VESA chystá nový standard, zapomeňte na VGA nebo DVI

Diskuze čtenářů k článku

Maslo  |  22. 08. 2005 06:51  | 

Ale hlavne bude mit DRM, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brk  |  22. 08. 2005 09:07  | 

Tohle zní jako docela „dobrý“ důvod, proč zase nový standard. DVI se začalo stávat opravu běžně používanou záležitostí cca před rokem, po tom, co tu cca 15 let kraloval Dsub. Nemyslím si, že by DVI bylo tak nepoužitelné, aby muselo jít tak brzo do šrotu. Celé to ale vážně moc dobře zapadá do zveřejněných blokových schémat Windows Vista (WV? ), kde opravdu šel digitální signál s DRM až do zobrazovací jednotky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wosonj, Wosonj  |  22. 08. 2005 10:57  | 

hlavni duvod je ten, ze DVI tusim nezvlada vic jak 1280x1024, coz je taky duvod, proc nejsou LCD s vyssim rozlisenim. DVI byl shit uz pri uvedeni, cemuz taky odpovida jeho "masivni rozsireni". Paradoxne nas dostalo do situace, kde jediny LCD ktery zvlada nejaky rozumny rozliseni je na notebooku, protoze tam je pripojeny pres nejake proprietarni rozhrani. Takze existuji notebooky s 15" displejem a 1600x1200, ale na 19" LCD se smazi 1280x1024. Schvalne si zkuste, jak 1280x1024 na 19" LCD vypada - hruby rastr jak kdyby to byla 9-ti jehlickova tiskarna, blahe pameti...

DRM je uplna kravina, jedine co snad bude mozne je omezit nahravani z tohoto vystupu, tim ze to bude z toho duvodu nejak sifrovane. Ale tedy nevim, co by to tak mohlo omezit... Urcite neni mozne, aby monitor neco nezobrazoval nebo podobne. Z principu neni mozne omezit piratstvi filmu a hudby jinak nez zakonem, tim ze se postavi do ilegality vlastnictvi kopii bez integrovanych prav nebo umozneni jejich sdileni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel F.  |  22. 08. 2005 11:09  | 

Plácáte nesmysly. Podívejte se do jakéhokoliv ceníku, kde mají i dražší LCD a zjistíte, že u LCD s vyšším rozlišením než 1280x1024 je DVI standardem, D-Sub je hlavně nouzovka, protože málokterá karta má tak kvalitní D/A převodník, aby při vysokém rozlišení, např. 1600x1200, dokázala vyrobit tak kvalitní signál, aby procesor LCDčka dokázal kvalitně "přiřadit" jednotlivé body na matrici a jejich barvy. Od toho je tam právě DVI, který dokáže přenést na LCD obraz přesně 1:1 z paměti videokarty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mac  |  22. 08. 2005 11:19  | 

Co se tyce toho rastru jako z 9-jehel tiskarny, tak to je nesmysl. 1280x1024 na 19" odpovida tomu, co se normalne pouziva(lo) na klasickych monitorech a pouzivat na 19" nebo jeste na mensim monitoru vetsi rozliseni je dosti nesmysl - pro dlouhodobou praci nepouzitelne. Resp. pouzitelne by to bylo, kdyby si GUI OS Windows trochu lepe poradilo se zvetsenymi fonty - vypada to totiz pekne hnusne, nemluve o nekterych webovych strankach, ktere se se zvetsenym pismem rozsypou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
StanleyCZ  |  22. 08. 2005 11:41  | 

Presne, 17 Lcd s tim vysokym rozlisenim neni na cteni webu kde nejdou zvetsit fonty pouzitelna... Jsou to takovy blesky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jimmy  |  22. 08. 2005 13:45  | 

Pak tedy používáš špatný prohlížeč Já si čtu weby na 17ce s 1280x1024 a když na to nevidím, tak si to prostě zvětším ať už to autor webu povoluje nebo ne :P

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  22. 08. 2005 13:55  | 

Mno nevim. Pouzivam 17" LCD s rozlisenim 1280x1024 a jsem spokojen. Fonty samozrejme zvetsit jdou, ale mozna to vas prohlizec neumi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hidden  |  22. 08. 2005 16:59  | 

Taky. A porad je to malo. Podivejte se preba na PDA - tam je na par palcich 640x480 - vypada to hezky a perfektne se z toho cte. Ale pixely tam jdou videt porad. Jeste by se dalo pridat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xerxes.IP  |  22. 08. 2005 19:19  | 

no jen tak pro presnost se 640x320 pouziva u lepsich PDA jinak je bezny 320x240 - ale i to je unosny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
olina  |  23. 08. 2005 08:39  | 

u lepsich sa pouziva prave tych 640/480, napr. HP 4700

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  22. 08. 2005 16:50  | 

Ja jsem na Linuxu uz cca pred 5 lety pouzival 1600x1200 na 17" monitoru. A od te doby take Windows vycitam, jak jsou zmrsne, ze neco takoveho neumoznuji taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJM  |  22. 08. 2005 22:23  | 

Taky nesmysl! Pouzivam 1600x1200 na DSUB na 21" CRT monitoru HP p1130 a nemam s tim zadny problem!Par stranek sice wokna spatne upravi (fonty) ale jinak si nemuzu stezovat! Jo a taky nedam dopustit na lupu stranek v Opere!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jjjjj  |  22. 08. 2005 16:51  | 

len tak aby si tu netraposil, max rozlisenie pre dvi je 1600x1200

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel F.  |  22. 08. 2005 21:17  | 

"len tak aby si tu netraposil, max rozlisenie pre dvi je 1600x1200" - ale houby. např. sony má v nabídce 23" LCD 1920x1200 a samozřejmě přes DVI vstup

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  23. 08. 2005 04:56  | 

30" Apple Cinema HD Display umí i 2560x1600 přes DVI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rene  |  23. 08. 2005 10:15  | 

Jenomže více než 1600x1200 se přes DVI musí honit v režimu dual link a ten moc karet nemá. Několik TOP herních karet Ati, Nvidia a pár modelů CAD akcelerátorů. Matrox má Parhelii DL256. Běžné karty mají single link který zvládne max 1600x1200 60 Hz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Calhoun  |  25. 08. 2005 13:03  | 

Jen pro upresneni, maximalni bezne pouzivane DVI rozliseni na jednom vystupu je 1920x1200.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Caleb, Caleb  |  22. 08. 2005 10:12  | 

Asi je to lamerskej dotaz, ale... proc jsou vsichni z toho DRM tak posrany? Vzdyt jde v zasade "jen" o sifrovani prenasenych dat, ne? A sifra prece musi zustat porad stejna, aby byly zarizeni navzajem kompatibilni. Pravda, asi ji nebude tak (relativne) snadny zlomit jak treba u DVD, ale jak ji jedou nekdo zlomi (byt treba i za pouziti brutalni sily grid computing projektu) tak bude vyhrano.
A verim tomu, ze machri na reverzni inzenyrstvi urcite dokazi vytahnout sifrovaci algoritmus popr. primo klic ze softu.

Nebo ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Timmy  |  22. 08. 2005 12:32  | 

Nebo ne.

Sun chce dokonce DRM jako open source, takze tohle urcite budou mit osefovany. Treba pes asymetricky sifry. A s tema nehnes (prinejmensim do dob kvantovejch compu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepak  |  22. 08. 2005 15:11  | 

Potiz je v tom, ze klasicke sifry jsou zalozene na takovem detailu, ze utocnik nezna (de)sifrovaci klic. To si u videa nedokazu dost dobre predstavit - pokud vlozim (legalni) XYZ-DVD do (legalniho) prehravace, tak to ten prehravac musi umet zobrazit. Pripada mi velmi nepravdepodobne, ze bych si pri kazdem pokusu o prehrati mel nekam telefonovat (internetovat) o klic. Ten klic musi byt nekde, kde se k nemu prehravac dokaze dostat. No a pokud se k nemu dostane prehravac, co brani tomu, abych se k tomu klici dostal take? Jde jen o to, kolik mi to da prace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Timmy  |  22. 08. 2005 15:40  | 

teoreticky nic, prakticky ruzny ochrany. Ostatne na tomhle jsou zalozeny (temer) vsechny dnesni ochrany, ze pristup ke klicum ma jen hrstka vyvolenych.

Ze softwaru strach nemam - ten jde vzdycky nejak ochcat. Ale pokud bude hw-protection v mechanice, takze DRM content nepreda na zarizeni, ktery nebude splnovat patricny normy ... si v hajzlu.

Globalne:
- mechanika vidi DRM content = vyzada si klice z pocitace a pokud neco (procik, pamet,...) nema odpovidaji podpis, odmitne poslat dal (nemluve o OS).
- OS zkontroluje ovladace - nemaji odpovidajici podpis = neposle dal
- ovladace zkontroluji vystupni zarizeni - nemaji odpovidajici podpis = neposlou dal.

Takze content je chranenej od vstupu az po vystup a ty se k nemu nedostanes (leda snimat monitor). Nevyvoleni vyrobci DRM media neprectou a vyvoleni zase zajisti, aby rozsifrovanej content nesel na nic neschvalenyho.

Tyhle principy se pouzivaj uz u chranenejch dokumentu ... tohle je jen snaha o masovejsi nasazeni a vyrazeni jednoho elementu (uzivatele).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Caleb, Caleb  |  22. 08. 2005 16:04  | 

Praveze ja osobne bych to nevidel tak tragicky. V mechanikach je nejakej firmware, kterej je mozny analyzovat. Kdyz machri dokazou ZMENIT firmware mechanik tak, aby byly (napriklad) region-free, tak z firmware urcite dokazou i vyrazit klic pro DRM obsah. Fakt ale je, ze dnes uz jsou zhusta flash pameti pro firmware integrovany primo na cip, kde je lze HW ochranit pred neopravnenym prectenim (jednocipovy mikrokontrolery uz tohle maji leta). Jen by me zajimalo, jak se pak bude resit upgrade firmware takovych mechanik... Hmm, ze by dekodovani DRM delal uplne jiny cip? Ale i kdyby sli s ochranama klicu az tak daleko - ty cipy navrhuji jen lide. A navrhout tak slozity cip vyzaduje hodne lidi. Verim tomu, ze nektery z nich by leaknul DRM algoritmus pouzity v cipu ven...

Ovladace zarizeni je mozny hacknout (ostatne, to uz je software, z jehoz hacknuti udajne strach nemate ) aby kontrolu neprovadely. Kdyz DVD Jon prolomil i ochranu iTunes, coz je nova zalezitost, navic vyrabena jednou jedinou firmou...



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NETHOST  |  22. 08. 2005 20:59  | 

no pokud to bude v nejakem certifikovanem pouzdre tak z toho ten klic nedostanete i kdyby jste se na hlavu poskladali. Pravda ze pak nastoupi nejake jine metody (odchyceni obrazu/zvuku/dat po ceste) ale klic asi jen tak nevytahnete. nakonec bude nejake drm pci karta nebo usb klicenka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Timmy  |  22. 08. 2005 22:17  | 

sw neni problem hacknou prave proto, ze tu mame _zcela_ uzivateli podrizenou koncepci PC. Tedy uzivatel muze vsechno, jen je to obcas moc slozity. Jakmile bude uzivatel omezenej hardwarem, ten hardware si bude kontrolovat podpisy ovladacu. Takze pozmeneny ovladace to neveme a jelikoz pobezi v chranenym pametovym prostoru...

Neco jako se samem - taky nejde otevrit (za behu OS). Akoratze kdyby to bylo valuable, tak to nekdo cracne a instaluje - prave protoze jeho hw pracuje na principu "user je buh". Kdezto hw s DRM nepovoli instalaci takhle cracklyho softu. Resp. mu neposkytne DRM content.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepak  |  22. 08. 2005 16:18  | 

Jo, ale tohle vsechno je dost zalozene na "security by obscurity", coz muze byt u open-source docela problem (nemelo by, ale kdyz se podivam na sve stare zdrojaky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ghost, Ghost  |  22. 08. 2005 16:20  | 

Pořád můžou jen jedinou věc - zabránit přehrání CHRÁNĚNÉHO média, pokud je někde na trase ke konečnému výstupu neschválené zařízení. Jakmile ten soubor někdo dekóduje (což není takový problém, akorát už to nebude jen SW záležitost), může vytvořit soubor srovnatelné kvality, ale bez ochran - a ten už z principu přehrát jít musí, protože takové soubory budou zcela legálně vznikat (třeba z HDTV videokamer).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Timmy  |  22. 08. 2005 22:10  | 

jo a o to prave jde.

Dnes jsou tak rychly releasy, protoze to zvladne (relativne) dost lidi - a ti jen soutezi kdo bude rychlejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  23. 08. 2005 00:21  | 

No to je sice hezký, jenomže DRM je určenej taky pro pay-per-wiev, tam jim mechanika nepomůže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ghost, Ghost  |  22. 08. 2005 16:08  | 

Klíč se dá vytvořit při každém spuštění náhodně, celou dobu bude existovat jen v nějakém registru na grafické kartě a v paměti monitoru. Jde jenom o zabezpečení téhle části komunikace, zbytek řeší jiné systémy (ale podobným způsobem).
Louskání šifer je ale zbytečné, IMHO to dopadne tak, že si pirátské grupy vytvoří (pokud už to pro jistotu neudělaly) zařízení, které má na jedné straně rozhraní jako HDTV LCD panel a na druhé straně něco jako nešifrované DVI... A šéfy MPAA trefí šlak, až první Blu-Ray rip vyjde dřív, než první originál

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ale houby  |  22. 08. 2005 09:34  | 

To uz je zive.cz opravdu tak na dne, ze musi vicemene opisovat clanky z jinych serveru ? Tohle bylo vcera na svethardware.cz a podobny postup se tady stava uz skoro pravidlem. Jeste, ze uz sem aspon nepise ten radobynovinar Schön, to je jediny pozitivni fakt, ktery zive za posledni dobu potkal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rambo  |  22. 08. 2005 09:41  | 

fyi..kazdy na svethardware.cz nechodi, alebo ano ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ale houby  |  22. 08. 2005 09:49  | 

je uplne jedno jestli chodi, nebo ne, jde o princip...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brk  |  22. 08. 2005 09:54  | 

Však u těchto bleskovek, aktualit, novinek, zpráviček, … to tak dělají všichni, akorát že nutně nemusí jít o klasické opisování. Oni většinou čtou stejné zahraniční zdroje, takže když se to objeví někde venku, tak se to ve velmi krátké době ukáže i na všech našich serverech z danou tématikou. Když si náhodou někdo všimne něčeho takového prvně na nějakém .cz webu, tak se zpětně dohledá zdroj v cizině, aby se nemusela uvádět konkurence, a jede se dál. Ukaž mi nějaký .cz server, který to tak nedělá. Jsem opravdu zvědavý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vít  |  22. 08. 2005 09:50  | 

Co vyvíjejí? Stačí použít SATA II, třeba 3x pro každou barvu a čtvrtý link pro zvuk a řízení Je to PnP, obousměrné a hotové

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ads  |  22. 08. 2005 10:26  | 

ale nema to DRM ! neboj sata 3 uz bude met uz i DRM

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wosonj, Wosonj  |  22. 08. 2005 11:04  | 

lol, co takhle 178571 modemu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  22. 08. 2005 22:32  | 

Nebo miliarda postovnich holubu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fuck registrace  |  23. 08. 2005 00:23  | 

??? Tomuhle příspěvku fakt nerozumím!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cloake  |  22. 08. 2005 10:14  | 

A co takhle HDMI?!
http://www.hdmi.org/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  22. 08. 2005 11:42  | 

"Časem by měl nahradit současné standardy VGA..." - Jak tomu mám rozumět? Doteď jsem se domníval, že VGA je zobrazovací standard grafických karet, který se používá jen kvůli kompatibilitě, když nelze použít nativní režim. A už vůbec mi není jasné, co má společného standard VGA s konektorem DVI. Může mi to autor objasnit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Equica  |  22. 08. 2005 12:42  | 

Predstav si supermarket - "plno" plnicu regalu, ale kdyz chces poradit, tak smula.
Pak mas mensi kramky, kde sice neni takovy vyber, ale prodavac ti vetsinou poradi.

Tady je to stejne. Vetsi zaber, mala kvalita. Jinde (vis kde..:)) je mensi zaber, ale kvalita je to prvni. Mas moznost si vybrat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Timmy  |  22. 08. 2005 15:31  | 

no, jesli je to "ten" Eagle - jako ze podle IP to je "ten" Eagle - tak v tomhle rozhodne poradit nepotrebuje

Jo jo, v tom je kouzlo ironie a sarkasmu - k pochopeni jsou potreba znalosti a inteligence, takze se tolik lidi neurazi jako pri neomalene kritice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Musil  |  22. 08. 2005 21:42  | 

Limit pro DVI je dán přenosovou frekvencí resp. přenosovým pásmem, které je na jednom kabelu (v 1.0 specifikaci) 165 MHz, (resp. 1,65 Gbps), viz např. tady:
http://www.proav.de/index.html?http&&&www.proav.de/data/DVI-conn.html
Takže DVI je skutečně mrtvá věc, v tom smyslu, že se nedá rozšířit ani adaptovat na vyšší rozlišení (a hlavně vyšší frekvence). To že se to rozšířilo s LCDčky je spíš ironie.

DRM bude potřeba brát vážně až ve chvíli, kdy to bude podporovat hardware. Softwarové řešení lze vždy obejít. Tím podporovat hardware myslím celý řetěž zařízení, která se na přehrávání (zpracování) chráněného obsahu podílejí, t.j. od zásuvky kabelové televize (DVD/CD/Blue-ray mechaniky) na začátku až po monitor (televizi/projektor/jiné DVD-RW/CD-RW/Hard disk) na konci.

V té chvíli bude všude po drátech (a v softu) chodit šifrovaný obsah, který pouze uvedená zařízení budou schopna rozšifrovat a zpracovat. Jinými slovy, z kabelovky to dojde zašifrované, z video karty to vyleze (na novém druhu výstupu) zašifrované. V koncových zařízeních pak budou "rozšifrováky", kde na jedné straně do toho půjde 10 Gbps šifrovaný stream a na druhé z toho půjde výstup přímo na zobrazovací zařízení.

Šifrováky a rozšifrováky budou chráněné tak, že je nepůjde "v normálních podmínkách" hacknout (jako např. teď jsou chráněné smartkarty).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  23. 08. 2005 04:37  | 

Omezení na 165 MHz se týká pouze single link konfigurace. Pro dual link konfiguraci ve specifikaci žádné omezení není uvedeno, např. 30" Apple Cinema HD display umí rozlišení až 2560x1600. Odkaz na specifikaci DVI 1.0: http://www.ddwg.org/lib/dvi_10.pdf.

Co se týká DRM, tak doporučuji k přečtení např. http://arstechnica.com/articles/paedia/hardware/hdcp-vista.ars, HDCP již dnes mnohá zařízení podporují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
N.O.V  |  22. 08. 2005 23:52  | 

HDMI je standart na nových LCD/plasma zobrazovačích, TV, projektorech a samozřejmě na zařízeních které dodávají signál - umožňuje vše co tento "nový" standart . . . fakt mi to hlava nebere

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Test 9 bezdrátových reproduktorů

Jak ovládnout Instagram

Test levných 27" herních monitorů

Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu