Windows 7 nabídnou možnost downgrade na Windows XP

Diskuze čtenářů k článku

13. 04. 2009 19:10

Existuje spousta software, který je vytvořený ještě pro Win 95, nebo i Win 3.X. Třeba digitální klíčovnice, některé pokladní systémy, rámy a rentgeny a ostatní. Komunikují třeba pomocí RS 232 a firma, kretá je vyrobila již neexistuje. Kde potom budete schánět ovladače pro tyto systémy. Nehledě na to, že již vlastně dnešní počítače ani RS 232 nemají. Podařilo se mi sehnat ovladač pro Windows XP na počítačem řízený tkalcovský stav Somet,vybavený rozhraním RS 232 - pokud by to ale byla jiná značka pochyboval bych o úspěchu...

Takže udržet komunikaci pomocí RS 232 - starší, ale výkonný počítač a potom pomocí LAN informace sdílet do sítě. Řešení třeba pomocí VPN a podobně...

Co se týká mého názoru na Windows Vista, tak mě se nevyplatí jej ani instalovat. Windows 7 jsem měl možnost vyzkoušet a zdá se, že je více uživatelsky přátelštější než Vista. Uvidíme zda bude schopen konkurovat stále úřadujícímu a nejvíce využívanému systému z rodiny Microsoft a to Windows XP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 23:40

Mozne by bylo dobre do clanku napsat, ze downgrade z

Windows Vista Business a Windows Vista Ultimate

Je mozne pouze u OEM licence a ne u krabicove verze.

Aspon mi to tvrdil "pracovnik" linky podpory Microsoftu.

Je pravda, ze informace z teto linky jsou casto protichudne

Pokud ma autor clanku jine informace, budu rad, pokud mi to tu napise.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 12:42

uz se moc tesim na dalsi os od ms

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 10:28

ja ve firme nutim aby zbylych 23 PC bylo preinstalovano alespon na XP. Bezi tam stale W2k Pro - coz je takova hovadina ze nechapu jak to ten PC muze vubec zpoustet.

Na W2k se pritom uz neda nainstalovat novy Corel, Novy photoshop, vetsina pomocnych utilitek (treba i blbe TuneUp Utilities), XPress, proste to tam nejde a kdyz jde tak tak blbe, ze se to restartuje - firma v tomto zaostava.

Alespon ze sjem prinutil aby se 7PC upgradovalo na Dual core CPU, vykonnou grafiku s 256MB RAM a a 2-4GB RAM vcerne HDD - predtim to bylo same AMD single core 1800+ cca 1GB ram a 160GB HDD - tragedie a totalni zaostalost. Firma na HW penize ma, ale proste nevim proc jim tak trva.

Ted byl schvalen rozpocet na nakup novych Dual Core AMD s minimalne 4GB RAM, vykonnou grafikou a minimalne 600GB HDD nakoupime zatim pouzijeme XP Pro SP3 abyjsme nekupovali zbytecne Vista 64bit multilicence kdy prijdou nove W7 - az nastoupi W7, diky bohu, bude firma "moderni".

Rozpocet na nakup 32x PC vcetne noveho Office 2007 a XP Pro SP3 nas vyjde na 13 tisic vcetne DPH / 1 PC + ESET NOD32. Konecne budeme mit plne nove 64 bitove PCcka :D - jeste ze mame slevu u dodavatele HW.

Na serveru pouzivame jiz dlouhodobe osvedceny a perfektni SUSE Linux Enterprise. Na PC vsak nikdy Linux nedame.

Proc ostatni firmy se takto lamou a nemohou v dnesni dobe nakoupit nove vykonne HW - kdyz ceny jsou priznive a investice do PC je vetsinou na 4 roky s intervalem mini upgrade 2 roky - vetsi HDD nebo vice RAM ??!?!?! Je lepsi investovat do noveho HW a vyspeleho OS nez delat vse na srac*kach !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 10:35

Ciste pre moju informaciu... Naco je ti vo firme vykonna grafika, 64bit CPU a minimanle 600GB HDD? Teda pokial ta nezamestnava zrovna Pixar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 10:37

jedna se o DTP studio + graficke oddeleni - ne vsak narocne, kde postaci vicemene dobra grafarna. nedelame se 3D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 10:46

Ok, toto je ten druhy pripad, kde sa podobnym poziadavkom nedivim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 10:36

Na AMD single core 1800+ cca 1GB ram a 160GB HDD nevidim nic spatneho. K cemu potrebuje sekretarska nebo ucetni, ci podobni zamestnanci "Dual Core AMD s minimalne 4GB RAM, vykonnou grafikou a minimalne 600GB HDD"? Odpovim si sam. K NICEMU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 10:41

AMD 1800+ 1 GB ram je uz zastarala vec, i sekretarka chce Office 2007, potrebuje aby ji bezel skype, ICQ, MSN, Antivir a dalsi software. Cim je novejsi SW tim je vice narocnejsi. Uvedena konfigurace byla upgradovana 4x behem 6 let - zacinalo se na 128MB RAM a 20GB HDD procesor uz ani nevim co tam kdy byl.

Zastarala sitova karta, FSB zastarale, nema USB 2.0, nema DVI u graficke karty - nova karta nabidne DVI + HDMI.

Podle uvazovani nekterych lidi co tvrdi ze staci to co je - by nase spolecnost do 20 let byla jak pred 20 - nulovy vyvoj a stacil by nam Intel Pentium II

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 10:43

P.S.

psal sjem ze investice predpoklada dobu vyuziti PC az 4 roky bez vetsiho upgrade. Takze pokud nove PC nakoupime koncem roku 2009 - tak dalsi velky upgrade budeme delat az koncem 2013 roku - kde asi bude tato technologie ? 4GB bude v te dobe jako dnes 256MB

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepak  |  07. 04. 2009 11:35

Btw., pro zajímavost si srovnej svůj poslední post s předposledním.

"investice predpoklada dobu vyuziti PC az 4 roky bez vetsiho upgrade"

vs.

"Uvedena konfigurace byla upgradovana 4x behem 6 let"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 12:44

protoze napriklad Photoshop 5 byl min narocnejsi nez Photoshop 6, 7 a CS. To same plati pro lepsi funkcnost W2k oproti 98(SE) a lepsi OS XP nez 98. Rada novych SW co jsme si zakoupili vcetne tech grafickych vyzadovala vyssi vykon nez jejich predchozi verze. Takze V minulosti bylo nevyhnutelne upgradovat casteji nez v soucasnosti. Kde graficke soubory braly par KB nyni se uz tahnout na nekolik stovek MB.

V soucasnosti jiz vyvoj neni tak prudky jako byl pred lety a tak je lepsi poridit rovnou 4GB RAM a vetsi HDD nez poridit treba 1-2GB ram a kazdy rok dokoupit dalsi 1-2GB - to same plati u HDD - je lepsi investovat od 600GB HDD nez si poridit 250GB, ktery by byl take teoreticky dostacujici - nicmene z dlouhodobeho pohledu by byl nepouzitelny.

Proste porizujeme PC s vykonnostni rezervou, kde se predpoklada, ze vydrzi bez "vetsiho upgrade" , jak sjem psal, tech 4 roky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 04. 2009 23:17

Skutečně sekretářka tyto programy potřebuje?

Pravděpodobně nevyužije 95% možností, které 07 nabízí.

Potřebuje tři komunikační programy? To má firma, ve které pracuje tolik partnerů, kteří používají tyto porgramy? (Zajména icq si nedovedu představit, že by používal nějaký podnikatel.)

Ale pouze pravděpodobně, možná to skutečně potřebuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 10:53

Proč nám tu vykládáš tvoje problémy ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 10:59

poukazuji na to jak nektere (vetsina) firem jsou vuci novinkach zcela imunni - maji prostredky, ale i presto nejak se k tomu nehrnou - je to ta generace 35+ let, ktera moc ne PC a technologie nejede.... Snad ta nase bude lepsi v necem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepak  |  07. 04. 2009 11:32

Takže, jestli jsem tě správně pochopil, upgraduješ proto, abys mohl používat nové programy, které umí přesně to samé co programy staré, ale lépe vypadají, a divíš se, že na to firma nechce vypláznout půl milionu?

"je to ta generace 35+ let, ktera moc ne PC a technologie nejede" - čistě pragmaticky: počítač je pracovní nástroj. Upgradovat ho jenom proto, aby se upgradovalo ("protože technologie se vyvíjí a my musíme být stále na špici"), je blbost. Pokud upgrade přinese zvýšení výkonu nebo kvality, fajn, ať se upgraduje. Ale promiň, z tvého popisu mám pocit, že patříš spíš do té kategorie "upgrade pro upgrade".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 12:50

Ne, praveze napriklad Photoshop CS nabizi min nez Photoshop CS4 - jak sprava barev, lepsi UI a moznost pracovat s 3D a nabizi lepsi provazanost produktu Adobe. To same u Corel Draw, kde Corel 8,9 nenabidne to co nabizi Corel X4.

SW ktere postacuji a prakticky nenabizi nic noveho - zde neprovadime zadny kazdorocni upgrade, ale pouze cca jednou za dva roky.

spatne jsme se pochopili.

Navic firma svoji investici na HW a SW vybaveni odepise z dani a to uplne na nulu a to behem tech 4-5 let. Prakticky, da se rici, investuje do neceho a pak nakonec kazdy rok plati mene dani za to ma nove vybaveni ;)

jak jsem rekl - finance ve firme jsou, ale jsou laxni vuci rychlemu prestupu na nove tech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 11:36

Myslim si, ze to nebude generacni problem, ale uvaha nad potrebou tech kterych nakladu a investic. Ale neboj, urcite do toho casem "dorostes"

PS: jeste nejsem 35+

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 12:50

urcite do toho nedorostu ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 22:28

Asi ti nedochází,že disky nad 500Gb kapacity jsou dost nespolehlivé (stále),4 roky ti vydrží při zatížení leda zázrakem.Dále pokud potřebuji rychlý a spolehlivý SW,tak to rozhodně není ten nejnovější,antivirové smyčky jsou vyvíjené právě primárně na odlazených a upravených verzích W2k nebo XP.S upgradem HW je to taky kravina co píšeš,nejdřív je nutné analyzovat jak moc zatížené jsou jednotlivé segmenty starého PC a s čím se počítá do budoucna a teprve potom zvažovat upgrade,jestli ano či ne,vylepšit něco pokud to nepotřebuji je ztráta peněz.Dále pokud bude moje sekretářka mít požadavek na funkčnost ICQ v PC,tak ji vyrazím,v práci má pracovat a ne se blbě vybavovat s někým přes ICQ (jen tak mimochodem,požadavek na ICQ6 je pentium2,požadavek na Office2007 je pentium3 1Ghz),takže zlepšovat kancelářské PC je taky blbost,pokud to nutně nepotřebuji,zatím jsi tu neuvedl žádbý konstruktivní důvod proč zlepšovat HW a SW vybavení,to co jsem napsal já je jen zlomek,to co tu plácáš ty jsou jen kecy jako u pana Bursíka,takže dej výpověď v práci a jdi do politiky,bude z tebe výborný politik a pokus si myslíš,že tvoji postel nedělali na 20 let starém stroji,tak jsi asi dokázal vylepšit pilu a potom jsi buď génius nebo naprostý debil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 07:58

To já spíš doma provedu anti downgrade z XP na 7.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 07:09

Nepropagoval náhodou MS, že po uveřejnění Win 7 nebudou již aktualizace na XP?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  07. 04. 2009 08:05

To by musely být Windows 7 uveřejněny až v roce 2014...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 02:59

Fakt nechápu lidi, který by ze 7 windows přešli na systém, který je při dnešním tempu rozvoje IT už v důchodovém věku.. hold starého psa nové kousky nenaučíš.. :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 03:36

Cim dele budou lide prechod odkladat, tim bolestivejsi pak budou nasledky.... zvykat se musi pomalu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 03:50

Když si někdo bude chtít do staršího počítače pořídit legální Windows, jistě možnost downgradu uvítá. Například já dodnes používám w2k a nevidím sebemenší důvod přecházet na jíný OS jen proto, že je zrovna v módě. Nic mi nechybí a bez nějakých nových ptákovin, které pouze zvyšují nároky na HW, se klidně obejdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 09:06

vista sice byla tragedie ale na mem NTB mi jede W7 rychleji než XP, všechny programy se spouští rychleji... čím to asi bude?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 09:12

> čím to asi bude?

Placebo efektom

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 11:48

Ono neni az tak podstatne jak rychle se program spousti, ale jak potom pracuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 05:43

Napriklad firmy. Bezny jev u nas ve firme, koupi se NTB Vista ready a sup downgrade na XP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 07:44

az ti na novem OS nepobezi programy, macra a intranet jak ma, tak to pochopis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 08:35

Este stale je tu dost hier a programov, ktore pod WinVista/W7 nejdu a zrejme ani nikdy nepojdu. A vacsine ludi ako dovod staci jeden z nich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepak  |  07. 04. 2009 08:47

Nejde o lidi, kteří by si koupili Windows 7 a pak se rozhodli, že se přeci jen vrátí k XP, protože jsou na ně zvyklí (i když i takoví budou, a i já sám se asi budu dost špatně smiřovat s likvidací některých legacy vlastností jenom proto, že už nejsou dost moderní).

Jde o to, že zejména ve firmách může existovat spousta legacy hardwaru a softwaru, který je třeba udržovat co nejdéle, protože přechod by byl nepřiměřeně drahý. Nemůžete dost dobře v podniku říct, "musíte koupit novou výrobní linku, protože ta stará běží na Windows XP a s Windows 7 není kompatibilní".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 08:51

Ten pes je myšlen jako ty lidi nebo ty windows? Pokud windows, tak pak s tvrzením nemohu souhlasit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abbe  |  07. 04. 2009 09:00

Že to nechápeš ještě neznamená že tomu rozumíš. Holt je stále spousta lidí, kteří novému OS hned tak hold nevzdají...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 09:34

Dnešním rozvoji IT? Copak pod vlivem M$ a Intelu k nějakému vývoji dochází?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 10:23

je to naprostá blbost podle mě, k čemu používat zastaralý operační systém, který navíc nezvládne alokovat více jak 3GB RAM, to opravdu nechápu, jak to dneska může někdo chtít, kdo má starý HW, tak tam XP již pravděpodobně má, ale do nového PC vybavení je to holý nesmysl. Argumentování, že ve firmě je to odladěné na to nebo na to, u nás jsou servery a síťové aplikace stavěné tak, že se tam připojím s mac os, s vistama, s xpčkama, s čímkoli, je to jen lenost či neschopnost adminů...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 10:30

Jaaaj, kiez by bol zivot taky jednoduchy Kedy si videl naposledy beziaci Win98? Ja dneska

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 11:00

Ja som vcera upravoval win.ini na windows 3.11, ktory riadi jeden pristroj za niekolko milionov.. a bezi doteraz bez problemov (windows aj zariadenie)..

Vyrobca aplikacie uz davno neexistuje, napisanie novej pre novsi OS (co by neprinieslo ziadne novinky vo funkcnosti) by bolo drahe a na dlhe lakte..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 11:09

na obsluzne stroje to samozrejme staci.

ale do podnikove sfery kde se pracuje na PC je vzdy vhodnejsi davat to nejnovejsi co je na trhu (alespon ten OS)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 11:18

To by bola hodne rychla cesta k bankrotu, obzvlast pri tom OS. V podnikovej sfere sa prave naopak clovek snazi udrzat co najdhlsie to, co funguje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 12:52

LOL, řekl člověk co asi netuší co znamená podnikat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 04. 2009 16:31

spis ten, co neni manager u stolu, ale stara se o backoffice

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 11:46

lol... az budes v takove firme pracovat, tak pak muzes zacit mudrovat :) Uz vidim jak budes na novem OS provozovat aplikaci z roku 1993 :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 13:32

:) zvlastni. psal jsem na PC nove OS ne na obsluzne stroje a pokud firma je zaostala a nevyviji aktivity smerujici k zdokonalovani a modernizaci - samozrejme pro ni staci zastarale sunky z roku 1993.

Je to chyba podniku nebo vyrobce doftware, ze neni schopen dodavat nove SW ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 13:41

> Je to chyba podniku nebo vyrobce doftware, ze neni schopen dodavat nove SW ?

Je to vobec chybou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 13:55

ano, je to chyba.

udelam plne blbe prirovnani mito HW a SW.

Firma ma vozovy park osobnich automobilu. Uz je jejich stari 15+ let.

Rika si riditel: "K cemu ja si budu kupovat nove vozy, kdyz nase vozy jsou sice stare ale stale pracuji a nahradni dily jsou v dostatkovem mnozstvi a hlavne jsou levne az skoro zadarmo? My vubec neporebujeme utracet miliony nakupem 15 novych automobilu... OK sice maji moderni vybaveni, ale k cemu je mi palubni pocitac, pocitacem rizeny motor atd. No k cemu mi to je?"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 14:11

Vynikajuce prirovnanie. Takze, k comu im to je?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 14:24

třeba, že je to investice do firmy a než platit daně, je dobré mít daňově uznatelné náklady? že nové vozy budou lepší spotřebu? že s novými vozy bude firma brána i v očích veřejnosti jako něco lepšího oproti jinejm co jezdí favoritama? že to bude pro zaměstnance jistá forma benefitu, že budou jezdit novými vozy? že nové vozy jsou bezpečnější? že nové vozy jsou v záruce a tudíž servisování nestojí ani korunu?

fakt mě baví, že tu o podnikání píše každý nicotný zaměstnanec co o tom nemá ani páru...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 14:32

Mna zasa bavi ako sa hadas s niekym, kto s tebou suhlasi.

Naviac si vymenoval presne to, na com prirovnanie to kriva. Nove OS nemaju mensiu spotrebu, verejnosti ich nevidi (a ak aj vidi, nerozozna,) nove OS od Microsoftu su bezpecne rovnako ako tie stare (pozor, dvojzmysel ), zaruka sa na ne neposkytuje a zamestnanca tiez nijak nepotesia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 14:48

Chaindler:

nekterym lidem je uplne zbytecne vysvetlovat, ze inovace a investice do moderniho vybaveni se oplati vice nez stare sra*cky. Proto jsem napsal ironicke prirovnani vozu k HW a SW... stary vuz vs. novy vuz, ketyr nabizi konfort, ma lepsi esteticky dojem a mnoho dalsiho.

Kdyz firma pouziva stary SW z roku 1993 je to jejich chyba a nejvetsi chyba je chyba vyrobce daneho SW. Jeden druheho by meli tlacit aby se pouzival novy SW a na novem HW.

Navic firmy si maji uvedomit, ze investici zcela odepisi z dani bud nakup OS nebo HW nebo automobilu nebo neceho jineho. Zvysi tak prestiz firmy, budou mit moderni vybaveni a esteticky dojem bude lepe pusobiz na zakazniky nebo investory, lepe pusobit nez stary SW roku 1993 nebo auto 15 let stare a 5x premaloane a 1000x opravovane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  07. 04. 2009 15:01

Veci se meni tehdy, kdyz zastaravaji a nestaci, nikoli tehdy, kdyz jsou k dispozici novejsi.

ad Zvysi tak prestiz firmy, budou mit moderni vybaveni a esteticky dojem bude lepe pusobiz na zakazniky nebo investory, lepe pusobit nez stary SW roku 1993

Investory nebo zakazniky tohle vubec nezajima. Investora zajima zisk a zakaznika kvalita a cena produktu. Vis na jak starem stroji delali tvou postel?

ad nebo auto 15 let stare a 5x premaloane a 1000x opravovane.

Co mas na mysli? Visty s dialogy z dob WfW 3.11?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 15:27

do obsluznych stroju parti open source, ktery je lehce upgradovaletny nebo rozsiritelny - jako zaklad pro beh urcite aplikace.

opravdu me neni treba poucovat co zajima investora a co zajima zakaznika. delam management v graficke a tiskarske spolecnosti - sice je to neco jinho nez pracovat ve vyrobnim sektoru, ale v podstate vse jede na podobnych zakladech.

ve firme mame 8 tiskarek v hodnote pres 80M - zivotnost tiskarny se zarukou je 6-8 let, kazdy rok nam ale vyrobce dodava novy firmware a ovladace. obsluhuji se manulane primo v tiskarne nebo pres PC. Ovladace jsou jak na W2k, tak jsou i na XP a Visty. Proc to asi vyrobce tiskaren dela, ze vydava pokazde aktualizace a nove ovladace pro urcitou verzi OS ? Asi proto, ze chce poskytnout to nejlepsi a prinest efektivitu prace. Rozdil ve dvou verzich ovladacu a firware pro tiskarny mnohdy hraje roli jak korekce barev tak i setreni barev v tiskarne a mnoho dalsich veci.

Visty s dialogy z dob W 3.11? Myslite jako tvar okna ? protoze graficke rozhrani a celkove UI je hodne zmeneno a pravdepodobne nic spolecneho s W3.11 nemaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  07. 04. 2009 15:32

Tak na jak starem stroji ti delali nabytek? Prece podle toho hodnotis tu firmu, ne?

A ten dialog a Visty? Pohledej po netu, vali se tam toho dost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 15:47

predpokladam kdyz ma postal stala 12 tisic + 7 tisic matrace - tak ji nedelali na stroji 20 let starem.

Ja jako zakaznik firmu nehodnotim, hodnoti ji zakaznik v pripade viditelnych veci a investor hodnoti i celkove vybaveni vcetne toho nehmotneho.

Takze Taxi sluzba kdyby za tebou prijela v aute 15 let starem a smradlavem - bys asi cumel. Ale kdyby pro tebe prijelo Audi A8 nebo Mercedes C Class roku 2007+ tak bys asi byl nadseny co ?

Kdybys byl investo a prisel na do vyrobni haly a zacali ti rikal - tady mame 15-20 let stare stroje, SW by mozna potrebovalo inovovat protoze je cca 15 let stare... Ty jako investor si v hlave hned pocitas, ze kdybys chtel zvysit obrat firmy tak potrebujes nakoupit nove vykonnejsi stroje co pracuji efektivneji, min berou elektriny a zvysuji produktivitu o 40% navic clovek nemusi u nich manualne stat... ale kdybys takove stroje kupoval tak samozrejme uz by bylo vcetne SW, ktere pro nej je delane a je pohodlnejsi na spravu a ovladani.

Je videt, ze zde stale ctou me prispevky nedomyslene lidi, kteri podnikani skoro vubec nerozumi jak z pohledu naprosteho laika a bezneho konzumenta tak i z pohledu zivnostnika nebo top managementu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 16:13

> Je videt, ze zde stale ctou me prispevky nedomyslene lidi, kteri podnikani skoro vubec nerozumi jak z pohledu naprosteho laika a bezneho konzumenta tak i z pohledu zivnostnika nebo top managementu.

Povedal manazer

Trufam si povedat, ze poznam kazdy z tvojich "pohladov" a myslim, ze si stale neuviedol jediny rozumny dovod, preco by mala normalna firma vykonat upgrade stle funkcneho softwareu ci hardwareu. Zato si ale uviedol par peknych dovodov, preco upgradovat auto, s nimi suhlasim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  07. 04. 2009 18:42

ad predpokladam kdyz ma postal stala 12 tisic + 7 tisic matrace - tak ji nedelali na stroji 20 let starem.

Proc to predpokladas? Mas kristalovou kouli?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 21:42

ne, nainstaloval sjem si Ubuntu a zeptal se jadra

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  07. 04. 2009 21:55

Takze klasika, nemas odpoved, jen predpoklad ze novejsi = lepsi.

Pokud by ti bylo takhle jednoduche...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 04. 2009 23:26

vse potrebne jsem rekl v mnoha prispevcich zde. ty jsi vymyslel postel.

a nejsi chytrejsi nez ja, pokud me chces chytat za slovo.

proste tobe jako youdovi z melancic v a standasga v hospode nevysvetlis co je lepsi.

Jstes proste jeste nedostudovany pubertak. Tak studuj dale a vzpomen si na me tak za 10 let.

Tekza klasina - studak a linux a chce utrit padny argument.

Pokud jsi nevydedukoval nic z mych prispevku - neni ti pomoci. chudacku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 23:38

Odpoved sice nema, ale urazok by sa par naslo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  08. 04. 2009 08:12

Jo, kamarade, puberta... to byly casy. Akorat, ze to tu jeste byli komanceros...

Ta postel je celkem jasna, ty tvrdis, ze zakaznik se zajima o to, jak stare vybaveni opouziva vyrobce. Ty jsi, jak jsem pochopil ukazkovy zakaznik, tak jsem se zeptal, na jak starem vybaveni pracuje tvuj dodavatel. Ty to nevis, ty to jen dedukujes z ceny. A je to normalni, nevi to asi nikdo, kdo se k te informaci nedostal nahodou. Jeste jsem opravdu nevidel zakaznika, ktery by se ptal na podobnou vec. A zakazniku mam okolo sebe dost

A prosimte, rozhodni se, co jsem. Bud "standasga" (stamgast?) v hospode a youda nebo nedostudovany pubertak. Oboji najednou byt nemuzu ani nahodou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 04. 2009 09:08

stamgast - byl preklep.

ja jsem psal, ze zakaznik vnima esteticky dojem jen pokud je vec hmotna a primo mu nabizena nebo se ma na ni neco vyrabet.

Psal jsem, ze hlavne vse vnima investor. zakaznik vnima jen hmotne veci - napriklad to auto.

Ja jako zakaznik co dostava nejaky produkt a platil za nej nejakou palku tak predpokladam, ze nebude vyrabena v tovarne kde jsou nejstarsi stroje. Mozna je to tak zavedeno v cesku ale urcite ne v zahranici. Uved mi, kde jsi ziskal tu informaci a kdo vyrabi postel na tak starych strojich ? Jestli to rekl kamarad kamarada nebo nekdo rikal - tak to je jasny - opet vymysl nicim nepodlozeny.

Kdo vyrabi postele - dejme to mu pro hodne lidi, rcite nebude delat 2-5 kusy mesicne na starem stroje a s manualni obsluhou ale predpokladam, ze vse se dela vetsinou automaticky aby ten objem vyrobenych kusu byl vetsi a tim i vetsi obrat firmy. Navic drtiva vetsina vyrobcu urcite nedela kompletne vse aby vznikla postel - tj. obrabi kulatinu, dela desky a pak to cele lepi - imho vyhodnejsi potom je nechat si vyrobit nebo jiz nakoupit hotove kusy dle individualni zakazky a pak vse dat dohromady - jak to dela vetsina normalnich podnikatelu - setri tim cas a prostredky.

Esteticky dojem pusobici na zakaznika je opravdu obrovsky emocni natlak - napriklad prijdete do prodejny nabytku a ta prodejna je obycejny nejaky kram, smradlavy jasti taksi to tam je naskladano - tak jak asi bude prodejce na zakaznika pusobit? Narproti tomu kdyz prijdete do obchodu moderne vybaveneho kde je mila obsluha a tak dale - rikate si, asi ten prodejce bude dobry i kdyz bude drazsi.

Kdyz prijdete do nejake firmy co dela grafiku a uvidite, ze vse delaji na polorzpadlych sunkach - asi moc duvery v tu firmu nedate.

Moderni vybaveni a moderni technologie vzdy patri k nejlepsimu vysledku. Kdyby vse vse stacilo normalni a stare tak jak by se rozvijel internet, jak bysme dosahli HD kvality filmu, paradnich notebooku, mobilnich telefonu s dotykovym diplayem ?

Kdyby nekdo vyrabel dle starych technologii telefony ala Alcatel One Touch Max s displayem na dve radky, cernobilym - a nekdo vyrabel neco jako je HTC Diamon - mysite, ze zakaznik koupi starou sunku? Naproti tomu vyrobce staerho telefonu by rekl - k cemu mi jsou nove technologii? toto je dobry mobil a nabizi vse zakladni. nepotrebuji delat novy OS pro telefon, nepotrebuji dotykovy display protoze nechci si nechat investovat do vlastni vyroby a nechci modernizovat vyrobni proces.

Proste to nejde! Kazdy by lem alespon kazdych 4-5 let investovat do zcela nove technologii dle vlastniho rozhodnuti zda uplnou novinku koupit nebo prumerny standard na dnesni dobu - napriklad tech 4GB ram, 600GB HDD a dual core vcetne noveho SW a OS. nebo je lepsi mit 98SW windows, 256MB ram a 20GB HDD se single core? A kdyz nahodou potrebuji nainstalovat novy skype nebo MAN nebo Office 2007 - tak to tam proste nepojede, resp. mozna pojede ale strasne pomalu - cimz klesa efektivita prace a narocnost na obsluhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  08. 04. 2009 09:38

Nelzi, tohle tvuj vyrok:

Zvysi tak prestiz firmy, budou mit moderni vybaveni a esteticky dojem bude lepe pusobiz na zakazniky nebo investory, lepe pusobit nez stary SW roku 1993 nebo auto 15 let stare a 5x premaloane a 1000x opravovane.

O "hlavne investorech" tam neni nic.

ad Uved mi, kde jsi ziskal tu informaci a kdo vyrabi postel na tak starych strojich ?

Treba kamarad ve sve firme. Nektere stroje jsou stare dvacet let, netere deset, nektere pet. U nas ve fabrice je nejstarsi provoz z roku 1963, samozrejme, ze dochazi v prubehu let k modernozacim, ale zaklad zustava. Tvoje fiktivni firma, ktera meni sve zarizeni pokazde, kdyz se objevi novejsi by velice brzo prisla na buben.

ad Esteticky dojem pusobici na zakaznika je opravdu obrovsky emocni natlak - napriklad prijdete do prodejny nabytku a ta prodejna je obycejny nejaky kram, smradlavy jasti taksi to tam je naskladano - tak jak asi bude prodejce na zakaznika pusobit?

Jenze tohle vubec nic nevypovida o vybaveni tovarny

ad Kdyz prijdete do nejake firmy co dela grafiku a uvidite, ze vse delaji na polorzpadlych sunkach - asi moc duvery v tu firmu nedate

Zrejme mas problem pochopit, ze mezi "nejnovesi SW a HW" a "polorozpadle sunky s predpotopnim SW" je spousta jemnejsich odstinu. Kuprikladu ja byl loni premigrovan na WXP. Chodi za mnou spousta lidi, ale nikdo se nepozastavoval, protoze SW neni cil, je to prostredek. Lidi zajima produkt, nikoli stroj.

ad Moderni vybaveni a moderni technologie vzdy patri k nejlepsimu vysledku.

Proc pausalizujes? Jsou situace, kde se hodi nejnovejsi veci a jsou situace, kde stejne dobre poslouzi neco, co je v te firme dele nez ty. Veci se meni tehdy, kdyz prestavaji stacit, ne tehdy, kdyz se objevi novejsi.

ad Kdyby nekdo vyrabel dle starych technologii telefony ala Alcatel One Touch Max s displayem na dve radky, cernobilym - a nekdo vyrabel neco jako je HTC Diamon - mysite, ze zakaznik koupi starou sunku?

Asi by si neveril kolik lidi place za Nokii 5110 Proc? Jednoducha, pouzitelna, vecna.

ad Proste to nejde!

Jde Jsou mista, kde staci i ten SW z roku 1993 a jsou mista, kde je nejnovejsi podminkou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 04. 2009 21:52

1. zakaznik ktery navstivi nasi firmu a zadava poptavku nebo projednava u nas na pracovisti detaily grafiky.

2. je nekolik typu zakazniku a primarne hovorim o investerovi atd

3. to ze tvuj kamarad "jedna baba povidala" ma 20 let stare stroje vypovida o umeni Youdovych podnikat. Lze siskat dotaci na nove vybaveni a mnoho jinych moznosti jak modernizovat vyrobnu. Ano zaklad zustava - to jsou vyrobni haly a vetsinou i sidlo firmy.

4. Jako prudku ktery uvadis, ze zajima lidi je produkt libovolny a na jeho vytvoreni je potreba urcite vybaveni - napriklad web design se udelat pohodlneji a lepe s vice nastroji v Photoshop CS3 nez v Photoshop 5 a tak dale.

5. To bych opravdu neveril, neznam nikoho kdo place po stare veci - coz vypovida 35+ - ani tito mozna placou, nejsou zvykle na zmenu a staci jim stara vec.

6. Ne, nejde.

Naposledy, firma na buben nikdy neprijde ! KOUPI HW za 400 000 na 4 roky a kazdy rok tuto castku odepisuje z dani. ODEPISUJE - to znamena ze rocne treba odepise 100 000 a o to mene zaplati DANI. Penize furt zustavaji ve firme ! Proste nemuzes kecat do managementu ani vedeni firmy ani sam podnikat - nebo respektive muzes, ale bude ti to podnikani k nicemu a za par let zkrachujes. Podnikani je umeni - neni to je nekoho obesra*t nebo vytunelovat - jde o to ze se musi vse dobre promyslet a naplanovat, mit v tom strategii.

Takze, Firma neprijde na BUBEN, naopak vydela, bude mit moderni vybaveni, bude lepe pusobit na zakaznika a pripadneho investora nebo dalsi spolecniky, ktere prijdou do firmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 04. 2009 23:05

Vždy záleží na konkrétní firmě, konkrétním produktu, konkrétní situaci.

Malá firma si nemusí moct dovolit kupovat často nové vybavení.

Malá firma třeba nabízí zboží střední nebo low třídy v neatraktivních prostorách a prodává levně.

Bazary přeci stále prodávají.

Mobilní telefon nepoužívají pouze puberťáci a podnikatelé. Statisícům lidí by stačil velký mobil s jednořádkovým displejem a velkými tlačítky. No, desetitisícům jistě.

Mnohdy SW z roku 2009 jen o pár procent efektivnější ( a o stovky procent vizuálně přitažlivější) a některým firmám skutečně stačí.

Velké firmy, firmy starající se o image, luxusní firmy apod. si naopak musí kupovat novější vybavení.

Od grafika si koupím dobré dílo i kdyby ho maloval pastelkami nohama. Pokud bude kvalitní. Velká firma by ale nestíhala malovat nohama a potřebuje výkonný SW. A na rozvoz pěkný vůz. Kdežto samostatný umělec přiveze dílo klidně v trabantu, pokud ho na zadní sedačce neumastí.

Myslím, že jeden jste tu mluvil o dynamické firmě, která se chce rozšiřovat a zvyšovat zisk a druhý o firmičce, která funguje a je spokojená. Třeba by šéf té firmičky ani neměl na to vést větší firmu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 04. 2009 23:28

bugx mel hned na zacatku napsat ze je manager a bylo by to jednodussi Jeste je sranda kdyz se do debaty pusti nejaky ekonom, to potom obcas take stoji za to Ackoliv jeho nazor respektuji a mozna to tak v jeho firme funguje, tak se to rozhodne neda rici obecne.

Pokud nekoho zajima, jak to funguje ve vyrobe nabytku, tak v jedne firme co znam maji nejstarsi stroj s Win95 a na nem se stahuji data z dochazkoveho systemu (cca 250 zamestnancu). Jinak ve vyrobe ma PC jen mistr vyroby a skladnik. Na kancelarskou praci maji klasicke levne kancelarske sestavy s Win XP + Office 2003 a bohate jim to staci. Jejich nejvetsi problem je, ze maji nedostatek calouniku, protoze je to prakticky zapomenuty obor.

Neco jineho je treba stojirenska firma (cca 1100 lidi), kde ale jeste nedavno bylo asi 50 stroju na MS DOS. Konstrukteri a technologove maji samozrejme jine stroje. Jsou tam pomerne zhyckani, takze si vydupou obmenu cca kazde 2 roky. Nicmene jejich pracovni stanice jedou stale na WinXP (at si bugx rika co chce), protoze SW, ktery mimo projektu dela simulaci vyroby a nasledne se tim nakrmi stroje ve skutecne vyrobe zatim dodavatelska firma neuvolnila pro Vistu. Ten SW stoji kolem mega za licenci. Nicmene dodavatelska firma novejsi verzi neuvolni driv, nez si bude na 100% jista ze to funguje. Pripadna chyba totiz muze znamenat treba 3dny odstavku vyroby ve dvousmennem provozu, takze tam se testuje preci jen pecliveji.

Ono zdaleka neplati, ze to nejnovejsi je soucasne i lepsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 04. 2009 19:35

No příklad z praxe - obyčejná fabrika, kde je 40 soustruhů na jedné hale - průměrné stáří 30 let. Další hala obsahuje CNC soustruhy, ale 20 let staré, občas je mezi tím něco novějšího. Další 3 haly jsou montážní a o modernizaci se zde nemá cenu bavit, jelikož by nepřineslo vůbec žádnou efektivitu. . V celé fabrice není nic novějšího z vozového parku, než Škoda Favorit, pan ředitel a obch. zástupce pouřívají Octavii - jednu z prvních, ale zrcátka a plasty jsou v barvě karoserie, ale uvnitř jsou dveře manuál - prostě jen aby to na oči bylo hezké...

Jeden Somet CNC - cca 3mil Kč, nový soustruh cca 300.000,- ale noname. Firma je tak akorát na udržitelné úrovni. Jistě novější CNC jsou rychlejší, ale nevyplatí se to. Na sklad se z pochopitelných důvodů nevyrábí a vyrábí se poze k pokrytí poptávky. Jakýkoliv provozní úvěr by zatížil firmu tak, že by nemusela při dnešní situaci přežít. Jinak součástky do starých soustruhů jsou velice levné a kvalitní. Pár moderních soustruhů (bez CNC)tato firma má, ale efektivita není tak výrazná. Spotřeba je sice nižší, ale to firmu tolik netrápí - má vlastní vodní elektrárnu....

Takže modernizovat ano, ale s rozumem a pořádným rozmyslem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 15:20

Inu pokud musis do tydne rozjet neco, co 10let stalo a SW byl delany na zakazku od nekoho, kdo davno neexistuje, tak mas hold smulu... jses ajtak, tak se starej :)

Ono je neco jinyho, kdyz mas mrnavou sit o par desitkach kompu a jde prevazne o kancelarsky kompy, kde mas Office, Corel... mozna SAP. To se da celkem slusne inovovat a udrzovat v jednotnem prostredi, tedy kdyz jsou prachy :) Horsi je kdyz potrebujes kompatibilitu aplikaci napric historii :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 04. 2009 16:00

Váš příspěvek je také holý nesmysl. Který systém nezvládne alokovat více jak 3 GB? Ano, 32bitový, Tím pádem mohu tvrdit, že více jak 3 GB nezvládnou alokovat XP, ani Vista, ani Win7. A na loni koupeném špičkovém stroji běžela "zastaralá" XPčka mnohonásobně lépe než "moderní" Vista. To jenom ukázat, že opravdu není nesmysl dávat starý OS do nového PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 04. 2009 11:17

Až vám bude 77 let, jako mě, který jsem začínal v roce 1967 na velkopočítači MINSK 22, a prošel jsem na PC cestou od DOSu přes WIN 3.11 až po WinXP, tak pochopíte, že pokud si budu kupovat nový počítač (kvůli kapacitě), tak tam chci mít zase XP, který mi běží bez reinstalace už 6 let. Pro mě to tedy není zbytečné a v té nabídce MS vidím, že se konečně vzdali zakazování Windows XP a zřejmě pod nátlakem v eřejnosti ho budou i nadále podporovat. Nepochybuji o tom, že kdybych si nainstaloval na svůj počítač Win 7, že bude rychlejší než ten můj XP 6 let starý, ale je otázka, jek bude bez přeinstalování běžet za 6 le WIN 7. Technický pokrok není nic jiného, než akcelerace výroby odpadu; koupím a za 2 roky je to šunka a tak vyhodím a koupím nové. Na tom je postavena ekonomika společnosti, ale co s tím odpadem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 04. 2009 09:19

Zajimave, vetsinou jsem diskutoval, ze investice do HW v podnikove sfere je na 4 roky. Tj. pokud firma se vyvyji, potrebuje porad novinky. Jednotlivci - jako domacnosti, vsak maji tuto investici obcas hodne posunutou a individualni. Nekdo koupi kazde dva roky novy HW a SW nekdo zas az za 5-6 let - protoze domaci uzivatel neni dynamicka vetev, staci mu plne fungujici a nesekajici se PC... mno pokud za 4 roky od nakupu noveho PC pociti ze mu nestaci RAM, tak si dokoupi, vymeni si urcite HDD do 3 let nebo minimalne dokoupi dalsi HDD. Je to hodne individualni. Napriklad USB Flash disk - perd 3-4 lety 2GB stalo kolem 4-5 tisic.. Nyni se da poridit za 200-300,- Naopak kapacita treba 8-16GB se da poridit do 1200,- a clovek se rozhoduje, ma investovat napriklad 300 do 2GB nebo mit dostatecnou kapacitu a investovat do 16GB USB Flash - samozrejme ze 90% koupi to vetsi za vetsi cenu s tim ze do budoucna mu tato kapacita staci minimalne na 2 roky - je to mini investice a neni to nakup celeho noveho HW v hodnote vice jak 10tisic. Stejne tak dnes Dual Core PC s 4GB ram a normalni kapacitou HDD a grafikou se da poridit za 10-12 tisic, ale pred 1-2 lety stal podobny PC 19 a vice tisic. Takze pokud nekomu vypadkem elektriny odesla zakladni deska s nekolika dalsimy HW komponenty, tak misto opravy za 6 tisic si koupi vykonnejsi PC za 10 tisic.

Vyvoj jde ku predu a nikdo ho nezastavi, za 5 let bude HW uplne na jine vykonove urovni nez je dnes a s vykonem roste i narocnost SW a OS - vice funkci, vice moznosti, vice efektu. je to balans, ktery se vyrovnava mezi HW a OS+SW. OS ani SW nebude a proste nikdo nikdo neudela tak aby zabiral pouze 0,5% vykonu HW - lidi by nepotrebovali pak v takovem pripade zadne vykonne HW, rpotoze k cemu by to bylo, kdyby mi doma stal 24jadrovy procesor v pocitaci s 36GB RAM a 7TB HDD a 8GB grafikou, kdyz SW a OS nevyuzije ani 1/4 toho vykonu co je k dispozici. Vyvoj by nebyl potreba a vyvoj jako takovy se dela hlavne ani ne tak v podnikove sfere jako ho popohani kupredu poptavka normalniho uzivatele, ktery trovi vice jak 65% cele globalni populace uzivatelu PC v domacnostech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor