Wi-Fi zdarma v Praze nebude, město síť hotspotů možná prodá

Nechci rýpat do Pražáků, ale slušný internet zdarma mi připadá jako běžná věc.

U nás ve vesnici (300 obyvatel) Máme přivedený internet zdarma z nedalekých Hořic (9000 lidí) a rozvedený do tří přístupových bodů, dostupných i z mobilu nablízko, anebo přes silnější anténku po celé vsi.

Na hraní her to není, ale na vše ostatní 3Mbps s trochu větší odezvou stačí .

Využití pro turisty by mohlo být zachováno, např přiřazování dočasných klíčů a nebo povolování MAC adres laptopu také na určitý čas po žádosti turisty a předložení pasu. Samozřejmě v menším měřítku je to možné, ale nevím jakou neplechu by to dělalo ve správě tak velkého množství hotspotů (zas nejsem IT).

Proc by to melo byt jen pro turisty?

Vzdyt zde ziji a platim dane a z mych dani by se ta sluzba provozovala.

Sam mam doma 6Mbps za ktere si platim a to by asi delal vetsina, takze o sve zakazniky by ISP neprisli, mozna o par dichodcu, kteri dnes stejne ve velke vetsine PC nemaji.

Ocenil bych, kdybych se mohl pripojit z kapesniho PC ci mobilu na Inet na druhe strane Prahy, kdyz neco hledam, nebo se jen nudim, dlouhym cekanim.

Ten napad s MAC a pasem je sileny, nechtel bys si jeste k tomu davat otisky prstu a snimek sitnice?

Vzdyt by to bylo 1984, sledovat kdo konkretni se v Praze presne nachazi a kde se na Inetu pohybuje, fuj

Clarke, on není problém v tom aby lidé měli něco zadarmo. To je v pořádku.

Celá diskuse tu je především o tom, že město nemá konkurovat poskytovatelům a ničit je. To je na tom celém zgruntu špatně.

Další rovina je, že Češi jsou takoví, že doma vytáhnou směrovky, přepálí výkon, hotspoty zahltí. A návštěvníci Prahy a lidi s notebooky zase nemají nic. Je to tak správné?

Kdyby ten Inet mel byt xMbps, tak nereknu ani slovo, ale kdo by dnes chtel byt pripojen pouze napr. 64kbps?

S tim zahlcenim by mohl byt problem to uznavam. Na druhou stranu, pokud nekdo prevysuje vysilaci vykon, nez povolilo CTU, vim, ze za to davaly dost mastne pokuty, jen mam pocit, ze dnes na to nejak kaslou, nevim, ze bych v poslednich letech nekde videl merici vuz.

Clarke, prostě se neshodneme. Já s Vámi souhlasím v principu v tom, že interenet by mohl být v určitých situacích zadarmo. Nesouhlasím s tím, že peníze jdou do vlastní sítě která může ničit ostatní poskytovatele. Těm samým poskytovatelům mohlo město platit poplatky za to, že hotspoty budou provozovat.

na vyhledání informací v cizím městě, navigaci, zajímavá místa apod. Prostě na příležitostné k připojení k internetu. Je pravda, že existují nějaké hotspoty zdarma (nádraží, hotely apod.), ale pokrytí celého, resp. celého města se to nevyrovná.

Přesně tak. Stejně tam měla být dost limitovaná rychlost, tak ať mi nevykládají, že by někdo v dnešní době zůstal na těch 128-192Kbit/s, pokud se nepletu. Myslím, že za tím spíš bude neschopnost komerčních providerů založit prodejnost na kvalitě a ne na jedinečnosti, kdy lidi neměli jinou možnost a tak museli využít i nekvalitních služeb.

+1

Jinde ve světě to fungovat může, jen tady zase ne. Komerční provideři by si měli stát za svou kvalitou, pokud tam je v dostatečné míře, a ne si stěžovat, když mají turisti možnost si aspoň najít na internetu spoj, ubytování, nebo cokoliv podobného. Při té rychlosti, jakou měla Bezdrátová Praha poskytovat by to stejně na nic jiného nebylo využitelné a rozumný člověk by zůstal radši u svého providera.

at se stara o uklid chodniku, to je jeho ukol. Pripojeni k internetu si kazdy vyresi sam.

No kdyz si spocitame cenu na jeden hotspot - cca 250.000Kc, tak to je neco... Sice tam asi pouzili nejaky kvalitnejsi zarizeni, ale i tak, nekdo si pekne namastil kapsy a za tuhle cenu jim to asi nikdo neodkoupi.

Ve spoustě obcí i měst po celé republice veřejný internet zdarma funguje, nevím, proč by to měl být problém v Praze. Občané to samozřejmě zadarmo nemají, platí to ze svých daní, které stát přiděluje obcím, které s nimi nějak nakládají. A kdo chce kvalitní internet, stejně toto nevyužije - takže prostor pro providery tu stále je.

Vidím to tak, že prostě provideři zalobovali a budou moci dále prodávat své wi-fi připojení s mizernou kvalitou za nemizerné peníze. Škoda, mohla vzniknout zajímavá služba.

Internet zdarma, resp. placený nepřímo z daní je problém. Bere možnost konkurovat, prodávat služby atd. V podstatě jde o nekalou soutěž (i když asi ne přímo dle litery českého práva). Ve výsledku občané prodělávají, protože tím zkrachují komerční poskytovatelé. A v důsledku přestane být zdravý tlak na kvalitu, rychlost a cenu. Možná přibyde další nezaměstnaný (ex-provider) který bude dále placený z našich daní. A až jednou obec přestane internet poskytovat (z jakéhokoliv důvodu), budou bez internetu všichni.

Nene, regulací a financováním z peněz státu se nikdy žádné dobro neudělá. To je potřeba tam, kde je nutné vynutit solidaritu lidí - např. u zdravotní péče, sociálních služeb atd. Ale rozdávat rohlíky, regulační poplatky (které přístup ke zdravotní péči neblokují), platit internet atp. jsou jen velká zla, která napáchají velké křivdy.

Správná cesta je: pokud máte pocit, že u vás v obci je internet drahý a nekvalitní, jděte a postavte svoji levnější a kvalitnější síť; pokud to jde, vyděláte na tom. Pokud to nejde, tak je asi současný stav v pořádku (i přes to, že Vám osobně nevyhovuje).

Souhlas s poslednim odtavcem. S dvema prvnimi nikoli - takove jalove poucky.

Kdyz Praha bude poskytovat "jakes-takes" pripojeni (napr. 1 az 2MB) , bude to providery tlacit nabizet za penize skutecny rychly/spolehlivy internet. Nechapu, v cem vidite problem!

Ze budou muset treba 4x zrychlit za stejny peniz...tak at. Alespon se trochu urychly nevyhnutelne...(pokrok)

PEACE

Jenže to není přirozený boj. Zeptám se Vás jinak: proč si myslíte, že by měla Praha podporovat internet a proč by neměla třeba přispívat desetníkem na rohlík?

Jinak efektem toho co píšete nebude, že poskytovatelé zrychlí. Pouze se jim bude hůře žít, někteří to zabalí, jiní se zaměří na jinou cílovou skupinu. Ale věřte mi, že o stejné zákazníky proti městu nikdo bojovat nebude.

Na Praze 5 běží zdarma wifi už řadu let, rychlost myslím 128 kB a nevšiml jsem si, že by to ruinovalo ostatní poskytovatele.

martinkozak.com, artofsport.cz

Uz to tu nekde psal - kdyz si chce budovat povest mesta, kde se muze kazdy turista bezproblemove pripojit, tak je to pravo Prahy a Vy s tim nic neudelate. (Prirovnani k rohliku je relevantni minimalne. Az bude chtit davat rohliky turistum zadarmo, tak at klide dava).

Pokud to nejaky provider zabali, protoze uz nebude mit komu nabizet sve "uzasne" 2MB pripojeni za 800,- tak neuronim ani slzicku;). Zda se mi ale, ze to porad nejak nechapete - provideri by meli poskytovat nadstandardni kvalitu/sluzbu a verejne dostupny pomaly internet je k tomu dotlaci - mne jako zakaznikovy to vyhovuje.

Milý eM_,

kdyby Praha koupila od nějakého poskytovatele nebo více poskytovatelů službu, kterou by rozdávala turistům, nedalo by se proti tomu nic namítat. Naopak by trhu pomohla, kdyby dělala výběrové řízení a zajistila služby. To by byla cest správná.

Naopak nesprávná cesta je, když město nakoupí zařízení k poskytování něčeho, co neumí a k čemu není uzpůsobené. Tam se pak plýtvá za hardware, za lidi a ničí to zdravou konkurenci.

Už rozumíte?

S vami je tedy debata:)

...porad se tocite na sve poucce, ktera definuje co by kdo delat (ne)mel.

Kdyz Praha nechce delat mediatora mezi "svym" klientem (turistou, poplatnikem apod.) a providerem, necht si rozjede neco sama - Vase poucka ji nezastavi. Me zajima realita, ne filosofie.

Dale uz bych se jen opakoval... .

Pekny den preji.

Realita je taková, že vymře zdravá konkurence, peníze poplatníka se utratí a ve výsledku to zaplatí spotřebitelé i s úroky na dražším internetu a navíc ještě všichni z daní. To je Vaše realita, která není hypotetická - to se právě stalo a děje.

Tem stovkam mistnich provideru bych zkrachovani ze srdce pral, prodavat konektivitu za tak nehorazny penize se spoustou pochybnych omezeni si nic jineho nezaslouzi. Je to vyuzivani toho, ze lide nemaji temer jinou moznost. Kdysi davno jsem chvilku bydlel v kobylisich, tam existoval jeden chudacek, Dodo, co nabizel 192kbit za 900kc - v te dobe jsem mel predtim UPC kousek vedle v kancelari v panelaku za 490 myslim a bylo to 2mbit.... uz podrobnosti nevim, ale rozdil nehoraznej.....

Kdyby jich tak pulka zkrachovala, procistil by se ten prazsky trh s Wifi, jsou to hovada predrazeny

Presne, tak...

Jen at ma Praha sve pripojeni a kdo z provideru chce od lidi penize za pripojeni, at nabizi poradne rychle...!

Nejako jako s OSS - pokud mate urcitou kvalitu zadarmo, bude to vyrobce tlacit na prodej "skutecne kvality".

A ty si myslis, ze kdyz pulka provideru zkrachuje, ze se ceny snizi?

+1

Hmm, pokud vím, tak v Phe a obecně ve velkých městech není problém připíchnout se na nějakou Mbit wifi. Největší problém pro uživatele je, najít tlačítko na zapnutí wifiny na notebooku.

Zdar Max

Heh, ne vzdy a ne vsude. Pokud necouras po obchdnich centrech, tak je obcas i dost problem najit nezasifrovanou WiFi.. A nebudeme si tu nic namlouvat - tezko budes s interni wifi v notesu louskat WEP. Navic vetsina se chce ihned napojit, jen neco najit a zase jit pryc, ne s tim pitvat.

IMHO to byl dobry projekt. Poskytovatele by mely drzet pysk. Diky nim je tu kulove. V jinych zemich je to normalni, proc to u nas byt nemuze? Jak to mohla evropska komise zamitnout?

Takhle vyspeli nikdy nebudeme. Lidi budou chtit rychly internet, takze jestli by nejaci priblbali lokalni wifi provideri prisli o par korun za par duchodcu, kterym staci <128kbit (jak by treba mohly byt omezeny ty free wifi, aby se prave nebranilo konkurenci), je snad jedno ne? Ach jo, zase krok zpet. Priste si tam ty penize nekdo shrabne do kapsy, nebo necha provest neco ve vlastnim zajmu a my z toho budeme mit nic.

Jinak - myslim, ze by se to hodilo pro vsechny - hlavne pro lidi, kteri do Prahy za necim jedou - pro stale obyvatele to bude mit asi vyznam mensi, tak nechapu vesnicke burany, co tu porad melou sracky, ze by Praha mela navrch. Uz to tak je, ze hlavni mesto ma byt vzdy vyspelejsi, nez Horni Dolni s par obyvateli - a uz jenom protoze turisti pojedou spise do hl. mesta, nez jinam...

Hehe. Je jasný, že nemáš nešifrovanou wifinu na každým rohu. Ale to neznamená, že za dalším rohem bude také šifrovaná . Pokud jsi v hustě zasídlené oblasti a né někde na kraji, tak do 15min surfuješ a nemusíš nic hackovat.

"A nebudeme si tu nic namlouvat - tezko budes s interni wifi v notesu louskat WEP"

Nechápu proč ne? To se běžně dělá. Jen s tím rozdílem, že si většinou člověk originál wifinku vymění za nějaký atheros, kterým už můžeš slušně monitorovat okolí. Otázka 400-600,- Kč a máš 2,4GHz a 5GHz v jedné kartě.

Zdar Max

Nekolik wepu jsem bezne lamal se zabudouvanou wifi od intelu - iwl3945. Taky nechapu, kde by mel byt problem.

Je důležité, že dobří a spravedliví lidé nevymřeli :)

souhlas

No já bych tu síť za 1 korunu koupil. Má to však jeden háček. Asi nejsem ten správný kamarád .

Zase to odnese chudák některá z manželek toho správného.

Jsem rád, že jsem jim na tu "legraci" přispěl dobrovolně ze svých daní. Ostatně i na další experimenty, zatím v hodnotě cca 1 bilion korun. A co Vy ostatní, máte z toho také takový dobrý pocit .

Hlavně být v zápřahu a držet hubu a krok. Nebo tě vyhodíme z práce a třeba si chcípni - demokraticky.

... vás vyhazují z práce za to, že protestujete proti bezplatnému internetu v Praze? Na kterém magistrátě děláte?

Když jsem slyšel před lety o tomto projektu, nedával jsem mu velkou šanci na úspěch. Krám by mohli zavřít desítky, ba i stovky provideru a ti si to líbit nenechají. Holt Pražáci za internet budou platit jako každý.

Odstraníš-li na počítači chybu, zákonitě při tom vyrobíš alespoň jednu další.

A proč by neměli platit, jaký je rozdíl mezi Pražákem a jiným obyvatelem ČR...? Nic proti obyčejným Pražským obyvatelům, ale za nějaké takovéto povišování se, jenom proto že je to hlavní město, se mi otevírá kudla v kapse...

co to proboha meles?

Typuju ze to je volic CSSD u tech sou tavyhle myslenkovy pochody normalni :).

Zřejmě se tím pokusil naznačit, že pokud si tu síť nezaplatí Pražáci, tak ji bude muset spolufinancovat i on. Jak to potom souvisí s tím, koho volil, jasnovidče?

Ehm, slysel si o tom ze obce maji vlastni rozpocty? Souvisi to s tim ze kdyby lidi aspon neco malo vedeli o tocich penez, nedovedu si predstavit jak by s klidnym svedomim mohli volit CSSD. On ocividne o tom, ze Praha, stejne jako zadna jina obec, nemuze sahat do statniho rozpoctu, nema tuseni. Praha je jedinecna pouze v tom, ze narozdil od jinych obci ma velke prijmy z turistu a tak zkousi ruzny stimuly, jak prilakat jeste vic turistu, ktery v Praze utraceji a prispivaji tak k jejim prijmum. Free wifi je jeden priklad, kterej se ovsem vymknul z ruky. Ale to je politicka diskuze, ktera na zive nepatri a omlouvam se ze sem ji sem zatah...

Jenže trabl je jeden. Jak všichni víme, každá obec a každá organizace financovaná státem se snaží svoje peníze co nejvíce utratit, aby na další rok dostali stejný a větší balík. Kdokoliv peníze ušetří, vyslouží si jen to, že ještě navíc o to méně dostane další rok.

Takže svým způsobem tu je velmi reálný průmět hospodaření HMP do státního rozpočtu.

To je pravda. Ovsem to taky znamena, ze pokud by to nebyla Free Wifi, tak by to byla jina blbost, za co by se ty penize utratili. U toho wifi je aspon vyhoda, ze to de prodat...

Souhlasím, ale nesměl by to být projekt, který soukromým poskytovatelům konkuruje. Kdyby to byl omezený internet pro turisty a navíc s efektivní kontrolou toho, aby ho nezneužívali místní, nedalo by se moc namítat. Ale takto to smrdí tím, že si někdo nechal vybudovat síť, kterou teď amortizovanou odkoupí.

+ 1

-1

Proc by jej nemohli "zneuzivat" mistni, kdyz to jde z jejich rozpoctu?

Stacilo by kdyby se rychlost omezila na nejakych 64-128kbps a okolni provideri by urcite o klinty hofne neprisli.

Na prohlizeni webu by to stacilo, ale na plnohodnotne vyuziti, by si kazdy musel stejne poridit normalni pripojeni.

A proc provideri nervou, ze v po Praze a okoli CZFree?

Clarke, v tom je ale trabl?

Co když nějaký provider chce nabízet 64-128 kbit linku za nějaké peníze a díky zásahu města nemůže?

CZFree je naprosto v pořádku, tam je to placené z konkrétních zdrojů a je to v podstatě normální konkurence, jen založená na jiném obchodním (a méně výdělečném) principu. CZFree nakupuje konektivitu, platí zařízení a nechává si za to platit od uživatelů - ať už penězi, nebo prací na projektu anebo spoluúčastní na zařízeních.

Pokud ten rozdíl v síle toho, odkud je co financováno necítíte, je mi Vás líto.

kdo z dnesnich ISP nabizi <128kbp?

Jinak pres CZFree jsem byl par let pripojen, tak vim jak to funguje a slusnost spravce AP byla byhradit treba 32kbps jako free pripojeni pro cestaky a lidi kterym to staci. Takze ti lide co meli sice velmi pomale pripojeni, ale uplne zadarmo nevadi?

Takto mohla byt Praha pokryta pro mobilni zarizeni a verim, ze by ji vyuzivali i lide kteri do Prahy jedou treba studovat, ze se po ceste mohou pripojit.

Jsem presvedcen, ze vetsina lidi, co by pri pohybu po Praze vyuzila toto free pripojeni stejne doma plati nejakemu ISP za normalni Inet. Proste v treti tisicileti, bych pokryti a pripojeni na Inet odkudkoli povazoval za samozrejmost, holt smula.

Pokud free připojení obstarají běžní poskytovatelé, je to supr. Pokud město zaplatí poskytovatelům jako výsledek výběrového řízení, je to taky v pořádku. Špatně je zasahovat do volného trhu.

Jak byste se tvářil, kdybyste třeba 5 let budoval nad Prahou malou síť za pár korun, která Vás tak tak uživí. A najednou přijde Praha a z peněz města Vás převálcuje, protože nemají potřebu vydělávat. Prostě vezmou 150 mio., nakoupí technologie a nepotřebují návrat ani korunu. Vy jste do toho nalil třeba 2 mio. a máte teprve umořeno 50%. Co s tím? Budete nadšený, že je tu třetí tisíciletí?

Jinak Vaš představa, že internet má být nějaká volná komodita, je zcestná. Elektřina také patří do jednadvacátého století - ale zadarmo není. Mít dostupný telefon řeší zákony a platby státu za univerzální službu. Internet ale prostě uznaný ve veřejném zájmu není. Je to atribut civilizace, ale ne podmínka žití.

Nechci se Vás dotknout, ale zdá se mi, že jste ještě student, s formovanými názory v ideální rovině. Že svět by měl být moderní, progresivní a že zisky firmám přijdou pokud půjdou zákazníkům na ruku. Později zjistíte, že napak civilizované je nechat všechny přirozeně žít. Když bude poskytovatel chtít něco dát levně nebo zadarmo, je to super. Když mu to nařídíte, zjistíte, že napácháte víc zla než užitku (stačí si např. vzpomenout na všechny projekty kolem bohulibého zavádění internetu do škol).

ne student jiz neco pres 10let nejsem, i kdyz trochu idealista ano, nejspis bych chtel uz zit ve svete, jak jej popstal Isaac Asimov.

Neverim tomu, ze by takova free wi-fi sit mohla konkurovat komercnim ISP a to proste kvalitou.

Dnes je bezne, ze lidi chteji mit doma x Mbps a to by tato sit neposkytovala.

Myslite, ze verejnopravni rozhlas placeny defakto "z dani" nici komercni stanice?

doplnim, myslim, ze by zde nastala stejna situace, jako kdyby existovali jen komercni TV a radia a ted by nekdo prisel s myslenkou, ze budeme z obecnych penez platit verejne TV a radio. To by bylo revu, jak je tato sluzba bude omezovat v podnikani, ze se lide budou divat jen na verejnopravni TV a soukrome to muzou zabalit, ze se budou soudit.

Však také jsou spory kolem vybírání peněz z reklamy ve veřejnoprávních médiích.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ty vůbec nevíš, která bije... Vašíku z vesnice...

No... tak hlavně že Ty v tom máš jasno. A mezi námi děvčaty v Praze pracuji a sem tam i bydlím. Nevím o tom, že bych psal něco o vesnici...

Nic proti prazskym obyvatelum...

.. tak hlavne ze ty obyvatelem take ses - nebo nejses? Nejak si odporujes vasku.

Takove naplavy tady potrebujeme, prace v Praze mu nesmrdi, ale pak bude doma v hospode vykladat jak je ta Praha hrozna.

Problem je, ze je to zlodejina. Stat ukradne lidem penize a postavi za to pripojeni. A to vcetne tech, kteri si uz pripojeni plati nebo tech, kteri zadny internet nechteji. Vyhozene penize. Radsi kdyby snizili dane.