Webový archív bude vybaven petabajtovým diskovým polem

Diskuze čtenářů k článku

asfbasfb  |  01. 07. 2005 20:43

2 na 10, to je argument, bohuzel neni vubec zadny dovod spojovat to s 2na10, jediny co ma 2na10 spolecneho s kilo je podobnost 1024 a 1000, bohuzel je to z matematickeho hlediska proste blbost, jelikoz 1000 se nerovna 1024, to ze si nekdo vycucal z prstu ze tisicovce je nejbliz 2na10 jeste neznamena ze za kilo budeme oznacovat neco co kilem neni jen proto ze je to tomu podobne, je to proste blbost, tady kombinatorika neplati, to ze 10bitu - 2na10=1024kombinaci je sice pravda, bohuzel to uz nema nic spolecneho s Bajty a kapacitou to ze hranice adresovatelneho prostoru je 1024 jeste neznamena ze budeme adresovat 1024 a ze nemuzeme adresovat 1000, 1000je spravne, KIBI a jine nesmysly jsou matematicke nesmysly, jejichz vlivem vznika chyba s kazdym dalsim radem protoze pokud 1KB=1024B a 1MB=1024KB pak 1MB=1048KB a 1GB je tedy 1073MB a az se dostaneme dost daleko, tak i tem nejvetsim blbcum co neumeji pocitat (chapej zastancum GIB a podobnych chybnych a nesmyslnych jednotek) dojde ze je to blbost.
Schvalne pocitejte:
1000x 1bajt (8bit) = 8000bit, ale
1024x 8 bit = 8192bit = 2na13 !!!
a od kdy ma bajt 13bitu?!?!
a od kdy se 8bit=13bit?!?!
a co to ma spolecneho s 2na10?!?!
!!!!ALARMUJICI BLBOST!!!! je strasne ze nikdo proti tomuto nesmyslu neprotestuje a ze se to uznalo jako oficialni jednotka kdyz je to nesmysl, ono to z casti smysl dava-na prvni pohled, bohuzel to nikdo nezkontroloval ze je to kravina, hele lidi, vite ze 2=1, to je totiz skoro to samy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hobil  |  25. 07. 2005 21:56

Konečně někdo, kdo umí počítat.
Pro nechápavé ještě jednou:
1B (Byte) = 8 b (bit)
1Kb = jedno kilo bitů (asi jako kilo salámu, u salámu pochopitelně 1000 gramů, jinak řveme; v tomto případě 1024 (?!) bitů!!!
WHY? WARUM? Proč???? Já myslet, že kilo má být kilo, a ne nekilo.
Pokud by se ve dvojkové soustavě mělo násobit tisícem, pak tisíc je (hihi)
1000 DEC = 1111101000 BIN.
Pro neznalé, DEC označuje naši starou dobrou desítkovou soustavu, BIN dvojkovou, od níž se pochází zajetý koeficient 1024.

Počítáme-li v BIN číslech, pak by se nemělo psát 8 bitů (DEC), ale 1000 bitů (BIN) (8DEC = 1000BIN).
Následně kilo z 1000 BIN bitů neboli kilo z 8 DEC bitů se bude rovnat jenom a pouze 8000 DEC bitů nebo chcete-li 1111101000000 BIN bitů.
Jo pro úplnost 1024 v DEC = 10000000000 BIN, podobně 1024 BIN = 2 DEC. Takže problém je vlastně v tom, že se cosi začne počítat v BIN, ale pokračování v DEC, nebo spíš b BEC .
Zatímco BIN má svůj logický vznik v počítačovém světě (logické stavy 0/1) a vše v compech jede proto na 1 a 0, pak je ovšem nutné přidržet se toho důsledně a ne míchat jabka, hrušky, povidla a kompot dohromady.
Kapišto?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hobil  |  25. 07. 2005 22:08

Tak kdo všechno sežral 1024 BIN? Samosebou takové číslo neexistuje. BIN zná jen 0 a 1.
Pac a pusu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pop  |  01. 07. 2005 13:19

co rikate na Emgeton X5 s barev.displejem ? recenze treba na http://www.mpx.cz/data/kliknuto.asp?cl=14366

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
instantni nudle u nosu  |  02. 07. 2005 22:37

Nic, ze tu prudis s reklamou, ale kdyz spocitas chybu mezi exa pri 2^10 a 10^3, tak ti bude odpusteno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ze3GG@seznam.cz  |  30. 06. 2005 21:11

Ja se mozna pletu ale nemelo by byt misto petabajt pentabajt?
Z.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
instantni nudle u nosu  |  30. 06. 2005 22:52

Nemelo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  01. 07. 2005 08:56

mega - giga - tera - peta - exa (a ne tri - ctyri - pet ...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stary_pes, stary_pes  |  30. 06. 2005 15:23

Zaujimava diskusia, aj ked je pravda ze ako chemik jej pramalo rozumiem. Vcelku ma to sukromne zaujima. Mohli by ste mi napisat, ze ako by ste vysvetlili mojej mierne nechapavej priatelke, preco sa jej na disk v pocitaci ktory som jej daroval nezmesti 20GB, ale len 17? BTW, ake velke disky zvlada win 95? Lebo teraz tam ma 20GB a 4GB a stale sa stazuje ze tam ma malo miesta na filmy (to som ju mal co naucit).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  30. 06. 2005 16:06

ty velikost je v poradku je treba si uvedomit ze nejaky prostor sezere fylesystem pri formatovani!! Nevim jak moc je fakta nenazrana ale par stovek MB to bude urcite mozna i vic. tech 20 je fyzicka velikost disku pred naformatovani po naformatovani se ukaze skutecna pouzitelna velikost disku ktera je o nejake procento mensi nez fyzicka (vis poznamka o Filesystemu)

tak to proste je a nikdo to nezmeni. S velikosti Bytu nebo Bitu to primo nesouvisi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  30. 06. 2005 17:06

Je to marketing. Pokud se podivas na hodne stary HDD (radu desitek MB), kapacita je uvadena spravne. Aby taky ne, kdyz rozdil by byl naprosto smesny, nekolik malo kB. Jenze jak disky zacly rust, zlodeji a lhari (cti manageri z marketingovi specialiste) prisli na to, ze kdyz uvedou kapacitu v "desitkove soustave", vypada disk vetsi. Proto si dneska koupis jako 120GB disk, ktere by se v realu mej jmenovat tak 110GB. Vsichni to vedi,ale jelikz tak znaci disky snad vsichni vyrobcu, tak to uz nikdo nezmeni. Kdo by si koupil o 10GB mensi disk za stejnou cenu, kdyz ten vedle ma o 10GB vic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub  |  30. 06. 2005 13:53

Mam jeden dotaz. Archive.org je asi vzkutku zajimava aktivita, jen nevidim zadny prakticky priklad jejiho vyuziti. Kdo to plati a proc?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  30. 06. 2005 15:02

Má stejnej význam jako klasický ("papírový") archivy. Je docela zajímavý podívat se třeba na Seznam.cz z roku 1996. (http://web.archive.org/web/19961114213839/http://www.seznam.cz/)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  30. 06. 2005 17:01

Plati se to nejspis z daru, nejake reklamy a pod, jako vetsina neziskovek, a proc ? Kdyz dojdes do knihovny, tak tam taky najdes stary noviny. Obcas se to docela hodi vis ? Trebas kdyz nekdo zverejni nejakou lez, pak ji stahne a chtel by se tvarit jako "ja nic, ja muzikant", tak tady to s jistou pravdepodobnosti objevis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
*  |  30. 06. 2005 12:07

mne je uplne jedno ci ma cedecko 700m alebo 730m ... pri 120g harddisku tiez u prdele ci tam je o jeden gb viac ci menej, a je mi uplne jedno ci vidim na webe pri velkosti downloadu jednotku mb aleb mib. stale to je pre mna XXX mega. este zacnite zalovat vyrobcov hdd, pretoze uvadzaju ze maju 120gigove disky, na ktore sa fyzicky da nahrat len 118g, co nota bene zavisi este aj od velkosti clustrov a filesystemu ako takeho. ale wed hadajte sa dalej :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  30. 06. 2005 12:14

nekomu to je jedno... nekdo to ma pro poradek :) a na 120 GB HDD nahrajes necelych 112 GB.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sasdad, Sasdad  |  30. 06. 2005 12:37

Ja taky nechapu proc si hraje vzdycky nekdo na chytryho.
Ale je to kazdopadne bordel, ze vyrobci disku neberou 1024 a misto toho si tam hazi 1000. On je to opravdu potom hodne velky rozdil. Na 1GB je to zhruba 70MB. A po vynasobeni 120 je to uz pres 8GB.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  30. 06. 2005 12:03

Už v té tiskové správě je ale něco jiného 19" racky, nyní s až 64TB, jsou nabízeny již od září 2004 a pro Internet Archive (www.archive.org) jich bylo dodáno 16 právě s těmi 64TB IMHO označení diskové pole je zavádějící, je to cluster. Jo a ještě poznámka, Capricorn (nikoliv Capricom!!!) Technologies vznikla právě před rokem osamostatněním části Internet Archive (což je neziskovka), kde tento koncept vznikl, protože nikdo nic podobného nenabízel... Před dodáním nového petabytového PetaBoxu už www.archive.org běžel 0,5 PB.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
paranoiq  |  30. 06. 2005 10:07

průměrný počítač v clusteru má čtyřmi disky a celkový příkon 80W ... fíí-ha

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hmm...  |  30. 06. 2005 09:52

me by zajimalo, co je to spotreba 50 kW... to je jako prikon nebo jako denni spotreba 50 kWh?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ed  |  30. 06. 2005 10:04

To bude spotřeba 50kWh za hodinu při příkonu 50kW :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bbf  |  30. 06. 2005 10:09

To je jako spotreba a je to celkem usporny (83 W na jeden pocitac a to nepocitas aktivni prvky site a osvetleni... klimatizace temer urcite v tech 50 kW neni zapocitana). (dal OT): Jinak bezny PC s monitorem si 200 W vezme s prehledem, pokud mas topeni misto procesoru, tak pri zatizeni vyleti spotreba bedny klidne nad 200 W (btw, nenech se plest udajem na zdroji, to je v ramci globalizace maximalni vykon v posledni moment pred odpalenim). No a zajimavy je i to, ze kdyz si strcis do kouta nejakej PC-based router nebo malej domaci server, kterej si tech 100 W klidne vezme (u me napr. Pentium 166), tak zaplatis vesele tak 3000 navic za elektriku... takze to kazdej vecer vypinam:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hmm...  |  30. 06. 2005 10:29

ptal jsem se proto, ze spotreba je prikon krat cas. prumerny prikon 83 W na jeden pocitac je primerena hodnota (krome rychle site a prumerne rychlych disku se muze jednat o podprumerne pocitace).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peta  |  30. 06. 2005 10:33

Co to mas za komp.
Ja mam Athlona 2100+ a i s monitorem mi to zere kolem 100W a kdyz je v uspornym rezimu tak myslim 60W.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vrnda  |  30. 06. 2005 10:49

Tak, tak. Hazi tady stovkama wattu a wattmetr ani nemel v ruce. Takovy mam nejradsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sasdad, Sasdad  |  30. 06. 2005 10:56

Omyl, spletl jsem se. Uz jsem to opravil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  30. 06. 2005 11:52

jeste by to chtelo uvest monitor... moje 17" CRT si bere cca 70 W.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peta  |  30. 06. 2005 10:35

A je dokonce lepsi vypinat uplne elektriku do kompu asopn na noc, protoze to zere stejne hodne a za rok i kdyz nic nedela tak sezere asi 1000Kc protoze si bere asi 5-10W. Samozrejme jenom ty novy zkurveny kompy kde ti sviti LEDka a dalsi veci. Proste ATX je na tohle spatnej. Ono ti i blby video zere eltriku, satelit. Chce si to vsechno doma zmerit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivdo  |  30. 06. 2005 11:21

Jo jo, spotřeba v klidu je k zamyšlení. Mám v prodlužovačce PC, monitor, usb ext. disk, bedničky, HiFi věž a Tv a celé to v klidu žere 44W. Takže jsem To PC & spol hodil za další prodlužku s vypínačem. Za měsíc se ta prodlužka zaplatí a potom jenom samé úspory

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gor  |  30. 06. 2005 11:40

Smim mit tu drzost a zeptat se, jakym merenim jste k teto spotrebe dosel?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  30. 06. 2005 12:10

staci bezny merak spotreby... byva k zapujceni i v centralach prislusnych energeticky zavodu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sasdad, Sasdad  |  30. 06. 2005 12:32

Meril jsem proud a ten vynasobil 230.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gor  |  30. 06. 2005 12:41

Aha, a to vam jako vyslo ve Wattech, jo?
Ja bych rekl, ze ne. Jelikoz proud je stridavy, periodicky a velmi pravdepodobne neharmonicky. Takze jste z toho proudu zapomnel odecist jalovinu a deformacni vykon. Jalovina ani deformacni vykon elektromerem "netoci".
Ampermetrem muzete zjistit spotrebu obycejne zarovky, rychlovarne konvice, ale uz ne niceho v cem je nejaka civka, kondenzator nebo nedejboze neco jako usmernovace a stridace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  30. 06. 2005 16:56

NJ, ovsem to jsou v domacnostech vetsinou naprosto zanedbatelny hodnoty, v globale se da rict, ze zatez je +- realna => namerenej prout odpovida +- prikonu. Neco jinyho je, kdyz budes merit fabriku, kde maj par MW na motorech. Jenze ta uz je taky povina to kompenzovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gor  |  30. 06. 2005 20:09

No, sorry, ale zrovna u malo zatizenejch spinanejch zdroju ten odebiranej proud nebude odpovidat ani tvarove ani fazove. Ja nemluvim o domacnostech jako celku, ja mluvim o tom, kdyz si nekdo bude svalnate merit spotrebu na konci prodluzovacky ampermetrem(uz jen ta namerena hodnota proudu bude hausnumero), na ktery je povesenejch 5 spinanejch zdroju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
instantni nudle u nosu  |  30. 06. 2005 22:50

A co takhle si nejprve zmerit napeti (to muze kolisat v urcitem rozmezi), pak proud pri bezne zatezi a to cele vesele vynasobit "ucinikem"  Chyba nebude v desitkach procent.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  30. 06. 2005 11:53

kdyz vypnes uplne elektriku, tak se ti vybiji baterie v zakladni desce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sasdad, Sasdad  |  30. 06. 2005 12:31

Meril jsem proud a ten vynasobil 230.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bzuk  |  01. 07. 2005 07:50

A co takhle použít rovnici:
Naměřený proud * napětí * 1,732 * účinník sítě (cca 0,85)
a je spotřeba ve wattech na světě s velmi malou odchylkou od skutečnosti :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sasdad, Sasdad  |  30. 06. 2005 12:33

Tak kdyz mam zaply komp tak se nabije ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  30. 06. 2005 14:41

No jasne! :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  30. 06. 2005 14:57

Nenabije, není tam akumulátor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Z  |  30. 06. 2005 14:23

Ty už asi nepamatuješ AT mašiny, co? Ta baterka, co drží CMOS, vydrží hodně dlouho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  30. 06. 2005 16:58

Jasne, to je vskutku giganticka investice 1x za 5 let koupit baterii za 30Kc. A to nemluvim o tom, ze za 5 let s nevyssi pravdepodobnosti tu desku davno mit nebudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  30. 06. 2005 23:20

jak jednou za 5 let! Kamosova 386 furt vali a data z CMOSky neztraci. A baterka se tam v zivote nemenila...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
instantni nudle u nosu  |  30. 06. 2005 22:51

 Nojo, jinak se tam ta knoflikova baterka nabiji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  01. 07. 2005 08:53

treba staci, ze se nevybiji ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
instantni nudle u nosu  |  02. 07. 2005 22:36

Coz se ovsem nedeje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sasdad, Sasdad  |  30. 06. 2005 10:54

Tak omyl, mas pravdu. PC mi zere 200W se vsim a 120W bez monitoru.
Co je ale desive je prave ze zere skoro 30W uplne vyplej. Coz je strasne moc. Kdyz si to propocitas tak nakonec sezere opravdu ten tisic za rok a nic neudela. Proto ho na noc vypinam. Mam zasuvku s prepinacem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  02. 07. 2005 02:05

30 W? To by mě docela zajímalo proč tolik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sasdad, Sasdad  |  30. 06. 2005 11:01

Jo a jeste k serveru, my tead mame v panelaku bezvadnej server. Sice je to Pentium 133 ale zere jenom 40W. Samozrejme bez monitoru. Proste jenom bedna. Monitor neni potreba kdyz se to spravuje na dalku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  30. 06. 2005 09:47

Už jenom software kterej se o to stará bude dost mazel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vrnda  |  30. 06. 2005 10:34

Mno jsou to obycejne EPIA ITX desky s Hitachi 400GB IDE disky a cele to bezi na Debianu s filesystemem reiserfs. Vyresen je i mirroring pomoci UDP brodcastovani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wakka  |  30. 06. 2005 08:43

Neviem, ci mi nieco uslo, ale mam pocit, ze jeden petabajt je 1000 terabajtov... Aspon od roku 1999. http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_prefix

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X  |  30. 06. 2005 08:49

http://definicje.digipedia.pl/def/914705628.html
1 gigabajt = 1024 alebo 1000 megabajtov.
V súčasnosti sa razí trend používania jednotky GiB (gibibyte) pre 1024 MiB, aby mohla predpona giga (GB) zostať chápaná ako 1000 megabajtov.
a spousta dalších zdrojů, včetně výrobce toho pole to definuje jako 1024, takže zase vychladni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  30. 06. 2005 08:54

Tak to ovsem definuje spatne. U nas (a v naproste vetsine sveta) prijmana norma je SI a ta zadne 1024 NEpripousti. Takze se certi naprosto pravem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr.Slider  |  30. 06. 2005 08:57

Je to přesně 2ext10 tedy 1024. Takže to mají správně. 1000 by se blbě počítalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wakka  |  30. 06. 2005 09:00

Pozri si tu wikipediu. Aj standard SI. To, ze si informatici prefixy prisposobili, to je len neschopnost prisposobit sa standardom. A to zavana Microsoftizmom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macho  |  30. 06. 2005 09:39

sorry, ale to neni zadna neschopnost, ale ryze prakticky standard - pokud vim, tak jednotka informace (bit resp. byte) neni v SI obsazena a prece existuje. a protoze rikat, ze v mam pocitaci 2 na 29 bytu je poneku neprakticke... zavedlo se pro 2 na 10 oznaceni "k", pro 2 na 20 "M", atd. a MS do toho nemichej... ten vznikl az deset let po tom, co vznikl Unix.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sewfdsf  |  30. 06. 2005 09:43

je videt, ze wiki je dobry zdroj pro takove jako ty, prosim podivej se, co delat, kdyz jsi debil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mach, Lukáš Mach  |  30. 06. 2005 13:48

2^10 je to jenom kvuli nejakym archaickym technickym omezenim, ted uz par let jsou dve predpony kilo X kibi, mega X mibi, ... Ty prvni jsou vzdycky 10^3n, ty bi(sexualni) jsou 2^10n.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  01. 07. 2005 08:58

to nejsou zadna "archaicka" omezeni :))) jeste jsem nevidel blok pameti, ktery by mel napr. 100 000 bytu. u pocitacu bylo kilo odjakziva 1024 a znasilnovat to muze jenom marketingovy blb.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  02. 07. 2005 01:51

A takhle vznikají nové převodní vztahy (1000 místo 1024). Prostě někdo "informovaný" prohlásí, že 2^10 je archaické technické omezení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr.Slider  |  30. 06. 2005 10:04

MS v tomhle prsty nemá, používá se to už několik desítek let. To, že nějakej přitroublej úředníček v roce 1999 to nedokázal pochopit, je jiná. V počítačové branži se furt lidi drží starých pravidel stejně tak jako v Americe mají furt míle, i když to není standard, atd. 1 kB je zkrátka 1024 kB. Tak to reprezentují počítače. Kolik myslíš, že má CD B pokud je jeho kapacita 650 MB? Rozhodně ne 650 000 000 B. Stejně tak je to s místem na disku. Navíc stejné počítání je i na Linuxu a ne jen na Woknech.
Jo a jen tak mimochodem, standard SI to neni, ale nějaký IEC a ten myslím ještě dlouho obecně přijímán nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  30. 06. 2005 10:14

zacatek dobry, ale 650 MB CD ma skutecne 650 000 000 B (stejne jako 80 GB HDD ma 80 000 000 000B).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander  |  30. 06. 2005 10:28

Tady nekomu chybi zakladni znalosti hardwaru. Nejmensi adresovatelna bunka harddisku je sektor, ten ma 512 Bytu. Pokud nebudes liny a nahlednes do specifikace libovolneho disku, treba http://www.seagate.com/support/disc/manuals/ata/cuda7200pm.pdf, tak si vsimnes, ze pocet sektoru neni zdaleka kulate cislo(viz. Guaranted sectors). Bylo by to pekne, ale tak to fakt neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  30. 06. 2005 11:47

ty ses mi taky odbornik... tady se prece bavime o tom, ze 80 GB HDD znamena cca 8 x 10^9 B a nikoli 8 x 2^30 B jak je bezne zvykem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr.Slider  |  30. 06. 2005 10:34

A to odkdy má 650 000 000? Pokud by to tak bylo, tak to pak nerozumím tomu, jak se mi tam povedlo při vypalování dostat těch bajtů a hezkých něco víc To samý 700 MB CD na to vypaluji standardně přes 730 000 000 B, což odpovídá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  30. 06. 2005 11:50

zalezi na vypalovacce a vypalovacim programu. ale asi mas recht a bude to skutecnych 650 MB resp. 700 MB.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  30. 06. 2005 15:50

ale GOVNo existujou prece 650 mb media 700mb media a dokonce existujou 800mb media

ale porad plati ze 1 Mb je 1024 Kb a ten je 1024 b

Nechapu kdo kde prisel ze to je po tisicich je treba i uvedomit ze to je fakt a nepocitat tu jak trumberove zkuste si to nekdeprepocitat a nahrat treba na disketu .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  01. 07. 2005 08:48

prisli na to vyrobci HDD... u medii je to asi tak jak ma byt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepa  |  30. 06. 2005 11:13

souhlasim. až na tohle "1 kB je zkrátka 1024 kB"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr.Slider  |  30. 06. 2005 13:03

Mi to uteklo Mělo to bejt "1 kB je zkrátka 1024 B"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mach, Lukáš Mach  |  30. 06. 2005 13:45

ne,
1 kilobyte = 1000 bytu
1 kibibyte = 1024 bytu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zenek  |  30. 06. 2005 22:29

A už jste někdy viděli někoho tohle používat? Podle mně je kilo vždycky tolik, kolik řekne marketingové oddělení :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mach, Lukáš Mach  |  30. 06. 2005 23:10

Ja vas ted nechapu, vyrobci disku pouzivaji spravne 1MB = 1000kB; bittorrent klienti, na ktere jsem do teto chvile narazil, meli vsichni opet spravne 1MiB(i) = 1024kiB(i)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a8n  |  30. 06. 2005 11:50

Microsoft si své standarty alespoň většinou dokáže prosadit, podle mě to spíše zavání Sony.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZ.Greywolf  |  30. 06. 2005 21:25

standarta je vlajka, prapor
STANDARD je obecne uznavana norma....
"standartizace" je tedy v teto souvislosti "zprapornovani"???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sigi  |  30. 06. 2005 15:09

Nejak se mi to s tou normou SI nezda. Jak si matne pamatuju ze skoly tak jednotky SI definuji v CEM se meri zakladni fyzikalni veliciny. Delka v metrech, cas v sekundach atd...
Mereni KVANTITY pak stanovuje merny system. Od nejake pomerne pradavne doby se vedci dohodli ze se sjednoti a zvolili metricky system. Tj mocniny 10. Z toho jsou pak odvozeny predpony jako mili, mikro, nano... a na druhou stranu kilo, mega, giga...
To ze IT svet tyhle predpony prijal a pouziva je pro pojmenovani urcitych mocnin 2 je podle meho matouci, ale zas az takova tragedie to neni. Nevim jestli je to nekde standardizovano, ale rekl bych ze vymyslet neco jineho je asi zbytecne. Pokud pujde podle pouzite jednotky poznat jaky merny system pouzit, tedy s jakym mocninnym zakladem, dava to i docela smysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  30. 06. 2005 16:47

Jezis a dalsi vul co nechape rozdil mezi pocitanim v desitkove soustave a ve dvojkove.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wakka  |  30. 06. 2005 08:58

Fakt? Mohol by si poslat link na stranku, kde to vyrobca tak definuje? Skusal som hladat, ale bez uspechu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
flightman  |  30. 06. 2005 09:25

No vidim, ze stale existuje 10 druhu lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
developer  |  30. 06. 2005 10:20

:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AZOR., AZOR.  |  30. 06. 2005 12:54

looooooooooool

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pate  |  30. 06. 2005 14:45

Ano, v jedne skupine jsou ti, co rozumi dvojkove soustave a ve druhe jsou ti ostatni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mrkef  |  01. 07. 2005 12:10

ehm... Lide se deli do 10 skupin!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
leo  |  30. 06. 2005 09:45

ze v roce 1999 nekdo vymyslel priblble predpony kibi- mebi- gibi- je jedna vec. ze to nikdo nepouziva, je vec druha. ze jednotka bit (b) resp. byte (B) meni vyznam prefixu k, M, G, T, P, E se naopak prijima vseobecne (az na vyrobce pevnych disku ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a  |  30. 06. 2005 16:20

presne tak. 1MB je odjakziva 1024KB a tak to ostane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Caleb, Caleb  |  30. 06. 2005 11:56

LOL, taky jsem se moc divil, kdyz jsem tenhle newspeak videl. 30 let bylo vsem jasny, ze 1 KB je 1024 B atd., a najednou chce nekdo prepisovat historii. Naprosta demence. Doufam, ze tyhle KiB, MiB a jine newspeakove definice kapacit dat skonci na smetisti dejin stejne jako jista pamatna veta o 640 KB pro kazdeho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mach, Lukáš Mach  |  30. 06. 2005 13:52

Ja bych spis rekl, ze 1024 skoncilo uz ted, nebo on nejaky vyrobce disku pocita kB jako 1024B?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  30. 06. 2005 14:28

Hmm, takže se budeme řídit tím, co nám nadiktují marketingová oddělení výrobců.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mach, Lukáš Mach  |  30. 06. 2005 15:22

Ne, budeme se ridit mezinarodnim standardem, podle ktereho se ridi i marketingova oddeleni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Caleb, Caleb  |  30. 06. 2005 15:40

Nejhorsi prave je, ze podle predchozich standardu bylo byl 1 KB = 1024 B a najednou to v roce 1999 zmenili na 1 KB = 1000 B. Idiocie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mach, Lukáš Mach  |  30. 06. 2005 16:06

To ja vim. Nic tak divneho mi na tom neprijde, podobne se treba meni delka 1 metru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  01. 07. 2005 02:50

Ovsem ne o 2.4 (nebo 2.34375) %, v roce 83 se zmenila definice metru a tim i malinko jeho delka, ale ne takovej kotrmelec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
***  |  30. 06. 2005 21:56

Mate v tom zmatek. 1 KB nikdy standardizovan nebyl, vzdy jen platilo zazite 1 KB = 1024 B. Naopak 1 kB a 1 KiB standardizovany jsou a plati 1 kB = 1000 B, 1 KiB = 1024 B.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  30. 06. 2005 16:26

LOL, jestli to spíš nebylo naopak. Pochybuju, že se výrobci řídili standardem, spíš si prostě převáděli po tisících, aby disky vypadaly větší. Jestl isi někdo myslí, že ano, tak je poněkud naivní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mach, Lukáš Mach  |  30. 06. 2005 22:13

>> LOL, jestli to spíš nebylo naopak.

Proc si myslite, ze by na tom melo nejak zalezet? Jestli to nahodou neni uplne sumafuk...

Co je logictejsi, kdyz je definovany prefix "k" a znamena 1000x, nebo kdyz "k" nabyva hodnot 1000, 1024 a 576 v zavislosti na tom, jak zhulena je nasledujici jednotka?

Rikat, ze zmena tehle predpony je dusledkem nejake dohody vyrobcu disku je asi jako rikat "Novy Seznam Email je kopie Gmailu". Je to asi pravda, ale koho to ksakru zajima???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  01. 07. 2005 01:52

Mě ano! To by se taky výrobci mohli dohodnout, že K a M budou mít hodnotu ne 1000 ale 700, a my bchom to pak měli tupě přijmout?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mach, Lukáš Mach  |  01. 07. 2005 09:41

To by asi nefungoval ten druhy argument.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  02. 07. 2005 01:44

Jaký druhý argument?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  01. 07. 2005 02:36

Nikoho. Jen tady ale nikdo nebude vykrikovat, ze to, ze seznam okopiroval googla, je naprosto normalni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mach, Lukáš Mach  |  01. 07. 2005 09:43

Ted nechapu, to jako, ze to _neni_ normalni? No mozna ne, moje pointa ale neni v tom, jestli to je nebo neni normalni, ale v tom, ze je to vsem jedno. A podle mne je to navic skvele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  30. 06. 2005 14:27

Souhlasím. Spouta lidí neumí rozlišit ani b a B. A teď se to bude ještě komplikovat nějakým Ki a Mi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
truhlik  |  30. 06. 2005 12:56

a nemas to jedno?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZ.Greywolf  |  30. 06. 2005 21:26

========================================================== ================================================
Jednotky binární informace
Objem dat
1b (bit [bit]) je jedna logická 1 nebo 0 (je to základní jednotka informace)
1B (Byte [bajt]) je jedno „slovo“ základní délky (8 bitů), a tedy 1B = 8b
1kb (kilobit) je 2na10 bitů neboli 1024b (nikoli jako v přírodních vědách, kde 1k = 1000)
1kB (kilobyte) je tedy 2na10 Byte, neboli 1024B, a tedy 1024 * 8 = 8192b
1Mb (megabit) je 2na20 bitů… neboli 1048576b
1Gb (gigabit) je 2na30 bitů… neboli 1073741824b
1Tb (terabit) je 2na40 bitů… neboli 1099511627776b
1TB (terabyte) je ... to už si snad spočítáte sami
Rychlost přenosu
1b/s nebo 1bps [bit per second] (bit za sekundu) je někdy označován jako 1Baud [bód] a znamená přenos 1 logického stavu za dobu jedné sekundy (neplést si s vteřinami, vteřina je úhlová míra, nikoli časová). Baud se používá zejména v souvislosti s přenosem digitální informace po telefonní lince pomocí modemu
1kb/s nebo 1kbps je 1024b/s, 1Mb/s nebo 1Mbps je 2na20b/s …atd.
Kapacita
U pamětí a paměťových médií včetně disků je to hodnota binární informace, která do nich může být celkově zapsána. Obvykle se udává v násobcích B - kB, MB, GB
U přenosové linky je to objem dat, které dokáže linka přenést za jednotku času, obvykle v násobcích b/s nebo bps - kbps, Mbps, Gbps
U sběrnice je to buď její šířka udaná v násobcích b (bit) a znamená počet datových vodičů po kterých současně může být přenášena informace (8-bitová, 16-bitová…atd.), nebo objem dat, který může sběrnice přenést za jednotku času (lepší označení je ale výkon nebo rychlost sběrnice)
U procesoru se rozumí výpočetní kapacita
U kondenzátoru se rozumí jeho elektrická kapacita (množství náboje, který je schopen uchovávat)
==================================
(CZ)Greywolf 2004 (cz.greywolf@post.cz)
==================================

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
***  |  30. 06. 2005 22:02

Fakt genialni - zahodime standardy SI a IEC a zacneme pouzivat definici podle Pepy z Horni Dolni. To nemate spetku soudnosti? Jsou obory, kde se kapacita pameti micha s fyzikalnimi jednotkami a tam je, kvuli minimalizaci omylu, vyhodne rozlisovat binarni a SI prefixy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no...  |  01. 07. 2005 09:03

KDE se kapacita pameti micha s fyzikalnimi jednotkami??? to neni zadne zahazovani standardu. kilobyte byl od prvopocatku dany. to jenom v posledni dobe ma tendenci ho nekdo naroubovat na "standard".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
***  |  01. 07. 2005 20:15

Kde se micha? Treba v linearnim modelu ubytku pameti na absorbovane davce zareni muzete mit koeficienty v B/Gy. Pri vypoctu hustoty pameti muze byt jednotkou B/kg nebo B/m^3. U disku se bezne hovori o plosne hustote zaznamu. Podobnych prikladu se da vymyslet vic.

Co se historie tyce: Kdysi pocitacovi experti nebyli noumove, a tak zavedli 1 KB = 1024 B. To velke "K" tam bylo proto, aby se nepletlo s malym "k", ktere znamenalo SI predponu. Pak se do toho oboru nahnala rada radobyexpertu a razem se pro 1024 KB zacalo pouzivat znaceni 1 MB a nekteri "experti" dokonce pouzivali (a stale i pouzivaji) 1 mb.

Ti moudrejsi si rekli, ze je potreba tu nejednoznacnost zarazit, a vymysleli (a standardizovali!) binarni prefixy. Narazili ale na odpor stada beranu, kteri neustale haji sve MB, mB, mb, ci Mb ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  02. 07. 2005 02:00

No a výsledkem počínání těch "moudřejších" je to, že je teď v jednotkách objemu dat ještě větší bordel než před tím. To ostatně dokazuje i tato diskuze. Výborné.

I když před Ki a Mi žádný velký bordel nebyl, protože bylo všeobecně známo, že 1 MB není 1000 KB, ale 1024 KB a nikdo o tom nediskutoval. Jenom výrobci pevných disků si holt převáděli po tisících.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
***  |  02. 07. 2005 10:44

Dovolim si nesouhlasit. Skutecny problem nezpusobili lide s technickym vzdelanim. V reklamnich katalozich bezne narazite na kapacitu pameti napr. 256 mb (pritom je ale mysleno 256 MiB). Neco takoveho by nikdy nenapsal clovek, ktery chape rozdil mezi predponami mega a mili a rozdil mezi bajtem a bitem.

Co se disku tyce: Historicky vyvoj byl takovy, ze zatimco Bill Gates prorokoval, ze kapacita 640 KB RAM je pro PC postacujici, tak vyrobci pevnych disku jiz vyrabeli disky s kapacitou pres 1024 KB (bezne 10 ci 20 MB). Zcela logicky proto pouzili predponu M podle SI. V te dobe proste pocitace s kapacitou pameti nad 1024 KB neexistovaly, a tak pouziti 1 MB = 1024 KB vubec nebylo zazite!

Az kdyz kapacita RAM presahla 1 MiB, tak zacaly problemy, protoze programatori sahli po 1 MB = 1024 KB, zatimco vyrobci disku trvali na svem.

Jsou tu ale i dalsi problemy:
- nektere programy pouzivaji nestandardni "zkratky", ktere pak neznali lide prejimaji jako jednotky. Napr. linuxovy "top" pouziva napr. 28m pro 28 MiB.
- bajt ani bit neni jednotkou SI. Proto napr. zapis 10 MB/s neni z formalniho hlediska (ve fyzice) v poradku. V oborech zpracovani a prenosu dat je tento zapis samozrejme OK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  02. 07. 2005 12:18

256 mb u RAMky je chyba. Tedy především to "b", "m" bych zase tak tragicky neviděl, protože žádný milibit neexistuje, takže lze těžko mili a mega zaměnit. Ale správně je samozřejmě MB nebo MiB.

"1 MB = 1024 KB vubec nebylo zazite!"

No tak v době, kdy se běžně používaly 20 MB disky, jsem se ještě počítačům moc nevěnoval. Každopádně ale stejně trvám na tom, že vztah 1 MB = 1024 KB je (nebo byl) dostatečně zažitý. To mi jistě potvrdí každý, kdo absoloval ve škole alespoň jednu hodinu infromatiky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal, Mi.Chal  |  01. 07. 2005 22:33

>> 1B (Byte [bajt]) je jedno „slovo“ základní délky (8 bitů), a tedy 1B = 8b

mozna to pro nekoho je novinka, ale "slovo" je termin s definovanym vyznamem, treba u PC to je 16 bitu (dva byty), byte se cesky rekne "slabika", takze takhle definice je trochu mimo..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pakl, pakl  |  01. 07. 2005 13:43

Dobre se to tu cte... Co kdybychom se domluvili, ze
1kB = 10000000000B
ti co tomu nerozumi budou spokojeni, ze to cislo zacina na 1 a pak jsou same 0, ti co tomu rozumi budou spokojeni, ze maji pravdu...

Zaroven upozornuji, ze kdybych nekdy v budoucnu neco na zive napsal, tak pouzivam toto a zadne jidne znaceni (asi jako ta pulka sveta, ktera nemini menit neco, co nema smysl menit):
1kB = 10000000000B
1MB = 10000000000kB
1GB = 10000000000MB
1TB = 10000000000GB
1PB = 10000000000TB
1EB = 10000000000PB
1kb = 1000b
1Mb = 1000kb
1Gb = 1000Mb
1Tb = 1000Gb
1Pb = 1000Tb
1Eb = 1000Pb

... vetsich cisel se doufam nedoziji, protoze by mi z toho asi jeblo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor