Windows 95 slaví 10 let

Diskuze čtenářů k článku

Kur  |  24. 08. 2005 23:30

Autore jseš totální píča a to na n-tou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bajtík  |  24. 08. 2005 16:04

Řekl bych to asi takhle: Zaplať pán Bůh, že je to za náma. Dnes si můžeme užívat skutečně vyspělých OS jako je GNU/Linux, *BSD včetně MacOS verze 10.x.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arn  |  24. 08. 2005 22:55

můžeme si užívat a nastavovat a nastavovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  24. 08. 2005 13:45

měl preemptivní multitasking
hmmmm zajimave, windoze ho nemaj poradnej ani ted ve verzi XP :o) Typicky priklad je jakakoliv sitova ci diskova komunikace :oú

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Šindelář  |  24. 08. 2005 13:01

Dobrá, věta o tom, že byl systém plně 32 bitový nebyla nejšťastnější formulace a je to moje CHYBA. Měl jsem spíše na mysli podporu pro 32 bitové aplikace bez nutnosti dalších rozšíření jako tomu bylo u Win 3.1 nebo 3.11.
O multitaskingu, souborovém systému a podobně jsem se pouze zmínil, nijak jsem se nevyjadřoval k tomu, jak dobře či špatně to všechno fungovalo. O to tu přeci vůbec nešlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BrutalAttack  |  24. 08. 2005 20:41

Když uznáváte chybu, proč článek nestáhnete nebo neopravíte? Nechápu. A proč píšete články s chybami? Nestačilo by si předtím ověřit fakta?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  24. 08. 2005 20:49

V Win 3.11 už bylo 32bitové rozšíření přímo součástí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  24. 08. 2005 12:26

je vidět jaký je Živě nechutný bulvár....Schválně to srovnejte s tímhle http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=4344

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  24. 08. 2005 15:49

No tak to je neporovnateľné...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Buldok  |  24. 08. 2005 12:05

Autorovi článku evidentně nestačil trapas s článkem o měření spotřeby PC,nyní se nám snaží vsugerovat, že W95 jsou plně 32bitové . To jsou ti odborníci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MRP  |  24. 08. 2005 11:38

W95 byly 32bit jen na krabici. Sou totiz tak plne 32bit stejne jako autorovo vedomi, kdyz psal tendle plk. Autore kolik Ti je, ze si na W95 nepamatujes?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Buldok  |  24. 08. 2005 12:13

Problém těchto autorů se dá rozlišit na dvě části:
1) Mladí, nezkušení, W95 znající pouze z doslechu
2) Neochotní si zjistit bližší informace o tématu článku nebo neochota zvednout zadek ze židle a zjistit něco jinde než na internetu

Hláška že W95 jsou plně 32bit mě doslova rozpálila zlostí doruda, proto twnto můj výlev. Možná tím měl autor na mysli, že pro W95 jsou již nutné procesory 386 a výše, že starší 16bit (x86) už nejsou podporovány.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a  |  24. 08. 2005 10:36

"Systém byl již plně 32 bitový, měl preemptivní multitasking"

lol

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:50

po odfiltrovani propagandy by to bylo : "16bitovy system s 32bitovym rozsirenim a preemptivnim multitaskingem ktery ne tak uplne funguje jak by se na preemptivni multitasking sluselo."

ale vzhledem k tomu ze na dulezitou praci byla urcena NT rada win nebo uplne jiny system (rozlicne unixy, os/2, atd.) ktere uz byly prijatelne stbilni a win9x bylo urceno domu a na hry tak to ani nevadilo. uzivatel dostal co chtel. a kdyz se o system pekne staral moh se dozit duchodoveho veku bez reinstalace ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
da  |  24. 08. 2005 11:31

slusny system za hodne neslusnou cenu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 12:13

to, ale kdo tu neslusnou cenu platil? ve svym okoli neznam temer jedinyho vlastnika tzv. legalnich ci pravych windows.
nekteri treba meli oem verzi ale uz tam ji tam nemaji ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Reeve  |  24. 08. 2005 10:06

...a já se mezi ně hrdě řadím. Oproti Win3.1 (3.11) to bylo přehledné grafické prostředí s relativně stálou a jednotnou (a dosud používanou) strukturou nabídek. Kdo se Win95 "naučil", bez problémů přešel k Win98, Win2000 i WinXP... S nástupem Win95 se zaplaťpámbu sjednotilo i ovládání aplikací, takže s mnohými může i laik intuitivně pracovat, aniž by musel studovat nějaké manuály. S těmi 32 bity mají odborníci jistě pravdu. Pro nás lámy to však revoluce skutečně byla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:32

jo, to rozhranni je dobry a zaplatpambu se s kazdou verzi nemeni a nemusime se porad preucovat.
akorat mymu citu pro logiku vadi ze vypnout je pod tlacitkem start.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  24. 08. 2005 10:49

Pak tvuj cit pro logiku je dost maly. Protoze uz od Windows 95 je u startu napsano "Zacnete klepnutim zde" a celou dobu je tlacitko start mistem, kde zacnes, kdyz resis nejaky ukol.
Chces napsat dopis? Start, Office, Word.
Chces Internet? Start, Internet explorer.
Chces vypnout pocitac? Start, vypnout pocitac.
Start je proste misto, kde zacinas jakoukoliv akci. U apple to bylo cele roky jablko, pricemz start je rozhodne logictejsi, nez nabidka s nakousnutym jabkem.
Je to logicke, jenom se to chce zamyslet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:56

ja bych tam radsi videl neco jako menu nebo hlavni nabidka, ale start ne.
sice to neni ze kliknuti na start vypne pocitac, je tam podnabidka, ale je to takovy divny.vypinat pres start.v alfa verzich longhornu nyni vista bylo tlacitko bez napisu start, jen to "okynko" ale tedka uz je tam napis zpatky.kdyby tam bylo jen naky logo jako treba v kde pod linuxem nestavalo by se ani to co se ted stava v lokalizovanych verzich win - treba ve francouzskych win je misto startu demarreer a to uz zabira dost mista a tlacitko je 2x vetsi nez u nas co tam mame start.

je to takova malisckost, blbost, ale komentovat to musim ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joer  |  24. 08. 2005 11:50

Keby si sa zamyslel ty, Apple to mal a ma tak poriesene, ze nemusim ist do ziadneho jabka, proste mal som zastupcu aplikacie na ploche a jednoducho som hodil na ikonku subor, a pracuje to dodnes. Ano Ked som kcel, tak som si v OS8-9 dal zastupcu do pomocok/jablka ale to bola moja a kazdeho uzivatela slobodna volba. Nehovoriac, ze Aplikaciu, zastupcu mozes mat pod OS7, 8, 9 umiestnenu kde kces na harde, to je tvoja vec. Skus po instalacii nejakej aplikacie pod win95 presunut aplikaciu kdesi inde, kde ty kces na harde, co to urobi. a polozka start ze je logická? Hm, dost divne, Start, vypnut, otazka co kcete urobit? restartovat, vypnut,restartovat v rezime dos? To je logicke? Neviem, neviem. Bud kcem nieco nastartovat, alebo vypnut alebo si to rozmyslim a vycuvam z toho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 12:10

apple sem nikdy nemel a nemam, skoda, je to samy zajimavy reseni, snad jednou ho mit budu ;)
apple prechazi na procesory intel a betaverze osx pro x86 uz je cracknuta pro pouziti na beznym pc a na netu, tak si snad sirsi verejnost ten jejich vychvalovany i zatracovany system X vyzkousi. by me tez zajimalo jak to ma konkurence a jak je to z rychlosti/pomalosti. ale pochybuju ze by to muj obstarozni pocitac spustil :(

ale z5 k win95, udajne je to mac os pres kopirak, nake blizsi informace ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  24. 08. 2005 13:20

"ale z5 k win95, udajne je to mac os pres kopirak, nake blizsi informace ?"
Co je mi znamo, tak snad pouze vzhled uzivatelskeho rozhrani bylo inspirovano OS Macu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joer  |  24. 08. 2005 15:56

Co mi je zname, tak navrharka co robila graficke navrhy jednotlivych zloziek pre Apple, robila potom pe MS tiez nieco take, ale hlavu na klat za to nedam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 16:21

tak sem to myslel ze obslehli vzhled, ale jak moc ?
vsechno vc. kose nebo se opravdu jen inspirovali...?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  24. 08. 2005 13:28

tak si nainstaluje NetBSD/OpenBSD/FreeBSD (tie prve dva maju jednoduchsiu instalaciu typu rozbal a restartuj) no akurat si musis odmisliet tu aplacku nadstavbu ktora tam je namiesto Xwindows

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joer  |  24. 08. 2005 15:52

No s tym hacknutym OSX na intel by som moc neexperimentoval, ak nie si guru, ono to nie je take jednoduche, co som pozeral na nete, a nezabudaj ze je to predsa len vyvojarska verzia, ani boh nevie ako sa budu spravat drivery atd. Je to zatial len v takej polohe ze to ide. Az to bude uplne cool rozbehane, ze zasunies DVD a instalis a po restarte mas OSX na co ja viem Dell compe a vsetko, ale vsetko bude slapat uplne naplno ako OSX na Apploch, tak potom to berem. Ale testovat nieco na skladackach z garaze, kde nie zarucene nic, kvalita suciastok je podpriemerna, alebo aj ked su kvalitne, cela zostava nie je odladena, to moze robit len problemy. Radsej vydrz a ked to bude naozaj Ok, potom sa da hovorit o inom OS. Ono Apple, nie su len compy, ono je to o zladeni celeho systemu ako celku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  24. 08. 2005 18:02

Apple.OS.X.x86.Developer.Kit taknejak potrebuje instrukcni sady SSE, SSE2 a SSE3, takze na obstarozni pocitac zapomen. Je sice patch, ktery odstanuje potrebu SSE3, stejne jsem se dostal do stadia, kdy to cca 2min bootuje z DVD a pak napise ze mam rebootovat.

PS: rozjel nekdo uz tu cracklou verzi??



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  24. 08. 2005 18:08

takhle jedu na Gentoo GNU/Linux s VMWare 5.0 s profilem pro FreeBSD a nejak se nedari... pisnete, nacem jste to rozjeli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  24. 08. 2005 13:18

no vsetky apliky co som mal a vecsinu i mam (LC-II, PPC 6100/66, PPC 7200/90) maju na klavesnici tlacitko vypnut (stlacim pocitac sa spita ci vypnut, restartovat alebo nic)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Equica  |  24. 08. 2005 10:05

a dos neni 32b!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:30

ne, dos je 16bit, uplne prvni dosy z let osmdesatych byly 8bity.
a win od 95 vic je rozsireni dosu na 32bitu a pekne okenni prostredi.
do verze 3.11 to byly nadstavby ciste graficky, vsechno zustavalo 16bit, bylo dostupny
jen naky rozsireni (win32s) ktery umoznilo nekolik 32bit programu spustit, ale byl to porad 16bit system.

takze win9x se nerovna dos a nerovna se to ani 16bitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  24. 08. 2005 13:14

dosu je to jedno a navyse viem ze kopa programov vyuzivala nejaku "utilitku" ktora prepla pocitac do chraneneho modu a 32bit

nejak dosgw32 alebo tak nejak sa to volalo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 16:19

jj, to bylo prilozeny u nekterych starsich her, dos4wg se to myslim menovalo, u doom 2 to tusim bylo, proste naky 32bit rozsireni pro dos, aby ta hra bezela lepe a rodostneji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lemur  |  24. 08. 2005 19:44

Ta "utilitka" byl tzv. DOS Extendar, co byl vlastne "rozsirovac" DOSu na 32 bitu, takze se mohlo bezet v 32b flat modu a klido pido volat dos pre 0x21, protoze to extender odchytil a upravil segment:ofset na pristupnou adresu. Mimo to mohl delat i virtualni pamet pomoci swapovaciho souboru.

Nejrozsirenejsi asi byl DOS4GW ktery pouzivalo C od Watcomu, Borlandi mnel dpmi16bi.ovl (nebo tak nejak) a DJGPP ma taky svoje extendery go32 a cwsdpmi, ale bylo to ohromny monstrom. Ja tenkrat pouzival i PMODEJ, ktery sice neumel virtualni pamet, ale mel asi trinac kilo, coz je proti ctvrtmegovemu DOS4GW uplne tintitko

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skrat  |  24. 08. 2005 08:55

nebo-li měl podporu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 09:06

ale win95 stale zije, nepouziva uz ho moc lidi, ale porad jich par je.
a zaplaty se daji stahnout porad od ms, ale nejnovejsi sou asi tak k datu 2001.
da se tam provozovat ie 5.5sp2 a directx 8.0a takze na naky stary hry a nenarocny
ukoly se porad hodi, sice win 98se uz je lepsi a pusti se tam toho vic, ale taky si
to vezme vic prostredku.

ja nedavno na jednom pc pentium zkousel win3.11 a to byl teprv fofr, vzalo si to tak malo pameti a vykonu procesoru ze mi skoro vsechno tustalo k dispozici pro programy, kdyby tam byly win 95 nebo 98 tak ty by si rekli o vic, aspon 20mb z dostupnych 40mb.

pouziva nekdo dneska jeste takovy stary system? da se z nej vymacknout opravdu hodne, staci sehnat ten spravny soft, me se povedlo vyhnat rozliseni na 800x600 a 16bit barvy + vzhled xp s calmira xp. k win32s uz sem se nedostal, odesel zdroj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  24. 08. 2005 09:24

ale jo, tchán má Win95 na nějakém starším PC. Má tam nějaký strašlivý soft, který nejde dost dobře přeinstalovat, resp. každý se bojí na to šáhnout, tak tam pořád živoří Win95...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  24. 08. 2005 09:33

Tak si kup VMware www.vmware.com a máš po problémech přesně na tohle je jak dělanej.
btw. všichni co tu teskníte po starech systémech si tím můžete krásně nostalgicky zavzpomínat :)
 
Já teda vzpomínám spíš na ty blue screeny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cambis  |  24. 08. 2005 09:44

Hm a mne se vybavuji vsechny privlastky ktere po BSOD Vilik Brana dostaval

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:03

jo, bsod krasna vec a muze byt jeste lepsi - ty barvy do zmenit a tak muzes mit treba red scree of death cili RSOD.
jen ted nevim kde se to nastavuje, ale jde to, na vyber je asi z 8 barev a tusim ze se zadavaji pomoci hex kodu teda ze bila = 000000 a cerna = FFFFFF atd. nekde na netu bude jiste na to navod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sojkovec  |  24. 08. 2005 11:12

Nemaji ty barvy byt nahodou obracene? No trebas to meli tenkrat jinak... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 12:05

asi maji, ale to po me chtit nemuzes, ja si to nevymyslel, jen sem to cet v nakym pc casopisu a uz si z toho pamatuju jen tohle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 09:53

vmware mam, ale to chce 512mb ram.
tu sem si koupil ale pc je nestabilni, tak tam mam zatim 128mb ram.
musim sehnat nakou jinou pamet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  24. 08. 2005 13:12

mne wmware isiel na 128mb. ale asi to je tym ze to bolo na linuxe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  24. 08. 2005 13:29

dnes bych videl optimum pro vmware 1GB RAM, alespon takto na tom beham v praci:
kdyz potrebuji tak to mam rozdelene:
512 MB - WinXP Pro - 1. virtualni stroj
256 MB - W2k - 2. virtualni storj
256 MB - Gentoo GNU/Linux, na kterym to vsechno jede
850 MB - ramdisk (pro kompilace)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vladimir., Vladimir.  |  24. 08. 2005 13:40

Vmware nechce 512 MB RAM, to je nesmysl. Rovnez jsem Vmware provozoval na 128 MB RAM, nebylo to na linuxu ale na Windows NT 4.0 SP6. A vyhrazene virtualni stroje sezerou tolik pameti, kolik jim vyhradis - a na neco jako Windows 95 staci 16-32 MB RAM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 16:09

no ja uz sem si kvuli tomu tech 512mb koupil a tu puvodni prodal.
ale s tou novou mi mrzne po naky dobe komp.
tak mam vypucenou 128mb a to zdaleka nestaci, je to jen tak tak na hostitelskej system (win2000).
tech 512mb je treba aby hostitelskej i hostovanej system meli dost a nebylo to cely jedno velky liny kino.


proste tak nak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 16:16

zatim tam mam w95, tem staci malo, ale mam v umyslu i dalsi narocnejsi, takze tech 512 je idealni, vic uz by bylo pro me zbytecne drahy.
takze co sem neznamena ze se to spustit na min jak 512mb ram neda, ale ze to neni ono, co se prideli virtualnimu stroji sebere se hostitelskymu systemu, a tomu by se nelibilo kdyby mel bezet treba na 64mb ram (kdyz tam ted mam tech 128).

myslite ze update biosu pomuze aby tam ta velka pamet prestala blbnoust?
moc se mi do toho nechce, ale dat par tisic za jiny pameti se mi chce este min.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  24. 08. 2005 17:54

zkus na ni memtest86, jestli nema bedary

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 09:54

teta ma nakou 386 s dosem na ucto.
ale win 3.11 sem este u nikoho nevidel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  24. 08. 2005 09:43

ja poznam vela zufalcov co ho pouzivaju v domneni ze je lepsi ako tie novsie verzie (2000, XP) lebo s atvaria ze za tu dobu je viac premakany a aj tak si nainstaluju tu 10 rocnu verziu a bez service packov

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:00

ja doma pouzivam linux, win 2000 a win 98 second edition na dvou starsich pocitacich.
a operacni systemy sbiram. uz jich mam pekny mnozstvi, ale porad sem nestihl vsechny nainstalovat a vyzkouset. vmware na to je dobry, ale jak uz sem psal chce hodne pameti a s tim ma pocitac maly problem. takze kdyz se mi dostane pod ruku naky cizi pocitac ktery mam preinstalovat tak pouziju ten. nedavno sem instaloval win 3.11 kompletne z disket a i vsechen soft z disket, ale ty diskety sem mel jenom tri, takze porad sem je musel prepisovat na druhym pc, docela sem se nabehal, ale sehnal sem vsechny ovladace takze tam vsechno dobre behalo - sit i grafika ve vysokym rozliseni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Duch  |  24. 08. 2005 08:47

Mam len jednu malu otazocku odkedy je cislo 16 cislo 32. Vzhladom na to, ze trochu programujem a trochu poznam Win32api (len to co potrebujem, som amater) tak viem, ze 95ky neboli uplne 32bitove, ale mali iba 32bitove dll a niektore pristupy v segment.offset.
Inak viete, ze ako "testovanie" 32bit vyslo pod Windows 3.11 Win32Api vo forme dll a niektore aplikacie pre 95 isli tym padom spustit aj v 3.11. Takze nie j vsetko zlato co sa blisti.
A este nieco *.vxd (cize terminate and stay resident) urcene pre 95 su toho dokazom, sice idu v chranenom rezime procesora, ale tak nesikovne obsluhuju zapis do pamati, ze preto ta nestabilita.
Poznam ludi, ktori na to dost nadavali

P.S. o 32bitovosti Win9x je to ako s prehlasenim Billa (Inak viete, ze sa vola William Henry Gates III- celym menom) ze 640k is enough for everyone potom to uz islo len hore.

Prajem pekny den Duch

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 08:58

ano, pro win 3,x existuje rozsireni win32s ktere umozni spustit par 32bit programu, treba hru freecell z win 95 (v posledni verzi win32s je rovnou freecell pribalen pro ucely vyzkouseni).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joe @ Whale, Joe @ Whale  |  24. 08. 2005 11:46

Zdravim, nechci vam kazit radost, ale zrovna FreeCell z W95 byla ciste 16bit aplikace jako ostatne i rada dalsich...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiVi  |  24. 08. 2005 10:26

tak vxd opravdu nejsou TSR programy ... :o)))  TSR je program zaveseny na int 27h
a vxd - tolik o nem mluvi MSDN

virtual device driver
(VxD) A 32-bit, protected-mode driver that manages a system resource, such as a hardware device or installed software, so that more than one application can use the resource at the same time. VxD refers to a general virtual device driver — the x represents the type of device driver. For example, a virtual device driver for a display device is known as a VDD, a virtual device driver for a timer device is a VTD, a virtual device driver for a printer device is a VPD, and so on.
jestli jsi volal ve Win32API trebas GetMessage ve win 3.11 nebo ve WinXP je ti jako programatorovi sumafuk
pokud tva aplikace pouzivala 16bit DLL, byla to jako programatora tvoje. chyba.Specifikace WinAPi obsahovala dost dlouho - a HLAVNE kvuli zpetne kompaktibilite i 16bit volani API ... vesmes se tyto funkce lisily priponou EX ... CreateWindow - CreateWindowEx trebas ...
smolik Win9x obecne byl v tom, ze zajistovaly zpetnou kompatibilitu.A na te dost pohorivali.Volani 16bit DLL v 32bit prostredi zdrzovalo a bylo nestabilni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:41

jo to mas pravdu, win 9x maj staticky 16bit soucasti i 32bit dynamicky a vetsina tech 16bit tam je kvuli zpetny kompatibilite. kdyby chteli tak to jiste slo udelat i bez nich.
nekdo zastava nazor ze kdyby se zpetnou kompatibilitou nazatezovaly moh ten system bejt lepsi, mnohem lepsi.

to ja nevim, jak moc to je pravda, ale jasny mi je ze to dedictvi minulosti to zpomaluje a znestabilnuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  24. 08. 2005 11:38

Lepsi mohl byt, ale valna cast uzivatelu by na naj nikdy nepresla, nebot jiz meli dost 16 bitovych aplikaci pro windows 3.1 ci i pro dos a ty jim tam museli fungovat - sam jsem pouzival radu aplikaci z win 3.11 a pouzivam je ted dokonce i na XP !!!
Jinak multitsking byl skutecne lepsi - poprve se totiz dala spustit cast ulohy v nezavielm procesu (vlaknu). A aplikce MS-DOS skutence bezeli, ikdyz nebyli na popredi - pro me to pokrok byl velmi velky - a je to takovy, ze monoho lidi  neprovozujicich internet zustava na 98 (na ty hlavne presli kvuli USB a FAT 32) - proste jim to staci a data se musi zalohovat na kazdym PC - hardisk muze odejit kdykoliv sam od sebe (bez softwarove priciny).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 11:52

prave, na stary pc bez inetu je to idealni.
takovych pentii I s win98 uz mi rukama proslo...
i na ten inet se s tim da, soused to ma, ale neni to ono, ale ne tim systemem
ale tim pc, aby se s tim mohlo na net bezpecne musel by tam byt antivir a firewall
a mozna i antidialer - je to vytaceny pripojeni, ale to uz by pak na tom pc nic nebezelo, tak je tam jen postarsi avg. no co, aspon mam do budoucna o praci postarano ;)
navic uz ty viry sou vic zamereny na 2000/xp, vyuzivajice sluzeb a der kteryma win 9x neoplyvaji ;)

proste hodne lidi este takovy stary pc ma poridili si je treba teprv v nedavny dobe ze predtim nemeli nic nebo 386ku, a tam se nic nehodi lip nez win98 v pripade moc slabyho pc win95. proste tenhle system uz ma svy misto jisty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Duch  |  24. 08. 2005 11:41

Uznavam moja chyba, zle vyjadrenie z mojej strany, ale nejak sa mi to prirovnanie pozdavalo (i ked nevhodne), i ked som TSRkam uskodil, nerobili take chobotiny ako VxD vo Windauvze.

Jaj este jedna vec ma napada (ohladom vxd) pamätate si niekto, demonstraciu Windows 98 na CNN kde tam bol BigBill a pekne sa po pripojeni USB skenera objavila Blue Screen Of Death.

Duch

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vítek  |  24. 08. 2005 11:59

nj ale tohle se od te doby objevilo pri jakekoliv jejich preznetaci noveho OS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 12:00

to jo, to slavny video z ty predvadecky je na netu ke stazeni, uz sem ho videl.
asi mu moc veselo nebylo kdyz to predtim tak vychvaloval jako stabilni a jiny system.
ale to este nebylo win98 second edition, tam by mu to mozna nespadlo.
holt u ms plati pockat si par mesicu nez se chyby vychytaji a pak uz je z toho slusny system. i ty uplne prvni xp meli naky problem - musely se prenastavit hodiny tusim na 30.1.2001 nebo kolik to bylo aby se instalace zdarila, verze z roku 2002 uz tim netrpela a sp1 opravil este dalsi drobnosti - podpora disku vetsich nez 128gb tusim (totez prinesl sp3 pro win2000). takze kdo si pocka ten se docka ;)
(a vyhne se prvni verzi ktera neni uplne koser, lidi si stezujou co nejde a oni to postupem casu vychytaji).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lachta, lachta  |  24. 08. 2005 21:52

imho tam tehdy prostě někdo náhodou zavadil o kabel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  25. 08. 2005 02:30

a to je duvod k BSOD?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lachta, lachta  |  25. 08. 2005 14:02

u Windows 98 jo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Techi  |  28. 08. 2005 13:50

Tahle poznamka me trochu rozhodila S tema funkcema nevim kolik ctenaru sou vyvojari pro wokna - je pravda ze puvodem 16 bitova aplikace se da bez "vetsich" problemu zkompilovat jako 32 bitova, ale s Ex funkcema to nema nic spolecnyho, viz CreateWindowEx - (napr. aby se dalo rovnou nastavit ze okno je navrchu) fungovalo i pro Win95 kdyz se aktualizovaly DLL knihovny. Programator se prece nemuze/nebude starat z jaky verze knihoven se funkce nacita... nebo se pletu? To mu nalinkoval jeho kompilator

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Techi  |  28. 08. 2005 14:14

stejne CreateWindowEx byla uz ve Win 3.1
ale to je fuk, jenom pro detail :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  24. 08. 2005 11:47

" 640k is enough for everyone potom to uz islo len hore"
MS-DOS byl navrzen pro procesor XT a tan mohl obsluhovat pouze 1 Mbyte a tak to nebyl takovy rozzil - prislis se to nelisilo od fyzicke hranice procesoru !!!
A pokud by nekdo v te dobe (byl to snad pred rokem 1985) tvrdil  nekdo, ze ma byt OS pro nenarocny kancelarsky stroj pripraven pro 1000 Mbyte RAM ( v dobe, kde tech 640 Kb bylo prakticky financne zcela nedostupne (64 KB pameti se povazovalo u nekterych pocitacu za velice dobre mnozstvi) tak by ihned skoncil na psychiatrii !!! 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 12:03

to jo, byla to jina doba, ale vhledem k tomu jak sel vyvoj rychle mohli aspon predpokladat ze tech 640kB na vecne casy a nikdy jinak stacit proste nebude.
ale to uz je jina pisnicka....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Julda  |  24. 08. 2005 12:46

No ale i dnes se pisi ridici a jine systemy (klavesnice, LCD, disky, kamery) a operacnim system s okenkovym GUI se vejde do 64kB pameti :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  24. 08. 2005 13:09

len tak pre istotu: v tej dobe vedel uz hocikdo adresovat viac jak 1M ram a to dokonca bez segmentacie. (
i8086 uvedeni v roku 1978 20bit adresacia
mc68000 uvedeni o rok neskor 32bit adresacia stoho von vytiahnutych len 24bit (4M ram)

navyse stale to bola doba kedy sa o pocitacoch moc neuvazovalo ako nenarocnich kancelarskych strojoch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  24. 08. 2005 08:30

Ono už termín "...operačního systému... ... Windows 95..." není jaxi na místě, když se jednalo spíš o jakýsi GUI k MS-DOSu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  24. 08. 2005 08:50

Ano, Win 95 byla GUI nadstavba DOSu.
Nechapu, jak muze autor tvrdit neco o plne 32-bit systemu. Takove bludy poustet mezi lidi
Souhlasim, ze Win 95 byl prelom - at jiz pro uzivatele nebo M$. Nektere veci v clanku jsou vsak bludy (v pripade autorovi neznalosti) nebo lzi (v pripade ze mlzi).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:23

graficka nadstavba dosu byly win do verze 3.11, win 9x uz je neco vic, ale stale je to zalozeno na dosu. ale uz to ma upraveny dos v sobe zamontovany, takze neni nutny ho instalovat napred zvlast jako u win do verze 3.11.
ale kdyz se to hodne zjednodusi da se to jako nadstavba dosu oznacit, graficka i funkcni.
zas na druhou stranu je ten system tak jednoduchej ze se s nim daji delat takovy psi kusy jako u nt rady nejde. a kdyz se neco pokazi coz se stava casto vetsinou to jde snadno opravit.

proste win 98 je to nejlepsi co muzete na stary pc dat.
kdyz to nebudete mit zapnuty moc dlouho (treba tejden) tak ani nestaci spadnout ;)
(bohate uzivatelske zkusennosti)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  24. 08. 2005 07:51

"Systém byl již plně 32 bitový ..." - není pravda. Kromě 32-b knihoven a jádra se souběžně zaváděly i 16-b knihovny, protože prakticky všechny aplikace existovaly jen pro 16-b a emulace by zdržovala. Šlo tedy o hybrid s nevýhodami obou systémů (např. 16-b kód mohl snadno shodit jádro apod.) Tento neduh přetrvával ještě ve verzích Win98 a WinME a byl odstraněn až s přechodem na NT jádro (Win2k a WinXP).

"... měl preemptivní multitasking, ..." - o tom se dá s úspěchem pochybovat (pokud máme na mysli _funkční_ a _stabilní_ řešení)

"... vylepšený souborový systém ..." - tenhle bed jsem nepochopil - v čem byla FAT16 z Win95 lepší než FAT16 z DOS-u ? Nezapomínejte, že FAT32 se objevila až později u OSR2 verze !

"... či lepší podporu sítí ..." - vzhledem k tomu že předchozí verze 3.1 neměla prakticky žádnou podporu sítí (vše se muselo doinstalovávát) a verze 3.11 měla síťařinu žalostnou, pak se logicky muselo jednat o zlepšení, protože horší už to být nemohlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ilfirin, Ilfirin  |  24. 08. 2005 08:00

preemptivní multitasking je preemptivní multitasking. že Windows nebyli stabilní s tím nemá nic společného

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mickey  |  24. 08. 2005 08:27

Ano, pokud me moje chabe znalosti neklamou, tak preemptivni znamena asi to, zezadna uloha nemuze zablokovat system a hlavne system odebira uloham procesor po urcitem case. Coz jaksi u W95 moc nefunguje.
Ale rozhodne W95 byl obrovsky pokrok oproti W3.11 ... kdo nekdy rozchazel TCP/IP (trumpetka a podobne radosti) vi o cem mluvim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 08:56

ja tcp/ip ve win3.11 for workgroups rozesel docela snadno.
pravda, v systemu tcp/ip nebylo, muselo se doinstalovat, ale pak uz to slo dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  24. 08. 2005 09:20

W9x meli kooperativni multitasking,
tzn. ze zadrhnuvsi uloha zablokovala cely system, kdyz nedobehla.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:11

ne, byl to skutecne preemptivni, jen to nebylo tak vymakany jako u rady NT.
i ten spravce uloh byl hroznej protoze v nem nebylo videt zdaleka vsechno a neslo tam co jde u NT - rucne shodi a zas nahodit explorer, ale dalo se to udelat nakym davkovym souborem. a kdyz se program zaseknul a nezaseklo se s nim vsechno ostatni hned byla nadeje ze se to ve spravci uloh da ukoncit a normalne pokracovat. je to tak 50:50 bud to spadne nebo ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:16

kooperativni ho meli win 3.x, mozna i ty uplne prvni win95 co byly jeste na disketach (win95a) ale to nevim, ale ani ty win 95 ve verzi osr 2 nebyly spatny. ale ty win95a byly hrozny, instaloval sem to na jeden starej komp, nemel sem tehda tu novejsi verzi a padalo to pokazdy kdyz tam clovek neco delal. treba otevrel kalkulacku, jednou to vydrzelo ale kdyz se udelalo neco dalsiho hned to spadlo. proto nikdy nesudte ms system podle jeho prvni verze ktera je na hranici pouzitelnosti, po druhym vydani nebo tretim service packu uz je to pouzitelny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  24. 08. 2005 08:33

Ja tedy s Windows nemam temer nic spolecneho a skutecne nepatrim k fanouskum, ale co se tyce souboroveho systemu, we Win95 byl poprve pouzit tzv. VFAT, ktery umoznoval dlouhe nazvy souboru (pro nazev pouzito nekolik polozek adresare).
Kdyz se tak rozvzpomenu, Win 95 byl vlastne prvni a posledni OS od MS, ktery jsem mel par mesicu v pocitaci (nepocitam - li MS-DOS, predinstalovany na PC, ktere jsem si kdysi davno privezl z Nemecka - kolem roku 1990, ten MS-DOS jsem ale brzo nahradil DR-DOSem).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LaDa  |  24. 08. 2005 09:03

Naprosto souhlasím. Kdo Tenhle blábol vypustil do světa?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:44

"není pravda. Kromě 32-b knihoven a jádra se souběžně zaváděly i 16-b knihovny"

- nezavadely se ty 16b veci nejdriv a ty 32b az potom, tedy nikoliv soubezne ?

to uz ale je nepodstatny detail...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  24. 08. 2005 07:36

Běžně tu na Živě nic nereaguju, ale tohle mě teda opravdu dostalo!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kouzer  |  24. 08. 2005 07:46

Zrovna jsem na to chtěl také reagovat. Ta jejich poznámka nedáva smysl u systému, který byl z velké části založen na dosu...... Prostě Živě!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drozd  |  24. 08. 2005 07:50

chytry jak anteny co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mobilman, mobilman  |  24. 08. 2005 09:07

vzdyt je to ale fakt.. polovina driveru byla psanych jako 16bit, jediny plne 32bit byly v te done jen NTcka..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 08. 2005 09:34

Chtel jste asi napsat jediny plne 32bitovy OS od MS. Nebo jediny plne 32bitovy OS znamy beznym uzivatelum, ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mobilman, mobilman  |  25. 08. 2005 14:59

jelikoz ten clanek i diskuze byla o MS predpokladam jsem urcitou inteligenci ctenare... tak tedy OS od Microsoftu. ted uz to snad bude jasne co jsem tim chtel rict

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Pohořelský  |  24. 08. 2005 09:51

To neni pravda...32 bitových systému už tehdy byla celá řáda - Unix, začínající Linux (moje oblíbena verze 1.1), OS/2 Warp 3.0 (napsal jsem o něm dvě recenze), fantastický NeXTSTEP (taky několik článků)a řada dalších...

Akorát MS jaksi zaspal za pecí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:07

jo, next je super a os/2 taky, v roce 1996 kdy kdy vysly win 95 osr 2 uz byl os/2 warp 4, novy a vylepseny
s voice type - kompletni ovladani hlasem.
to ale nevim jak je kvalitni, pc na kterym sem to mel nemelo zvukovou kartu a i kdyby ji melo pro os/2 vubec nemusel byt ovladac, nejake sem shanel (na sit tusim) ale nenasel sem, je jich proklate malo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
john.don  |  24. 08. 2005 09:07

Jojo taky reaguju :))
Prej plně 32bitový :)))

L-O-L
O---O
L-O-L

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  24. 08. 2005 10:42

castecne 32bitovy by se neprodaval tak dobre ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cambis  |  24. 08. 2005 09:37

taky jsem kontroloval kaůlendar zda neni 1. 4.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joe @ Whale, Joe @ Whale  |  24. 08. 2005 11:59

Zdravím,
mám naprosto stejné pocity.
Ad 32bit Když si vzpomenu jak šíleně se s tím zacházelo, když člověk programoval v API.. no fuj... jinak jádro W95 (ono vlastně i W9x) bylo navzdory všem proklamacím z velké části 16-bit... 32-bit byly jen interface knihovny které přes Thunk16 (vtipně nedokumentovaná fce pro volání 16bit knihovny z 32bit aplikace) volaly 16 bit jádro... co si pamatuju tak plně 32-bit byly jen knihovny Common Controls 32 (kvůli jejíž absenci neběhaly programy na Win32s), AdvApi32 a nadstavby typu COM a ActiveX.... ostatní měly svou 16-bit výkonou dvojku
Ad preemptivní multitasking Ten fungoval dobře pro 32-bit aplikace, tam to vskutku dělalo co mělo, ale 16bit kousky fungovaly dál víceméně kooperativně (nebyl problém aby 16-bit aplikace při práci zasekla celý systém, že nešla ani myš).
Ad vylepšený FS Tady se vskutku MS musí nechat, že do stařičkého konceptu FAT nacpal dlouhé názvy - to byla skutečná změna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor