto slova "veta" pouzit nejake mene svadejici matematickemu vykladu, mozna pravidlo, nebo tak neco.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anton  |  31. 07. 2005 17:05  | 

Snazis se to okecat pekne, ale zbytecne. Je zcela zrejme, ze pocet BFU nema zadny relevantni vztah k rozsireni Firefoxu a nijak se neprojevuje, tva uvaha je od zacatku do konce nesmysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  31. 07. 2005 18:43  | 

Buhuzel jsem nenasel odkaz, ale pred casem jsem cetl nejakou studii, ktera hodnotila kolik % obyvatel pristupuje k internetu a jak to souvisi s tim, kolik lidi tam trpi problemy s pocitacovou bezpecnosti. Neni to moje uvaha.
Jestli vam pripada zcela zrejme, ze podil BFU nema vliv na podil alternativnich prohlizecu, tak me zase pripada zcela zrejme, ze ma. Cim vetsi BFU, tim mensi pravdepodobnost, ze bude znat, nebo dokonce uzivat nejaky alternativni browser. To je realita, kterou zazivam dnes a denne. Proc by nemela platit i obecneji?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wessan  |  30. 07. 2005 12:09  | 

To podle me neni pravda, znam spoustu lidi, kteri jim rozumi a maji stale IE. Ale urcite to vypovida o informovanosti obyvatel a tom, ze se zde vice lidi zajima o "novinky".
Sam jsem na FF nenarazil na nic extremne zajimaveho a brouzdani s nim se z meno pohredu nijak extremne nelisi od IE. Pravy pozitek z brouzdani je opravdu jen s Operou. Kdyz jsem zkousel FF, tak jsem se z nej snazil extensions udelat asi den Operu a pak jsem to vzdal, protoze to proste do sebe "nezapadalo".
Podle me jsou oba Opera i FF dobre prohlizece urcene jen pro jine skupiny lidi a to, ze Operu pouziva jen 5% lidi me opravdu nevadi, protoze to je problem tech, kteri ji nepouzivaji. Pokud bude mit Opera takkovy podil, aby mohla bez problemu fungovat a vydavat nove verze, tak nevidim duvod proc by musela mit extremni podil na trhu. FF uz zaridi, aby se stranky nepsali jen pro IE takze to staci.
Jinak semtam pouziju i FF s tim extension pro "vyvojare", to jsou veci, ktere Opera nema. Ale i jinak se mi s nim proste prouzda hur ani nevim proc, takze se v nem nikdy dlouho nezdrzim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  30. 07. 2005 12:34  | 

Souhlasim, jen tak naokraj, ja byl pri prizpusobovani Firefoxu ke vzoru Opery o neco uzpesnejsi (nebo mozna mene puntickar) , pouzil jsem prakticky jen dve rozireni "All-in-one sidebar" a "TabMix" (nastaveny tak aby se taby chovaly jako v Opere). Postupem casu mi nedelalo problemy prepinat mezi objema prohlizeci aniz bych si musel zvykat na nejak odlisne ovladani ci komfort. Samo sebou casem jsem pridal i rozsireni ktere Firefoxu preci jen davaji jeste nejake ty bodiky navic "AdBlock", "DownTheMall!", "Linkification" a "LiveLines" (integrovanou podporu pro online RSS ctecku BlogLines.com). V teto chvili uz casteji pristupuji na net pres Firefox. Vidite, kazdy mame jinou story , nekdo vidi hi-tech prohlizec v opere jiny ve firefoxu. Ostatne obrovkska vyhoda je prave v te moznosti volby, no ne? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  30. 07. 2005 13:13  | 

Podle me jsou oba Opera i FF dobre prohlizece urcene jen pro jine skupiny lidi a to, ze Operu pouziva jen 5% lidi me opravdu nevadi, protoze to je problem tech, kteri ji nepouzivaji.
No já žádný problém nemám. Je to o zvyku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 07. 2005 18:34  | 

"Pravy pozitek z brouzdani je opravdu jen s Operou. ... Operu pouziva jen 5% lidi me opravdu nevadi, protoze to je problem tech, kteri ji nepouzivaji."

Problém je v tom, že se snažíte tvrdit, že lidé, co nepoužívají Operu, trpí nějakým problémem a jsou ochuzeni o "pravý požitek z brouzdání". Myslím, že to je nesmysl. Každý prohlížeč má výhody a nevýhody, funkce, které jiný prohlížeč nenabízí. A pro uživatele je rozhodně přínosné, když existuje možnost volby.

"FF uz zaridi, aby se stranky nepsali jen pro IE takze to staci."

Opera by se mohla více angažovat, aby se dostala do povědomí těch webdeveloperů, kterým zatím stačí kontrolovat stránky pouze v IE a ve Firefoxu. Prvním, dlouho očekáváným krůčkem by mohla být jednoznačná identifikace Opery a nemaskování se za IE - přislíbeno do dalších verzí.
http://operawatch.blogspot.com/2005/07/opera-to-stop-spoofing-user-agent-as.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IgorK, IgorK  |  30. 07. 2005 12:23  | 

mne sa paci tato logika. podla toho by som mal pocitacom rozumiet menej ako ty(predpokladam ze pouzivas FF) .:))) kludne si to mozme vylozit aj opacne: ti co pouzivaju FF rozumeju pocitacom menej, lebo si nevedia zabezpecit IE(bud tomu nerozumeju alebo nechcu) a radsej prejdu na FF. :))) ja sice pouzivam aj FF, ale kvoli Web Developer pluginu a nie kvoli bezpecnosti a inym ptakovinam, ktore tu radi prezentuju podaktori fanatici(nemyslim teba).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  30. 07. 2005 13:41  | 

Tiez nepouzivam Firefox kvoli bezpecnosti, ale kvoli extensions. Ked si clovek zvykne na vylepsenia, na to pohodlie, tak sa s IE uz neda zit, je to otrava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
penemy  |  31. 07. 2005 06:32  | 

presne, je to otrava.. ked vojdem pre nieco do IE, tak zacnem mavat s mysou a ono sa nic nedeje! kliknem na odkaz a co sa nestane? nic, ziadna nova zalozka.. potom si uvedomim, ze do IE som asi este ziadne extensions nedaval.. no uvidime, co prinesie sedmicka. nebranim sa novym veciam a predsa len je IE integrovany do systemu lepsie a FF ma v poslednom case hneva, lebo sa mi zasekava a zda sa mi nejak pomalsi - mozno to je tym ze pouzivam Portable FF..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  30. 07. 2005 17:03  | 

co je to za blbost? Ja pouzivam celou dobu IE a po Firefoxu netouzim, byt jsem ho vyzkousel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  30. 07. 2005 12:38  | 

Abych pravdu rekl, tak sam jsem pristoupil k FF nekdy v unoru a musim uznat, ze je to daleko lepsi nez IE. Ocenuji ho i proto, ze kdyz pisu html kod, tak FF ho lepe zobrazuje, napr. nektere tagy v CSS...

Tzn. ze se moc nedivim ze FF vzrusta na rebricku, nejen kvuli tomu, ze ho pouziva vice IT znalych lidi, ale i pro jeho jednoduchost a nekonecne mnozstvi pluginu...

FFox is next generation...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eso Rimmer  |  30. 07. 2005 12:45  | 

Já používám Operu a taky si nestěžuju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  30. 07. 2005 15:50  | 

Opera je taky dobra...ale zvyk ja zvyk...8)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  30. 07. 2005 14:25  | 

Všimneme si pouze práce programů Firefox i Opery s: ikonami záložek serverů, hledáním v těchto záložkách, lišty s těmito záložkami.

Změna ikony záložek: ve Firefoxu to bez nainstalování pluginu nejde, protože záložky jsou zde uloženy v HTML souboru jako texty i data ikon.
V Opeře to provedete velmi snadno ruční editací souboru Opera6.adr.

Hledání v záložkách: když ve Firefoxu kliknete na některý server v záložkách, tak při zavření a zpětném otevření těchto záložek není nijak označeno, kde jste naposledy stáli kurzorem.
Opera naproti tomu dokáže stále označovat pozici v záložkách a mít třeba otevřeno několik složek se záložkami.

Lišta záložek: u Firefoxu když chcete zobrazit záložky, musíte jít do lišty nástrojů a vybrat si zobrazit postranní lištu.
Opera tuto lištu zobrazuje vlevo či vpravo stále, pouze je zasunutá k okraji, takže není vidět.

Pokud si to shrneme, tak Firefox je pro nenáročného uživatele, který se potřebuje sem tam podívat na některé stránky Internetu.
Opera je naopak pro velmi náročného uživatele, který potřebuje postupně navštěvovat spousty serverů a to mu Firefox neumožní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  30. 07. 2005 14:53  | 

Pokud si to shrneme, tak jste o firefoxu vubec nic nepochopil. Milionkrat se to tady psalo a napisu to po milionprvni.
Firefox je postaveny tak, ze je velmi snadno rozsiritelny. V zakladni sade ma to, s cim se spokoji vetsina lidi. Jestli chce narocnejsi uzivatel vic, tak si muze stahnout nektere ze stovek rozsireni. Jestli nechce, tak nemusi a nema v produktu fuknce a volby v menu, ktere k nicemu nepotrebuje a jejichz prochazeni ho akorat zdrzuje.
Vase veta, ze firefox neumoznu postupne navstevovat spousty serveru je smesna. Kdybyste alespon napsal, ze postupne navstevovani spousty serveru v zakladni verzi FF neni tak pohodlne jako v Opere.
Automaticky zasouvaci postrani lista je v Opere skvela vec. I kdyz se to nekteri lide snazili ve ff napodobit, tak nevim o tom, ze by neco takoveho bylo mozne pomoci nejakeho rozsireni ve ff. A co? Firefox umi zase pomoci rozsireni spoustu veci, ktere Opera neumi vubec. Umi Opera treba synchronizovat bookmarky pres ftp server? Umi Opera poskytnou webovemu vyvojari tolik moznosti jako nektere rozsireni pro firefox? Umi Opera zobrazit misto flashove animace ikonu s tim, ze se animace stahne a spusti az po kliknuti na tu ikonu?
Oba prohlizece maji svoje a snazit se argumentovat "kdo ma ho ma vetsiho" mi pripada smesne. Kazdy zvolil jinou filozofii to, ze vam ta druha nevyhovuje vubec neznamena, ze je jenom pro nenarocne uzivatele.
Mimochodem s tema vasima bookmarkama. Ja navstevuji postupne velke mnozstvi serveru. Ale jelikoz jsem vypozoroval, ze jsou to vlastne porad dokola ty same, tak jsem si zapamatoval jejich "keywords" a od te doby bocni listu se zalozkami prakticky neotviram. Ale vy to delate jinak a to zrejmne znamena, ze nejsem dost narocny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  30. 07. 2005 15:36  | 

Keywords su perfektne. Tak som si na to zvykol, ze v inych prehliadacoch mi to chyba.

BTW, zaujimalo by ma, ci pre Operu existuje nieco ako Mycroft.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  30. 07. 2005 16:15  | 

Flasi: právě naopak, vy jste nepochopil co jsem chtěl tím srovnáním říci. Pokud budeme srovnávat čisté instalace obou programů, tak je Firefox vedle Opery jenom chudý a rozdrbaný bratříček. Argumentovat nějakými pluginy, které je možno stáhnout nebo někdy v budoucnu vytvořit pro Firefox je slaboduché. Pokud se chce Firefox vyrovnat Opeře, tak si musí nainstalovat spoustu pluginů a ani poté nebude Opeře sahat po kolena. V základní instalaci je Firefox absolutně nepoužitelný pro nějakou lepší práci a mimo rychlejšího načítání stránek je dokonce horší než Internet Explorer.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  30. 07. 2005 16:35  | 

(nesnáším fanatiky)
Pokud budeme srovnávat čisté instalace obou programů, tak je Firefox vedle Opery jenom chudý a rozdrbaný bratříček.
Ano, to je pravda. Ale je tady ta možnost rozšiřovat FF až do aleluja.
Pokud se chce Firefox vyrovnat Opeře, tak si musí nainstalovat spoustu pluginů a ani poté nebude Opeře sahat po kolena.
1) Poslední část této věty je podle mého názoru naopak. Umožňuje nějaké (jakékoliv) rozšíření to, co např. Web Developer Toolbar? Nebo User Agent Switcher? Nebo Live HTTP Headers? Nebo ForecastFox? Nebo nebo nebo... V rozšířitelnosti nesahá Opera ani IE Firefoxu ani po kotníky...
2) Plugin a extension (rozšíření) jsou různé věci, tak si je prosím nepleťte.
V základní instalaci je Firefox absolutně nepoužitelný pro nějakou lepší práci
Co požadujete od standardního prohlížeče za "lepší práci" než prohlížení?
je dokonce horší než Internet Explorer.
V čem? V bezpečnosti? V dodržování standardů? V rozšířitelnosti?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  30. 07. 2005 16:38  | 

Ja jsem moc dobre co chcete rici. Chcete srovnat auto a motorku a prohlasit, ze motorka ma jenom dve kola, jestli se bude chtit nekdy autu vyrovnat, tak si musi jeste dalsi dve kola poridit.
Porovnavate hrusky s jablkama. Nevim, jestli to delate z duvodu demagogickych, nebo dlouheho vedeni, ale zkusit to znovu.
Firefox vyznava jinou filozofii nez opera. Nechce se vyrovnat Opere, jde svou cestou. Firefox se snazi byt prohlizecem, ktery si kazdy muze rozsirit a nastavit presne podle svych predstav.
Jestli vam nekdo brani, stahovat si do firefoxu rozsireni a nuti vas pouzivat prohlizece pouze v zakladni verzi, tak si je porovnavejte v zakladni verzi, ale pro vetsinu lidi nema takove srovnani valny vyznam.
Firefox i Opera maji vlastnosti, ktere ten druhy neumi a v nejblizsi dobe umet nebude, takze nebudte smesny s prohlasenim, ze FF nesaha Opere ani po kolena.
O nekterych jsem vam uz psal. Jestli mate zajem, tak se muzete podivat na stranku https://addons.mozilla.org/extensions/?application=firefox a znejistet, jestli Opera opravdu umi vsechny funkce, ktere nabizi tamnich 601 rozsireni.
Jestli mate pocit, ze holy FF je (krome rychlejsiho nacitani stranek) horsi nez MSIE, tak to bude asi uzeh, to nema cenu jinak komentovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  30. 07. 2005 16:41  | 

Ja jsem moc dobre POCHOPIL co...
... ale zkusiM to znovu.
Holt je horko .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  31. 07. 2005 09:46  | 

Tady nekdo nechce pochopit, ze Firefox je primarne urcen prave pro BFU. Pro takoveho uzivatele je primo katastrofa pokud jakykoli SW ma spousty funkci. Pokud pred cloveka, ktery dosud pracoval s IE a je to BFU postavim Operu a Firefox, z 99% zvoli Firefox. Proc ? Protoze se zhrozi spousty ruznych moznosti v Opere, to je preci neskutecne neprehledne, na to aby absolvoval min tydeni skoleni ... .

Naopak pro zkuseneho uzivatele, ktery by Operu bez problemu zvlad (zdovolenim se za nej budu povazovat), je kouzlo Firefoxu v tom, ze si jej muze prekopat naprosto k obrazu svemu. A to naprosto uplne. Kdyz na to prijde, neni problem uplne zmenit rozhrani, jelikoz je popsano pomoci XUL.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pejay  |  01. 08. 2005 00:24  | 

blbec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anton  |  30. 07. 2005 17:16  | 

Jo, Opera je desne chaoticka a proto ji nepouzivam, ac na netu travim spoustu hodin denne. S FF je to mnohem pohodlnejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  30. 07. 2005 14:29  | 

Přidání tlačítka na lištu pro spouštění vlastního programu: ve Firefoxu si musíte nainstalovat plugin.
V Opeře stačí připsat řádek do souboru standard_toolbar (1).ini.

To by mohlo asi tak stačit, aby obdivovatelé Firefoxu nebyli moc zklamáni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  30. 07. 2005 15:05  | 

Viz co jsem vam psal vyse. Naprosta vetsina uzivatelu nepotrebuje spoustet z prohlizece dalsi aplikace. Ja naprikad jsem dodnes nepochopil na co je to dobre a radeji si zaplacavam misto na liste informaci o prepovedi pocasi. Ti uzivatele firefoxu, kteri to potrebuji si mohou nainstalovat prislusne rozsireni. Uzivatele firefoxu mohou. Mohou uzivat spoustu veci o kterych vyvojari jejich prohlizece ani nepremysleli. Muzete vy treba z Opery ovladat winamp, nebo jiny hudebni prehravac? Uzivatele firefoxu mohou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  30. 07. 2005 17:15  | 

Flasi: rád se poučím, mohl bys uvést funkce, které má Firefox, třeba i s pomocí berliček pluginů a které naopak nemá Opera? Kdyby ti trvalo moc dlouho hledat tyto funkce, počkám i do zítra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  30. 07. 2005 17:21  | 

Nektere jsem vam uz vypsal a v poslednim prispevku jsem uvedl odkaz na oficialni stranku s rozsirenimi pro firefox.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  30. 07. 2005 17:27  | 

Flasi: ano na domovské stránce je spoustu rozšíření, ale je pravda že jich také spoustu s nejnovější verzí nefunguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  30. 07. 2005 17:30  | 

A spousta jich funguje
Soucasna verze FF je 1.0.x, kde x charakterizuje pouze opravenejsi verzi a nema vliv na funkci naproste vetsiny rozsireni. Ve verzi 1.0.x tech rozsireni funguje dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  30. 07. 2005 18:22  | 

Já to psal výše, ale klidně to napíšu znova:
Z těch, co používám: Web Developer Toolbar, User Agent Switcher, Live HTTP Headers, ForecastFox
Z těch zajímavých, které nepoužívám:
Gmail Notifier, ColorZilla, FoxyTunes, EditCSS, Html Validator, MeasureIt, DictionarySearch, Add N Edit Cookies, Cookie status, CustomizeGoogle, Calendar

Mám pokračovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  31. 07. 2005 14:50  | 

google pagerank status, sage (rss čtečka), adblock, fireftp, all-in-one gestures...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  30. 07. 2005 18:27  | 

Je to uplne jednoduche. Len zopar prikladov, ktore pouzivam. Customize Google, Mycroft, Launchy, Linky, BBCode, Clipboard Observer. Ostatni spominali aj dalsie. Tieto pridavaju Firefoxu desiatky funkcii, ktore Opera nema.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  30. 07. 2005 15:21  | 

"To by mohlo asi tak stačit, aby obdivovatelé Firefoxu nebyli moc zklamáni."

Len aby sem niekto nezacal vypisovat funkcie, ktore nema Opera a Firefox ma. Potom by si bol mozno sklamany ty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  30. 07. 2005 15:52  | 

dobra poznamka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
iv93, iv93  |  30. 07. 2005 16:33  | 

Jen tak dale, dejte si do zubu...
Kdyby vsechny prohlizece mely vsechno, tak by asi nemelo smyslo jich tolik vyvijet. Prave proto, ze kazdy z nich je v necem jiny, tak kazdy z nich vyhovuje jinemu okruhu uzivatelu.
Kdo to umi, upravuje si program jako je Opera, pac na to staci notepad. Kdo to neumi a nebo se mu do toho nechce, tak pouzije treba FF, tam se mu rozsireni naistali samo a nemusi se hrabat v zadnych ini souborech. Ale ja se v nich vrtam rad...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anton  |  30. 07. 2005 17:24  | 

Hmm, co mam kam napsat, abych mel v Opere AdBlock, WebDeveloper toolbar a vestaveny HTML validator?


Neni to o ruznem zpusobu pristupu k funkcim, ktere maji oba prohlizece, FF tech funkci pomoci rozsireni nabizi mnohem a mnohem vic a ini vam v tom nepomohou. Ty umi jen upravit konfiguraci (a vetsina lidi konfiguruje radsi klikanim v gui nez editaci cfg souboru), ne prohlizec rozsirit o funkce nove.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Arima-kun  |  30. 07. 2005 16:40  | 

Nerad se zapojuju do browserovych flamu, ale Trashmane, ty ses kreten k pohledani

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anton  |  30. 07. 2005 17:20  | 

Jestli on je kreten, tak pro tebe jeste nevymysleli jmeno. On uvedl zajimavy postreh, s kterym bude vetsina lidi souhlasit, ty jen nadavku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  30. 07. 2005 17:26  | 

Ja s nim nesouhlasim...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anton  |  30. 07. 2005 17:54  | 

Tak jsi mensina . Ostatne, ta vetsina neochotna se hrabat v cfg souborech ani necte zive .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  30. 07. 2005 17:23  | 

Kund-arima: já jsem aspoň uvedl nějaké argumenty, ale tobě jak je vidět došly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Arima-kun  |  30. 07. 2005 18:32  | 

Jako sorry, ale prispevek

>Přidání tlačítka na lištu pro spouštění vlastního programu: ve Firefoxu si musíte nainstalovat plugin.
>V Opeře stačí připsat řádek do souboru standard_toolbar (1).ini.

>To by mohlo asi tak stačit, aby obdivovatelé Firefoxu nebyli moc zklamáni.

je vrchol blbosti. Jedno srovnani featury v opere a firefoxu (co takhle napsat co tim chces rict?) a jedna veta ktera moc nedava smysl. Jestli je tohle smysluplny prispevek do diskuze tak uz fakt nevim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  31. 07. 2005 09:49  | 

Jezis, tohle je zase argument jak noha, BFU vzivote zadnej ini soubor upravovat nebude a muzu argumentovat uplne stejne u Firefoxu, jelikoz cely rozhrani je XUL (XML) soubor => muzu ho klidne cely prepsat. Dokonce jde primo z webu zobrazit rozhrani, ktere bude vypadat jako kdyby bylo soucasti Firefoxu. Tohle Opera neumi vubec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 07. 2005 19:39  | 

Trashman:

Mýtus/lež 1.
"Lišta záložek: u Firefoxu když chcete zobrazit záložky, musíte jít do lišty nástrojů a vybrat si zobrazit postranní lištu."

Nemusíte. Můžete je zobrazit pomocí:
1. Ctrl+B
2. Alt+O
3. Kliknutím na nabídku Záložky.
4. Zobrazit - Postranní lišta - Záložky

Mýtus/lež 2.
"Pokud si to shrneme, tak Firefox je pro nenáročného uživatele, který se potřebuje sem tam podívat na některé stránky Internetu.
Opera je naopak pro velmi náročného uživatele, který potřebuje postupně navštěvovat spousty serverů a to mu Firefox neumožní."

Je nesmysl vydávat celkový verdikt nad prohlížeči na základě porovnání několika málo drobností. Firefox je pro uživatele, který chtějí bezpečnější, rychlejší, modernější prohlížeč s více a dotaženějšími funkcemi než které nabízí IE 6 *a současně* pro ty, kteří chtějí ještě další funkce podle *svého výběru*, větší možnost přizpůsobení díky desítkám motivů vzhledu a nástroji about:config. Např. Opera vůbec nedisponuje architekturou a správcem rozšíření, má méně motivů vzhledu než Firefox a nemá srovnatelnou obdobu about:config.

Kromě toho, Firefox je dostupný v české verzi již na oficiálních stránkách (Mozilla.org, Mozilla Europe, CZilla) - včetně instalátoru. Opera nikoliv - české řetězce je zapotřebí hledat, stahovat, instalovat a zprovozňovat.

Odlišnou verzi Firefoxu lze jednoduše nahrát pomocí rozšíření/balíčku. U Opery nikoliv (viz výše).

Firefox má jednu oficiální distribuci lokalizace, u Opery existují minimálně 2 rozhádané lokalizační týmy, portály a fóra pro uživatele.


Mýtus/lež 3.

"Pokud budeme srovnávat čisté instalace obou programů, tak je Firefox vedle Opery jenom chudý a rozdrbaný bratříček."

1. Firefox má lepší zobrazovací technologii než Opera.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines#Standard_support
2. Firefox má pokročilejší aktualizační mechanismus než Opera - umožňuje přímo stáhnout příslušnou jazykovou verzi.
3. Firefox má přehlednější rozhraní a dialogy než Opera.
4. Firefox narozdíl od Opery umožňuje správu soukromí v rámci jednoho dialogu a mazat historii, informace z formulářů, uložená hesla, historii správce stahování, cookies a vyrovnávací diskovou paměť hromadně pomocí jednoho tlačítka.
5. Firefox narozdíl od Opery umožňuje přímo mazat jednotlivé položky v adresním a vyhledávacím řádku pomocí Shift+Del
6. Firefox narozdíl od Opery umožňuje pracovat se záložiami pomocí klontextové nabídky přímo v nabídce nástrojů.
7. Firefox podporuje 256bitové kódování - Opera pouze 128bitové.
8. Firefox narodzíl od Opery umožňuje jednoduše přidávat vyhledávací služby do vyhledávacího pole.
9. Firefox má oproti Opeře lépe provedenou nápovědu (slovník, rejstřík, hledání, obsah bez nutnosti být online).
atd.
10. Opera nemá about:config jako Firefox.
11. Opera nemá srovnatelnou obdobu Aktuálních záložek jako Firefox.
atd. atd.

Mýtus/lež 4.
"Argumentovat nějakými pluginy, které je možno stáhnout nebo někdy v budoucnu vytvořit pro Firefox je slaboduché. Pokud se chce Firefox vyrovnat Opeře, tak si musí nainstalovat spoustu pluginů a ani poté nebude Opeře sahat po kolena."

Právě rozšíření umožňují rozšířit a přizpůsobit prohlížeč přesně podle požadavků uživatele.

1. Opera oproti Firefoxu *nenabízí* stovky funkcí dostupných pomocí rozšíření Firefox.
2. Opera oproti Firefoxu *nenabízí* systém rozšíření.
3. Opera má mnohem *méně* možností přizpůsobení a rozšíření než Firefox.

Mýtus/lež 5.
"V základní instalaci je Firefox absolutně nepoužitelný pro nějakou lepší práci a mimo rychlejšího načítání stránek je dokonce horší než Internet Explorer."

Další mylná domněnka bez jakéhokoliv skutečného argumentu.
1. Firefox je lépe zabezpečený (architekturou, bezpečnostní politikou a počtem/závažností/stářím publikovaných a neopravených zranitelností)
Firefox má řádově menší velikost instalátoru.
2. Firefox má pokročilejší správu soukromí na jednom místě.
3. Firefox nabízí Aktuální záložky.
4. Firefox blokuje vyskakovací okna.
5. Firefox umožňuje panelové prohlížení.
6. Firefox obsahuje vyhledávací pole s možností přidání dalších služeb.
7. Firefox poskytuje zabudovaný systém rozšíření a motivů vzhledu.
8. Firefox postytuje ochranu před phisingem a spoofingem (zobrazuje skutečnou identitu webových stránek).
9. Firefox obsahuje správce stahování.
10. Firefox vyhledává v záložkách a historii, pokročilá lišta pro vyhledávání na stránce.
11. Firefox nabízí lepší správu záložek a historie.
12. Firefox obsahuje více klávesových zkratek.
13. Firefox importuje nastavení z jiných prohlíežčů.
14. Firefox podporuje více verzí operačních systémů a platforem.
15. Firefox se rychleji vyvíjí.
16. Firefox má lepší a širší podporu webových standardů než IE
17. Firefox obsahuje DOM Inspector.
18. Firefox načítá stránky postupněji a některé nejrelevantnější přednačítá.
19. Firefox umožňuje zobrazit zdrojový kód vybraného úseku stránky a barevně jej odlišit.
atd. atd.
http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/co-msie-neumi-a-firefox-ano/

Kromě toho, kdyby byl Firefox "absolutně nepoužitelný pro nějakou lepší práci a mimo rychlejšího načítání stránek dokonce horší než Internet Explorer", stěží by sta/miliony uživatelů přecházely na Firefox, když už v operačním systému jeden prohlížeč, který nelze ani odinstalovat, mají.

Závěr:
a) Trashman nemá dostatek informací.
b) Trashman úmyslně lže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tralalak  |  30. 07. 2005 21:22  | 

zapomnel jste
firefox je mnohem vice zabugovany nez opera a brzo i msie :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 07. 2005 21:41  | 

Vy opravdu nemáte argumenty, diskuse s vámi je tudíž asi zbytečná. :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
iv93, iv93  |  30. 07. 2005 21:36  | 

Tak mame na zive.cz dalsiho demagoga - Petr Tomeš.
Tolik demagodie by do jednoho clanku neumel vtesnat ani Klaus se Zemanem dohromady. A to jsou v tom mistri...
Myslim, ze ani nema smysl diskutovat.
Jen malinky dotaz: Videls Operu i jindy nez o pulnoci potme s cernymi brylemi a z rychliku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 07. 2005 22:02  | 

Vy nechcete diskutovat, protože zřejmě nemáte argumenty. Pokud je máte, tak je prosím předneste a budeme se o nich bavit. Nemám problém přiznat chybu anebo se omluvit, bude-li k tomu důvod. Zatím se ale bezdůvodně označujete můj příspěvek za demagogii, aniž byste ho nějak zpochybnil. Možná jste ho jen nepochopil.

Cílem mého příspěvku nebylo ukázat Operu v nejhorším světle, není pro mě problém napsat podobně rozsáhlý či delší a detailnější příspěvek o výhodách Opery oproti Firefoxu/IE/Netscape. Cílem mého příspěvku bylo pozastavit se nad nesmysly, které opakovaně psal Tralalak.

Pokud jste se vyjadřoval přímo k bleskovce, pak to nechápu již vůbec, jelikož je založena na tiskové zprávě Xiti Monitoru.

Ano, viděl jsem Operu "jindy nez o pulnoci potme s cernymi brylemi a z rychliku", již několik let ji používám/zkouším spolu s dalšími prohlížeči - jako uživatel, tester, tvůrce webů i jako autor bleskovek/článků na Živě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
iv93, iv93  |  30. 07. 2005 22:32  | 

1. Omlouvam se za zpusobenou nejasnost, reagoval jsem svym prispevkem na tvou (vasi? stejne si tu skoro vsichni tykaji) "kritiku" trashmana, nikoli na clanek o podilu FF. Ten se mi zda slusny a solidni. Obecne celkem proti tvym clankum na zive nic nemam, spis naopak.
Ale ta snuska NEPRAVD, kterou jsi reagoval na Trashmana, je obdivuhodna. Nema opravdu asi smysl tady diskutovat nad jednotlivymi body (to muzem jinde - 271101864), ale uvedu aspon jeden odkaz, kde si mozna "lidi poctou":
http://internet.newsforge.com/internet/05/05/10/1626233.shtml?tid=144&tid=13&SID=D7093E01872F6E3899D66ED719AC00E8 (bohuzel v anglictine).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  30. 07. 2005 23:25  | 

271101864
To má být co?

K odkazovanému článku - FF i Opera jsou zde uvedeny jako rovnocenné nástroje, každý s jinou filosofií. Jeden poskytuje allinone a jeden umožňuje obrovské možnosti rozšiřování. Volba je na každém jednotlivci. Já zvolil FF z důvodů rozšiřitelnosti o služby, které Opera nenabízí.

K reakci na Trasmana - proč myslíte, že se jedná o demagogii? V něčem možná Petr Tomeš přehání, ale je toho menšina a každopádně se nejedná o lži. Zkuste prosím uvést rozumné argumenty, proč se jedná o demagogii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
iv93, iv93  |  31. 07. 2005 01:46  | 

Petr Tomes mne vyzyva k diskuzi – pry nemam argumenty. Tak jsem po dlouhem vahani zplodil odpoved. Sice se mi moc nechtelo, ale „nedalo mi to“. Je to dlouhe, ale neni vyhnuti.

 

Je nesmysl vydávat celkový verdikt nad prohlížeči na základě porovnání několika málo drobností. Firefox je pro uživatele, který chtějí bezpečnější, rychlejší, modernější prohlížeč s více a dotaženějšími funkcemi než které nabízí IE 6 *a současně* pro ty, kteří chtějí ještě další funkce podle *svého výběru*, větší možnost přizpůsobení díky desítkám motivů vzhledu a nástroji about:config.

Tady neni duvod nesouhlasit, ba naopak.

Např. Opera vůbec nedisponuje architekturou a správcem rozšíření, má méně motivů vzhledu než Firefox a nemá srovnatelnou obdobu about:config.

Samozrejme. A je jasne, ze je to proto, protoze Opera vubec tzv. rozsireni nepouziva, tudiz neni duvod, aby je spravovala. Je zalozena na jine filozofii.

 

Kromě toho, Firefox je dostupný v české verzi již na oficiálních stránkách (Mozilla.org, Mozilla Europe, CZilla) - včetně instalátoru. Opera nikoliv - české řetězce je zapotřebí hledat, stahovat, instalovat a zprovozňovat.

Hmmm... cesky FF nemusim hledat, stahovat, instalovat a zprovoznovat... jezisek mi ho donese na zlatem podnosu...

 

Odlišnou verzi Firefoxu lze jednoduše nahrát pomocí rozšíření/balíčku. U Opery nikoliv (viz výše).

Nevim, co je mysleno „odlisnou veri Firefoxu“. Novou verzi Opery lze jednoduse nahrat pomoci instalatoru.

 

Firefox má jednu oficiální distribuci lokalizace, u Opery existují minimálně 2 rozhádané lokalizační týmy, portály a fóra pro uživatele.

Na FF se podileji aktivne statisice(?) fandu a nadsencu z celeho sveta. Na lokalizaci a rozsirovani Opery se podili oproti FF relativne uzka skupina fandu a nadsencu z celeho sveta. Stejne jako existuji desitky webu o Mozille, existuji i desitky webu o Opere. U nas oficialni web neni. Ale je snad zcela jedno, zda si Operu, pripadne lokalizace a pluginy stahuji primo z homepage vyrobce, nebo ze stranek, ktere jsou Opere venovany.

 

Mýtus/lež 3.

 

"Pokud budeme srovnávat čisté instalace obou programů, tak je Firefox vedle Opery jenom chudý a rozdrbaný bratříček."

 

1. Firefox má lepší zobrazovací technologii než Opera.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines#Standard_support

Tady souhlasim, ovsem rozdil opravdu velky neni.

2. Firefox má pokročilejší aktualizační mechanismus než Opera - umožňuje přímo stáhnout příslušnou jazykovou verzi.

To je vymozenost opravdu hodna Nobelovy ceny.... Ovsem musim uznat, ze tak, jak je veta napsana, je pravdiva.

3. Firefox má přehlednější rozhraní a dialogy než Opera.

Zajimalo by mne nejake kriterium, podle ktereho se posuzuje, co je ci neni prehlednejsi. Muj subjektivni nazor je zcela opacny.

4. Firefox narozdíl od Opery umožňuje správu soukromí v rámci jednoho dialogu a mazat historii, informace z formulářů, uložená hesla, historii správce stahování, cookies a vyrovnávací diskovou paměť hromadně pomocí jednoho tlačítka.

Zrejme jsi „citlive“ informace nikdy z Opery neodstranoval, jinak bys vedel, ze je to funkce pristupna primo z hlavniho menu a s ruznymi moznostmi. A to jiz hezkou radu verzi, neni to tedy zadna zhava novinka.

5. Firefox narozdíl od Opery umožňuje přímo mazat jednotlivé položky v adresním a vyhledávacím řádku pomocí Shift+Del

6. Firefox narozdíl od Opery umožňuje pracovat se záložiami pomocí klontextové nabídky přímo v nabídce nástrojů.

Kdo zna Operu, tak vi, ze nastaveni veskerych nabidek se jednoduse muze dle libosti menit v prislusnych ini souborech.

7. Firefox podporuje 256bitové kódování - Opera pouze 128bitové.

Neni pravda (netroufam si napsat, ze vyseuvedene je lez).

8. Firefox narodzíl od Opery umožňuje jednoduše přidávat vyhledávací služby do vyhledávacího pole.

Neni pravda. V Opere lze krome jinych zpusobu vyhledavat i primo z adresnho radku. A to v mnoha ruznyvch vyhledavacich.

9. Firefox má oproti Opeře lépe provedenou nápovědu (slovník, rejstřík, hledání, obsah bez nutnosti být online).

atd.

Toto sice je castecne ppravda, ovsem plati jen pro posledni verze Opery, pro ne je skutecne Napoveda dostupna pouze z internetu. Duvody neznam, ale vysvetluji si to tim, ze v poslednich verzich Opery doslo k pomerne vyraznym zmenam a autori Napovedy by je asi nestihali udrzovat stale aktualni. Ale to je jen muj dohad.

10. Opera nemá about:config jako Firefox.

Souhlasim. Ale je to stejne hloupy argument jako kdybych rekl, ze Mercedes nema motor vzadu a tim to povazoval za nedostatek. Opera nema about:config, protoze jeji nastaveni se provadi jinak. Co vic k tomu dodat...

11. Opera nemá srovnatelnou obdobu Aktuálních záložek jako Firefox.

atd. atd.

 

Mýtus/lež 4.

"Argumentovat nějakými pluginy, které je možno stáhnout nebo někdy v budoucnu vytvořit pro Firefox je slaboduché. Pokud se chce Firefox vyrovnat Opeře, tak si musí nainstalovat spoustu pluginů a ani poté nebude Opeře sahat po kolena."

 

Právě rozšíření umožňují rozšířit a přizpůsobit prohlížeč přesně podle požadavků uživatele.

 

1. Opera oproti Firefoxu *nenabízí* stovky funkcí dostupných pomocí rozšíření Firefox.

Souhlasim. Nenabizi, protoze vetsinu techto funkci jiz ma implementovanu a nepotrebuje rozsireni.

2. Opera oproti Firefoxu *nenabízí* systém rozšíření.

Viz prechozi muj kometar.

3. Opera má mnohem *méně* možností přizpůsobení a rozšíření než Firefox.

Ja to nepocital, ale obavam se, ze ten pocet nebude „mnohem mene“, ale ze je to priblizne srovnatelne.

Mýtus/lež 5.

"V základní instalaci je Firefox absolutně nepoužitelný pro nějakou lepší práci a mimo rychlejšího načítání stránek je dokonce horší než Internet Explorer."

 

Další mylná domněnka bez jakéhokoliv skutečného argumentu.

1. Firefox je lépe zabezpečený (architekturou, bezpečnostní politikou a počtem/závažností/stářím publikovaných a neopravených zranitelností)

Radeji nebudu komentovat...

Firefox má řádově menší velikost instalátoru.

firefox-1.0.6.cs-CZ.win32.installer.exe cca 4,8 MB

ow32enen802.exe cca 3,8 MB

Ano, mas pravdu, Petre Tomesi, jdu vratit skolne, protoze me nenaucili poradne pocty. 4,8 je mene nez 3,8...

2. Firefox má pokročilejší správu soukromí na jednom místě.

Muj nazor je presne opacny. Vyvrat mi ho.

3. Firefox nabízí Aktuální záložky.

4. Firefox blokuje vyskakovací okna.

Co to jsou „vyskakovaci okna“?. Pouzivam Operu, tak to neznam... To je to, co muzu zakazat nebo povolit kliknutim na tlacitko? Nebo volbou v Nastaveni? Nebo kliknutim na polozku v kontextovem menu mysky?

5. Firefox umožňuje panelové prohlížení.

Taky nevim co to je... Mam na monitoru ctyri okna Opery a v nich asi tricet zalozek, na leve strane panely, ale nevim co je panelove prohlizeni...

6. Firefox obsahuje vyhledávací pole s možností přidání dalších služeb.

To taky neznam. Ja mam jen same neuzitecnosti jako napr. moznost vyhledat oznaceny text v temer neomezenem poctu vyhledavacu nebo si to oznacene slovo na dve kliknuti muzu nechat prelozit. A nebo treba hledat nejaky vyrobek toho nazvu. A nebo... Bohuzel to musim ovladat treba myskou a tak musim udelat hrozne narocny pohyb – stisknout prave tlacitko... Joooo, chtel bych mit takove sluzby jako vy u FF...

7. Firefox poskytuje zabudovaný systém rozšíření a motivů vzhledu.

Uzivatele FF se maji, my „operaci“ mame jen obycejne skiny a jenom si muzeme presouvat, mazat a pridavat kam chceme tlacitka a ikonky a libovolne si upravovat menu a kontextove nabidky a...

8. Firefox postytuje ochranu před phisingem a spoofingem (zobrazuje skutečnou identitu webových stránek).

A my to nemameee... Nam se misto skutecnych adres stranek zobrazuje http://zive.cz...

9. Firefox obsahuje správce stahování.

A Opera stahuje tak, ze hodime na internet lano a pritahnem si soubory...

10. Firefox vyhledává v záložkách a historii, pokročilá lišta pro vyhledávání na stránce.

Opera neumi vyhledavat. Opera umi jenom hledat. A navic jen v zalozkach, v historii, na strankach, v internetu...

11. Firefox nabízí lepší správu záložek a historie.

V cem je to lepsi? Je nejaka definice?

12. Firefox obsahuje více klávesových zkratek.

13. Firefox importuje nastavení z jiných prohlíežčů.

Opera ne – mame tam jen polozku Import / Export a to asi nebude ono...

14. Firefox podporuje více verzí operačních systémů a platforem.

Opera asi ne, ze? Za tvym bodem 19. jsi sam dal odkaz, kde se lze presvedcit.

15. Firefox se rychleji vyvíjí.

To je fakt. Opera je tu cca deset let. teprve...

16. Firefox má lepší a širší podporu webových standardů než IE

To take nelze zpochybnit.

17. Firefox obsahuje DOM Inspector.

18. Firefox načítá stránky postupněji a některé nejrelevantnější přednačítá.

19. Firefox umožňuje zobrazit zdrojový kód vybraného úseku stránky a barevně jej odlišit.

atd. atd.

http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/co-msie-neumi-a-firefox-ano/

 

Kromě toho, kdyby byl Firefox "absolutně nepoužitelný pro nějakou lepší práci a mimo rychlejšího načítání stránek dokonce horší než Internet Explorer", stěží by sta/miliony uživatelů přecházely na Firefox, když už v operačním systému jeden prohlížeč, který nelze ani odinstalovat, mají.

 

Závěr:

a) Trashman nemá dostatek informací.

Petr Tomes nema dostatek informaci (nebo jen dela ze je nema?)

b) Trashman úmyslně lže.

Petr Tomes umyslne nerika CELOU pravdu, ale vybira jen to, co se mu hodi.

 

Petr Tomes napsal celou odpoved Trashmanovi velice demagogicky, tendencne a neobjektivne. Proto jsem i ja sve repliky napsal tendencne.

Misty se autor snazi jakoby objektivne vyjmenovavat vyhody FF, ale zjevne nema rad Operu a ja mu to neberu.

K nekterym bodum jsem se vubec nevyjadril (bud o nich nic nevim, nebo jsou tak napsany, ze komentar je zbytecny nebo...).

Texty Trashmanna, ac jsem nektere casti prevzal, radeji nekomentuji.

A na zaver: ano, jsem dlouholetym uzivatelem Opery a netajim se s tim, ale take uznavam (a nikdy jsem nepopiral), ze FF je opravdu velmi podareny, kvalitni a uspesny prohlizec. ALE srovnavat  style m jako je to zde, je prinejmensim podivne. Opravdu se nekdo domniva, ze kvalita prohlizece se posuzuje treba podle toho, jake na nej existuji skiny? Ukazte mi blazna, ktery si jde kupovat auto a nezajimaho znacka, ale barva karoserie...

PS: Tato ma reakce nechce ani v nejmensim atakovat osobu Petra Tomese, ale jen zpusob, jaky zde v diskuzi zvolil. Osobne jej neznam, ale znam jeho clanky a vazim si jej. Pokud presto nekdo nabyde dojmu, ze na nej utocim, je to jen nepochopeni.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anton  |  31. 07. 2005 06:39  | 

Jestli to obre pocitam, ukazal jste na tri sporna mista, ktera jsou subjektivni a nedaji se objektivne zhodnotit. Dost malo na takovy dlouhy prispevek a zatracene malo, abyste si mohl dovolit tvrzeni Tolik demagodie by do jednoho clanku neumel vtesnat ani Klaus se Zemanem dohromady. A to jsou v tom mistri...



Legracni je take tvrzeni: Misty se autor snazi jakoby objektivne vyjmenovavat vyhody FF, ale zjevne nema rad Operu, coz presne cisi z tve odpovedi, ale naopak, ne z jeho. .



U tvrzeni Petr Tomes napsal celou odpoved Trashmanovi velice demagogicky, tendencne a neobjektivne. Proto jsem i ja sve repliky napsal tendencne. Souhlasim s tou druhou casti, napsal jste to tendencne. Ta prvni cast sedi na Trashmana, ktry tvrdi:



Opera je naopak pro velmi náročného uživatele, který potřebuje postupně navštěvovat spousty serverů a to mu Firefox neumožní - lez



Pokud budeme srovnávat čisté instalace obou programů, tak je Firefox vedle Opery jenom chudý a rozdrbaný bratříček - lez



Argumentovat nějakými pluginy, které je možno stáhnout ... pro Firefox je slaboduché. - lez



Pokud se chce Firefox vyrovnat Opeře, tak si musí nainstalovat spoustu pluginů a ani poté nebude Opeře sahat po kolena." - lez



V základní instalaci je Firefox absolutně nepoužitelný pro nějakou lepší práci a mimo rychlejšího načítání stránek je dokonce horší než Internet Explorer. super lez - demagogicke, tendencni a neobjektivni



Na neco takoveho byla reakce p. Tomeše víc než adekvátní a vaše reakce na ní neadekvátní, snažíte se obhajovat tendencni, neobjektivni a demagogická tvrzeni, tj. lzi, trasmana, z ktereho zavist a nenavist strika na vsechny strany.

BTW pravdepodobne jste si nevsiml, ze Mytus/Lez5 se netka Opery, ale prave IE, cimz vase odpoved k tomuto bodu je ponekud mimo.



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:-)  |  31. 07. 2005 09:01  | 

Já myslím, že pro každého je něco a každý si musí vybrat co mu vyhovuje a nikdy asi nebude nejlepší jedna věc pro všechny - jak za komunistů, když byl všeho pomalu jen jeden typ )

Rozhodně každý alternativní prohlížeč je lepší než IE... Opera se mi líbí a dobře se mi s ní pracuje a stejně tak s FireFoxem, doma používám obojí... ale co má FireFox za nespornou výhodu je jeho cena - ZDARMA!!

Takže jde instalovat i ve firmách, institucích atd. a admin s ním tak třeba může úplně nahradit IE a dát FF jako defaultní prohlížeč, takže ani BFUčka nebudou používat IE

To by u ostatních placených prohlížečů šlo těžko kvůli licenci a musel by si na to u vedení vydupat finance a na každý nový počítač by si pak musel vydupat další licenci - nebo rovnou multilicenci, ale i ta má svoje omezení...

Proto to do firem vidím nejspíš na FF, protože je zdarma... (i když Opera je taky dobrá!). Skvělej je hlavně do inet kavaren, kde se vlastně pracuje z 99% jen s prohlížečem - pak její provozovatelé nainstalováním Linuxu + FF ušetří nemalý peníze za software a nemusí se bát kontrol

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  31. 07. 2005 10:07  | 

"Petr Tomes mne vyzyva k diskuzi – pry nemam argumenty. Tak jsem po dlouhem vahani zplodil odpoved. Sice se mi moc nechtelo, ale „nedalo mi to“. Je to dlouhe, ale neni vyhnuti."

Především bych chtěl poděkovat za rozsáhlou reakci a práci, kterou jste si s ní dal pozdě v noci. Vážím si jí, protože je rozhodně mnohem přínosnější než mnohé reakce tady.

"Samozrejme. A je jasne, ze je to proto, protoze Opera vubec tzv. rozsireni nepouziva, tudiz neni duvod, aby je spravovala. Je zalozena na jine filozofii."

To byla reakce na Trashmanův výrok "Firefox vedle Opery jenom chudý a rozdrbaný bratříček", kde ukazuji, že Firefox má mnoho možností rozšíření přes vestavěný systém do programu a na oficiálním serveru, s možností jednoduché správy a automatickcýh aktualizací rozšíření, to samé platí pro motivů vzhledu, kterých je na oficiálním serveru více než pro Operu, a navíc jsem psal, že Opera nemá srovnatelnou obdobu about:config.

To, že Opera má odlišnou folosofii než Firefox je jasné. Je také jasné, že různým lidem vyhovují různé koncepce.

"Hmmm... cesky FF nemusim hledat, stahovat, instalovat a zprovoznovat... jezisek mi ho donese na zlatem podnosu..."

Psal jsem o procesu nutném k lokalizaci Opery, která již jednou byla hledána, stahována, instalována a zprovozňována v oficiální anglické verzi. U Firefoxu toto děláte jednou - s lokalizací, kterou chcete.

"Nevim, co je mysleno „odlisnou veri Firefoxu“. Novou verzi Opery lze jednoduse nahrat pomoci instalatoru."

Pardon za nedorozumění, psal jsem o lokalizacích, takže jsem měl na mysli jinou jazykovou verzi Firefoxu, kterou lze nahrát pomocí balíčku tak jako ostatní rozšíření (což je pořád jednodušší a rychlejší proces než instalace češtiny pro Operu).

"Na FF se podileji aktivne statisice(?) fandu a nadsencu z celeho sveta. Na lokalizaci a rozsirovani Opery se podili oproti FF relativne uzka skupina fandu a nadsencu z celeho sveta. Stejne jako existuji desitky webu o Mozille, existuji i desitky webu o Opere. U nas oficialni web neni. Ale je snad zcela jedno, zda si Operu, pripadne lokalizace a pluginy stahuji primo z homepage vyrobce, nebo ze stranek, ktere jsou Opere venovany."

Je dobře, že existují desítky webů o Firefoxu, Opeře a dalších prohlížečích. Jenže já psal o lokalizačních týmech, který má Firefox v ČR jeden (CZilla), oficiální, jehož čeština je distribuována na oficiální ftp servery/zrcadla a nabízena ke stažení přímo na stránkách Mozilla.org nebo Mozilla Europe po provedení detekce upřednostňovaného jazyku v prohlížeči. Tento lokalizační tým vydává tiskové zprávy, provozuje oficiální web/portál - CZilla.cz s novinkami, článkym, návody, fórem pro podporu uživatelů; provozuje také propagační weby; zakládá sbírky na podporu maskota Firefoxu apod.
To je jistě přínosné a velmi důležité pro snadnou orientaci uživatelů/zájemců oproti nynější situaci u několika českých lokalizačních týmů Opery s různými lokalizacemi, weby, fóry apod.

2. "To je vymozenost opravdu hodna Nobelovy ceny.... Ovsem musim uznat, ze tak, jak je veta napsana, je pravdiva."
Netvrdím, že je to převratná novinka, tou bude nový systém aktualizací ve Firefoxu 1.5, ale taková, která uživatelům usnadní zjištění a možnost přímého stažení nové verze.

"Zajimalo by mne nejake kriterium, podle ktereho se posuzuje, co je ci neni prehlednejsi. Muj subjektivni nazor je zcela opacny."

Souhlasím, že zde neexistuje jediné správné objektivní kritérium. Jsou zde pouze odlišné přístupy vývojového týmu Firefoxu snažícího se implementovat prvky/nabídky/funkce, které pravidelně využívá / by mohla využívat drtivá většina uživatelů webu s tím, že ostatní prvky jsou schované v pokročilém nastavení, v systému about:config nebo v rozšířeních. Drtivá většina lidí v současné době nepotřebuje/neumí používat ani všechny základní funkce, natožpak ty pokročilejší. A na to bylo při návrhu Firefoxu pamatováno - vytvořit pouze prohlížeč, kvalitní prohlížeč - podobně jako když před 7 lety vznikal vyhledávač Googlea - pouze vyhledávač, kvalitní vyhledávač - bez reklam a bez desítek funkcí, které většina uživatelů nikdy nevyužije a tak jim pouze zabírají prostor na monitoru, v nabídjkách a dialozích na úkor jiných, používanějších funkcí. Jak je vidět, takový přístup je velmi úspěšný a vedl k podstatnému zjednodušení Opery 8 oproti předchozím verzím.

http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,118780,00.asp
http://blakeross.com/index.php?p=9
http://blakeross.com/index.php?p=109
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/005479.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/006909.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/007991.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/008014.htm

"Zrejme jsi „citlive“ informace nikdy z Opery neodstranoval, jinak bys vedel, ze je to funkce pristupna primo z hlavniho menu a s ruznymi moznostmi. A to jiz hezkou radu verzi, neni to tedy zadna zhava novinka."

Zde se skutečně omlouvám, že jsem nezaregistroval novinku z nejnovějších verzí Opery. V obvyklém Tools - Preferences to není - pouze jednotlivé kategorie.

"Kdo zna Operu, tak vi, ze nastaveni veskerych nabidek se jednoduse muze dle libosti menit v prislusnych ini souborech."
Což není srovnatelná obdoba about:config - dostupné přímo z prohlížeče, s vyhledáváním, možností přepínání paramterů a možností vracení jednotlivých voleb do původního stavu.

"Neni pravda (netroufam si napsat, ze vyseuvedene je lez)."

Já si troufám napsat, že lže Opera na svých stránkách.
https://256.xramp.com/pr256.htm
"We're pleased to see XRamp offering 256-bit encryption for web servers," said Mitchell Baker, President of the Mozilla Foundation. "Firefox users can browse web sites with higher grade encryption certificates with increased confidence."

http://opera.com/features/
"Opera offers automatic 128-bit encryption, the highest available security of any Web browser."

"Neni pravda. V Opere lze krome jinych zpusobu vyhledavat i primo z adresnho radku. A to v mnoha ruznyvch vyhledavacich."
Ani v adresním řádku ani ve vyhledávacím poly Opery není možnost přidání desítek/stovek dalších vyhledávačů tak jako u Firefoxu ve vyhledávacím poli.

"Souhlasim. Ale je to stejne hloupy argument jako kdybych rekl, ze Mercedes nema motor vzadu a tim to povazoval za nedostatek. Opera nema about:config, protoze jeji nastaveni se provadi jinak. Co vic k tomu dodat..."

Není to hloupý argument, pokud lze volby Firefoxu měnit diametrálně odlišnou rychlostí a komfortem přímo z prohlížeče než vyhledáváním potřebného souboru Opery a jeho ruční editaci.

"Souhlasim. Nenabizi, protoze vetsinu techto funkci jiz ma implementovanu a nepotrebuje rozsireni. ... Ja to nepocital, ale obavam se, ze ten pocet nebude „mnohem mene“, ale ze je to priblizne srovnatelne."
Není pravda, že Opera obsahuje většinu funkcí, které poskytuje více než 600 rozšíření Firefoxu. Za všechny vyjmenuju např. Adblock, Web Developer Toolbar, User Agent Switcher, Live HTTP Headers, ForecastFox, Bookmarks Synchronizer, Gmail notificator, možnost ovládání přehrávače apod.

Navíc je zde důležité ještě něco jiného - dostupnost rozšíření třetích stran (vyhledávače, portály, slovníky apod.) - Google/Yahoo/Netcraft/...toolbar. Podpora slovníků PC Translator, Eurotrans a spousty dalších. Zde se Opera s Firefoxem nemůže vůbec srovnávat.

"Ano, mas pravdu, Petre Tomesi, jdu vratit skolne, protoze me nenaucili poradne pocty. 4,8 je mene nez 3,8..."

Nic nevracejte, zřejmě jste přehlédl Trashmanův výrok "V základní instalaci je Firefox absolutně nepoužitelný pro nějakou lepší práci a mimo rychlejšího načítání stránek je dokonce horší než Internet Explorer.", na který jsem reagoval - a tudíž je jasné, že se týkal Internet Exploreru, zatímco vy jste prošel každý bod a konfrontoval ho s možnostmi Opery.

"b) Petr Tomes umyslne nerika CELOU pravdu, ale vybira jen to, co se mu hodi."
Věřte mi, že toto nemám vůbec zapotřebí.

"Misty se autor snazi jakoby objektivne vyjmenovavat vyhody FF, ale zjevne nema rad Operu a ja mu to neberu."

Naopak, Opera je velmi dobrý a kvalitní prohlížeč, mám jí svým způsobem rád ale jako hlavní prohlížeč nyní používám Firefox, protože mi vyhovuje nejlépe tak jako vám vyhovuje Opera a někomu jinému třeba Maxthon. Předtím mi vyvhovovala Mozilla Suite, ještě dříve Opera, předtím IE a zpočátku Netcape. Výhody Opery detailně proberu, pokud se rozhodnu naspat článek o možnostech současných prohlížečů.

"ALE srovnavat  style  m jako je to zde, je prinejmensim podivne. Opravdu se nekdo domniva, ze kvalita prohlizece se posuzuje treba podle toho, jake na nej existuji skiny?"

Všechny vaše reakce (až na jednu) prakticky nevyvrátily má původní tvrzení, naopak řadu z nich potvrdily. Kvalita prohlížeče se samozřejmě neposuzuje na základě jedné funkce, to by byla blbost. Ale pokud nějaký prohlížeč danou funkci umožňuje/přidat či má více motivů vzhledu než ostatní, pak nelze tvrdit, že jsou na tom stejně - a proto to nelze to opomíjet.

"PS: Tato ma reakce nechce ani v nejmensim atakovat osobu Petra Tomese, ale jen zpusob, jaky zde v diskuzi zvolil. Osobne jej neznam, ale znam jeho clanky a vazim si jej. Pokud presto nekdo nabyde dojmu, ze na nej utocim, je to jen nepochopeni."

Děkuji, vážím si toho.

Vždy rozlišuji mezi bleskovkou/článkem, které se snažím čtenářům přinášet rychle a zakládat je na ověřených informacích/faktech z oficiálních/relevantních zdrojů (a vyhýbám se subjektivním názorům, narážkám a spekulacím), kde velmi dbám na pravopis i gramatiku, a mezi diskusí/fórem, kde čas od času narychlo napíšu osobní názor nebo upřesním některé informace. Pokud se podíváte na jiné autory/redaktory i z jiných serverů, zjistíte, že takový přístup nebývá pravidlem.

Pro mě by skutečně bylo jednodušší, rychlejší a pohodlnější napsat např. tuto bleskovku s bulvárním nadpisem na 2 odstavce o několika větách s nenápadnou frází spouštějící flamewar, počítat zobrazení bleskovky a nereagovat na podněty čtenářů. Ale to opravdu není můj styl.

Velmi vítám konstruktivní kritiku od kohokoliv (třebaže jde o anonyma s nějakou přezdívkou - např. Astor Lights), protože vím, že právě ta je velmi vhodným a potřebným nástrojem pro toho, kdo píše bleskovky/články a zpětně i pro jeho čtenáře a vydavatele. Mám ale pocit, že někteří dělají přesný opak. Obviňují, osočují, nadávají, manipulují s mými příspěvky - předkládají informace, které jsem nikdy nenapsal (v takové podobě) apod.

Pokud mi chce kdokoliv cokoliv sdělit, upozornit mě na nepřesnost, vynadat nebo chce něco řešit nebo se na něco zeptat, můžete to udělat prostřednictvím e-mailu (ptomes@gmail.com), ICQ (330366398), soukromé zprávy zde ve fóru. Bude to mít několik výhod:
a) Dostanu zprávu co možná nejdříve a budu moci na ni co nejdříve reagovat.
b) Nepřehlédnu ji (jako např. něco ve fóru/diskusi).
c) Nebudou tak zbytečně obtěžováni ostatní čtenáři.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  31. 07. 2005 21:15  | 

Péťo, ty se překonáváš.  Tvoje komentáře jako "Všechny vaše reakce (až na jednu) prakticky nevyvrátily má původní tvrzení, naopak řadu z nich potvrdily." prostě RULEZ !
Anebo že "Je dobře, že existují desítky webů o Firefoxu, Opeře a dalších prohlížečích." Teda - kdo by to byl řekl. To bych fakt netušil. Ještě žes nám to tu tak pěkně napsal  Nedej Bože bych si myslel opak - že je špatně že existují tisíce webových stránek s kydama o tom jak je ten který prohlížeč super.
Anebo že "To, že Opera má odlišnou folosofii než Firefox je jasné. Je také jasné, že různým lidem vyhovují různé koncepce." Ježíšmarjá to jsem taky NEVĚDĚL ! Ještě žes nám to řekl, nedej Bože bych si myslel že všem vyhovuje stejná koncepce.

Anebo self promotion á-la Tomeš "Vždy rozlišuji mezi bleskovkou/článkem, které se snažím čtenářům přinášet rychle a zakládat je na ověřených informacích/faktech z oficiálních/relevantních zdrojů (a vyhýbám se subjektivním názorům, narážkám a spekulacím), kde velmi dbám na pravopis i gramatiku, a mezi diskusí/fórem, kde čas od času narychlo napíšu osobní názor nebo upřesním některé informace" Úplnej Ilja Jánošík Timur Muromec

Na závěr jen připomínám jak si všechny oslňoval tvrzením že OPRAVY JSOU HOTOVY V ŘÁDECH HODIN což NENÍ CELÁ PRAVDA a co taky někdo velmi pěkně vyjádřil tvrzením že "Petr Tomes umyslne nerika CELOU pravdu, ale vybira jen to, co se mu hodi".

P.S. A ta LOMÍTKA !  Bože ta lomítka !!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pejay  |  01. 08. 2005 00:47  | 

Pokial si precitam prispevok od Petra Tomese a nasledne Vas, tak len neveriacky krutim hlavou, ze ste si vobec dali tu namahu, aby ste taky dlhy a subjektivny blud vyprodukovali. Moja osobna rada - mali by ste sa venovat niecomu inemu, toto Vam moc nejde .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pejay  |  01. 08. 2005 00:33  | 

dakujem ti, ze si si dal namahu, to vsetko prehladne spisat. je to super. dufam, ze sa niektorym otvoria oci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM  |  01. 08. 2005 18:22  | 

LoL... vy jste hustý... počkejte až přijde IE 7 ... doufám že na FF všichni zapomenou....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 12 bezdrátových sluchátek

Vyplatí se Apple z bazaru?

Test batohů pro notebooky

Vybíráme nejlepší sportovní hodinky