Windows 8 nově nabízí ballot screen

jj, IE 10, nevypadá špatně. ( a na metro si také celkem zvykám, vzhledem k tomu, že mám tableto - netbook )

Jistě, ale měl by ignorovat os s penetrací pod 1%.

To s tím ale souvisí, bez tohoto článku a diskuse pod ním bych ani nevěděl že existuje nějaký Maxthon browser a stejně to s největší pravděpodobností má i běžný uživatel.

Jsem si jist ze ze Linux ma vice instalaci nez Windows.

Ak mate nastaveny iny prehliadac ako IE predvoleny, tak by sa ballot nemal zobrazit.

Proto používáš Firefox?

Někteří evropani by si třeba řekli "konečně" a šli by si užívat zbytek slunečného dne.

Ballot vymyslel MS a nie byrokrati v EU.
V USA pozadovali odstranenie IE zo systemu, ale konecne riesenie sporu bolo spristupnenie svojich technologii tretim stranam.

Takze M$ sam z dobre vule udelal Ballot? NE! Donutili ho byrokrati. O EU sem nenapsal ani slovo...

Nie, nedonutili ho, ale mohol si vybrat pokutu, odchod z trhu, ci odstranenie prehliadaca. On si vymyslel ballot, zmenil IE a upravil spravanie systemu.
Chudak Microsoft a on to myslel dobre. On len chcel vedome obchadzat zle zakony v EU a v USA, stazovat pristup, pripadne blokovat konkurenciu a este lepsie ryzovat na zakaznikoch.A to stacilo vytvorit IE8 s predvolenym rezimom zobrazenie podla standardov omnoho skor a EK by sa nemala coho chytit.

"ale mohol si vybrat pokutu, odchod z trhu, ci odstranenie prehliadaca."Vzdyt pisu, donutili ho

To nevím, ale všechny prohlížeče z první pětky včetně Maxthonu už metro režim vyvíjí. http://img402.imageshack.us/img402/5910/mxmetro.png...

Tak to je teda Metro režim jak stehno...Na první pohled bych to nerozeznal od Chromu v Incognito režimu...

týká se jen "desktopu" na metro nemá vliv.

Blbosti? Myslite to vazne? Keby nebolo protimonopolnych zakonov, tak IE by vyuzival vlastne uzavrete MS riesenia a vdaka rozsirenosti samotneho systemu, by existovala aj obrovska podpora z tretich stran. Tam by ste si alternativnymi prehliadacmi ani neskrtli.V roku 1998 zacal v USA spor s Microsoftom, kde pozadovali vynatie samotneho prehliadaca zo systemu, pretoze jeho integraciou do systemu de facto znicili konkurenciu. Rozsudok bol vyneseny v roku 2001 v zmysle, ze Microsoft poskytne pristup tretim stranam k jeho API a rieseniam. Ukoncenie naradenia stanoveneho sudom bol stanoveny na koniec roka 2007.No a koncom roka 2007 bola kauza presunuta aj do Europy, vdaka staznosti Opery, ktora poukazuje na to iste, co sa riesilo v roku 98 v USA. Teda naviazane prehliadaca na OS a jeho podpora proprietarnych rieseni.Navrhnutym riesenim kauzy zo strany MS bol ten nenavideny ballot screen. Je vsak zarazajuce, ze pre mnohych je moznost NEvolby to dobre riesenie, ale moznost volby je zle riesenie.

Predpokladejme tedy, ze MS vyjme z OS jakoukoliv soucast IE. Co to tedy predevsim znamena:
- po instalaci uzivatel nemuze na web - v systemu neexistuje zadny prohlizec
- vychozi aplikace nemohou vykreslovat zadne HTML (takze se muzeme rozloucit treba s napovedou, widgety na plose, uvodem do systemu apod. (dnes je HTML kde co))Naridime-li pak vyrobci OS, ze zakladni komponenta muze byt volitelna uzivatelem, opet prichazime o komfort - aplikace spolehajici na vykreslovani HTML nebo interpretaci JS budou omezene - standardy nestandardy, rozdily ve vykreslovani HTML stale existuji. A to nemluve o tom, ze by si uzivatel mohl nainstalovat neco, co by nefungovalo. Kolik by asi stala podpora zakaznikum, kteri za operacni system radne zaplatili?Jedina zarazejici vec je tedy pouze to, ze si nekdo mysli, ze nema moznost volby. Ja jsem si pri instalaci Firefoxu nevsiml, ze by mi system branil. Vas nekdo pri instalaci Opery omezoval?

Odstranenim IE zo systemu Widnows je stale este mozne zadat ftp.prehliadac.com do adresneho riadku (pripadne vytvorit odkaz na ploche) a stiahnut prehliadac odtial.
Taktiez je mozne sirit a pripadne nechat rozhodovaciu obrazovku po instalacii systemu tvorenu bez webovych technologii...Na druhu stranu, vy asi nerozumiete, ze ballot nie je jedinym dosledkom kauzy a ze pricinou nie je len IE.Vysledkom sporu bolo prijatie riesenia od Microsoftu, ktory umoznuje instalaciu prehliadaca priamo so systemom a pri jeho pouzivani aj zobrazenie ballot screenu s moznostou volby (toho isteho alebo ineho) alebo aj nevolby.Dalej boli zmenene restrikcie systemu, ktory vzdy pred stiahnutim, ci nainstalovanim konkurencneho produktu varoval uzivatela o potencionalnom nebezpecenstve, cim si vyrobca umelo zvyhodnoval svoj produkt.Dalsim, nemenej dolezitou zmenou, pre ktoru sa mohol do ballotu dostat aj IE (!!!) je, ze v pripravovanom IE 8 bol zmeneny predvoleny rezim zobrazenia podla standardov a ten, podla "standardov" MS bol kompatibilny a teda sekundarny. Tymto krokom poukazal na vyznam celeho sporu. Pretoze existuju proprietarne riesenia od vyrobcu, ktore nie su podporovane u konkurencie.
Teda, tu vznika vsak problem, ze keby bolo odstranenie IE zo systemu uplne a nastavenim alternativneho prehliadaca za primarneho, by ste si na strankach vyuzivajuce napriklad ActiveX komponenty rovnako neskrtli.

osobně se mi zdá, že svět spíše bude tíhnout k jedné komplexní službě s možností doplňků pro zdání čehosi. Například wokna, office, IE, a možnost rozšířit o třeba Libre, Opera... . A všechno to nastartoval Apple svojí uzavřeností a nechutí pouštět konkurenci do svých produktů. Teď si udělá své mapy (google maps však možno doinstalovat), svůj vyhledávač (google možno doinstalovat) atd atd. Ovšem počítá s tím, že žádná ovce tak neučiní, nebo nebude bez pomoci umět tak učinit. No a skupování vývojářů ve velkém povede jen k tomu, že ti velcí budou dělat aplikace pro sebe sami, nebo je jen na oko nakupovat a prodávat uživatelům za slušný zisk.

I lidská blbost je omezená, neznám nikoho se záporným IQ
Ale někdy je vskutku udivující, co blbci dokážou vymyslet

Proboha .. typický čecháčkismus, radši budu nadávat, že mi něco pije krev, místo toho, abych dotyčnou věc prostě nenainstaloval.Tahle aktualizace není povinná , a ve Windows update ji lze skrýt. A pak máš až do konce života pokoj.

Fakt, že mu to přijde jako debilní nápad, nemá nic společného s faktem, jestli ho má nebo nemá nainstalovaný...A jestli si přijdeš nějakej světovej jenom proto, že nemáš nainstalovanou jednu aktualizaci, tak gratuluju...

Zajímavé, že třeba K-Meleon novou verzi nevydal už přes dva roky, ale ve výběru je... http://kmeleon.sourceforge.net/download.php...

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 09. 2012 08:56

důležité na té větě bylo "proto bych to tipoval na žádost ze strany apple"

Huláne? Jsi to ty?

Podstata toho vyberu je o tom, ze prehliadace vo vybere musia v nahodnom poradi.

O té debilitě nevím pane u koho je ale určitě vím, že kdyby to mohli udělat, tak je na prvním místě. Takže, že by tam byla nějaká podmínka, že pořadí prvních 5 browserů má být náhodné ?
Chjo.

protože každý malý Tatar dnes už ví, že pokud by IE byl na první posici, každá ovce by si stáhla to co je na první posici a tím pádem i IE. Z počátku to tak bylo a lamy z EU to pohotově zatrhly. Mimochodem já jsem na Chrome od samého začátku a vždycky jsem si vybral, stejně,jako všichni myslící lidé podle svého rozumu a zkušeností. Kdo má rád Operu, najde si Operu. Kdo chce Safari, dobře mu tak ;)

To asi nepomůže, už jsem na toto téma napsal pěknou řádku příspěvků a zůstalo to bez odezvy.
Psáno z Maxthonu 3.4.5.600.

Zdá se, že redakce diskuze moc nesleduje, asi budeme muset využít odkaz "Připomínky" dole na stránce: http://www.zive.cz/pripominky/sc-45/default.... ...

Raději neříkejte dvakrát, nebo se toho nějaká upocená pleš z EU chytí a zase bude peklo...

Řekl bych že nejdřív přijde Adobe(má na to prostředky) s neuvěřitelně otravným Readrem a pak se chytnou ostatní výrobci balastu na .pdf a .iso

tak reader nemá vestavěnou konkurenci přímo ve widlích ne? aspoň já o tom nevím. (osmičky neznám, používám visty a sedmičky) Mnohem víc mě překvapuje opravdu tak silný zásah v dalších programech jako jsou textové editory, vypalovací sw, atd...
Vždyť OS jako takový musí obsahovat nějaký základní SW. Funguje to tak všude.. Proto mi přijde naprosto dementní že u prohlížeče se musí dělat baloot screen ale jinde ne.. fakt, moc moc moc, bych přál evropské komisi, aby dostala stížnosti od ostatních výrobců konkurenčního sw, který je integrovaný ve vidlích. Moc moc si přeju, aby takové stížnosti prošly, komise rozhodla že to musí MS zakomponovat do svého systému
A ze všeho nejvíc si přeju, aby potom MS odmítl takové dementní požadavky. MS je asi jediná firma schopná odporovat evropské komisi. Nedovedu si představit že by si to troufl někdo jinej. Na systémech od MS stojí moc věcí, takže kdyby řekli něco ve stylu "buďto budete držet hubu, jinak z tohodle trhu odejdeme" tak by měli vyhráno.
Protože to co ta stupidní evropská komise předvádí je demence nejvyššího kalibru. Musí se konečně najít někdo, někdo silný, kdo jim zatne tipec... Jinak to vede akorát k otravování uživatelů i výrobců.

V osmách je jednoduchý PDF prohlížeč v bývalém microsoftím prostředí Metro.

"Vždyť OS jako takový musí obsahovat nějaký základní SW. Funguje to tak všude.. "
Ano, kazdy OS moze obsahovat zakladny SW, ale OS, ktory pouziva viac ako 90% uzivatelov by nesmel obsahovat vlastne proprietarne riesenia, ktore znevyhodnuju konkurenciu.
To je prave IE s technologou ako ActiveX alebo problematicky WMP s podporou WMV. Pri prvej technologii sa vyzaduje mat system Windows s IE a pri tom druhom je podpora uzavreteho suboru spoplatnena, cim su konkurencne produkty (prehravace) znevyhodnene."Nedovedu si představit že by si to troufl někdo jinej. Na systémech od MS stojí moc věcí, takže kdyby řekli něco ve stylu "buďto budete držet hubu, jinak z tohodle trhu odejdeme" tak by měli vyhráno."A aky budete prekvapeny, ked vam prezradim, ze v roku 1998 sa v USA riesil rovnaky problem, ako v roku 2007 v EU. Tam pozadovali odnatie prehliadaca zo systemu Windows, ale konecnym riesenim bolo spristupnenie rieseni MS tretim stranam.
Prosim, napiste ihned do Microsoftu a poradte tym stovkam dobre platenim pravnikom, ze nech pohrozia USA a EU, ze ked na nich budu zli, tak odidu z trhu.
Urcite ich to nenapadlo...

prosím? takže každý může, ale jakmile jde o převládající systém tak má do svého produktu prakticky integrovat cizí řešení? hele, nic proti, ale to mi přijde jako demence. Když by dejme tomu škodovka prodávala nejvíc aut v česku tak ji taky nikdo nebude nutit, aby nabízela jako volitelný doplněk klimatizaci z renaultu a HUD z opelu...i když.. vy vlastně používáte operu.. :) pardon, nemohl jsem si nerýpnout

Ano kazdy si moze do systemu vkladat, co sa mu zachce, ale ak majoritny system s integrovanym IE bude podporovat vlastny uzavrety riesenie, ako napriklad ActiveX, tak v tom momente toto riesenie stava istym pouzitelnym standardom, o com vlastne rozhoduje len rozsirenost samotneho systemu.
To znamena, ze integrovany produkt je podporou vlastnej specifikacie zvyhodnovany pred konkurenciou.Obratim to na vas priklad. To je akoby stat (OS) zvyhodnoval svoju automobilku (prehliadac) pred konkurenciou uz len tym, ze by cesty blokoval zavorami, kde vstup maju len tuzemske automobily. Predstavte si, ze si kupite v zahranici lepsie vybavenejsie, rychlejsie a funkcnejsie auto, ale stat vam ho znemozni pouzivat, pretoze na niektore cesty nemate pristup. Toto bolo v minulosti bezne, ze ste sa nedostali na stranku, ak ste pouzivali alternativny prehliadac...A to s tou narazkou Opery som nepochopil. Opera si protimonopolne zakony v EU nevymyslela, tak isto ako Netscape v Amerike. Obe spolocnosti len poukazali na porusovanie hospodarskej sutaze.

wtf? co je to za nesmysl? :) vždyť nikdo nenutí tvůrce stránek používat activeX... na druhou stranu - některé microsoftí stránky activeX používají (například pro update systému), tak je logické že do svého systému microsoft zahrne nástroj, který umožní používání takovýchto stránek. Teď už například jde aktualizace i mimo web, ale dříve v dobách XP se to aktualizovalo přes prohlížeč - a právě přes activeX... takže.. opravdu je takové zlo integrovat do systému vlastní produkt, který je potřeba pro práci se systémem? Vlastně - proč nezažalujete microsoft za to že používá vlastní start-panel? určitě jsou i alternativní
Samozřejmě že je integrovaný produkt zvýhodněný před konkurencí.. ale proč se teda neozve nikdo z tvůrců alternativních kalkulaček? textových editorů? vypalovacích programů atd?
V základní instalaci ubuntu, kterou běžný uživatel odkliká na DVD je taky spousta programů předinstalovaných. Já jako neznalý uživatel nevím jaké alternativy jsou a jak je nainstalovat -> používám to co je dodané.
V základní instalaci OSX je taky určitě integrované safari, a jiné programy. Proč nikomu nevadí to?
To že si koupíte v zahraničí lepší auto a nemůžete ho v česku používat je celkem běžné. Říká se tomu homologace a prochází tím stovky aut, které se každý rok přivezou přímo z USA. Narážka na operu měla být daná na to, že opera je jediný prohlížeč, který v minulosti chtěl aby za něj uživatelé platili (bylo mi tehdy sice odhadem 6-10 let ale už tehdy jsem si říkal WTF?!?), poté měl aspoň reklamní banner a teprve potom se tvůrci smířili s tím že takhle peníze z lidí nevytáhnou a začali pro změnu brečet, že je nikdo nepoužívá a že jsou diskriminovaní.

pardon, ještě doplním ohledně uzavřených řešení - například "uzavřený" microsoftí formát DOC/XLS je právě díky uzavřenosti systému a rozšířenosti programů prakticky standartem sám od sebe, protože pokud takový formát odešlu, jsem si na 100% jistý že ho dokážou otevřít lidi po celém světě. Ještě před pár lety neexistoval žádný konkurenční formát, u kterého by jste měl jistotu že to takhle půjde otevřít. Teď už sice je nějaký "OTD" a podobně, ale popravdě - i když má nálepku isoXXX, kdo ho používá? :) řeknu vám to - nikdo. A víte proč? protože ve světě IT se standarty nedělají podle toho že nějaký pitomec řekne "ano, tohle splňuje podmínky a dáme tomu nálepku ISO". Ve světě IT standarty vznikají tím, že lidi začnou produkt používat. Stejně jako jednu dobu byl standartem pro obrazy CD/DVD formát BIN , NRG nebo IMG (které jsou jen tak mimochodem produktem uzavřených řešení), tak uplně stejně se jako standart ujal třeba facebook. Myslíte že nějaký DivX a podobné kodeky jsou standartem? teď možná už ano, ale když vznikly a rozšířily se, tak jednoznačně nebyly. ale přesto to skoro každý používal... Není tam monopolní zneužití? :)

Prosim, este raz a pozorne si precitajte, co som pisal v predoslych odstavcoch. Ja vam nemam chut vysvetlovat ako funguju zakony a za co je mozne zazalovat Microsoft a za co nie...Pozor, Opera nebola jediny plateny prehliadac. Rovnako plateny bol aj Netscape pre firmy a komercne pouzitie a dalo by sa povedat, ze aj IE, pretoze je sucastou systemu, ktory si musite zakupit.
Mate pocit, ze Operu nik nepouziva? Pocet jej uzivatelov stale rastie a jej produkty mozete pouzivat na vsetkych znamych desktopovych systemoch, ale v mobilnych zariadeniach, hrackych konzolach alebo SmartTV.
A jej trzby su na urovni Mozilly, ktoru vsak z 80-90% sponzoruje Google.

zdroj? (především ohledně úrovně uživatelů a příjmů v porovnání s mozzilou. přijde mi vtipné že by prohlížeč se zlomkovým podílem uživatelů měl bez sponzoringu stejné příjmy jako několikanásobně používanější prohlížeč se sponzoringem... To zní přece jen přitaženě za vlasy, ne?

1. Ubuntu, OSX ani Škoda nemá v celé EU velmi silnou dominanci
2. To jsem doteď netušil, že IE se používá k ovládání systému jako nějaký panel, aktualizace systému v XP neměly s IE nic společného
3. Netušil jsem, že přes notepad nebo kalkulačku se dá chytit vir
4. Opera byla pouze iniciátorem stížnosti, poté se přidali i další
5. ODT se normálně používá, stejně jako např. DOCX
6. Clověče, co to plácáte o monopolu u DivX? V té době existovaly i jiné hojně využívané formáty, např. wmv. DivX nebyl placený produkt, vzniknul hacknutím MS kodeku MPEG-4
7. "protože ve světě IT se standarty nedělají podle toho že nějaký pitomec řekne "ano, tohle splňuje podmínky a dáme tomu nálepku ISO". Ve světě IT standarty vznikají tím, že lidi začnou produkt používat..."

1) irelevantní. Snad platí stejný metr pro všechny ne? Nebo snad zakážeme tesku, intersparu a albertu prodávat vlastní výrobky protože jsou jedni z největších prodejců v česku? asi ne že?
2) vážně? takže když jste v originálních XP klikl na "aktualizace systému" vůbec se nespustil MSIE a nenaběhl vám update.microsoft.com ? pokud si to opravdu myslíte, tak doporučuju znovu XP vyhrabat z krabice a vyzkoušet. Já je mám právě přímo před sebou a světe div se - opravdu to po kliknutí na updatovací tlačítko ve startmenu pustí MSIE a mi leze na microsoftí stránku s activeX.
3) opět irelevantní. Chytání virů s tím nemá nic společného, zvlášť když chytit vir jde přes jakýkoliv prohlížeč protože vina je v 90-ti procentech na straně uživatele.
4) to je argument proti nebo pro můj názor? mě připadá pomalu jako PRO můj názor :) ale v pořádku... není nic špatného na tom vydávat jako jeden z mála placený produkt a pak nadávat jakto že nemám uživatele.
5) opravdu? i vy vtipálku :) však zkuste při nějakém úředním nebo firemním jednání poslat něco v ODT :) uvidíte co vám ve většině případů přijde zpět... To stejné platí i o DOCX - ještě je to moc nový formát na to, aby ho používali všichni. Musíte totiž vzít v potaz to, že na úřadech a firmách nepotřebují sekretářce dávat každý rok nový office. Jim stačí základní úkony a na to stačí i starší officy.. samozřejmě - jak jinak než od MS
6) ano :) existovaly.. proto se první DVD přehrávače honosily schopností přehrávat pirátský DivX a Xvid.. vůbec to není standard.. jen to používá tolik lidí, že to i výrobci spotřební elektroniky zakomponují do svých zařízení. (teď už jsou multiformátové přehrávače. ale dříve nebyly. Dřív bylo opravdu buďto jen čistě video-DVD a následně jako bonus i divx/xvid) Tím jsem vůbec nechtěl mířit na téma placenosti softwaru. Tím jsem ukazoval, že rozšířený produkt (tedy i hacknutý kodek) se prakticky stane standartem, když jej začne používat dost lidí. Jinak používání wmv jsem viděl tak akorát na pár propagačních videích rádoby-moderních firem a na pornosajtech. Nikde jinde...
7) můžete nesouhlasit, můžete nadávat, můžete mě nazývat hulánem, ale to je tak vše co můžete dělat. uvnitř moc dobře víte, že to je pravda. Že když v obchodě řeknete "chci notebook" tak vám dají notebook, i když ve skutečnosti dle "norem" vůbec o notebook nejde. Že půlka zařízení označovaných jako ultrabooky vůbec ultrabooky nejsou protože intel vydal poměrně přísné směrnice určující jaké zařízení lze takto označit... A pořád se tak označují... smiřte se s tím že masy vládnou :) norma-nenorma, iso-neiso.

1. Tesco, ani žádný jiný řetězec nemá na trhu dominantní postavení. Zjistěte si něco o antimonopolních a antitrustových zákonech, nebudete plácat nesmysly.
2. Já jsem nikdy na nic neklikal, používal jsem automatické aktualizace, které IE, ani žádný jiný browser nepotřebují: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Update...
4. To je pochopitelně argument proti, ale nějak nechápu, o jaký placený produkt jde. Pokud vím, ani Opera, ani FF nejsou placené
5. Opravdu. Co se taháte nějaké úřady? Psal jste, že je "nikdo nepoužívá", což není pravda. Co se týče úřadů, každý úřad musí přijmout DOCX.
6. Víte, standardy jsou tu od toho, aby zajistily přenositelnost. Např. DivX používá kompresi MPEG-4 ASP, což je definovaný standard.
7. Tak jak teda? Plácáte dohromady standardy, normy a nějaké směrnice. Tak si rozmyslete, o čem mluvíte. Normovaný metr je jenom jeden, stejně tak třeba metrický závit. Co má s tímhle společného notebook, to fakt netuším. Ona existuje nějaká norma pro notebook? Nebo ultrabook?

JJ, maxthon je fajn. Už jej mám od MyIE a nemůžu si ho vynachválit. Dávám ho i na staré PC, bo běží jak ďas.

Na Windows používá Maxthon několikrát více uživatelů než Safari i přes daleko větší známost Applu, takže porážka myslím zasloužená. :)

No on byl hlavně před pár měsíci zastaven vývoj Safari pro Windows a iTunes jej již ani standardně nenabízí k instalaci, takže to je ten hlavní důvod.
Jinak Maxthon se používá masivně a téměř výhradně v číně a to kvůli lokalizaci a omezování konkurence ze strany čínských orgánů

Zas nevymýšlej nějaké teorie o vládním omezování, jediný důvod proč se v Číně jiné prohlížeče nechytají je fakt, že většina čínských webů je optimalizovaná ještě pouze pro IE. Proto také není Maxthon jen na WebKitu ale nabízí také přepnutí do IE zobrazovacího režimu (automaticky na známých problémových stránkách).

Stiahni si Windows Essentials 2012 a problém vyriešený.

Ty dávno mám, ale nevím, jak jsi to myslel.

Tak, že galériu v metre nemusíš vôbec používať.

Aha. To mě vůbec nenapadlo, já jsem myslel novou galerii na Živě a příbuzných webech.

To nic nemeni na tom, ze si nemci hrajou na diktaturu.

njn tak síla zvyku