Windows bez Media Playeru už příští týden: bude EK spokojena?

A co takhle předělat instalátor Win XP tak, aby se před instalací zeptal, zda chci či nechci WMP nainstalovat???
Pak by to byla jen jedna jedinná verze XP a každý by se mohl svobodně rozhodnout...
Samozřejmě, že kvůli EK by bylo defaultně nastaveno, že ho nainstalovat nechci
 
Aneb proč dělat věci jednoduše, když to jde složitě   

Diskutuje se o media playeru.
ale nechapu proc se nediskutuje treba o movie makeru, nebo o wordpadu a IE
treba movie maker sem nepouzil vubec a wordpad taky ne.

A potom este MSN Messenger, MSN Explorer, Outlook Express, ... To vsetko by odtial chcelo vyhodit.

toho by jeste bylo.

Ale je fakt, ze na tuhle verzi bych _okamzite_ presel.

Musime si uvedomit, ze tlak na Microsoft je uplne neopravneny a nevznikol na zaklade porusenia nejakych zakonov (to by riesil sud a policia) a ani nie na zaklade poziadaviek uzivatelov (preco by mali chciet znizenie funkcnosti svojho systemu). Cela tato akcia je vyvolana konkurencnymi firmami, ktore nie su schopne obstat v konkurencnom boji a snazia sa svoje produkty pretlacit cez politicku liniu Europskej Unie.

Myslim, ze pokracovanie celej kauzy bude v spocivat v tom, ze EK nariadi statnym instituciam kupovat tuto verziu. A potom mozno nariadi aby si kupili dodatocne prehravac medii od nejakej inej "Europskej" firmy.

Kecy, kecy, kecy. "...tlak na Microsoft je uplne neopravneny a nevznikol na zaklade porusenia nejakych zakonov..." zneuziti dominantniho postaveni na trhu (trh operacnich systemu) k ziskani postaveni na trhu jinem (multimedia)... "...ani nie na zaklade poziadaviek uzivatelov (preco by mali chciet znizenie funkcnosti svojho systemu)..." muj pozadavek to je uz hodne dlouho. A mam dojem, ze vyhozenim wmp ze systemu cely system naopak ziska, nez by ztracel... "...ktore nie su schopne obstat v konkurencnom boji..." snazit se obstat na deformovanem trhu je dost smutne kino... "...pokracovanie celej kauzy bude v spocivat v tom, ze EK nariadi statnym instituciam kupovat tuto verziu...." a uplne nejlepsi by bylo, kdyby EU naridila MS vydavat modularni "distribuci" Win. Spokojeni by byli vsichni...

nakupy se nenarizuji (uz nejsme v direktivne rizene ekonomice), nakupy se provadi pres vyberovy rizeni.

A v tomhle spatruji pomerne VELKOU vyhodu. Soucastnou situaci (udelame vyberovy rizeni na OS a "koupime" prohlizec) bych prirovnal k situaci, kdy stavitel letiste doda "jako bonus" jeste dalnici do Kotehulek a dvojkolejnou zeleznici na snezku...



Stran toho chovani komise: nemam rad ani jednu instituci - MS nebo EK - vsechno je to jedna banda. Obe instituce pouzivaj stejny metody a tady proste MS narazil na svy vlastni manyry. Takze ho neni co litovat.

A komu v tomhle sporu fandit?
No, kdyz pomineme otazku kdo z nich se mnou jebe vic, tak "blizsi kosile nez kabat"

zkuste si precist tento clanek: http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=124201
Pro objasneni proc z MS WIN odstranit MSIE staci citovat 2 ukazky. (a ten samy duvod plati pro WMP)

Johnston se však shoduje s dalšími analytiky v tom, že zpomalení růstu není nijak překvapivé. Jedním z důvodů je také to, že Firefox musí „plavat“ proti proudu taženému Internet Explorerem. Jakmile přijde řeč na otázku pohodlí a komfortu, je pro Firefox všechno mnohem těžší: pokaždé, když si kdokoliv koupí nový počítač, dostane automaticky Internet Explorer, a chce-li přejít na Firefox, musí si jej vlastnoručně stáhnout a nainstalovat.

„Vyšší podíl Firefoxu nutí vývojáře stránek dodržovat otevřené webové standardy.“
Z cehoz se da odvodit(a moje praxe to potvrzuje): Bohuzel ne vsechny stranky lze prohlizet ve Firefoxu...proste v lepsim pripade nefunguji jak by meli (protoze, tvurce vyuziva skryte "featury" neodpovidajici standartum), v horsim pripade vas vyfu.kuji ze stranek jako napr. www.tipcars.cz, a takovych stranek existuje porad spousta, ktera zajistuje to, ze lide dal radeji budou pouzivat MSIE.
A at tady nakej chytrak nepise, ze to je naka vyhoda MSIE, ze dovoli zobrazovat takove stranky!

Tak po přečtení tohoto článku se mi až udělalo blbě. Jak si EK může dovolit někomu nařizovat, co do svého software má dávat a co ne. Zajímalo by mě, kdy EK začne krájet Linux (Mandrak musí odstranit KDE, protože to diskriminuje G-Nome apod.). Jinak zastávám názor s n-lite. Kdo to chtěl, dávno to má.

Do roka a do dne...  - "Brusel" si posviti na vsechno, co se socialistickejm technokratum nebude libit. Me by jenom zajimalo, jestli je EK spokojena jak to vyresila, nebo jestli ji slo jenom o to, zpusobit MS - pro nej zrejme zanedbatelnou - skodu s vyrobou zbytecne distribuce a tanecku kolem.

EK nemuze byt spokojena protoze nejsou spokojeni ti, kvuli kterym to vsechno podstupovala. OpenSource utre protoze microsoft neumozni distribuovat software pri jehoz vyvoji byly pouzity jim uvolnene informace o dosud utajovanych rozhrannich serverovych aplikaci a pro konkurenci multimedialnich formatu WMV/WMA uz je imho take skoro pozde. Microsoft uz uspesne diky bundle WMP s windows protlacil sve multimedialni formaty i daleko mimo svet IT a konkurence uz bude mit velmi stizenou pozici.

oprava:
... OpenSource utre protoze microsoft neumozni distribuovat software pri jehoz vyvoji byly pouzity jim uvolnene informace o dosud utajovanych rozhrannich serverovych aplikacich pod opensource licenci GPL. ...

Mate na mysli ("nejsou spokojeni ti, kvuli kterym to vsechno podstupovala") vyrobce konkurencnich prehravacu a formatu?

EK naprosto logicky se snazi ochranovat evropsky trh a evrposke vyrobce. Microsoft si buduje tise monopol v sektoru multimedii a vyuziva k tomu velmi sporne praktiky, z pohledu antimonopolnich uradu, tj. bunde s popularnejsimi produkty. Nevidim na aktivite EK v tomto pripade nic nelogickeho ci spatneho.

Je velmi nepravdepodobne ze podobny pristup by EU prosazujici aktivne OpenSource uplatnila vuci Linuxu. Uvedomte si ze ve svete linuxu neni situace ani zdaleka podobna. NEbo snad znate linuxovy multimedialni prehravac nasazovany ve vsech distribucich linuxu, jehoz primarnim cilem by bylo zajistit dominantni pozici pro par draze licencovanych a patentovanych multimedialnich formatu nejen na trhu veskere spotrebni elektroniky?

no ono na trhu o velikosti 0,7% je tezke neco prosazovat

Nevim, co je Mandrak, predpokladam ze Mandriva, taky nevim co je G-Nome, predpokladam, ze Gnome.

Navic linuxove distribuce (i Mandriva) obvykle obsahuji jak KDE a Gnome, tak nekolik dalsich window manageru.

S tím KDE to není dobré přirovnání. Pokud někdo vyrobí jiné grafické prostředí, pro které bude dostatečný počet zájemců, pravděpodobně se ho podaří prosadit do distribucí. Myslíš si, že se konkurentům WMP podaří přemluvit Microsoft, aby jejich SW zahrnul do Win? Tato otázka je hodně nesmyslná, protože Win a Lin mají úplně rozdílný způsob licencování a přirovnání z této oblasti nemůže fungovat.

Tvůj názor bych zařadil do kategorie "volná ruka trhu se musí regulovat sama, Microsoft se ke své výhodě vydřeli". Ale tady musí fungovat trochu jiná pravidla, aby se zajistilo, že zbytek světa nebude závislí na náladě jednoho monopolu.

"Jinak zastávám názor s n-lite. Kdo to chtěl, dávno to má." Hm a neporusuje, nahodou, pouziti nLite licencni podminky? Chapu, ze nekteri si s touhle "drobnosti" hlavu nelamou, ale me by to celkem zajimalo...

Cim je podle tebe porusuje?

uz to tu nekolikrat zaznelo nejenom ode mne:
WMPA ci MSIE, ci kalkulacka, ci Write, atd... je aplikacni SW. A tudiz to nema v OS samotnem nic delat.

Ale proc by distribuce OS nemohla mit neco navic, ze? Vzlaste kdyz je to zdarma. A linux distro to delaji take

A ze distribuce linuxu (Fedora,Mandrake,..) v sobe maji balicky (a to jen mozna, viz.licencni duvody) MPLAYER, XMMS, cele KDE, a Gnome, a uz se nedostava treba na BlackBox, atd.

A nikomu to nevadi...
tak je to proto, ze na rozdil od Aplikacniho SW od MS (MSIE, WMP), nezavadi zadny z techto balicku=aplikacni SW uzavrene formaty dat.
Dale to neni SW od jedne firmy!!!!
OS linux je defacto KERNEL.
A vse ostatni je uz aplikacni/serverovy SW od ruznych komunitnich spolku. KDE delaji Nemci (a kdo za nima stoji netusim), Za Gnome stoji Sun, za Ximina Desktop (based on Gnome) je Novell, atd.
A jednotlive distribuce delaji ruzne firmy, kteri se zivi tim, ze tuhle vezmou tenhle SWbalik , tamhle jiny... a poskladaji z toho distribuci....
a to muze bez trestne delat kazdy.
Kdezte u MS nikdo takovy byt nemuze, protoze MS k tomu nikoho nepusti, aby do jejich OS, nekdo pridaval RealPlayer a prodaval to jako RealWindos a nebo SusEWindows distribuce, kde na misto MSIE, bude Opera
To je fakt nesmysl...uznej sam


A tudiz v linuxove distribuci, pokud uzivatel Konqueru (Web Browser v KDE) neni s nim spokojen, muze bez problemu prejit na Firefox ci Operu a vzdy mu jeho OS bude fungovat v poradku i po odstraneni daneho SW. A hlavne si dany SW nepodminuje pouzivani tim, ze by umel zpracovavat nejaka specialni data (ktera nikdo jiny nezna).
Navic kdyby k tomu nahodou doslo... tak treba Opera prohlizec je od firmy Opera, a neni s zadnym linuxem tak svazana, a nema tak jedinecne postaveni v zadnem linuxu jako ma MSIE ve MS Win.
Chapes kam mirim? Paint nikoho v nicem neomezuje...proto nevadi. Ale MSIE ano, proto vadi.
To same WMP.

NEbo, kdyz se nekomu nelibi movie player Xine, tak si muze nainstalovat mplayer. A ta vymena uzivatele neomezi, protoze zadny z nich nezavadi specialni technologie, ktere by pak ten druhy konkurencni SW znevyhodnovaly.

Ufff.... je to uz dost jasne?

Windows XP N maji blize k operacnimu systemu a jsou trochu vzdalenejsi predstave microsoftu o nastroji slouzicimu k naprostemu ovladnuti sveta IT.

IMHO je to dobra zprava pro uzivatele kteri maji radi konkurencni prostredi a neradi se vzdavaji moznosti volby.

Je to naprosto zbytečné mrhání úsilím a penězi.

Domnivate se ze nema zadny smysl snazit se ochranovat volnou soutez a zdrave konkurencni prostredi ?

To by jiste smysl melo. Jen mam trochu pochybnosti, jestli povinnost odstranit z prodavaneho produktu jiny produkt, ktery si kazdy muze zdarma stahnout, a zakaz o tomto odstraneni zakaznika informovat, jsou prostredky, ktere volnou soutez a zdrave konkurencni prostredi ochrani.

Jestli by treba nebylo ucinnejsi, kdyby EU nechala vylisovat CD se sbirkou multimedialnich prehravacu (vsech, jejichz autori by to dovolili), rozeslala ho zdarma obchodum a zaplatila jim za to, ze ho budou pribalovat ke kazdemu prodanemu PC (predpoklad: kdo si stavi pocitac po komponentach, dokaze si take na netu najit prehravac, ktery mu nejvic vyhovuje). Ty penize, co Microsoft musel (musi?) zaplatit na pokute, by to v pohode pokryly...

Hele, a mate nekdo vubec paru o tom co je OS?
A co by melo byt jeho soucasti a jakou ma poskytovat funkcionalitu?
OS je kus SW se zakladnimi funkcemi pro obsluhu HW a sluzbami, na ktere mohou vyuzivat dalsi kusy SW (tem se ale jiz tentokrate ria aplikace, ci-li aplikacni SW).

Takze defatko vzato, ani WMP, ani MSIE, ani Painting,atd. nema v OS co delat.
To jsou aplikace. Jenze u Malovani to ani tolik nevadi, protoze nezavadi naky specialni formaty a standarty (navic je to volitelna soucast instalace), takze kazdy uzivatel ma moznost rici, chci/nechci a pripadne jeho pouzivani a vytvoreni nejakych vystupu, dale uzivatle neomezuje na setravani s timto aplikacnim SW, a bez problemu svuj vytvor muze dale upravovat treba v gimpu na solarisu.
Kdezto, pokud nekdo zavede uzavrenou technologi ASF, ktera se pouziva na verejnem mediu (Internetu) a de facto se diky masivite rozsireni WMP s MS OS stava necim beznym (nikoli vsak standardem!!!) A to je ten problem, a neni zadna jina alternativa, tak jsem jednak nuceny si pouzivat dany OS a dany apliacni SW.
Pokud je neco verejne, tak by to melo byt k dispozici vsem, at se rozhodnou pro jakoukoli volbu. A jelikoz pro napr.ASF neni nikde public-otevrena specifikace tohoto proprietarniho formatu, tak na to nikdo nikdy nemuze napsat jiny/konkurencni SW, ktery by ta data umel cist.
V tom je ten problem. Uz to tu nekdo zacina chapat?

prosimte, nez budes neco placat, over si to.... ok ?
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/format/asfspec.aspx

Z jakého zdroje máte: "...Microsoft údajně upravil registr nových Windows tak, aby systém pracoval hůře s konkurenčními přehrávači médií..."? Kdyby to byla nepodložená pomluva, vypadala by přesně takto.
Celý problém MediaPlayeru není zase tak důležitý. V jeho stínu se schovávají podstatnější věci, jako otevření datových formátů, přenosových protokolů...

To me taky docela zarazilo. Mohl by autor uvest zdroj?

Aha, koukam, ze uz to psali na Techworldu.

To si koupi jen magor. Za stejne prachy.
Ten kdo nechce Media Player pouzivat, tak ho samozrejme nemusi pouzivat. Jestli si Real se svym Playeram, coz je 1000x vetsi sracka nez WMP, mysli, ze se mu zvysi prodej, tak je tezce na omylu.

Asi tak..

"Ten kdo nechce Media Player pouzivat, tak ho samozrejme nemusi pouzivat" hm a co treba uzivatel, ktery to nejen nechce pouzivat, ale hlavne nechce, aby se mu nepouzivany soft valel na disku? Ten ma smulu. Zda se ti to normalni?

Takovy uzivatel nebude kupovat dalsi verzi OS, se kterou usetri 30+ MB mista - radsi si stahne nLite a svoji uz koupenou verzi oseka o 300+ MB...

Pokud te trapi, ze se ti na tvem 80-120GB (coz je dnes normalni velikost disku u novych PC) disku vali aplikace o velikosti 10-15MB, tak bych rekl ze problem neni na strane MS, ale ve tve hlave

Jo, podobne dementni argument jsem cekal Ovsem to neni ospravedlneni pro to, aby se tam takova aplikace mela valet, vime? Proc se o ni mam starat? Zaplatovat ji? Sledovat jake nebezpeci mi kvuli te (pro mne) zbytecne aplikaci hrozi? Potencialnim problemum s danou aplikaci nejlepe predejdu tim, ze tu aplikaci v systemu vubec mit nebudu. Ale to je na tebe asi moc slozite, snazit se tuhle trivialitu pochopit, co?

No tohle ale neni vysada MS, sledovat aktualizace. To se tyka vsech programu. Navic u MS se ti update stahne zaroven s ostatnimi updaty na WinXP pomoci windowsupdate.

Ach boze, tak jeste jednou i pro ty vzadu, co spatne slysi a jeste hur jim to mysli. Me je jedno, jestli to ma nebo nema automatickou aktualizaci. Ja se ptam, proc mam plytvat prostredky na NEPOUZIVANOU APLIKACI. Proc mit v systemu diru, do doby, nez se chyba opravi, kdyz onu aplikaci proste NEPOUZIVAM??? Opravdu se ti to zda normalni?

Co jsem se ted dival na par der, tak ty jsou nebezpecne, akorat kdyz ten prehravac pouzivas, takze pokud ho nepouzivas na prehravani, nic ti nehrozi.
A uprimne - pak fakt nevim, jak to prezijes kdyz mas ve WinXP IE s ActiveX??? Sice pouzivas dusledne Firefox (doufam, ze zaplatovany ), ale ActiveX furt v systemu mas,ze. Proti tomu je nejaky WMP slaby odvar.

Proc by ses mel o ni starat/zaplatovat/bat se, kdyz ji nepouzivas??

Jde o bezpečnost. Kdyby například existovaly Win bez IE, nemusel by ses zajímat o polovinu (odhadem) bezpečnostních děr.

Uzivatel je samozdrejme v dnesni dobe nucen pouzivat WMP velmi casto. Prevesim proto ze se na internetu povaluji multimedia nekdy vyhradne ve formatech Microsoftu (WMV, WMA, ASF, aspol), a zkuste si streamovane video WMV prehrat v necem jinem nez WMP. DAta jsou pochopitelne v techto formatech nabizena proto, ze se predpoklada ze WMP ma vetsina uzivatelu a tento predpoklad zajistuje prave problematicky bundle s windows. Jiste jiz vidite ze zde vznika vyrazna anomalie ktera ne zrovna ferovou cestou dava firme Microsoft konkurencni vyhodu a konkurencni prostredi tim vyrazne narusuje.

Ano, jsme u jadra veci - hadejte co se stane, az MS poradne zapracuje na firewallu - ozvou se vyrobci firewallu. To same Antispyware, antivir.

At se Vam to libi nebo ne, dnes si kupuje spousta lidi pocitac, aniz by tomu rozumeli. Rada z nich ani netusi nic o nejakem kodeku a ze je neco takoveho potreba pro streamovane video.
Co myslite, ze se stane, jakmile uzivatel, ke kteremu se nejakym zazrakem dostanou tyto Win udela, az se dostane na nejake stramovane video? Vyskoci na nej hlaska, ze si musi nainstalovat WMP, nasmeruju ho to na stranku a temer jiste se to zacne samo instalovat. Takze jestli doufate, ze snad se prestane pouzivat ASF a spol., tak jste na omylu. Kouzlo internetu neni jen v tom, ze se daji prehravat streamovana videa, ale i v tom, ze se daji hned doinstalovat chybejici prehravace a kodeky. Coz take uzivatele Win N hned podle potreby udelaji.

A jeste jedna vec - v cem jinem se da prehrat RAM a spol nez v Real playeru nebo MOV v necem jinem nez Quicktime? To taky nejsou moc otevrene formaty.

.rm aj .mov sa da prehrat v lubovolnom prehravaci, ak mas nainstalovane kodeky - nemusia byt dokonca ani originalne - staci stiahnut QuickTime Alternative a Real Alternative.

"A jeste jedna vec - v cem jinem se da prehrat RAM a spol nez v Real playeru nebo MOV v necem jinem nez Quicktime? To taky nejsou moc otevrene formaty."

Ja celkem bez problemu prehravam jak VMP, tak MOV i RAM v MPlayeru (pod Linuxem, ale je i windowsowska verze, vcetne GUI). Jedine, co MPlayer nevezme, je DRM.

nerekl bych ze .WMV je tak pouzivanym (jen) z duvodu ze se predpoklada ze fseci maj wmp...
 
no co si budem nalhavat protoze na webu je potreba co nejmensi velikost a prave f nizkobitratovych videich bych rek ze .WMV ma dost velke zastoupeni proto me zajima esi f takovem systemu pudou bez problemu prehrat .wmv napriklad v BSPlayeru bez nutnosti doinstalovat kodeky jako tomu je tet...???

haha :-] Me by celkove zajimalo, kdo si tak asi muze koupit ten jejich shitozni OS.

Naopak, firmam to muze vice vyhovovat, protoze aspon jejich zamestanci nebudou cucet v praci na filmy, atd. (kdyz udelaji nakou slusnou restrikci Internetu, jako zakazat stahovat EXE fily, apod). No, to se v unix-orientid firme stat nemuze

A naky domaci uzivatel? ehmmmm... to je fakt ulet, jestli nekdo veri, ze si to domu nekdo koupi, at s nebo bez. Stejne to kazdej ukradne, se na mne nezlobte (omlouvam se te vyrazne mensine, co si to fakt koupila. A zaroven je lituju:)