Přihlásit se

Vint Cerf: Musíme zachránit stará digitální data

Můj názor | zobrazit i odpovědi (trvale) | řadit od nejstarších Komentáře nyní řadíme od nejnovějších.
Tímto odkazem můžete řazení změnit. | nových názorů: 38

Názory k článku

Prochaine

15. 02. 2015 20:04

Export dat z 15 let starého dosového systému Helios do Excelu byla práce na několik dní... A pochybuji, že bych svojí maturitní práci vytvořenou v AmiPro někde dnes otevřel (myslím skutečně 1:1).

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědi (1)

abcd_7

15. 02. 2015 13:34

Vint Cert má pravdutoto je neustálý problém, který se řeší neustále u businessu, kde migrujete nějaký systém či data, ale data nejdou jednoduše přemigrovat, protože původní systém již zestárnul a běžel na jiné platformě než jeho nová verze apod.je to problém

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

Marv-CZ

14. 02. 2015 08:54

Hezký ilustrační příklad:
http://www.linuxexpres.cz/novinky/obrazky-ze-stareh... ...

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědi (1)

vzach

13. 02. 2015 21:59

Asi bude nutné staré děrné štítky z tvrdého papíru uchovat v šuplíku aspoň do doby, než vědci vynaleznou nějaký ten digitální pergamen. Nejspíš v té době budou ještě čitelné, narozdíl od údajů třeba 5,25" disketách.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

Mi.Chal

13. 02. 2015 20:49

Podle mě ta důležitá data se neztratí, protože to budou lidi časem převádět do novějších formátů. A to, co se několik let neotevře se ztratit může, ale nejspíš to nebylo nijak důležité, když to nikdo takovou dobu nepotřeboval. Většina dat je dneska k ničemu a akorát zbytečně zabírá místo.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědi (8)

dolph1888

13. 02. 2015 21:33

Ani nevíš jakou máš pravdu, když jsem převáděl archiv svých dat (ne pracovní) z DVD na BD tak mi z nějakých + 280 TB vypadlo 100 TB. A víš v čem, v duplicitách či již nových "povedenějších" záznamech. U netu si ten objem představuji v EB.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

Bespi_

14. 02. 2015 01:05

Do reality to ma strasne daleko. Za dobu existence lidstva uz se zmizelo tolik znalosti ... . Rozhodne ne zadne prkotiny.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

dolph1888

14. 02. 2015 12:37

Prosím tě, max. nějaký "beton" v za starého Říma a podobné postupy. Možná nějaké "léčivky" to zase od "Indiána" vyšťouráme a je hotovo. Složité technologie např. pro výzkum vesmíru, možnosti komprimace prostoročasu (WARP) pro pohon lodí v FTL nebo fúzní reaktory, nové materiály a slitiny, účinné bio léky a nanoléky určitě nikde nezmizeli se "starochy" starověku.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

dolph1888

14. 02. 2015 12:37

zzzely ...

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

chytraknactvrtou

15. 02. 2015 00:23

WARP, FTL. Máš pravdu, pohádky nezmizely.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

dolph1888

16. 02. 2015 17:14

WARPem se zabývá i NASA a výpočtem i pozorováním je potvrzen dávno. To, že my ho zatím nemám a neumíme pracovat s prostoročasem to školák jako ty nemůže pochopit, to na II. stupni ještě neprobíráte.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

chytraknactvrtou

17. 02. 2015 03:22

školáka si strč do zadku, warpem

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

dolph1888

17. 02. 2015 13:52

Ty, ty jsi zde už mnohokrát předvedl, že ani do 5 neumíš napočítat. Takové jsou tvé názory ty školáčku.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

Pavel Koloděj

13. 02. 2015 18:29

smazano

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 02. 2015 18:29

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

dolph1888

13. 02. 2015 17:40

1. Stará digitální data jsou na netu často zastaralá a neaktuální tento obor se vyvíjí příliš rychle.
1a. Net je naopak zcela zavalen starými daty, které jsou až směšná a vyhledávač max. zdržují. Smazat!!
2. Pouze ověřené znalosti, informace, postupy a technologie má význam digitálně i jinak zachovat.
3. Data se chrání sama = stále se přepisují na novější a novější technologii ideálně i tisk!
3a. Prostor pro ně se navíc zmenšuje ať už vyhozením duplicit, novými postupy či lepší komprimací.
3b. Datová kapacita úložišť narůstá.*
_
* Kdo si v době CD-R 650 MB uměl představit, že si na netu koupí BD-R 128 GB? Nebo v době 420 MB HDD, že nebude problém si dokupovat + 4 TB disky?

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 02. 2015 18:32

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědi (6)

Pavel Koloděj

13. 02. 2015 18:29

A kdo si v dobe, kdy OS zabiral 20MB dakazal predstavit, ze jednou bude zabirat 20GB ?

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

dolph1888

13. 02. 2015 18:36

Nevím, W8.1 si při instalaci pro sebe bere o mnoho méně, to že si necháš narůstat body obnovy (místo bitových záloh jinam např. ext. HDD, NAS) a že je nutné ukládat různá záložní data při aktualizaci, duplicitách skrytých binárek k programům, ovladače je prostě jasné, takto WIny zatím fungují. Odměna za to je stabilita a spolehlivost. Vůbec si nepamatuji, kdy naposledy mi padl od Vist OS (na více PC).
A vzhledem k tomu, že dnes máme jen na OS SSD (v dohledné době i na DATA) tak nemá význam řešit pár GB, budoucí OS zaberou ještě více místa, ale zase prosto bude větší na discích.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

panet

13. 02. 2015 23:40

Opět, se projevuje slepota části(!) místního osazenstva, že na webu jsou snad výhradně data z IT oborů. Jistě, to by jistá "postradatelnost" byla možná na místě (i když, nikdo nikdy neví).Jenže IT dnes využívají i obory naprosto odlišné, akorát výstupy těchto oborů jsou více digitalizovány než dříve. To ale neznamená, že informace z těchto ne-IT oborů, nevydrží podstatně déle.
Jako namátkovou ukázku použiji třeba info p. Pelikána, rok vzniku 2002 - tedy digitální dávnověk.
http://planta.aquariana.cz/vyziva.htm... Myslíš, že výživa rostlin a jejich fungování se výrazně změní třeba za 50 let?

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

Pavel Matějka (Pety)

14. 02. 2015 10:17

Ať se změní výrazně či nevýrazně, bude existovat dostatek moderní literatury o výživě rostlin - mnoho z těch starých dat bude použito jako základ nových a k tomu přibydou nové poznatky.Jako kluk jsem si hrál s elektronikou - je to dost dávno, začínal jsem s elektronkami - a už tenkrát jsem měl doma od nějaké tety starou "radiotechnickou" příručku, kde byly popsány postupy pájení s velkou elektrickou "spájkovačkou", o její možné náhradě páječkou, ohřívanou na lihovém kahanu (hrot se po ohřátí musel očistit jemným pilníčkem a ocínovat), o výrobě jednoduchého generátoru pilového průběhu pomocí doutnavky a RC členu, o pečlivém vinutí transformátoru včetně vystřihování plechů z vyřazených větších (ano, pár traf jsem navinul a složil, ale plechy jsem nikdy nevystřihoval).Koho by tohle dnes zajímalo - respektive kdo by se tím zabýval? Pokud jsou tyto znalosti zapotřebí, najdou se v každé moderní příručce tohoto typu.Něco by možná mohlo zajímat historiky - jenže za svůj krátký věk vidím dnes pokus zavést už čtvrté pojetí dějin - koho zajímá historická pravda? Lidem se cpe jen propaganda, z níž blbnou i někteří vysokoškolští profesoři.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

cabman

14. 02. 2015 17:37

Slepotu máš možná ty. Zastarání dat se projevuje ve všech oborech, ale důležitá data jsou stále kopírována a obnovována.Pokid ten tvůj web zanikne tak se stane absolutní nic. Pořád je ro v knihách a na dalších webechhttps://www.google.cz/...

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

panet

14. 02. 2015 17:49

To je jasné, taky se tu nebavíme o JEDNOM webu, ale po principu. To jsem jenom uvedl jako příklad. Tvůj odkaz naopak ukazuje, že nevíš o co jde, protože část odkazů se týká pravě textů p. Pelikána a část je úplně o něčem jiném .

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

cabman

13. 02. 2015 16:51

No otázka dne hlavně je, jestli vůbec chceme všechna data zachovat. Ona dnešní doba přináší snadné pořizování dat, ale proč je všechny zachovávat?Podle mě je důležité aby se zachovali vědomosti lidstva a to neni problém protože všechny učební materiály a encyklopedie se neustále aktualizují a přepisují. Pochybuji, že někdo bude mít zájem pročítat dvěstě let starou učebnici matematiky a spíš chmátne po aktuálním vydání.A druhá stránka je, že internet a domácnosti jsou zavaleny absolutním množstvím dat která nemaji hodnotu a jejich uchování pro budoucnost je bezvýznamné.Ovšem kam článek pravděpodobně míří je uchování dat která můžou být pro budoucnost zajímavá, ale už se s nima přímo nepracuje. Takový zajímavý příklad za všechny můžou být třeba záznamy NASA z počátku kosmické éry. Tato data byla pořízena na pásky a problém který se objevil je, že než si někdo na ta data vzpoměl tak byla poměrně velká část magnetického záznamu poškozena stářím. Ovšem i kdyby se data podařilo konvertovat do dnešních formátů tak vzniká otázka co s nima protože data tehdy získaná jsou pro dnešní vědu irelevantní a nepotřebná pro jejich nepřesnost a obecnou známost. To samé je příklad iso souborů se softwarem. Jako na jednu stranu může být problém, že za dvěstělet nikdo nenačte dnešní iso soubory, ale proč by to někdo dělal?

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

rkrama

13. 02. 2015 16:23

Nech sa radsej zamyslia nad tym ako ludia zboznuju tie ich cloudove zmeny, lebo oni si myslia ze tak to bude lepsie, vid gmail, youtube, ...

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

Lukáš Černý

13. 02. 2015 15:36

No, hlavní problém teda ale vidím v tom, že dat je úplně strašný množství a ikdyby to všechno přečetli, tak to nikoho nebude zajímat a nikdo se tou hromadou balastu probírat nebude. Dřív se psalo do hliněných destiček jen to důležitý a snad bych řekl že za 1000let se toho napsalo míň než v současnosti za 30sekund.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědi (3)

Tudva

13. 02. 2015 15:27

Proc konzervovat kazdy jednotlivy dokument? Proc nestaci nekam ulozit popis daneho formatu aby si ho popripade v budoucnu mohli znova napsat.
Dnes taky neprekladame hlinene tabulky, hieroglyfy atd do anglictiny a ty uchovat pro budoucnost, ale uchovavame originaly a k nim zpusob jak je prelozit.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědi (3)

rboro

13. 02. 2015 15:47

jasne, suhlas, len 2 pripomienky :
- aj uchovavanie originalov ma svoje limity ( vid napriklad digitalizacia starych knih a filmov ), pretoze mame pocit, ze tie originaly naozaj fyzicky nemusia vydrzat "navzdy"
- ale aj uchovat "zpusob jak je prelozit" musime tak, aby sme mu o par tisic rokov rozumeli. ide len o to, ako si, v ( prenesenom slova zmysle ) nezaklapnut kluce od auta v aute....

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

Tudva

13. 02. 2015 15:53

- Digitalizace kni filmu atd je zmena formatu - fyzicky na digitalni. Taby by se nahradila jedna digitalni data druhyma. Zisk 0- Pravda. A co bude jednodussi? Kazdych 100 let predelavat vsechny stare dokumenty na novy format, nebo predelat jeden navod jak to precist s novejsi technologii.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

cabman

13. 02. 2015 16:56

Moje připomínka je, že se dá předpokládat, jestli tu lidstvo bude, že staré textové dokumenty budoucí technika dekóduje a sama si vymyslí jak na to. Jako myslet si, že za tisíc let nikdo nevymyslí jak otevřít xml dokumet? Spíš bych řekl, že bude univerzální program-překladač který si sám zjistí struktůru a dokument zobrazí srozumitelnou formou.Jako dnes vymýšlet formát budoucnosti? To je na hlavu.

Souhlasím | Nesouhlasím | Odpovědět

Jáchym Brzezina (jachym (novy))

13. 02. 2015 15:14

tohle moc nechápu, v čem bude případně problém vyrobit nějaký konvertor?Tak jako dnes se dá použít režim kompatibility nebo jsou zařízení, která to převést umí. Samozřejmě, že nejsou třeba standardem, ale můžou sloužit pouze pro převod.Příklad:
Může existovat X souborů ve formátu Y, který už se dnes nepoužívá, stačí ale pár zařízení nebo služeb, kde budou mít takový přístroj k dispozici a budou to převádět, tak jako se převádí VHSky, diskety atd. Když už jednou existoval způsob jak ty data číst, tak se číst dají, jen to třeba už nebude možné na každé mašině.
Jiná věc je ztráta dat časem - viz ty VHS - ale to je něco trochu jinýho v případě jen formátu souboru.