Výběr prohlížečů ve Windows má novou podobu, EK je spokojena

S tím Ballot screenem bych řekl, že to je dobrý kompromis. Taky jsem byl nějaký čas přesvědčen o tom, že to povede k dalším dotazům na instalaci ostatních aplikací ať už nativních, nebo aplikací třetích stran.

Nyní se tomu stavím tak, že podstatný bude prohlížeč, poněvadž na něm pak můžeme potřebné aplikace stáhnout.

Buďto by se to dalo udělat tak, že by Microsoft dal záložku do nabídky start, Například: (Pro "začnutí s prací klepni sem") kde by byla stránka s doporučenými balíčky na software.

Vždyť už má balíček Windows Live, tak proč neudělat něco podobného.

BFU by si vybralo balíček s nativními aplikacemi a lidé co si chtějí vybrat, si potřebný software vyhledají.

Jinak řečeno, proč všechny nativní aplikace (s vyjímkou průzkumníka Windows) neumístit na Windows Live ke stažení. I instalace systému by pak byla rychlejší, poněvadž by odpadl krok k automatické instalaci aplikací před restartem. Systém by měl v základu jen to, co potřebuje pro provoz a rozšíření.

Pokud si nyní musím vybírat jiný prohlížeč v systému windows tak nevím proč né rovnou systém. Prohlížeč je majetkem microsoftu a to samé samotný systém takže pokud někdo windows nechce nebo chce něco jiného sám si to má upravit podle svých potřeb. Ale když může opera soudně ovlivnit to že se vetře do systému protože není v systému alternativa (samozřejmě Opera ... to je pro ní to hlavní) tak proč není instalace windows s alternativním výběrem operačního systému? taky je možnost dát si do pc jiný produkt než windows. A co výdělky?.. ty stejně microsoftu EK ždíme všude kde se dá. Chápal bych že peníze které EK vyždíme z monopolních firem půjdou na podporu jiných nezávyslích firem které nemají finanční zálohy ... samozřejmě ne vše :) Proč by jinak EK pracovala kdyby z toho nic neměla.

David Kubečka

"Pokud si nyní musím vybírat jiný prohlížeč v systému windows tak nevím proč né rovnou systém."

Vy si nemozete do pocitaca vybrat system? Tak to Vas lutujem.

Ak inym systemom a inym prehliadacom nepristupite na niektoru stranku z dovodu, ze je optimalizovana alebo dokonca navrhnuta pre Internet Explorer, tak to Vas znova lutujem. Asi ste zabudli, ze internet patri Microsoftu a vdaka svojmu postaveniu s OS, si moze urcovat svoje pravidla (standardy). Naco su standardy, na ktorych sa dohodlo 340 firiem aj organizacii (medzi nimi je aj Microsoft), ked ten najvacsi hrac na nich kasle a chce po vsetkych, aby hrali jeho hru.

Tak se na to podívejme z pohledu historie.

V době vzniku W3C a jejich prvního standartu byl nejrozšířenější Netscape který na ty standarty totálně kašlal.

Microsoft se s MSIE alespoň trochu snažil ty standarty používat.

Ovšem podívejme se na tu dobu. Webový stránky jsou tvořeny bez standartů pro majoritní Netscape a MSIE ho musí "kopírovat " aby ty weby otevřel korektně. Poté přijde skupina hipíků W3C(nic jiného tehdy v podstatě nebyli,v roce 1995 jich bylo tuším 30 a až pozděj se přidaly firmy) a DOPORUČÍ nějaký standarty.

Tohle jejich doporučení neignorují výrobci prohlížečů ale TVŮRCI WEBŮ. A co udělá netscape a MS? V rámci možností se vykašlou na standarty protože internet podle nich není.

A není to ani 15 let co se tohle stalo. A když si vezmu že třeba Komerční banka přidávala podporu IE7 do svýho internet bankingu asi 1,5roku. Tak se nedivím že MS trvá na historických(dnes prý špatných) standartech.

Protože ti velcí hráči, ty firmy s jejich interními programy, tak ti mají ty programy skoro celou dobu dělaný pro Netscape/IE a na nový DOPORUČENÝ NE NAŘÍZENÝ standarty přechází hodně pomalu.

Co by se stalo MS kdyby najednou svoji historii svých standartů opustil a přešel na nový doporučený? Ty firmy by dál používaly starý prohlížeče IE. Takže nový by nikdo nechtěl. Nový v rámci operačního systému. Takže ani nový operační systém.

Stačí se podívat na humbuk ohledně změny panelů v IE 6vs7vs8. Nebo ribbon v Office.

> V době vzniku W3C a jejich prvního standartu byl nejrozšířenější Netscape který na ty standarty totálně kašlal.

To muselo byt dost problematicke, vzhladom k tomu, ze bol ten prvy viac-menej podla neho napisany

Nie je až taký problém dodržať ten štandard (navyše veľmi jednoduchý),ktorý bol podľa tvojho názoru napísaný podľa Netscapu. Ale faktom ostáva, že neskôr sa stal Netscape brzdou rozvoja internetu. V dobe, keď som sa ja zaoberal tvorbou webových stránok, mal napr. Netscpape 4.x neskutočné problémy s kaskádovými štýlmi. A vyriešil to najhoršie ako mohol - sčasti ich podporoval, sčasti nie. Takže napr. človek zadal pre tabuľky tmavé pozadie a svetlé písmo, Netscape urobil len svetlé písmo, pozadie nechal tiež svetlé... A to hovorím len o samotných základoch, o čomsi zložitejšom sme vtedy mohli len snívať,z toho univerzálne nefungovalo nič. Tam sa však dalo obviňovať zlý MS, že to on zavádza nezmysly. Ale myslím, že ak niekto nezvládal HTML a CSS, tak je mu ťažké uveriť, že to on, kto správne implementuje Java Scripty a Javu.

Netvrdil by som však, že netscape na štandardy kašľal, skôr ich len nestíhal zavádzať. A chyby v implemntácii robil, netvrdím, že úmyslene, ale robil.

HTML1 a HTML2 standarty dělal Netscape. Až HTML 3 vytvořila "nezávislá" organizace W3C v roce 1996 a od tý doby se Netscape neustále vzdalovat realitě, tak řečeno.

Prosim, je niekde clanok o tom, ze HTML1 a HTML2 vytvaral prave Netscape?

Totiz, ked vznikol HTML1 (91), tak Netscape este ani nebol (94). A HTML2 uz bol prijaty ako ISO standard v 1995:

HTML is an application of ISO Standard 8879:1986 Information Processing Text and Office Systems; Standard Generalized Markup Language (SGML).

"Ak inym systemom a inym prehliadacom nepristupite na niektoru stranku z dovodu, ze je optimalizovana alebo dokonca navrhnuta pre Internet Explorer, tak to Vas znova lutujem."

Ale to je prece naprosto v poradku. Tvurce stranky si muze vybrat, jake uzivatele chce, aby jeho web navstevovali. A pokud to maji byt pouze uzivatele IE 7.0 s Windows VIsta, proc ne? Proc by to melo nekomu vadit?

Internet neni VAS, abyste mohl diktovat, jak maji byt webove stranky udelany.

Na pravidlach internetu sa dohodlo 350 organizacii a firiem, medzi ktorymi je aj Microsoft. Microsoft vsak bol v takej pozicii, ze si mohol vytvorit svoje pravidla. Za to bol zazalovany a to, ze sa nedokazal z nej vyvliect, tak to o niecom svedci (a to si mohol dovolit zapojit kvantum najlepsich europskych pravnikov).

Na stranu zalujucej Opery sa pridali aj dalsie neeuropske firmy, ako Mozilla, ci Google.

Mozilla mala naviac taky inteligentny navrh, aby vo vybere nefigurovalo Safari, pretoze jeho rozsirenie je odvodene od rozsirenosti MacOS a jeho skutocny podiel je pod 0.5%.

Na tom že budou používat pro prohlížení internetu IE se tajně dohodlo 78procent uživatelů.To je víc než 350 firem

MS byl zažalovaný kvůli tomu že ve svém systému nabízí svůj prohlížeč a ne konkurenční.Ani jeden prohlížeč nedodržuje standarty na 100procent.

The complaint describes how Microsoft is abusing its dominant position by tying its browser, Internet Explorer, to the Windows operating system and by hindering interoperability by not following accepted Web standards. Opera has requested the Commission to take the necessary actions to compel Microsoft to give consumers a real choice and to support open Web standards in Internet Explorer.

Takže by stačilo aby IE následoval webové standardy? Ale to už ve verzi 8 dělá. No a máme to, proces se tedy může ukončit.

O všem se má pochybovat.

A co podpora dalsich standardov? A co prehliadace IE6 a IE7, ktore pouziva este 50% pouzivatelov?

uz si konecne dosiel na to,ze:

1. ballot-screen nic nevyriesi?

2. EK nic nevyriesi?

a mozno za chvilu prides na to, kde bola skutocne podstata zaloby......... a co bolo a je cielom opery

Nic nevyriesi? Naozaj NIC?

A co defaultny rezim v IE8 a jeho podpora standardov (na to MS kaslal)? A co upgrade IE6 a IE7 aspon na IE8? A co podpora alternativnych prehliadacov, ktorych jadra nie su v podpore dalsich standardov zaostale, ako IE?

Vysledky kauzy uz prinasaju prve ovocie, pri poklese vseobecne pouzivanosti IE, budu nasledovat dalsie. Web sa uz z velkej casti nebude prisposobovat prehliadacu (a jeho naslabsim clankom - IE6), ale prehliadac internetu.

Ale on nenasleduje. Ide mu to sice o nieco lepsie, ale stale su s nim problemy.

http://dl.getdropbox.com/u/134520/MaxOFFChrome.png... (prehliadace)

http://dl.getdropbox.com/u/134520/ie8-2.png... (IE8 & IE7 rezim)

http://dl.getdropbox.com/u/134520/ie8-1.png... (IE8 & "standardny" rezim nestandardneho javascriptu)

zavedení výběru je prasečina.. Ač IE nepoužívám, tak s tímhle nesouhlasím.

Jednou je to produkt MS a můžou si dělat, co chtějí. BEZ PROBLÉMU by mohli ostatní prohlížeče zakázat a nechat lidi používat jen IE a bylo by to pro mě v pořádku!!!!

Koupí přistupuju na jejich pravidla. Nemusím si systém kupovat.

Stejně jako třeba firma apple vlastně omezuje ostatní aplikace (nechci zakládat flame, nevidím na tom nic špatného).

Tohle je nechutné a z justice a podobných komisí je mi špatně!

"Koupí přistupuju na jejich pravidla. Nemusím si systém kupovat."

Pri pouzivani internetu som neprijal ziadne pravidla o tom, ze musim na tuto a tamtu stranku pristupovat len cez Internet Explorer v systeme Windows, inak nebude zarucena ich funkcnost alebo dokonca nebude mi umozneny pristup. Napriek tomu, ze ste si nevybrali system od Microsoftu, nepouzivate ich prehliadac, na niektorych miestach ste prinuteny ho pouzit, pretoze Microsoft si vymyslel svoje proprietalne standardy.

Keby nebolo kauzy USA vs MS a terajsej Opera vs MS, tak na internet sa dostanete len cez Windows a len cez Internet Explorer, pretoze pravidla si bude urcovat dominantny hrac trhu (ma 90-92% trhu s OS). Nejake vseobecne uznavane pravidla ho predsa nemusia trapit. Internet patri samozrejme Microsoftu a on si moze urcovat, cim nan pristupite.

Tady je pořád ten problém s tím že internet je sekundární trh.

Logicky pokud nechci přistupovat přes IE na web mohl jsem si kdykoliv i na Windows zvolit prohlížeč který použiju. Jak tam ten prohlížeč dostanu je druhá věc. IE/flash disk/cd z časopisu.

To že někteří dělají svoje weby jen pro IE není chyba MS. MS nemusí dodržovat nic, ovšem poté záleží na autorech webů jestli oni budou něco dodržovat.

> MS nemusí dodržovat nic, ovšem poté záleží na autorech webů jestli oni budou něco dodržovat.

Iste, 75% zastupenie prehliadaca, co "nemusi dodrzovat nic" dava autorom webu pri rozhodovani uplne volnu ruku

*klope si na celo*

Ale nikdo jim nic nepřikazuje. Mají volnou ruku. Buď budou dělat web pro všechny tedy zapracují aby byl zobrazitelný ve všech/většině prohlížečů, nebo udělají jen pro jeden.

Kdyby facebook povoloval jen přístup pro uživatele FF tak je to něco jinýho než že na facebook může každý ale díky rozdílům v prohlížečích se to může zobrazit jinak. třeba rámeček nebude orámovaný.

Ale nikdo jim NEPŘIKAZUJE aby to dělali jen pro IE. Oni jen chtějí co nejvíc čtenářů a přispěvovatelů.

Ale no tak. Nikto im to neprikazuje... Chces teda povedat, ze si v dnesnej dobe niekto, kto chce vytvorit uspesny webovy projekt moze realne vybrat, ktore prehliadace bude podporovat?

Na prinutenie nepotrebujes zbran, prikaz alebo zakon.

A copak si nemůžeš vybrat? Copak mě nutí někdo prohlížet v IE? Copak mě někdo nutí pokud budu dělat web udělat ho tak aby ho zobrazil IE a ostatní prohlížeče? Což není snadný u komplexního webu ale jde to udělat. Neudělá to amatér jako já, ale profíky určitě protože je to profík a ví že to jde a jak na to.

Mě nějaký IE vůbec žíly netrhá protože ho prostě nemusím používat. Naopak mě štve nařízení EK protože nutí soukromou firmu do jejich produktu dát i produkty konkurenční.

Tebe někdo nutí používat IE? Jak? Popiš to. Jako nezobrazí se ti nějaká stránka v jiným prohlížeči? Nebo máš jak píšeš zbraň u hlavy? Nebo je to v zákoně?

> A copak si nemůžeš vybrat? Copak mě nutí někdo prohlížet v IE? Copak mě někdo nutí pokud budu dělat web udělat ho tak aby ho zobrazil IE a ostatní prohlížeče?

> Tebe někdo nutí používat IE? Jak? Popiš to. Jako nezobrazí se ti nějaká stránka v jiným prohlížeči?

Ja nie, ano a ano. A ano.

Podrobnosti v susednom prispevku (hladaj "wine")

mas 100% pravdu na prinutenie nepotrebujes zbran, prikaz alebo zakon.

mna napr. existujuce spolocenske zriadenie nuti pracovat.

Aj ked mojich 340 kamaratov vydava uz 15 rokov doporucenia, aby ludia prestali pracovat, stale 99% obcanov spolocnosti pracuje (pracovalo, alebo este len bude pracovat). Marne tvrdim, ze maju monopol, marne sa obraciam na EK - ked chcem jest, musim pracovat.

Ale ja nechcem pracovat, chcem alternativu, chcem slobodu. Nechapem, ako mozu ludia pracovat, stale padaju (od unavy). Cely system je podla mna nedokonaly - deravy. Moj system je jednoduchy - nebudeme musie pracovat a budeme mat vsetko zadarmo. Mimochodom nevymyslel som ho ja, ale linus.

Bohuzila nemam na vyber. Co mam robit? Na koho sa mam obratit?

ocakavam, ze prva odpoved bude: Obrat sa na psychiatra

a to iste by som doporucil aj ludom, ktorych som opisovalo

Obavam sa, ze na tak neskonale trefne prirovnanie (ktore samozrejme nezabudlo zahrnut i narazku na moj OS) niesom schopny vymysliet protiargument

Ty nepouzivas internet. Ty pouzivas Windows, pres ktery pristupujes na internet.

Ale ta Windows nemusite mit, muzete pouzivat cokoliv jineho.

"ziadne pravidla o tom, ze musim na tuto a tamtu stranku pristupovat len cez Internet Explorer v systeme Window"

Ty ne. Ale tvurce stranek si to mozna preje...

"pretoze Microsoft si vymyslel svoje proprietalne standardy."

MS si ty standardy vymyslel jeste predtim, nez vubec nejake standardy existovaly.

> MS si ty standardy vymyslel jeste predtim, nez vubec nejake standardy existovaly.

Prvy standard HTML bol popisany v case, ked bol pre Microsoft vrcholom prikazovy riadok.

Zaprvý to nebyl standart ale jen doporučení.A vytvořil ho Netscape.

Zadruhý organizace W3C která se tím zabývá reálně vznikla v roce 1994 a první navíc jen doporučení standart(tehdy to byla jen specifikace ne standart) bylo HTML 3 v roce 1996. Tedy rok po uvedení Win 95 a IE3.

Navíc současné standarty jsou opravdu jen doporučení. nemá to žádnou vázanaost na zákony a nikdo Vás nemůže pokutovat za jejich nedodržení. jedinné co se může stát že Váš program nebude po téhle stránce kompatibilní se standarty tvůrců webových stránek.

Vrelo doporucujem:

http://en.wikipedia.org/wiki/HTML...

sekl sem se o rok,velká omluva

Jen tak dál,za pá let si budem moci při instalaci Windows zvolit,jestli chce me Linuxové jádro,nebo Windowsí

Pravděpodobnost pádu systému je přímo úměrná času od restartovaní.

A dovod? Porusuje jadro Windowsu nejake vseobecne uznavane standardy?

Rozumiete vobec kauze?

Jak kvalitní podporu standardů měly konkurenční prohlížeče v roce 2001 kdy IE vyšel?

IE 6 samozřejmě

Kazdy si moze vytvorit priblizny obraz podpory standardov IE 6 (august 2001) a napriklad Opera 6 (december 2001):

http://www.opera.com/docs/specs/opera6/...

http://www.microsoft.com/windows/ie/ie6/evaluation... ...

Pripadne Internet Explorer 7 (oktober 2006) a Opera 9 (jun 2006):

http://www.opera.com/docs/specs/opera9/...

http://www.webdevout.net/browser-support-summary...

To je trocha zaludna otazka. V tej dobe bol Netscape uz po smrti a FF sa este nenarodil, takze z "velkych" ostava len Opera. Ta, pokial pamatam, v tej dobe podporovala CSS2, priehladne PNGcka, takmer uplnu podporu HTML4.1 a standardizovanej verzie JavaScriptu.

V pripade IE to mame verziu 7, verziu 7, verziu 8 a nikdy

Popdporovat standard nestaci.

Celá kauza opera versus microsoft je postavená za hlavu,chtěl jsem jen poukázat na to že když EU se sere do všech věcí,že by to tak mohlo dopadnout.

Pravděpodobnost pádu systému je přímo úměrná času od restartovaní.

Nie je postavena na hlavu, pokial ste ju pochopili spravne. Naviac, podobna kauza s Microsoftom a jeho IE prebiehala aj v USA. Tam to bolo v podstate Netscape vs Microsoft.

OK,tak já si vytvořím kalkulačku,a pak zažaluji Microsoft s tím důvodem že ve Windows není moje kalkulačka.Opravdu zvláštní kauza

Pravděpodobnost pádu systému je přímo úměrná času od restartovaní.

Skuste. Ak v kauze uspejete, tak budete naozajstny borec a hrdina. Dovtedy vsak ste stale len clovek, ktory tomu velmi nerozumie.

Tak si vytvořte nějaký OS který bude úspěšný,a bude používat svoje aplikace.Za chvíli se vám ozve tuny firem s otázkama : A proč ten náš program tam není? apod.Myslím že vám to bude hodně vadit.

Pravděpodobnost pádu systému je přímo úměrná času od restartovaní.

Nadalej zly priklad

Blbci vladnou svetu

My vieme, Vasa Vysost, my vieme

Zadne "vseobecne uznavane standardy" neexistuji. Tak lze oznacit napriklad ISO atd.

Ale specifikaci HTML? To je pouze doporuceni, nic vic.

The HyperText Markup Language (HTML) is an application of the International Standard ISO 8879 -- Standard Generalized Markup Language (SGML). It provides a simple way of structuring hypertext documents and of placing references in one document which point to another. This International Standard is a refinement of the World Wide Web Consortium's (W3C's) Recommendation for HTML 4.0: it provides further rules to condition and refine the use of the W3C Recommendation in a way which emphasizes the use of stable and mature features, and represents accepted SGML practice. Documents which conform to this International Standard also conform to the strict DTD provided by the W3C Recommendation for HTML 4.01.

Kauza vubec neni o standardech. Co to je za nesmysl?

Jde o to, ze Opera se nedokaze prosadit (narozdil od treba Firefoxu) a tak se proste rozhodla, ze si zaslouzi byt zadarmo na milionech pocitacu s Windows.

"Kauza vubec neni o standardech. Co to je za nesmysl?"

"The complaint describes how Microsoft is abusing its dominant position by tying its browser, Internet Explorer, to the Windows operating system and by hindering interoperability by not following accepted Web standards. Opera has requested the Commission to take the necessary actions to compel Microsoft to give consumers a real choice and to support open Web standards in Internet Explorer."

"Jde o to, ze Opera se nedokaze prosadit (narozdil od treba Firefoxu) a tak se proste rozhodla, ze si zaslouzi byt zadarmo na milionech pocitacu s Windows."

1. Je smutne, ze podielu Firefoxu dopomohol z 90% Google, inak by sa Mozilla so svojim produktom dnes "valala" okolo 5-8% a to len vdaka pozostalym pouzivatelom vyhynuteho Netscape (v roku 2004 ich bolo este okolo 5-8% a Mozilla Suite vtedy z nich ukrojila 3%).

2. To som nevedel, ze ked niekto chce byt vo Windows, tak staci na to pouzit EK a ihned tam bude. Napiste to napriklad tvorcom AVG, ci uspeju! Som zvedavy na com postavia svoju zalobu.

Napriklad ta od Netscape, bola postavena len na integracii IE vo Windows, s ktorou NS neuspel a "zomrel" na blbost jeho tvorcov, z ktorych polovica teraz pracovala v Mozille.

Ti v tipálci co tady píší, že IE by mohl být standardem, když jej používá většina a byl tu skoro první a cosi kdesi, tak by si měli také laskavě zkusit nějaký ten web nejprve napsat a optimalizovat pro IE.

IE totiž žádná svá pravidla nemá, nikdy je neměl a asi ani mít nebude. IE je nesourodé nedochůdče, které neví co chce a každá jeho verze pro jistotu zobrazuje stejný web jinak, takže místo tvorby hodnotného obsahu vývojář řeší hacky na různá vydání tohoto chorého paskvilního polotovaru, který funguje, a od verze 7 i vypadá, jako erotická pomůcka pro metrouše.

Nebudu se zastávat těch co tu křičí, že by IE měl být "standardem", ale budu oponovat Vaší následnou argumentací.

Vývojář se nestará o hodnotný obsah, ale "vyvíjí". Optimalizovat web, tak aby vypadal v IE6,7,8 stejně je podstatně jednodušší, než to samé dělat třeba u Opery, protože byť CSS hacky nejsou zrovna košér řešení, tak je jejich přítomnost v IE výhodou (ie má taky podmíněné komentáře - čistější řešení než hacky).

Lepsie nez CSS hacky je CSS subor, ktory sa posle v zavslosti od UA Stringu a prekonava tie nastavenia, ktore dany browser nezobrazuje spravne.

Fungovat by mal v kazdom prehliadaci (ale vyskusane to mam len na IE )

V případě, že máte vlastní menší projekt, tak se často staráte jak o obsah, tak o technické pozadí věci. Není nutno hned vše zatahovat do sféry těžkého businessu, kde má každý pevně stanovenu jednu úlohu jak dělník u pásu. Samozřejmě vím, že jsou také a onaké fígle a finty apod., o tom jsem ale nechtěl psát. Problémy, které je třeba semtam ošetřit třeba takové Opeře mě v kontextu s plným pytlem probmémů co má IE nechávají naprosto klidnými. Šlo mi totiž primárně o to, že s nesmyslnou interpretací se setkávám nejčastěji právě u IE a bohužel i napříč jeho verzemi. Ostatní prohlížeče si ve většině případů poradí dobře nebo je rozdíl tak zanedbatelný, že nestojí za to se jím zabývat. Z praxe žádný prohlížeč nemá úlety typické pro IE, kdy vám třeba s klidem zobrazí nějaký objekt úplně někde jinde než by měl být. Faktem zkrátka je, že a u byť jen trochu složitějšího webu je PRAVIDLEM, že IE bude mít s něčím problém.

A co tam vlastně dělá Safari, který má podíl na Windows jen 0,3%? A bude i v jiném jazyku než angličtině? A kde jsou tedy ostatní prohlížeče s větším podílem? http://blog.blog.zive.cz/2009/08/maxthon-pouziva-1... ...

Příspěvek byl 2× upraven, naposled 08. 10. 2009 13:33

O všem se má pochybovat.

Co Safari, ale ty uplně minoritní, třeba The World 2. Není špatný,ale má ho málo lidí. To samý Maxthon.

A pokud prohlížeč podporuje jazykovou mutaci nainstalovaných Windows tak se nainstaluje ve stejným jazyku. Pokud nezná tak anglicky.

Pozor The World má skoro 2x větší podíl než windowsové Safari, mimochodem docela mě zaujal The World 3.

O všem se má pochybovat.

Jasně windowsové,ovšem oni berou celkově trh ne že to je jen na windows.

World 3? Kde je info?Já nic nenašel.

Beru zpět su jen slepý. už to mám.

A proč celkově když se jedná jen o Windows? A jaký by měl prohlížeč Safari tržní podíl kdyby nebyl (stejně jako IE) předinstalován v systému?

O všem se má pochybovat.

Jake by bylo 20. stoleti kdyby se nenarodil Hitler nebo Stalin?

U otázky kolik lidí by používalo Safari můžeme odpověď odhadnout, jelikož známe podíl na majoritní platformě 0,3% (což ale ještě možná trochu těží z toho, že se jedná o známý majoritní prohlížeč na jedné minoritní platformě). Nicméně by se dalo předpokládat, že by nějaký podíl ještě získal kdyby ho Apple marketingově minimálně na své platformě podpořil.

O všem se má pochybovat.

Nemozeme, nakolko je podiel na majoritnej platforme deformovany predinstalovavanym prehliadacom

Pravda, tahle připomínka je docela namístě.

O všem se má pochybovat.

na the world 2 jsem narazil uz davno a je to docela prijemny prohlizec a je sviznejsi nez maxthon2 ale ma i min funkci nez mx2. o tom podilu the world jsem nevedel a ani o theworld3 jsem jeste neslysel, tak se kouknu jinak maxthon2 taky ma vetsi podil ve svete nez opera o ktere je vyznamnost jen medialne nafouknuta asi podobnje jako s tim linuxem a stejne tady na zive pri kazdem novem buildu opery se objevuje tip ke stazeni a o maxthonu i pri uvedeni verze 2.5.7> nic

opera nabizi na stavovem radku prepinani user agenta takze spousta operaku browsi tak ze se identifikuje jako ie nebo ff (ja treba kvuli FCK editoru)

No a? To nabízí i Maxthon...

O všem se má pochybovat.

jen to ze statistika nuda je.

Statisticky jdou nejspíš změněné useragenty docela zanedbat.

O všem se má pochybovat.

"jinak maxthon2 taky ma vetsi podil ve svete nez opera o ktere je vyznamnost jen medialne nafouknuta"

V statistikach NetAplications nevidim, ze by mal Maxthon vyssi podiel, nez Opera.

Maxthonu dost vylepsuje podiel Cina. To ale bude pre EU asi nezaujimave

Opere dost vylepsuju podiel post-sovietske staty (niekde je dokonca najpouzivanejsim prehliadacom). To taktiez nie je pre EU zaujimave.

Dobrá připomínka.

O všem se má pochybovat.

dolezitejsie bude, kto bude zaujimavejsi pre Microsoft - EU alebo Cina.

aby nas ten smiech este nepresiel ...............

Dufam, ze Cina. *Ja* sa potom s-miat budem

ci sa vsak bude smiat tvoj lekar, tvoja banka, tvoja uctovnicka, .....

Uctovnicku nemam, moja lekarka bezi na DOSe a ak zistim, ze ma(la) moja banka nieco dolezite na Windowse, proste si, len tak pre istotu, zvolim inu

ano cisla/statistiky mozna maji jina cisla nez jak tomu je ve skutecnosti a ma to jen pribliznou informativni hodnotu a nevim jak to identifikace maxthone u net aplicaton probihala ale preci jen maxthon stale pouziva jadro ie takze... a s maxthonem 3 to bude podobne kdyz bude pouzivat defaultne webkit

a taky chapu ze na podilu maxthona se vyznamne podili cina a s timhle clankem maxthon nema mnoho co spolecneho preci v eu ma mx maly podil ale je to podobne jako s operou, operu taky nepouziva valna masa uzivatelu ale preci jen technicky pokrocilejsi uzivatele kteri vyuzivaji jeho mnozstvi funkci naplno a maxthon taky nepouziva kdekdo komu staci jen seznam.cz atd...

no uvidime jestli bude maxthon a dalsi nadstavby jak je libo je nazyvati se dostanou do te 12ky.

Medzi Maxthonom a Operou je jeden, povedal by som zasadny rozdiel. Maxthon ma mizerny podiel celkovo a velky v Cine, zatial co Opera ma mizerny podiel vo svete a velky v Europe

velky, ledatak ve vych. evrope ale jinak vyznamnost na podilu prohlizecu nepopiram i kdyz vzhledem k historii neni to moc ale s prichodem o10 sam pouzivam operu jako druhy prohlizec a mozna nekdy se stane i jako hlavni prohlizec.

hele byl identifikovan maxthon i kdyz jsem nastaveny useragent mel vypnuty

Ano, a touto kapitolou zacal velky pruser v oblasti OS, kdy kdo bude potrebovat pracovat s pocitacem, bude holt muset byt i trochu IT... hura, seberme duchodcum jejich moznost podivat se taky do toho sveta pocitacu, tim, ze jim to udelame slozitejsi!

Tohle je hnus a ztotoznuji se s hodne nazory, ktere tady vidim. Clovek ma pravo na volbu, a vzdy ho mel. Doufam, ze si nikdo tady nemysli, ze snad tenhle krok se dela pro lidi. Na tom nevydela ani jeden z nas, a vi to i cela slavna EK, stejne jako Mozilla a ji podobne. Ano, ja pouzivam FF, jsem s nim spokojeny, mam jej uz dlouho. Ale taky mam IE, a i kdyz jej nepouzivam, nevadi mi, a dost pochybuji, ze nekomu skutecne vadi (jen do me, antiMSisti, jen mi zacnete vykladat, jak je IE bezpecnostni trhlina, jak vam zpomaluje system a zabira misto atp.)

Jde jenom o obchod a alternativy browseru chteji vetsi procento na trhu za cenu ubijeni neIT trhu.

Co jim kdo udela tezsi? Myslis, ze duchodce ktereho popisujes si sam instaluje OS? Asi tezko. Kdyz mu das ubuntaka tak ani nepozna zmenu- leda ze mu misto seznamu nastavis jako vychozi treba google, to pak bude v pasti protoze nebude na zacatku internetu. Na linux pindaj jako nepouzitelny jenom ty kteri jsou liny / blby ovladat neco jineho a pritom kdyby mely vsechny komercni programy naprosto neprolomitelnou ochranu tak ma vsechno neMS tak 50% na trhu minimalne! kdo z vas nikdy nic nemel nelegalne? ha? sam jedu ve firme na XP, na notasu vista a doma ubuntu. prechod neni sebemene znatelny(hry nehraju).

neinstaluje si OS, samozrejme, ze ne. Ale pokud budou retailove prodejny typ Electroworld, Datart mit zakladni nastaveni OS, bude tam moznost i nechat si usera pri prvnim zapnuti vybrat browser. A to me pripada z jejich pohledu dalsi vec, kterou budou muset pochopit. Pro me je to zkratka krok ke zeslozitovani.

O linuxu jsem nerekl ani slovo, tak nevim, kdo pinda. Ja osobne ruzna distra Linuxu znam prave po te BFU strance (v ramci linuxu jsem BFU, vim to a nestydim se za to), vice jsem se o ni nezajimal, ale sam vidim v opensource systemech velmi vysoky potencial na user-friendly prostredi do budoucna. Preci jen nabizeji sirsi moznosti vystaveni systemu primo na miru jednotlivejm skupinam lidi. Dokazu si predstavit linuxove prostredi pro Materske skolky, odlisne pro ZS a SS, kazde na miru ale v zasade pouzivajici stale stejne principy. Stejne tak jako specialni distro pro starsi lidi, bez nastavovani, spustim pocitac a jede mi system, internet, vse, a nemusim se o nic starat. Stejne jako nikdo nenuti lidi pouzivat Windows, nikdo je nenuti pouzivat IE. Ono to je ale zatim zkratka ta nejsnazsi cesta.

Jsem zvedavej jestli to tem ubozakum z Opery prinese aspon pulprocentni narust v podilu browserech kdyz uz se tak poctive snazili prorazit

about:blank | | Sókratés: Scio me nihil scire

Nechápu proč tak nadáváš na Operu. Opare to sice začala , to jo. Ale až Mozilla vyšperkovala ty požadavky do výšin. Viz. nedávná kauza o pořadí prohlížečů v té nabídce, kdy Mozilla požadovala aby MSIE nebyl na prvním místě. když je jich 5 vedle sebe je to snad jedno ne?

aha tucnak = vysoky DQ = nema cenu diskutovat

(DQ=demenční kvocient)

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

jenze on ma pravdu ... tucnak netucnak ...

Přečti si můj příspěvek o řádek výš.

EK je jenom banda trotlu, co nemaji na praci nic jineho nez vymyslet jednu kokotinu za druhou. Ostatne sedi tam takovi lide, jako u nas v parlamentu, takze si to vsichni zive dokazete predstavit. Pristi tyden maji na programu hlasovani o zruseni slupek na pomerancich... Kreteni

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

Ako som spomenul tam hore, tuto srandu nevymysleli kreteni v EU ale kreteni v MS

Pokud budou prohlížeče nabízeny v 64bit verzi IE, tak doufám, že se mi nainstaluje jejich 64bit varianta (hehe, kterej z nich ji má - pouze Firefox má neoficiální, zbytek jsou 32bit šmejďárny), jinak nevidím nejmenší smysl v tom tam ty prohlížeče nabízet ... aby mi běžely v nějakém "emulačním" módu "WoW64" a tahaly mi do paměti už jednou natahané knihovny, na to jim *ere pes.

Ale tady nejde o to jak to bude pro Vás, jestli 32bit nebo 64bit.

Hlavně musíme začít zakazovat a přikazovat. Pak se dostanem do roviny že do EU nebude nikdo chtít nic dovážet.

Třeba v době platnosti zákona o zakřivení banánů klesl jejich import o 70%, taky zákon zrušili.

> hehe, kterej z nich ji má

Mam tu 64bitovu Operu, FF i Chromium. Kde je problem?

Opera hold není schopná vydat 64bit Operu pro Windows, stejně tak Mozilla není schopná vydat 64bit verzi Firefoxu. Pro Firefox existuje neoficiální build, ale komu se chce čumět na název Shitkoko v titulku kvůli jejich debilním obchodním známkám nebo proč to tam tak musí být. Přitom stačí ještě jednou pustit kompilátor ... dokonce existuje možnost cross kompilace z win32/linux x86/linux x86_64/MacOS -> win64. Buď lenost zadat jeden příkaz, nebo prasácký styl programování (přetypovávání pointeru na irelevantní celočíselný datový typ, jako int/long/long long, když se k tomu dá použít takový se stejnou velikostí (ptrdiff_t)).

Trochu jsem odbočil. Proč ale se za každou cenu chtějí narvat do systému, když pro něj ani nejsou schopný vydat nativní verzi? Demence.

Nuz, vyzera to tak, ze to az tak jednoduche ako na Linuxe nebude. Inak by urcite s 64bit.verziou neotalali

Mimochodom, uz na Windows existuje 64bitovy Flash? Pretoze bez neho si podla mna 64bitovy browser netrufne vydat nikto - na bfu platforme by ho s nim uzivatelia rozniesli v zuboch.

64bit flash adobe slíbilo s novou majoritní verzí (11) - protože jsou taky neschopný, tak nová verze s HW akcelerací videa bude nést označení 10.1, jenom aby nemuseli opravovat chyby. Ano, v Linuxu jim přetypování pointeru na long projde, ale na windows hold ne. Mají používat správné datové typy a neprasit zdroják. Verze pro Linux sice 64bit existuje, ale jen alpha. Sice (alespoň u mě) stabilní je, ale oficiální verze má být taky až s příchodem verze 11.

Jinak vytvoření 64bit verze programu v případě správného použití API je naprosto jednoduché, stačí znovu zkompilovat. V případě MSVC kompilátoru stačí 3x kliknout v IDE, popř. když chtějí konzoli, tak nastavit PATH, LIB a INCLUDE na správné adresáře (s amd64 cross kompilátorem a amd64 knihovnama), v případě migw/gcc pouze nastavit PATH na cross kompilátor (který je dostupný pro Windows, MacOS, Linux a jistě i další platformy). Jediná nevýhoda gcc je však, že nemá "nativní" kompilátor. Teda má, ale má problémy s pády - to je však "špatným" naprogramováním gcc.

Vies, podla mna to nebude *ich* neschopnost. Osobne som presvedceny o tom, ze ked ma kompilator kompilovat rovnako pre 32bit i 64bitovy system, tak je nepripustne, aby nim nepreslo dake pretypovanie pointeru - tak sa proste kompatibilita nerobi.

Takze prestanme chodit okolo horucej kase a povedzme to rovno - 64bitove verzie aplikacii na Windows niesu nie preto, ze by boli neschopni programatori aplikacii ale preto, ze su neschopni programatori Windowsu. Pretoze spatna kompatibilita Windows *nikdy* nieje stopercentna, castokrat nieje ani 90 percentna a aj o tych 80% by som si dovolil pochybovat, takze kazde nove vydanie Windows vyzaduje, aby sa vsetci programatori sveta postavili do pozoru a sli si skontrolovat, ci im to este stale bezi.

A pokial vie Windows tie aplikacie spustat 32bitove a ich programatorov teda do hladania cudzich nic netlaci, tak sa ti na to proste vykaslu.

> ze ked ma kompilator kompilovat rovnako pre 32bit i 64bitovy system, tak je nepripustne, aby nim nepreslo dake pretypovanie pointeru

Cože? Rozumíš vůbec tomu co říkáš? Víš o tom, že velikost pointeru (= ukazatel, adresa) je ve 32bit a 64bit režimu jiná? Ve 32bit to je 4B, v 64bit 8B. Proto jim samozřejmě přetypování na nějaký datový typ s menší velikostí (např int i long jsou na windows v 32bit i 64bit režimu 4B) projít nemůže. Adresa by se "ořízla" a pak by program při použití takového ukazatele "chcípnul" na SIGSEGV, protože by chtěl přistoupit do paměti na adresu, která mu nepatří. Pointer lze přetypovat pouze na typ se stejnou (size_t, ptrdiff_t) nebo větší velikostí (takový typ daný standardem není, pouze C99 určuje, že "long long" je nejméně 8B, takže tam by se to vešlo, ale zase to třeba nebude chodit s další generací (128bit)). Samozřejmě je nejlepší pointer vůbec nepřetypovávat. Dělat to je prasárna a ve většině případů zbytečná.

WindowsAPI je jasně dané, je k němu slušná dokumentace a pokud se používá, jak se používat má, tak programátor nemůže nikdy narazit na problém spojený s přechodem z 32bit na 64bit.

64bit aplikace jsou, jen jich není dostatek. A né vynou windows, ale programátorů, kteří, jak si uvedl, si řeknou, že to funguje v jakési 32bit emulaci tak na to s*rem. Ale pak samozřejmě aplikace nemůže využít plného potenciálu platformy - 64bit není jen o více paměti, ale v 64bit režimu máte 2x tolik registrů, víc instrukcí a to může vést (a často i vede) k vyššímu výkonu aplikace.

Na Linuxu x86_64 je třeba long 8B, tak tam nějaké to přetypování ukazatele na long projít může, ale rozhodně to není správně napsaný program, protože standard pouze uvádí sizeof(short) = 8B a proto NELZE spoléhat na to, že se do nějakého "obyč" typu vejde ukazatel.

pouze uvádí sizeof(short) = 8B

Mi to ořízlo kus textu, asi si to myslelo, že je to HTML tag, tak ještě jednou

sizeof(short) <= sizeof(int) <= sizeof(long)

A C99 a C++0x určuje sizeof(long long) >= 8B

Kupodivu rozumiem a dokonca i suhlasim s tym, ze je to hodne zvlastny pristup. Ale verim, ze k nemu programatori maju dobry dovod, ked ho tak hojne pouzivaju

Ponuka sa ale otazka, preco je na Linuxe velkost longu vzdy rovnaka, ako velkost pointeru. Odpoved sice nepoznam, ale myslim, ze moznost skompilovat na nom "spraseny" kod nebude len nahodnym dosledkom.

A otazka cislo dva je tiez celkom logicka - preco tomu tak na Windowse nieje. Vznikol by tym daky problem (teda okrem teoreticky dvojnasobnej spotreby pamate )? Alebo to len niekto zasa "nedomyslel" a zahodil tak spatnu kompatibilitu kvoli sice nedokumentovanej, ale zjavne casto pouzivanej vlastnosti?

Velikost je jiná, protože 64bit Linux (a možná všechny 64bit unix a unix-like systémy) používají model I32LP64 (int 32bit, long a pointer 64bit) a windows prostě IL32P64 (int a long 32bit, pointer 64bit). Microsoft si to prostě tak vybral, možná měl i důvod, nevím. Každopádně k čemu je někomu přetypování pointeru na "obyčejný" číselný typ, nechápu - pokud chtějí obecný ukazatel, mohou přetypovat např Bagr* na void* a je to mnohem čistější řešení, než přetypovávat na int. Ale tohle asi nemá smysl řešit. Každopádně i kdyby jim to zkompilovat nešlo ... od vydání windows xp x64 už uplynulo pár let a za tu dobu už to mohly mít pořešené. Nejhorší na tom je, že je to začarovaný kruh. Adobe nevydá 64bit flash, mozilla/opera si řeknou "vždyť není 64bit flash, kdo by pak používal náš prohlížeč" a tak ho nevydají, Microsoft se z dalšího neznámého důvodu rozhodne nevydat 64bit silverlight a vymlouvá se na to, že ostatní pluginy jako flash taky nejsou 64bit, ať použijeme 32bit IE, Adobe si pak řekne, že MS nevydal pro 64bit IE 64bit silverlight, tak proč by oni vydávali 64bit flash, atd atd.

To na linuxu je situace lepší. Je tam spousta opensource programů, které prostě správci balíků zkompilují jako 64bit, nikdo nemá důvod instalovat 32bit knihovny, ani je třeba nechtějí (jako třeba i já), a pak by tam flash prostě 32bit flash nefungoval a tak si vydupou 64bit verzi. Jenže u Windows tohle řeší málokdo. Si řeknou "není 64bit flash, nainstaluju si 32bit prohlížeč" a neřeší to. Stejně tak ostatní aplikace. Kdyby je prostě odmítali a vydupávali si nativní aplikace, třeba by to s nima konečně hnulo a vydali by 64bit verzi.

---

A já bych tím už asi skončil, stejně se neshodneme

> A já bych tím už asi skončil, stejně se neshodneme

Preco nie? S tymto tvojim prispevkom do bodky suhlasim

Jde o prachy! EK se*e, že Microsoft je americká firma a tudíž zisky z prodeje jejího SW jdou pryč z EU. Přitom nemá žádnou jinou alternativu, žádný evropský výrobce nic podobného nemá, a v rozumném horizontu ani mít nebude. Protože tedy EU není schopná nabídnout jakoukoliv rozumnou evropskou alternativu, snaží se alespoň Microsoftu ze všech sil házet klacky pod nohy - podle zásady, když mi chcípla koza, tvoje musí chcípnout taky. Od šaškárny s verzí Windows XP bez MediaPlayeru, o které se dlouho mluvilo a nikdo nikdy jí nekoupil, přes neustálé opakování žalob proti čemukoliv po tuhle obršaškárnu s výběrem prohlížeče jde jen o závist neschopného. Pochopitelně to není konec, budeme si vybírat každou komponentu a budou smrště žalob od kdejakého garážníka, který si uklohní vlastní browserek, který je k ničemu a který používá jen on sám a bude halasně vyžadovat, aby ho tam taky zařadili.

Jo, co jsme si zvolili, to máme, Dobře nám tak.

To jsou kecy

ja bych koupil bez ie a wmp hned kdyby to bylo levnejsi! jakoze by byt melo.

Mne by stacilo ak by ho niekto naozaj predaval

Přestože jako primární prohlížeč (99%) používám FF, nikdy mě nanapadlo, abych MSIE nějak zkoušel odstranit či znefunkčnit, ničemu IMHO jezevec nepřekáží.

Nevím, zda je rozumné MSIE vůbec neinstalovat. Měl bych totiž obavu, že díky provázanosti na systém nebude fungovat něco jiného, například STEAM, který používá (??) jádro IE.

Poučte mě, jaké ohromné výhody získám tím, že IE mít na PC vůbec nebudu - oproti stavu, že tam je, ale není používán. Kromě úspory několika desítek MB místa na HDD, což je opravdu velká výhra.

Pokud by se ti podařilo komplet odstranit IE i s jádrem trident, tak získáš ohromnou výhodu v tom že budeš mít doma software který je nefunkční protože ti nenaběhne ani plocha.

no a to je prave problem ze steam(a koneckoncu mrtě dalších) tě váže na nějaký IE. chápuže je neco postaveny treba na JAVA nebo .NET (nicmene oboji se da +/- rozjet na jine platformne) ale proste vazat hru na IE je hovadina. kdyby bylo pozadavek: prohlizec internetu. tak je to ok. mimochodem dekuji KB i kdyz ji to trvalo dost dlouho, ze konecne ma jako pozadavek internetovy prohlizec(byt jen asi 4) a ne ie. jak by se vam libilo kdyby fiaty nejezdili na natural, ale pouze na NATURAL SHELL? nic moc... navic ja IE nechci ale musim ho zaplatit! a neverim tomu ze ie vyviji dobrovolnici zdarma a plati se jen vyvojari OS.

Ale oni tě nevážou na IE, ale na Trident. A to je rozdíl. Trident je prostě součást jádra a IE je nádstavba pro prohlížení webu.

A když už přirovnáváš k benzínu. To je jak kdyby ti Fiat doporučoval jezdit na Shell, protože V-power obsahuje aditiva který jsou pro jejich motory lepší a na při koupi ti dal plnou nádrž V-poweru. Ale jaký benzín si potom budeš kupovat je na tobě.

Prostě Windows už není jen OS,ale balík softwaru. V rámci vývoje Windows jsou zaplacený i další věci,jako třeba Live nebo IE. I když používáš Windows NEMUSÍŠ používat IE ani vteřinu. Kde si stáhneš a jak nainstaluješ jiný prohlížeč je na tobě. Třeba ho máš na CD z časopisu. Nebo jako jiní používáš portable a máš všechny programy na flashdisku.

ok, tak úpneu. skoda: nesmis nic jinyho nez barum. a kdyz prezujes tak ty barumky budes aspon vozit v kufru!

Škoda prodává Barum,ok. Koupíš auto a máš tam Barumky, přezuješ a už je tam nemáš. Zůstane ti rezerva Barum v kufru kterou vytahuješ minimálně. V podstatě tě nijak neomezuje a slouží jako záchranný prvek.

Ale Škoda v EU: Na autě máš 4 kola a budeš muset mít v autě 12 sad kol aby sis mohl kdykoliv vybrat.

no v konecnom dosledku zaplatis za orezany windows rovnako (mozno aj viac), ako inde vo svete zaplatia za kompletny (aj s WMP a IE).

v tom ti nejak europska kokotmisia nepomohla

ale ja vubec neschvaluji krok EK ale to co dela ms je svinstvo. ja chci os, ne ie a ani nic jineh(za ty veci platim jinym firmam a/nebo pouzivam kvalitnejsi program) tak at daji Win za $100. win + IE za $110. win +ie + wmp za $125. a mega edici s tim jejich "takyantivirem", defenderem, live a dalsima chujovinama za $200.

Tak si to vezmi z pohledu na nonename firmu.

Firma ti nabídí obsáhlý produkt v kterém ti přidá nějaký blbosti který můžeš kdykoliv vyměnit.

Máš 2 možnosti. Buď akceptuješ že SOUKROMÁ firma PRODÁVÁ svůj produkt a ty si ho DOBROVOLNĚ koupíš i s těma blbostma.

Anebo si ho NEKOUPÍŠ a pujdeš ke konkurenci.

Co tedy dělá MS za svinstvo? Apple tady má v základu Safari. Ubuntu Firefox. Ano u každého si můžeš vybrat i jiný.Ale až po instalaci. A už tam ten základní máš. Tak co dělá MS jinak? Proč u MS to vadí a u Apple ne?

Kecy o dominantním postavení si nechte. Mackintosh byl v 95 nejrozšířenější a dával Netscape.

> Kecy o dominantním postavení si nechte. Mackintosh byl v 95 nejrozšířenější a dával Netscape.

To niesu kecy, to je prosty fakt. Ist ku konkurencii totiz v realnom svete nieje mozne. Dalej, Macintosho nebol *nikdy* najpouzivanejsou platformou, snad okrem doby, ked zadefinoval pojem "PC."

A v.r. 1995 existoval pre MacOS len Netscape a Mosaic (cize Netscape verzia -1 ) Co tam teda mali dat?

Jak není možný jít ke konkurenci? Apple s OS X. Linuxový distra.

I ty hry,poslední bašta windows, jdou spustit na linuxu. Je to jen na uživateli co chce.Klidně můžete používat i starý DOS. Je to jen o tom že user je lenivý něco měnit, něco zkoušet. A radši se smíří s tím že má to hnusný IE než aby se zajímal o alternativách.

Jo byl v podstatě jen Netscape a Mocaic, ale stejně jak tehdy ani teď není nikomu bráněno mít nápad a vytvořit alternativu. A není nikomu bráněno tu alternativu používat.

Ale je nařízeno aby MS ve svým soukromým produktu nabízel konkurenci. Je to ojedinělý případ nic takovýho nikde na světě není.

Pouzivam Linux cca 2 roky a mozem ta ubezpecit, ze je absolutny prechod este stale nemozny.

A mas pravdu, Windows je ojedinely pripad, na svete jediny svojho druhu. Ma 98% zastupenie na trhu, ktory sa stal pre cely svet klucovy a tym padom ma takmer neobmedzenu moc presadit si prakticky lubovolne riesenie. A to dobre rozhodne nieje.

Absolutní přechod není možný? Proč? Je to kvůli softwaru třetích stran? Nebo hardwaru třetích stran? Matka má na PC Ubuntu a bez problémů ho používá asi 2 roky. Vůbec netuší o nějakých Windows.

Pro kompletní přechod v práci mi chybí jedna jedinná věc. A to je kompletní synchronizace s exchange u nějakého free programu a dále kompatibilita s ostatními v práci.

Ale není to kvůli tomu že to nejde, jen kvůli tomu že su líný a zvyklý.

98% si MS poctivě vydřel. Ať již marketingem či prostě tím že nabídl něco co lidé chtěli. Co je na tom špatného? A zřejmě to lidem pořád dává, jinak by už přešli.

Důležitý není že má možnost něco prosadit, důležitý je že musí prosadit to co lidé budou kupovat.

Viz. třeba iPhone. MS měl v podstatě domimantní postavení i tady. Najednou se objeví JEDEN telefon a pozice WM se podstatně oslabila a MS musel zareagovat aby si udržel alespoň něco.

Třeba Google Chrome OS udělá to samý na PC. Otřese našimi základy a návyky. Takže MS má 98% jen dokud ho lidé budou kupovat a dokud někdo nevymyslí něco jiného, lepšího. A až bude mít dominantní postavení ten druhý tak mu EK přikáže nabízet MSIE a Operu a další.

> Absolutní přechod není možný? Proč?

Prave pre toto:

> Pro kompletní přechod v práci mi chybí jedna jedinná věc.

Pretoze sa vzdy najde nejaka ta "jedna vec," ktora v tom cloveku brani. IE only web stranka, urad komunikujici v .DOC, pre pracu alebo hobby potrebna aplikacia (pre mna je nou napr. prave MSIE ) Jednotlivec ma len malu sancu "prejst" a cely svet nezmeni.

Na tom, ze si MS vydrel 98% nieje nic zle, naopak, je to obdivuhodny uspech. Dokazali to, co v historii nikto pred nimi a mozno uz ani nikto po nich. Problem vznikol az ked zacali svoje postavenie vyuzivat na potlacanie konkurencie.

Jo a iPhone podla mna neprebral pozicie WM, ukrojil si skor z podielu "hlupych" telefonov.

Ale to chybí mě to je specifická věc pro mě. Pro jiného jsou to hry.

A MSIE funguje i na WINE, tedy ten problém u Vás padá. A neznám stránku kterou by zobrazilo jen IE. Minimálně FF podporují.

Třeba KB i ČS podporovaly jen IE 5,6. Pak přidali FF a asi rok a půl po uvedení IE7.

Já bych samozřejmě mohl používat office přes WINE ale je to moje lenost. Navíc mě windows nevadí abych jako musel mít něco jinýho.

MSIE 6 funguje pod Wine To akosi nestaci. Naviac ho licencna politika Microsoftu nedovoluje pouzivat, pokial clovek nema kupeny Windows.

A nejde mi o stranky, ktore by nezobrazilo nic okrem IE. Mojim konickom je vyvoj web stranok a k tomu, zial, aspon pri niektorych IE potrebujem. A samozrejme, vsetky tri aktualne verzie.

Koníčkem? Takže tě nikdo nenutí, je to tvoje rozhodnutí že se tím budeš zabývat a tvoje rozhodnutí že chceš aby se to dobře zobrazovalo i na IE. Opakuji nikdo tě nenutí jen TVOJE snaha udělat to aby to fungovalo co nejvíce lidem.

Nuz a ja ti opakujem, ze nemam na vyber. Robit stranku, ktora sa vacsine ludi nezobrazi je nezmysel a robit stranku, ktora sa vacsine zobrazi znamena pouzivat a podporovat IE.

Nieje to nieco, o com by som sa mohol rozhodnut.

Steam ti fungovat bude, nezobrazi sa ti len stranka s obchodom. Mam to vyskusane, na mojom "hernom" Windowse sa totiz po instalacii IE8 odpalil Trident natolko, ze sa miesto zobrazenia stranky zruti i s prilozenou aplikaciou a prave jeho vyrubanim som problem vyriesil.

Jo a len tak mimochodom, viem, ze je to podla vas "nemozne" a nezaujima ma to. Dost ma to rozculuje aj bez toho, aby mi teraz daky dobrak vyhovaral.

Je to totalni kravina, kdo je trochu znaly nainstaluje si co uzna za vhodne (coz muze i ted), kdo ne bude v tom mit akorat bordel. Ne ze bych chtel obhajovat IE8, je to imho prohlizec s prominutim na lejno se zmrsenym layoutem a ovladanim, ale kdyz mi vola nejaka lama zakaznik a chce poradit ohledne netu tak jsem mel doted jistotu ze na svem compu bude mit nejakou verzi IE, tahle konzistence at se to nekomu libi nebo ne ma i svoje plusy. . Po tomhle si nemuzu byt jisty naprosto nicim, mezi moje hobby opravdu nepatri zkouset KAZDY prohlizec ktery se na trhu objevi. Po tomhle ma u mne Opera dozivotni ban uz z principu. Kreteni norsti pomateni, nas*at a rozmazat.

Což Opera ta to začala. Ale přidali se skoro všichni ostatní a Mozilla si začala přihazovat podmínky.

sně tak! Do pr*ele s Operou, stejně je k hounu

Ti čur**ci v EK už asi opravdu nemaj co na práci, tak vymejšlej jednu blbost za druhou. Co to ku*va je, nutit někoho, kdo prodává svůj úspěšný produkt, aby do toho cpal produkty konkurence, jenom proto že zrovna ten jeho produkt je nejlepší a kupuje ho 96% lidí? (Pro všechny Linuxáky, Aplláky a podobné podivné stvoření : "vůbec mě nezajímaj vaše kecy o tom, že windowsy jsou sračky a vůbec to sem nepiště, když víte ho*no, nehodlám se tady zase pouštět do debat. Já vím svoje za nějakejch 9 let používání Windowsu a 2 týdnů používání Linuxu a stvoření jako vy mi to rozhodně nevyvrátí. Akorát se zase na*eru). Vždyť to je jako kdyby teď někdo nutil Škodu, aby při koupi nového vozu musela dát zákazníkům na výběr, jakou karoserii chtějí (ne jaký typ, ale jestli chtějí BMW, Meercedes apod.). Bojím se taky toho, že velká spousta lidí (vím že třeba moji rodiče by to tam udělali na 100%) se toho co v tý tabulce uvidí zaleknou. "Prohlížeč internetu? Co to je?", tak prostě zakliknout první co uviděj (v tomto případě Safari od Applu) a pak budou hledat svůj Firefox, na který jsou zvyklí... Přestože ani neví že se tak jmenuje, protože jsem jim jeho zástupce na ploše musel přejmenovat doslova na "internet", aby mě nevolali pokaždý, když chtěli jít na net "Na co mám kliknout? "... EK je podle mě prostě jedna velká pí*a stejně jako česká vláda, ve který sedí banda kriplů.

Jak kdysi dávno někdo řekl v South Parku: "Volby jsou vždycky mezi nějakým hovnem a výplachem. Jenom takový lidi totiž umějí podlézat natolik, že jsou schopni dostat se až do vlády"

špatný přirovnání.Mám lepší.

Tím že Škoda,největší náš výrobce a prodejce, prodává auta jen s rádii Blaupunkt tak ovlivňuje sekundární trh a to rádiové stanice.

Proto by EK měla nařídit aby při prvním sednutí do auta dostal uživatel na výběr ze všech autorádií(zatím by stačilo třeba ze 40ti,když prohlížečů je zatím 12).

To je špatní přirovnání.

Škodovce je úplně jedno, jaké autrádio zamontuje do svého auta. Prostě poptá více firem, dostane cenovou nabídku a rozhodne se podle cenové nabídky.

Cenu výrobku + práci si zaúčtuje do ceny auta. Takže, co by na tom Škoda tratila?

To se Vám moc nepovedlo.

To ako, že fakt žije niekto, kto si myslí, že medzi Škodou a Blaupunkt neexistuje žiadna dohoda a že keby sa trebárs česká Tesla (neviem, či ešte existuje) rozhodla preraziť na trh, tak by nemala najmenší problém?

Asi jo, to je jak když HP předinstalovává Norton antivir jen tak ze srandy. Uřčitě za tím žádný peníze nebo lobbing nebude.

Nějakej kontrakt mezi těmito korporacemi, přinášející výhody oboum stranám bude na 100%. Je to těžký k nečemu přirovnat, protože takováhle srupidita se opravdu jen tak nevidí

Pokud tví rodiče mají na ploše ikonku "internetu", pod kterou se schovává Firefox, tak ten ballot screen zřejmě nikdy ani nezahlédnou, protože ten se zobrazí ppouze při spuštění IE.

Moji rodiče byli jenom příklad. Spoustě dalším lidem se pod tou ikonou skrývá třeba zrovna iečko

Ono to ale nevymysleli ti cur*ci v EU ale cur*ci v MS

(zvysok prispevku som pre enormnu stupidnost uvodu radsej necital)

Linuxovej dement... Co na to říct... Jde vidět že se v tom hodně orientuješ Třeba v tom k čemu Evropská !!!K!!!omise a ne Unie nutí Microsoft

Dakujem za reakciu, zlatko, ale kym sa nenaucis vyjadrovat slusne, nehodlam sa tebou zapodievat.

Ne že by mě to mrzelo

Tak tak, zlý MS neinvestoval ani cent do nalezení lepšího a dražšího řešení na podporu konkurence...

Ještě by to mělo dát na výběr instalaci OS

Kdyby OS, ale na příští rok je naplánován výber: kalkulaček,verzí solitaire,verzí min, pozn.bloku, antivirů a dalších programů.

Proto taky už nebude nutní instalovat Windows. Budou je rovnou prodávat na 1Tb disku. Akorát zase uslyšíme kecy že nový Windows zabírají 500Gb na disku. No bodějť.

si uplne vedla.

ja som zas pocul, ze EK uz da microsoftu pokoj a ide sa venovat automobilovemu priemyslu.

vraj bude chciet od ferrari hraskovo-zelenu farbu

při prvním spuštění MacBooku jsem si nevšimnul, že by se mě to ptalo na instalaci Safari vs. Firefox. Asi jsem něco přehlédnul

--že by se mě to ptalo na instalaci Safari vs. Firefox--

Ty jsi něco při prvním bootu instaloval? Proč?

lebo macbook videl tak asi na obrazku :) inak by vedel, ze otvoris a ides, ale to je o inom....

Hmm a co? Koupím notebook třeba od Sony nebo Toshiby, otevřu zapnu,zeptá se mě to na jméno uživatele, zadám a jedu.

nic jsem neinstaloval, ale nechápu, že se mě to neptalo při prvním spuštění...

doufam, ze se tu ukaze ikonka, abyste jen videl, ze asi tezko jsem ho videl jen z obrazku

No tak ses pochlubil, že máš Mac. A teď zkus psát k věci.

Můj názor je prostě můj názor. Pokud se vám nelíbí - je to váš názor.

já jsem se nezačal hádat o tom, jestli jsem viděl mac jenom z obrázku. psal jsem svůj názor a ten týpek nad tím napsal, že si to vymýšlím, tak jsem jenom napsal, že když něco píšu, mám to reálně ověřené....

btw. to vaše taky moc k věci nebylo

Mozna se pochlubil jenom tim, ze umi zmenit user agenta

Vite ja s vami souhlasim, tohle je fakt nesmysl.

Jediny problem byl, ze kdyz nekdo nechtel internet explorer, tak se nedal jednoduse odinstalovat, protoze byl zaclenen do systemu. Stacilo povolit odinstalaci IE jako obyc programu, ale zvracene se to strhlo na obrazovku s vyberem prohlizecu :(

Ale on IE není a nebyl začleněn do systému.

Začleněno je vykreslovací jádro Trident které používá několik programů,jeden z nich IE. A IE jde odinstalovat,jen to jádro zůstane aby ho ty zbývající programy mohly používat. To je jak kdyby někdo mazal firefox a zůstala mu tam java.

Spíš mě zaráží že MS musí nabídnout výběr prohlížečů ale OEM partner který systém předinstaluje Vám tam může dát jakýkoliv chce. Tady je živná půda pro úplatky. Hned se uvidí kdo zaplatí třeba firmě HP za předinstalaci svýho prohlížeče.

To je bohužel pravda, zavdává to ke spekulacím, za jaké ceny budou velcí hráči nakupovat OEM licence za předpokladu, že instalují IE nebo něco jiného.

Těžko se to dá ale charakterizovat jako úplatek - to samé se dnes děje například s předinstalovanými trialy antivirů a další softwarové havěti, kterých bývají nové počítače bohužel v poslední době plné.

provozovatel hostingy.cz

já vím. nechci tu obhajovat MS. nesnáším některé jeho praktiky. ale přijde mi to jako nebezpečná zpráva do budoucna a když to tak řeknu tak i dost neférové. Proč to tedy nemá Mac OS? Protože maců je tu zatím málo? až jich tu bude víc, tak si na ně také někdo posvítí?

prostě mi tohle přijde opravdu podivné. tím netvrdím, že vím, jak tuto situaci řešit...

Ano měla by být stanovena hranice, kdy OS používá určité procento lidí.A od tý hranice by výrobce OS musel povinně nabízet výběr prohlížečů, hudebních přehrávačů a dalších blbostí firem které se ozvou.

To myslíte vážně? Takže já při instalaci Windows/Mac OS budu sedět hodinu u PC a klikat jak zběsilej, tahat gigabyty dat, jen pro to ,abych si vybral jestli a) internet: Safari/Chrome/IE/FF/Opera/Maxhton/Iceweasel/.../... b) video: WMPlayer/MPClasic/ZoomPlayer/BSPlayer/KMPlayer/...../*cosi*player/ c) audio-přehrávač d) poznámkový blok e) kancelářský balík f) malování g) prohlížeč obrázků h) mailového klienta i)správce kontaktů ...........

a takhle bych mohl pokračovat celou abecedou´.

Já s tím nesouhlasím, ale EK už začala.

Ani ne ,pokud občas někde něco instalujete někomu tak sebou nosite flashku určitě a pokud to budete dělat sobě tak při prvním pokusu neuspějete s vůbec ničím a system ani nenainstalujete pokud budete typický uživatel co vidí poprve PC - absolutní zmatek,tomu to pravě instaluje někdo jiný vždycky,nebo to čemu se říka pokročilý - například navštěvník živě - neboli poučená lama a ta už bude vědět že flashka bodne.

Osobně ten výběr považuju za koninu - jediný smysluplný což ale nejde protože by to nebyly win tak kdyby při instalaci na mne nabíhalo IE ano - NE ?Atd - výběrová instalace jako v linux distrech když se do ní přepnu.

JJ, máš úplnou pravdu Teďka jsem dal instalaci a pak jsem na půl hodiny odešel a bylo to. Teďka u toho budu sedět jako vůl a budu si vybírat ve 100 krocích z 500 programů, který se mi bude ne tu věc líbit nejvíc

Kterých je těch 500 programů co obsahují windows prosímtě co používáš a mají v zakladu - řekl bych žes je nikdy neinstaloval.

No pokud si dobře pamatuju tak při instalaci win 95/98 se objevila tabulka jaký programy se mají nainstalovat a byl tam i IE, tehdy byl teprve převzatý a nebyl na trident jádru.

Většine lidem se to nelíbilo a zvedla se obrovská vlna nevole že tím zatěžují IT techniky co instalují počítače. Že by bylo nejlepší zvolit verzi Wondows a pak přijít mít už plochu. nic jinýho mezi tím. Další programy si snad můžu doinstalovat přímo v systému.

MS tyto hlasy vyslyšel,už Win XP mělo podstatně jednoduší instalátor jak 98. A najednou stejné hlasy křičí že je to moc jednoduchý a ne že bysme chtěli mít na výber co se nainstaluje od MS,ale chceme tam i všechny programy od všech konkurencí.

IE1 - Microsoft plus - rozšíření - nedodávan se systemem.

Windows 95 ale - OSR 2, OSR 2.1, OSR 2.5 IE3 a E4 v systemu ale ne tak zasekanej,v 98 zasekanej do systemu uplně.

EE až v 98 SE byl zasekaný do systému.

To je možný,98 bylo stejně nepříliš použitelný na začatku ý,až SE se ako tako dalo.Ja přeskočil dvě verze 98 - měl jsem až SE a ME - použival jsem až 2000.Největší přechod pro mně bylo přechod na 95 a 2000,od tý doby je to pro mne taková plíživá evoluce.

To že ty programy nepoužiju je vedlejší. Já mám taky auto s ASR a různýma nesmyslama a nikdy sem je nevyužil.

Jde o to že Windows už nejsou jen OS, ale balík obsahující produkty firmy MS. Tam patří OS a další programy.

ASR sem využil mimochodem nesčetněkrat.

To byl enom příklad, to je jedna z mála funkcí u které si aspoň pamatuju název.

Dobře tak třeba CD-changer. Ten sem nevyužil ani jednou,protože mi rádio bere i flashdisky a sd karty.

Tady ale nejde vůbec o využití - nevyužití.Celej boj je mimochodem což hromadě lidí nedochází o tom že budoucnost je v distribuci digitalizovaného obsahu.Představ si šikovné propojení WMP a IE kdy se ti automaticky otevírá marketplace windows - za předpokladu že si budeš stale držet pomocí různých praktik naký podstatný podíl a hlavně budeš automaticky v nejrozšířenějším systemu předinstalován můžeš používat X fint abys odstavil ostatní - a můžeš je donutit klidně ke spolupraci jenom s tebou.Jestli neviděls paraleru v minulosti,od osazenstva tady co jsou většinou študaci a bylo jim v rove 95 tak odhadem 5let nečekam že by si to pamatovali,od zbytku jo.Ten prohlížeč a stejně tak WMP je jenom cestička ke zlatému dolu o který se bojuje a v budoucnu bude jediný z čeho se bude rýžovat - doba prodeje placek a vůbec medii s nějakým obsahem pomaličku končí.

A? Na téhle vlně dávno jede Apple s iTunes, zkouší to Sony s Playstationem a já nevím kdo ještě další, Microsoft v tomhle spíš pokulhává, nicméně je logické, že si chce taky kousnout. A hrozit se ho, jen proto, že si vybudoval nějakou pozici, které by teoreticky mohl nějak zneužít, je hloupé. Proč se neopírá EK do iPodů nebo iPhonů, ve své oblasti mají výbornou pozici a tam je to nastaveno hodně omezeně.

Přesně na tuto reakci jsem čekal - doporučuji si zjistit od kdy se reguluje.A proč ne Apple ne IPOD .í.A PS už vůbec ne.Nejde totiž o market a už vůbec ne o PS a jeho distribuci muziky a her na konzoli.Ono tu musiku může distribuovat na PC mimochodem, MACA a není problem.Legrace je že bez regulace by šlo přemýšlet o likvidaci konkurence a neboli u nás to prostě nepřehraješ pokud si to nespustíš v WMP popřípadě nekoupíš přes IE.Prostě vazanost produktu A na B vždycky znamená že můžeš konkurenci maš li dostatečný podíl zválcovat tím že všichni mají A a klidně zadarmo protože skrytě se v tom platí B.

A protože to byla standartní metoda MS a ma podstatný podíl tak se prostě jeho konání posuzuje i z pohledu co kdyby.

slusnej blabol ...

Ne není - evidentně nechapeš rozdíl mezi Apple - výrobce hardwaru na kterem frčí jejich OS a mezi MS který je dodavatelem softwaru - Operačního systemu co jede na různém hardware.Ale ani se nesnažím vysvětlit jemný rozdíl mezi těmito věcmi.Je to nad možnosti mozkové kapacity evidentně cele řady lidí toto rozlišit.

Neboli je to totež jako když na Mobilu X ti pofrčí jen sytem Z a aplikace pro něj a nic jineho.Pokud chceš aby tam běželo něco jineho musíš udělat zasah - přičemž výrobce v tom případě ti jako bonus dejme tomu i zruší záruku.

Místo výrobce si klidně dosad nákup od dodavatelů,určiteho,přesně definovaného.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

No já chápu o co jim jde. Pochopil bych navíc kdyby EK rozhodovala až o tom odstavení, ovšem vrhli se na to moc brzo a nevhodným způsobem.

Ono ve skutečnosti nikomu nic nebrání udělat software který bude mít všechno. Jak se třeba chytl Steam s hrama? Proč něco takovýho není pro filmy nebo hudbu?(itunes jasně)

Odstanit by to asi fakt nešlo no... Leda by ti nevadilo, že si pak neprohlídneš žádnou složku a nebudeš mít plochu... (ty složky by se daly třeba v Sallamandrovi, nebo TC, ale to je oproti průzkumníku Windows naprosot na ho*no.). Tuším ale, že od dob Vist je možné IE v systému tak nějak "zakázat" a ono se to potom chová jako odstraněné... I když si tím nejsem jistý. Mě by ale hlavně zajímalo, proč nikdo takhle "nepersekuuje" třeba takový Nero. Ať jsem hledal, jak jsem hledal Odinstalační soubor jsem nenašel. Tak jsem se tedy pustil do odinstalace ručně, protože to nešlo ani přes CCleaner. A že to bylo rozlezlý opravdu po celým počítači... Program files, Roaming, Program Data, zástupce na destopu, složka ve Startu, registry.... No hrůza. Nero už NIKDY na svůj PC nedám.

No jo takových programů je víc.

Mam stejny nazor, pokud to nekdo chtel resit, proc se to neresilo spolecne pro hlavni operacni systemy jako MS, MacOS, Linuxove distribuce, proste stejny model. To ze to vyzaduji pouze po MS, je naprosto absurdni a o necem to vypovida.

To "vypovida" len o jednom:

IE, ktory je integrovany v najpouzivanejsom systeme, nielenze nedodrzuje (ani nemusi) vseobecne uznavane standardy, ale vdaka postaveniu Microsoftu v oblasti OS, si vytvara vlastne proprietarne standardy.

"The complaint describes how Microsoft is abusing its dominant position by tying its browser, Internet Explorer, to the Windows operating system and by hindering interoperability by not following accepted Web standards. Opera has requested the Commission to take the necessary actions to compel Microsoft to give consumers a real choice and to support open Web standards in Internet Explorer."

Ktory system si to este moze vdaka svojmu postaveniu dovolit, aby ho mohli vsetci zalovat?

MacOS? System pouziva necelych 8% uzivatelov a Safari nie je prehliadac, ktoremu by dodrziavane standardov robilo problemy.

Linux? System pouziva takmer 2% uzivatelov a Firefox, ci Konqueror nie su prehliadace, ktorym by dodrziavanie standardov robilo problem.

Jo to platilo tak u IE6 a IE7.

U IE8 se už projevila tzv. honda za acidem. Acid udělal nějaký testy a všichni se z toho můžou pos... aby ty testy splňovaly.

Což IE8 z velké části splňuje. Stejně tak ostatní prohlížeče. Tím je tedy otázka standartů vyřešena.

Teda až na jednu věc. Když teda IE nedodržuje všeobecně uznavane standarty, proč nedostanou pokuty lidé vytvářející weby které ty standarty nedodržují?

kazdy browser sa uz blizi ku 100 na acid3 (samozrejme, niektore prehliadace uz tento vysledok dosiahli), ergo kazdy prehliadac bude testovane prvky zobrazovat rovnako

IE vsak stale zaostava, kde si zobral ze nie? safari na iphone ma lepsie vysledky ako IE (safari: 100/100 podla wiki, IE 8 na PC pri ktorom sedim 20/100, este aj povodna verzia safari mala 40/100)

tomuto sa vravi zneuzivanie monopolneho postavenia, kazdy sa podriaduje len microsoft nemusi, lebo ma najvacsi podiel

a preco by mali dostat pokutu tvorcovia webov? oni len chcu, aby so najviac ludi videlo ich stranku spravne, nemozu za to, ze medzi prehliadacmi dominuje polotovar

No jo ale ty MS standarty asi nebudou tak špatný když je tvůrci webů používají už hodně dlouho a internet dosud funguje.

Proč by měli dostat pokutu? Ještě nedávno třeba KB se svým internet bankingem podporovala jen IE. Proč ne i alternativní? Myslím že třeba poštovní podporuje jen IE doteď. To ale není chyba Microsoftu,nebo je snad MS podplatil?

A taky je potřeba se podívat kdo ty standarty vymýšlí a jak se schvalují.

Vlastně co to je standart? Logicky vzato je to nejpoužívanější systém. Politicky vzato je to něco co schválí pár lidí na konferenci.

"Vlastně co to je standart? Logicky vzato je to nejpoužívanější systém"

vidis? takze akonahle ma microsoft vacsinu, moze robit co chce, bude to "standart"

navyse standarty zvykne schvalovat napriklad w3 consortium, ktoreho clenom je aj microsoft, paradoxne vsak standarty nedodrzuje

a s tou e-bankou to len potvrdzujes, keby microsoft renderoval rovnako ako ine browsery, nie je dovod pre toto obmedzenie

a banka si podporu iba ie vybrala z 2 dovodov: je leniva a nechce podporovat alternativu a IE ma vacsinu, simple

kolko pracovnikov microsoftu je potrebnych na vymenu ziarovky?

ani jeden, Bill Gates vyhlasil tmu za standart...

tento vtip je uz velmi stary, ale stale plati

Vem si to zas takhle.

MSIE a Nestcape podporovali stejné standarty, ty nenáviděné co si vytvořil MS, MSIE získalo většinu protože to byl super marketingový tah ho zabudovat do systému. Opakuji marketingový, nikoho nepodplatili. Jen nabídli v rámci WIN přidanou hodnotu. A voila MSIE se uchytil a většina uživatelů ho používá.

Těsně před tímto krokem se objevuje W3(1994) která si teprve získává členy. Někdy mezi lety 1996 a 1997 vydávají první standart pro internetový prohlížeče. Vydávají ho v době kdy se již nějaké standarty používají (ty hanebné od MS).

Až na základě tohoto nového standartu konkurence opouští standarty MS s předpokladem do budoucna že tím se MSIE přestane používat a trh s internetovými prohlížeči se zmenší o jednoho giganta. Prostě místo 5% najednou budou mít celé pole pro sebe.

Takže se vůbec nejednalo o nějaký standarty pro lidi. Jednalo se čistě o konkurenční boj S tím že MS nebyl zezačátku do W3C přizván.

--MSIE získalo většinu protože to byl super marketingový tah ho zabudovat do systému.--

Lepší příklad zneužití domininantního postavení v jedné oblasti trhu na získání kontroly nad jinou oblastí trhu (browsery nebyly zdarma) jsi snad ani uvést nemohl. Problem je, že to trvalo 10 let než MS někdo citelně klepnul přes prsty, což je pro zmíněný Nestcape bohužel již pozdě.

Jaký zneužití? V té době Windows neměli rozhodně dominantní postavení. A prostě využili toho že maj svůj OS tak tam dali svůj soft. Stejně to mohl udělat Netscape.

Zneužití dominantního postavení by bylo kdyby ve Windows zablokovali jiný prohlížeče než MSIE, což neudělali. Jen nabídli lidem svoji variantu ve SVÝM systému.

Navíc si myslím, že objektivně byl tehdy MSIE slabší než Netscape. Jenže ten pak odumřel a MSIE šlo nahoru.

No zezačátku ano, ovšem s příchodem verze 3.5 dostalo MSIE lepší vykreslovací jádro(právě Triden) a html standarty ,které v té době už W3C vydali, zvládalo podstatně lépe. Ne že by ty standarty splňovali ale MSIE bylo blíž než Netscape. Právě Netscape z historie by měl být hanoben za protivení standartům. Zatímco MSIE se alespoň něco snažilo implementovat,Netscape na to zvysoka kašlal. Změna nastala až s FF.

Netscape bol už v 3-kových verzii slabší ako IE (nekonečne pomalší, menej stabilný a nepodporujúci štandardy, lepšie povedané nestíhajúci vývoj). U 4-kových verzií to už bolo úplne krikľavé a 5-ku Netscape ani nedokázal vydať. Nový Netscape na báze Gecka vyšiel rovno vo verzii 6, ale ešte mu chvíľu trvalo, kým sa dotiahol na náskok IE, ktorý sa medzitým úplneprestal vyvíjať.

Jo jenže Netscape měl něco co MSIE ne. A to uživatelskou základnu. Ta mu ale dlouho nevydržela.

Ve 3-verzi zas tak špatný nebyl. Ano IE byl lepší ale spousta webů byla optimalizovaná pro Netscape proto dělaly tyto weby problémy jiným prohlížečům.

Ono když to vezmu tak situace se vůbec nezměnila. Akorát v pozici tehdy Netscape je dnes MSIE.

Otázka je co s tím MS udělá.

> Jaký zneužití? V té době Windows neměli rozhodně dominantní postavení.

Nie pravda. Menuj dva OS ktore mali v tej dobe aspon z polovice taky podiel ako Windows.

Prave to, ze MS "umiestnil" svoj produkt do takmer kazdeho PC na svete bolo zneuzitim dom.postavenia.

Sice pozdě ale přece. V roce 1994 a 1995 nebyli PC jak je známe dnes dominantními na trhu. Až windows s jejich ovládáním toho v podstatě docílili. Uvedu spíše platformy. Amiga a Commodore.

V roce 1995 kdy vyšel IE 3 soupeřil s Netscape o prvenství na PC platformách které začali vytlačovat jiné.

Až v roce 1998 byl IE5 pevně zabudován do systému Win98 SE. Do té doby se mohl odebrat již při instalaci.(si pamatuju že to bylo na tuším 37 disketě na Win95 kdy vysločila ta nabídka).

A navíc Netscape byl v podstatně lepší pozici protože Apple dodávalo Mac s předinstalovaným Netscape. Tedy Apple využil dominantní postavení vůči tehdy minoritnímu Windows. MS vlastně jen okopírovali obchodní model.

Drobne poznamky:

Internet Explorer 3, was released in August 1996

Internet Explorer 5, launched on March 18, 1999

Pre zaujimavost:

http://en.wikipedia.org/wiki/Browser_wars...

Drobne poznamky:

Commodore Amiga je len jedna platforma. Nemali ste na mysli Apple?

Vo Windows 98 (vydany 1998) bol zabudovany Inernet Explorer 4.0. Windows 98 SE s integrovanym IE 5.0 bol vydany o rok neskor (1999).

Ale jine produkty MS byly ve WINDOWS uz davno. A nikomu to nevadilo a nevadi dodnes...

Prave preto, ze tam boli uz davno (resp. od zaciatku) a tak sa ich nikto nesnazil dodavat - slo by o uz od zaciatku prehranu vec.

Tvůrce webu pracuje podle nějakého zadání od toho, kdo ho platí. Nikde není napsáno, že web musí něco splňovat, kromě dejme tomu webů veřejné správy, ty by měl být maximálně přístupné. Ale jinak je to soukromá věc každého provozovatele serveru, jak jeho webové stránky splňují standardy a jsou přátelské k tomu nebo onomu prohlížeči. Koneckonců, nikde není řečeno, že návštěvník má nějaké právo jeho web vidět korektně. Když se jako provozovatel webu rozhodnu, že moje stránky jsou přístupné jen z Netscape Navigator 3.0 a ničeho jiného, je to moje volba. Skoro nikdo se tam sice nedostane, ale to je v pořádku, to je moje volba a nikdo mi do toho nemá co kecat. Pokud tam budu nabízet cihlu zlata za dvacet korun, uvidíte, kolik lidí si to nainstaluje.

kdeže se to dá stáhnout? A jaká je dodací doba té cihly? A kolik jich je skladem?

Protoze nejsou standardy, ale pouze doporuceni?

Jo to je taky pravda. Třeba první "standart" od W3C byl vlastně jen doporučení. Celým jménem Recommendation for HTML — HTML 3.2

HTML 3.2 is an SGML application conforming to International Standard ISO 8879 -- Standard Generalized Markup Language.

Nekdo ty standardy vymyslet musi, tak proc ne Microsoft s prohlizecem, ktery pouziva vetsina lidi na svete a je zde jistota, ze u vetsiny lidi ty veci psane pro IE budou funkcni tak jak byt maji. Chapu, ze vyvojari optimalizujou stranky pro spousty prohlizecu, ale zacinat by meli na IE a az pak optimalizovat ty ostatni, co si jdou svoji cestickou.

Me se libi jak se tu porad rozebira jak IE nedodrzuje standardy a podobne a pritom on je nejvetsi, ma svoje standardy a ti mrnousci kolem se snazi protlacovat svoje postupy a jeste nadavaji, kdyz to nejde a hledaji vinu v tom, koho se pokouseji napodobit... Silenost

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

Šílenost? Kdepak, byrokracie a svobodný trh.

.cvm: Můžeš zmínit které ze současných všeobecně uznávaných standardů IE8 nedodržuje?

O všem se má pochybovat.

Podanie zaloby prebehlo v 13.12.2007 a oficialne vydanie Internet Exploreru 8 bolo 19.3.2009.

Momentalne IE8 pouziva 16,8%, IE7 19,4% a IE6 24,4% uzivatelov, teda vo vseobecnosti, viac ako dve tretiny vsetkych pouzivatelov IE, pouziva prehliadac, ktory je zastaraly a nedodrzuje standardy. Potom je tu este ciastocna (CSS 3) alebo ziadna podpora inych/dalsich standardov (SVG, XHTML...).

V tom případě nechápu proč se toto opatření zavádí až dnes.

BTW doporučení CSS 3 už je konečně hotové?

O všem se má pochybovat.

"V tom případě nechápu proč se toto opatření zavádí až dnes."

Lebo niektore nariadenia z vysledku kauzy Microsoft vs USA vyprsali v novembri 2007.

"Microsoft's obligations under the settlement, as originally drafted, expired on November 12, 2007"

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Mic... ...

V Opere zistili, ze po skoceni celeho sporu v USA, ktory sa vliekol 10 rokov, sa nic nezmenilo. Prve vysledky europskej kauzy su vsak zrejme. IE8 uz konecne dodrzuje standardy a tento rezim zobrazovania je predvoleny.

a kto preinstaluje uzivatelom stary IE (IE7 19,4% a IE6 24,4%)

im sa ballot screen asi neobjavi

alebo obcania europskej unie dostanu zadarmo postou CDcko s ballot screenom, podobne ako sme dostavali eurokalkulacky?

alebo to opere a spol nevadi, a ide im len o nove instalacie?

uz zaciname microsoft trestat aj za to, ze uzivatelia pouzivaju zastarale programy.....

len tak dalej

"im sa ballot screen asi neobjavi"

>> Okno s výběrem prohlížečů třetích stran by se mělo zobrazovat všem uživatelům Windows XP, Vista a 7. Ballot screen má být podle aktuálních návrhů distribuován přes aktualizační systém Windows Update a v základu bude uživatelům navrhnuto celkem 5 nástrojů k webovému prohlížení.

"a kto preinstaluje uzivatelom stary IE"

Microsoft cez Ballot screen.

si optimista

predpokladam, ze uzivatelom vyskakuje okno s navrhom na upgrade IE uz nejaky ten piatok.

pokial to neurobili, preco by to mali urobit prave teraz.

Maju slobodu vyberu a moznosti instalacie.

Ci by ste boli radsej, aby Vam niekto nieco nanutil?

a bez ballot-screenu ju doteraz nemali ?

alebo im ho niekto nanutil?

Svobodu vyberu a moznost nainstalovat jiny prohlizec mate porad.

Co ta vase Opera, co pouzivate? Mel jste nejake problemy s jeji instalaci do Windows?

Pochybuji

Len tak pre zaujimavost

"On October 24, 2001, Microsoft blocked users of third-party browsers, including Opera, from accessing MSN.com. Microsoft Internet Explorer users were not affected. After cries of antitrust behavior, Microsoft lifted the restrictions after two days.[15][16] However, as late as November 2001 Opera users were still locked out from some MSN.com content, despite Opera's ability to display the content if MSN.com were to serve it."

"In 2003, MSN.com was configured to present Opera browsers with a style sheet used for old versions of Microsoft Internet Explorer.[21] Other browsers received either a style sheet tailored to them, or at least the latest Internet Explorer style sheet.[22] The outdated style sheet that Opera received caused Opera to move a significant amount of MSN.com's content 30 pixels to the left of where it should be, distorting the page and making it appear as though there was a bug in Opera."

"In November 2004, the Opera Software company sent an electronic message to Microsoft, complaining that Opera users were sent an incomplete JavaScript file when using Hotmail. The incomplete file prevented Opera users from emptying their "Junk E-mail" folders. The Opera Software company later sent a physical letter to Microsoft. Nevertheless, as of February 11, 2005, Microsoft had neither replied to the messages nor corrected the issue."

Takze asi tolko k Microsoftackemu ne-blokovaniu, slobode vyberu vo Windows a nicim nevyprovokovanemu obvineniu Opery

(zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Opera... ... )

Spíš bych předpokládal, že mají update vyplý (ať už z důvodu nelegálního systému nebo kterého koli jiného) a žádné okno tak nevyskakuje a ani tento "ballot vyskakovat nebude.

O všem se má pochybovat.

mozna nejakej tonda doma. co takhle byznys sfera? firemni portaly?

ale pokial si tam alternativne browsery neskrtli doteraz, tak si neskrtnu ani potom.....

mozeme mat proste milion ballot-screenov, ale stale pobezia na "zastaralom" IE

a ballot-screen bude iba zneprijemnovat zivot uzivatelom.

a windows bez IE alebo bez WMP lacnejsi nebude - na to opera a spol. nehraju

"ale pokial si tam alternativne browsery neskrtli doteraz, tak si neskrtnu ani potom....."

Pravda. Opera aspon donutila Microsoft, aby IE8 respektoval standardy a to je velke vitazstvo. Nikomu inemu sa to nepodarilo (Netscape sa nedockal ani vysledku kauzy USA vs MS, Mozilla pristupila na hru Microsoftu s jeho standardami a Opera si sla vlastnou cestou, napriek bolestiam so zobrazovanim zle naprogramovanych stranok).

"Opera aspon donutila Microsoft, aby IE8 respektoval standardy a to je velke vitazstvo"

si naozaj velky optimista - microsoft to urobil hlavne pre seba a pre svoj prehliadac.

pochybujem, ze to microsoft urobil pre operu

"In a post on Microsoft's IE development blog, Hachamovitch said: "We've decided that IE8 will, by default, interpret web content in the most standards compliant way it can. This decision is a change from what we've posted previously.

"IE8’s default is a demonstration of [Microsoft's] interoperability principles in action. While we do not believe any current legal requirements would dictate which rendering mode a browser must use, this step clearly removes this question as a potential legal and regulatory issue," he added.

Although not explicitly stated, it is reasonable to conclude that Opera's recent complaint to the EU as well as anti-trust fines informed Microsoft's volte-face. Whether the move will help Microsoft skirt regulatory problems is open for debate."

to je vystrihnute zo stranok fanklubu opery?

Nie. Z blogu IE: http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/03/03/mic... ...

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

neviem, mozno mam nieco z ocami, ale uvedeny text som tam nikde nenasiel.......

takze asi z fanklubu

Co ste tam nenasli? Asi naozaj mate nieco z ocami.

Uryvky som vybral zo stranky TheRegister, ktora cituje IEblog: http://www.theregister.co.uk/2008/03/04/ie8_web_standa... ...

takze to nemate z blogu, ale zo stranky, ktora cituje blog

takze z fanklubu

Blog pisal Dean Hachamovitch, co je generalny manazer Internet Exploreru a samozrejme samozvany zakladatel, predstavitel a tvorca IE fanklubu.

ale ja tu necitujem nic z jeho ani ziadneho ineho fanklubu.

vy tu argumentujete vystrizkami, ktorych povod nedokazete poriadne objasnit.

"vy tu argumentujete vystrizkami, ktorych povod nedokazete poriadne objasnit."

A kto Vam moze vyvoj IE8 objasnit lepsie, ako jeden z clenov vyvojoveho timu?

Naviac evidentne mate problemy s citanim.

v blogu napr. nemozem najst toto:

"Although not explicitly stated, it is reasonable to conclude that Opera's recent complaint to the EU as well as anti-trust fines informed Microsoft's volte-face. Whether the move will help Microsoft skirt regulatory problems is open for debate"

vy ano?

"Opera aspon donutila Microsoft, aby IE8 respektoval standardy a to je velke vitazstvo."

To jsou bludy. Pokud nekdo, tak firefox, ale rozhodne ne opera s podilem, ktery prakticky nestoji za rec...

"To jsou bludy. Pokud nekdo, tak firefox, ale rozhodne ne opera s podilem, ktery prakticky nestoji za rec..."

Firefox? Ten produkt, co jeho polovicu programatorov tvoria ti odpadlici z Netscape, ktory nedokazali programovo konkurovat IE a tak MS zazalovali, ze si dovolili vydat prehliadac zadarmo a rovno uz v systeme?

Firefox? Ten produkt od Mozilly, ktory v podobe Mozilla Suite baliku nikto nechcel a prechadzalo nan len zopar zostavajucich uzivatelskych odpadlikov z Netscape?

Firefox? Ten produkt, ktory sa presadil len vdaka desiatkam milonov od Google, ktore ihned vrazali do agresivnych reklam. Za pat rokov dokazal sice ziskat 23% trhu, ale nanovo definoval termin memory-leak (ktory dnes neustale riesi Cycle colector) a pomalost (ktoru bude riesit defragmentacia databaz)?

Firefox? Ten produkt od Mozilly, ktory sa ihned pridal v kauze na stranu vitaznej Opery (Netscape sa vysledku toho sporu v USA ani nedozil), aby aj oni z toho nieco mali, pretoze o chvilku im vyprsi zmluva od Google a budu si musiet zarobit na seba.

ja reagoval na "update maji vyply" a na to ze kvuli firemni sfere nas ie6 bude doprovazet jeste hooooodne dlouho. ne protoze by si tonda doma vypl update, ten duvod je uplne jinde.

ja som pochopil, ako si to myslel - aj som na to odpovedal

pokial firemna sfera z nejakeho dovodu stale pouziva IE6, ziadny ballot-screen a podobne sprostosti ju neprinutia nainstalovat novsi IE, nedajboze OPERU, alebo FF. jednoducho si zase neskrtnu

javascript:alert(new Array().indexOf);

Ad Linux : Na Linuxu je v současnosti obrovský výběr možných kombinací různého předinstalovaného softwaru od různých výrobců. Stačí si jen zvolit distribuci nebo vytvořit vlastní. Navíc není nijak omezena konkurence, protože každý výrobce (při dodržení licence) může distribuovat jakékoli od Linuxu odvozené dílo v kombinaci s jakýmkoli softwarem. V případě Linuxu jde o naprosto odlišnou situaci, než známe z platformy MS Windows.

Ale musíte si taky uvědomit že linux je zadara. A v repozitáři nabízí jen free software.

Ale Windows jsou komerční software za který musíte zaplatit. A v rámci této komerce je nařízeno nabízet konkurenční software. A windows taky umožňuje si nainstalovat jiný software. Jen v základu má svůj prohlížeč. Jistě můžete si dát jiný. Ale koupil jste to s tím že tam IE bude.

To je fakt. Já jsem za něco zaplatil, jsem si vědom vlastností toho produktu a akceptuju je. Jinak bych si to nekoupil a řešil to jinak. Tak co mi kdo má kecat do toho, co si kupuju? To je jako koupit si kabát a stěžovat si, že to není tričko a že je mi v tom horko. Každý ať si pořídí, co chce, vlastnosti produktů jsou dopředu obecně známy a každý se má právo rozhodnout, jestli si koupí tohle, tohle, nebo zadarmo si stáhne tohle.

to teda opravdu nestacim zirat, jak se vas vsech tady v diskuzi hrozne dotklo, ze budete mit na vyber. hrozna predstava, co ;) vsichni mi pripadate jak akcionari MS.

Mě se nedotklo že budu mít na výběr. To mám i teď. Ale že ti ten výběr někdo přikazuje. Od tohoto příkazu je už jen krůček k příkazu na kalkulačky a jiný software.

Potom budou 2 varianty. Po instalaci Win budeš mít mraky obrazovek kde si budeš vybírat. Nebo se na to MS vysere a do EU nebude Win dovážet.

Ani jedna varianta mi nevyhovuje.

Povedz, ty naozaj nevidis ziaden rozdiel v tom, ako sa vo Windows "zjavila" kalkulacka a ako sa v nom "zjavilo" IE?

Jak se tam objevila kalkulačka? MS ji tam přidal jako program.

Jak se tam objevilo IE? MS ji tam přidal jako program.

Neustále slyším že IE žere většinu trhu. Schválně bych udělal průzkum jako kdo používá kalkulačku na windowsích.

ne 78% ale 99% by odpovědělo že defaultní od MS.

Kalkulacka bola vo Windowsoch od zaciatku. Od zaciatku bolo jasne povedane, ze je vyvoj jednoduchych kalkulaciek pre Windows vopred strateny biznis.

A to je velky rozdiel

A kdo to řekl že to je stracený byznis?Microsoft nebo nějaká firma která jim to nařídila?

A v roce 1995 kdy Microsoft vydal IE pro WIN95 prohlížeče byly taky vlastně přebytečný=pomalý a ne moc rozšířený internet.

A jak píšu,nikomu nebrání mít geniální myšlenku a geniální marketing a prodat svůj produkt. Mrkni se na Google,facebook,twitter,ebay a další.

S tvojí logikou by MS mohl vlastně nabízet jen programy který byly v prvních Windows. Museli by zrušit Bing protože ho přidali. Vždyť tím že se koupí Windows se platí za bing,live,mesh,IE,kalkulačku,solitaire,miny,essentials,wordpad,poznámkový blok a další programy které jsou v balíku označeným Windows.

> A kdo to řekl že to je stracený byznis?

Zdravy rozum. Nebudem predsa predavat nieco, co uz kazdy vlastni.

> A v roce 1995 kdy Microsoft vydal IE pro WIN95 prohlížeče byly taky vlastně přebytečný

V.r. 1995 hlavne existovalo niekolko prehliadacov, vratane jedneho, s ktorym Microsoft marne superil.

> S tvojí logikou by MS mohl vlastně nabízet jen programy který byly v prvních Windows.

> Vždyť tím že se koupí Windows se platí za bing,live,mesh,IE,kalkulačku,solitaire,miny,essentials,wordpad,poznámkový blok

Vsetky menovane aplikacie su vo Windows uz od zaciatku, okrem IE, samozrejme.

Bing, Live a Mesh niesu aplikacie, niesu do Windowsu pribalovane a su peknou ukazkou toho, ako v skutocnosti dokaze Microsoft "presadit" svoje produkty beznou cesou.

Live nejsou aplikace? Pod live spadá Messenger,movie maker live fotogalerie a eště něco. To sou regulérní aplikace. Live je balík.

Do je zasa Window Live Essentials, tie sa, pokial viem, priistaluvavaju zvlast.

problem je ak ku kupe bol clovek donuteny napr. tym,, ze statny organ ma pristup k sluzbam obmedzenytak,ze ide len cez Windows, a kedze obcan/firma tu sluzbu musi zo zakonu pouzit tak nema na vyber OS, ale preliadac nechce integrovany...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Pokud má státní orgán omezený přístup jen pro uživatele Windows, tak je to jednoznačně špatně a mělo by se to napravit. Ale chyba je to jen toho státního orgánu, proč za to trestáme Microsoft? Microsoft rozhodl, že tahle radnice má na webu dokumenty je "ve Wordu". To si může dovolit udělat soukromá firma, tam je to čistě její volba.

castokrat to bolo tak, ze Microsoft vydieral institucie a svojich partnerov, aby nutili ludi pouzivat jeho produkty

jeden pripad dokonca sam microsoft priznal verejne, pri hlasovani o ISO stnadradizacii OOXML vo Svedsku napsial list, ze MS zaplati svojim partnerom naklady za clenstvo, ktore umoznuje hlasovat, ak budu hlasovat za a OOXML prejde a kl tomu pripisal, ze ak nebudu hlasovat za, tak uz nebudu moct predavat Softver Microsoft Office v EU. Taki isti partneri MS sedia v poradnych organoch statu, ktori radia statu ako vypisovat tendre , a radia len tak aby to riesenie nutilo ludi kupit si Windows, u nas je to jednoznacne tak a v CR to nebude velmi ine...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

A copak jiný firmy to nedělají? Kdyby MS byl tak zlý a tak všemocný tak by nikdy na poli EK nemohlo projít to ohledně prohlížečů. Nebo dříve WMP.

A jak se říká, na všechny úplatky atd musí být minimálně dva.

Ještě jsi zapomněl napsat, že jde o židozednářské spiknutí. To je něco špatného na tom, že někdo se snaží prosadit své řešení, že tam není človíček, co prosazuje nákup škodovek místo renaultů, nebo se snaží Čezu prodat jiný typ turbíny a podobně? Microsoft nabízí nějaké produkty a snaží se je prodat a mít zisk - což je základní princip standardní obchodní společnosti, není na tom nic špatného, naopak si to zaslouží podporu, protože je to z hlediska celé společnosti prospěšné - zaměstnává lidi, platí daně atd..

Pokud ale porušuje zákony, a ty máš tyhle informace, jsi povinen to oznámit, na to nezapomeň.

zeby lobing?

Ale on ti nikdo nenutí používat IE.

Jen prostě MS nepřevzal od linuxových distribucí systém repozitáře.

Máš Windows? Chceš jiný prohlížeč? Nemusíš ani jednou použít IE. Stačí mít instalační program na nějakém médiu. Nemáš? Tvůj problém.

alerederovacie jadro Trident musis pouzit aj tak, ci chces ci neches, ak ho pouziva program

a ano teraz je to system kvavi repozitaorv na prehliadace, ale doteraz to tak nebolo..

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Jo ale spor není o Trident ale ikonu IE na ploše. Trident je součástí jádra Windows a IE ho jen používá, není to IE.

Pretoze Linux uz tak davno funguje, len to okna nie je po instalcii ale pred nou, vacsinou cez volby expert a advanced instalation

a Mac OS nema dominatne postavneie na trhu, pre firmu s dominantnym postavenim platia prisnejsie pravidla...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Vypovida to o tom že o linuxu nevite nic - tam se jde přepnout do režimu že na Vás po instalaci kouka jenom kurzor a nemate nainstalované ani graficke prostředí a už vůbec ne prohlížeč a jine sragory - volitelna instalace.Kde to ma WINDOWS?Jenom tak pro zajímavost?Řekl bych že v tomto ohledu hromada lidí komentuje a přitom nemá tucha že v linuxu tuto možnostmají lidi co existuje nehledě na nějaké tržní podíly.

On Apple uz zasa zneuziva svoje dominantne postavenie?