Tvůrce původní nabídky Start o Windows 10: Jsem trochu zklamaný

a nejlepší na tom je to, že je to pravda. Byl to "dar přítele DELPHI" a trochu toho programování. Ale je zajímavé, jak někteří nesouhlasí, vědí totiž lépe než já, co jsem měl před x lety ve Windows 3.11. Je to komické

jo jo, moje první začátky programování ve WinAPI. Všichni už měli Win95, ale já měl jenom stařičkou 386 s Win3.11 a bavil jsem se tím, že jsem je přeprogramoval do podoby Win9x. Pak už stačilo do autoexec.bat jenom přidat příkaz, co mi zobrazil při startu správnej boot screen a nikdo nic nepoznal

Calmira? :) Taky jsem mel a pokud si dobre vzpominam, byl to dar nejakyho pana Huanga. Ja se necitil byt dostatecne velkym masochistou na to, abych cpal Windows 95 na 486ku s 8MB pameti, tak jsem zustal trosku dyl na 3.11. Ale taskbar (a Start jen o neco min) jsem rozhodne chtel, protoze to byl tenkrat skutecnej pokrok. Kdybych chtel provokovat frikuliny, tak bych napsal, ze nic tak zasadniho se Microsoftu od ty doby vymyslet nepodarilo. A ani bych moc neprehanel.
Tohle bylo skvely, fungovalo to pekne a taky jsem se diky tomu dostal k Delphi. Jako jeden z mala uzivatelu Calmiry jsem se logoval do site a vadilo mi, ze tam pro to nebyla podpora a do systemu jsem se musel prihlasovat zvlast. A tak prislo na radu upirateny Delphi 1 a uz to jelo. :)

No, já si troufnu říct, že ještě jedna zásadně přelomová věc v oblasti GUI se Microsoftu povedla, a to mnou milovaný, ale mnohými nenáviděný, Ribbon. A teď schválně, kolik mínusů dostanu za to, že jsem si dovolil byť jen naznačit, že Ribbon byl stejně přelomový, jako nabídka Start

Ja minusovat nebudu. :) Ribbon neni uplne spatna myslenka, i kdyz jako prelomovy bych to nevidel, v podstate je to jen trosku divocejsi toolbar. Ale dobre, smysl to asi dava, treba kdyz nektery funkce jsou potreba casteji, tak ikony muzou byt vetsi, atd. Proc ne.
Problemem ribbonu je/byl hlavne zpusob realizace. Konfigurovatelnost ze zacatku nulova, zatimco na toolbaru slo zmenit vsechno, v ribbonu nic. To cely podporeno pristupem, ze tady mas milej uzivateli ribbon a nazdar. Mels radsi menu a toolbary? Tak se jdi vycpat, ty zpatecniku jeden nevdecnej! A pak samozrejme takovy ty bonusovy detaily, ze to zase musi ignorovat veskery dalsi nastaveni co jde (system ma globalne nastavenou Tahomu, ale ribbon musi mit natvrdo Segoe UI; nebo si uzivatel zvolil v nastaveni barvu systemu do zelena, protoze to tak ma rad, ale to by rozhodne neslo, ribbon musi mit vyblite modrou, protoze bez ni by to asi spravne nefungovalo).

Já uznávám, že napoprvé to Microsoft nevzal za správný konec, ale poučil se a v Office 2010 už byl Ribbon konfigurovatelný. A ty barvy nejsou ani tak chyba Ribbonu, jako spíš i pro mne nepochopitelná snaha Microsoftu, dostat Office nad systém a hlavně zabránit uživateli nastavit si vlastní barvy. Snaha, kterou bohužel dovádí k dokonalosti právě u Windows 10, kde máš, milý uživateli, všechno bílé a pokud se ti to nelíbí, tak tvoje smůla, my víme lépe co potřebuješ.

Jo tohle je vrchol nekonzistence a roztříštěnosti systému.Ve WinVista/Win7 se objevil Desktop Window Manager, který provádí kompozici oken na ploše a dokresluje k nim jejich titulek, takže všechny aplikace pak vypadají stejně. Nový trend je ten, že DWM kreslí titulek u desktopových aplikací, Office, Visual Studio atd. si kreslí vlastní titulek, pro moderní aplikace se kreslí vlastní titulek. A aby toho nebylo málo, tak některé moderní aplikace navíc ještě kreslí svůj vlastní.Takže máme jeden systém a 4 různé implementace kreslení titulku okna.

Ale to je prave ten zasadni prusvih, protoze prvni dojem je nejdulezitejsi. Je hezky, ze neco po X letech dotahnou do stavu (jakztakz), ve kterym to melo byt od zacatku. Ale kdyz v tu dobu uz to vsichni (dobre, uplne vsichni ne :) nenavidi na zaklade toho puvodniho.
Samozrejme ze ne vsechno se da vychytat hned najednou, ale tady jde o zcela zjevny veci. To samy treba Metrarny v okne, vsem bylo od zacatku jasny, ze vynucenej full screen je na desktopu nesmysl (kdyz se aplikace vesla na malej displej tabletu, stejne dobre by se vesla i do stejne velkyho okna na desktopu). Microsoftu trvalo pochopeni takhle jasny veci tri roky.
A Office jsou podle ma pata kolona, majici za cil prave rozbiti konzistentniho uzivatelskyho rozhrani. Proc pouzivat systemovy prvky, kdyz si muzem nakreslit vlastni. On semtam nekdo experimentoval i pred nima, ale Office byly prvni, ktery to zacaly delat ve velkym. A dalsi se museli opicit, protoze kdyz to tak svele funguje Officum, tak to da rozum, ze i muj uzasny skvely program, kde uz mi dosly smysluplny napady, musi pridat menu jako v Office, coz ho jiste pozvedne a zajem uzivatelu se vrati. To urcite.

No to víš, to není jako když si partička programátorů něco sešmudlá.Nicméně teďka tam zase buď nikoho nemají a nebo mají ale má nějaký špatný období. Podle mě začalo celý oddělení brát nějaký drogy.

Az na to, ze to oni spravili presne "jako když si partička programátorů něco sešmudlá" Preto mi pride komicke, ze sa tento manik tvari, jak keby objavil koleso.http://home.cc.umanitoba.ca/~psgendb/cde/wrkspmenu.gif... Mimochodom, ikonky boli vypinatelne, ak by sa nahodou niekomu zdalo, ze vidi priestor na inovaciu.

"...manik tvari, jak keby objavil koleso..." - Vzhledem k tomu, že tam všici pravděpodobně žijí v nějaké bublině oddělené od reálného světa, tak bych se tomu ani nedivil, kdyby to opravdu (znovu)objevili.

"a stejně budu i nadále používat ty staré ovl. panely, abyste věděli!"
Kdyby to ovšem šlo Bohužel ve Windows 10 spoustu věcí z ovládacích panelů zrušili a v metráckém nastavení je většina věcí na můj vkus zjednodušená až k nepoužitelnosti - jako např. nastavení obrázku na plochu - nebo rovnou chybí, jako je tomu u nastavení rozlišení, u kterého asi Microsoft automaticky předpokládá, že to budou lidi řešit přes ovladače grafiky a chraň uživatele všichni svatí, když to v nich nebude. I proto zůstávám u 8.1, které mi, na rozdíl od některých jiných tady, bohužel připadají jako poslední normálně použitelný desktopový systém od Microsoftu. A budu doufat, že Microsoft dostane rozum a vrátí ovládací panely (a nejen ty) alespoň do toho stavu, v jakém jsou v 8.1.

No tak to je pro mě opravdu nepříjemná zpráva!

Na Androidu tak nanejvýš do složek, ale samozřejmě nejde víc, než 1 úroveň ...http://web.quick.cz/vs165/TMP/GSmart_01.jpg... http://web.quick.cz/vs165/TMP/GSmart_05_Site.jpg... http://web.quick.cz/vs165/TMP/GSmart_03_Drawe... ...

Já vím, taky jsem to takhle řešil, ale není to ono. Linuxové řešení mi připadá mnohem lepší. Myslím tím ovšem klasické KDE nebo to starší GNOME 2, Cinnamon ... Unity se pokoušelo uživatelům vnutit novou grafickou "vizi" analogicky podobně jako hoši z Redmondu nastolili "nový věk" metra-modern ui. Tím bych ovšem samozřejmě nechtěl nikomu bránit v něčem, co vyhovuje jemu.

Proc by mel prave BFU nekde neco hledat? Proc by mel neco instalovat.Je to asi jako kdyz do auta date sensor deste a pri tom teda vezmete uzivateli moznost ostrikat okno manualne - vzdyt vy jste chytrejsi a vite lepe co potrebuje.

A proč by měl člověk dělat takové vopičárny když to tam může být od začátku. V čom je vůbec přínos takovýto systému vořezanýho na kost? Hlavně že to zabírá gigabajty a nemá to ani základní funkcionalitu. Jaký je smysl upgradu, když to pak musím dodatečně tunit abych získal zpět to co měl starý systém v základu. Má smysl takový upgrade?

To ale brecite na spatnym hrobe, ja windows nevyvijim, ja jsem vam pouze nabidnul reseni vaseho ukrutneho problemu. Bud si nainstalujte reseni treti strany, nebo se zkratka smirte se startem, jaky je (neni) defaultne ve windows.Neustalym brecenim ale tezko tento "problem" vyresite, nehlede na to, ze je jiz po trech letech celkem trapne...

Zakaznik by mel drzet hubu a krok, jo? Az si budes vybirat stredni skolu, marketingu se urcite vyhni.

dlouhá nudle ? nějak se mi nechce věřit, že ve startu win 95 nešlo dělat složky ... jsem si naopak skoro jistej, že to šlo ... je to sice dávno a skleróza pracuje, ale ...
http://www.tech2u.com.au/training/tech2u/win95_1/i... ...

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 08. 2015 14:52

Určitě to šlo. Šlo v ní skoro to stejný jako v pozdějších verzích - akorát měla jenom jeden sloupec. A šlo v ní i spousta dalších věcí oproti současnému paskvilu ve Win8+, kam ani nemohu přetáhnout ikonu odjinud.

Přesně. Levej sloupec ve Win 10 se nedá nijak upravit a přetahování jako jsem zvyklej třeba ze startu přetáhnout něco na plochu a udělat zástupce tak to ve Win 10 funguje jenom někdy u některejch typů souborů. Prostě je to nedotažený. Ale zvyknout se na to dá, narozdíl od Win 8. Myslim že na tu desítku asi přejdu, už tam neni nic to by mi ten přechod fakt znemožňovalo, jako bylo metro ve Win 8.

Ne, rozhodně to šlo upravit tak, aby byly ve více sloupcích.http://www.zive.cz/poradna/start-menu---dva-... ...

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 08. 2015 21:18

To se ale týká jenom nabídky všechny programy a o tom já přece nemluvim. Nabídku všechny programy používá akorát moje babička aby tam našla karty. Já tady mluvim o opravdový dvousloupcový nabídce start která přišla až s Win XP. A pamatuju si to dobře, tak mi netvrď že ve Win 98 šla nastavit dvousloupcová nabídka start. Tohle je dvousloupcová nabídka start jestli furt nechápeš o čem to mluvim. http://bestnetguru.com/winxp/classic_look_fig5.gif...

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 08. 2015 21:54

A co tim chceš říct? To je fotka základní nabídky tak jak vypadá po instalaci se základníma věcma. Když si tam člověk něco přidá tak to jde nahoru za to čáru co odděluje systémový věci od těch co si tam uživatel přidá. V tomhle má dvousloupcová nabídka z Win XP - Win 7 velkou výhodu.
A hlavně při tehdejších rozlišení by tam nahoru stejně nic přidat nešlo protože by to hned lezlo mimo monitor.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 08. 2015 15:07

A zažil jsi vůbec Windows 9x v době, kdy se ještě běžně používaly? Asi ne, jinak by ti nepřišlo, že by ta nabídka v XPčkách byla nějakým zvláštním posunem. Z hlediska uživatele tam bylo pár příjemných vylepšení, ale rozhodně to nikdo nebral jako nějakou revoluční změnu, natož aby někdo tvrdil, že to s tím původním menu nemá nic společného.

Tak samozřejmě v 90. letech jsem tahal kačera ale u nás v ČR se 98čka běžně používala ještě tak kolem roku 2005 takže používat Win 98 jako hlavní systém samozřejmě pamatuju a instaloval jsem ho tisíckrát a znam ho dost dobře. Už v roce 2004 nebo 5 (už nevim) kdy jsem přecházel na XPčko jsem si novou nabídku start oblíbil jako jedinej v mym okolí, většina lidí to měla přepnutý na ton 9x vzhled. A dvousloupcová nabídka start byla fakt obrovskej pokrok. V pravym sloupci nejčastější systémový věci (tento počítač a tak dále) pro samotný ovládání PC a vlevo osobní věci a zástupci pro těch několik nejčastějších programů. Bylo to geniální. Ve Win 10 už to tak pěkně nefunguje, hlavně ten pravej sloupec nejde pořádne přizpůsobit a poskládat si ty dlaždice přesně jak chci. Nebo jde to ale dá to práci. Hlavně je to moc velký, když to nastavim na malý tak tam chybí popis což tam chci a na střední velikost s popiskem už je to hrozně velký. Takže jako budiž, zvyknu si ale styl XP - 7 mi vyhovoval líp.

Znam lidi co na Win 98 jedou doteď, předpár lety jsem jednomu posiloval ramku z 64MB na 256MB takže věř nebo ne, Win 98 se vesele používá dál, i kdy ty lidi jsou magoři, protože v tom nic nefunguje.

Nejlepší bylo před těma 10 lety jak v XPčku při instalaci často nešel zformátovat disk, takže jsme to dělali přes instalačku Win 98 kde to šlo spolehlivě a pak se to znova už v instalačce XPčka přeformátovalo na NTFS. To byly časy. Někdo vzpomíná na diskety, já vzpomínam na rachot 52x CD mechaniky při instalaci Win 98.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 08. 2015 17:47

Prosim tě, ty postraní aplikace... jaké to jsou a kde se dají stáhnout? Jsem trochu líný hledat, ale až na ty hodiny se mi líbí všecky.

Aplikace: http://8gadgetpack.net/...
Ty aplikace už jsou většinou přímo v tom a z názvů i náhledů je určitě poznáš ...No já si moc nepotrpím na vzhled, ale hlavně aby se to pohodlně ovládalo (např. internetový prohlížeč jde ovládat jen gesty jednou rukou a tou druhou třeba piju kafe aniž bych jej musel pořád pokládat a i ve Firefoxu mám to ovládání stejné...) a i co nejrychleji reagovalo, takže nějaké animace, "průhlednost", atd. popravdě přímo nesnáším ...http://web.quick.cz/vs165/TMP/FireFox.png... Co se týká hodin, tak ty tam mám kvůli takovým běžným upomínkám (než jsem začal používat i kalendář Google synchronizovaný s Androidem), dají se přepnout i jako digitální, ale takto rychleji jedním pohledem vidím kolik zbývá minut do nějaké události - no naštěstí ten vzhled opravdu "nemá vliv na funkci", tedy alespoň doufám ...

No to je teda fakt výhra si tam dát nabídku která je za a) k ničemu, za b) je odporná a za c) nejenomže je odporná ale vubec nekoresponduje s designem zbytku systémuTo je fakt lahodící oku mít nabídku start se zakulacenejma rohama v systému kde je všechno hranatý, nejsi ňákej módní návrhář?

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 08. 2015 14:26

Mohu vědět na co vám je ten postraní panel? K čemu potřebujete mít pořád na očích využítí procesoru, disku, dvoje hodiny, procesy, otáčky ventilátorů a teploty kdovíčehosi?

Využití CPU a rychlost downloadu/uploadu mám v postranním panelu na 2. monitoru taky. V podstatě tak jen mrknutím oka zjistím, jestli už mi doběhla nějaká náročnější úloha (pokleslo využití CPU) nebo se dostahovalo (odeslalo) vše, co jsem potřeboval.

Podobně jako píše fatman - i na jednom monitoru je místa dost a nežere to skoro žádné prostředky (jak je ostatně i na vytížení CPU vidět), hned vidím i když právě pracuju v jiném programu jestli se mi už třeba z Internetu něco dotáhlo a v případě disku něco dokopírovalo, anebo dozálohovalo (když mám schovávací TaskBar), když je "podezřele vytížený CPU", tak hned vidím jestli náhodou neběží nějaký proces, který tam "nemá co dělat" (třeba vir, pokud tedy nemá své procesy skryté, když nepoužívám žádný rezidentní antivir), anebo zkrátka jestli už se na pozadí něco dokončilo a co se týká otáček, tak ty i když mám regulované automaticky (aby to zbytečně moc nehučelo), tak třeba když v těchto vedrech kompiluju SaMonkey, kdy je CPU sporo 45 minut zatížený na 100%, tak mám (raději) i ty teploty na očích atd. ...

no to je hnus. tuna zbytečnejch grafickejch serepetiček

Chybí ti ale operační systém.

Bože můj

To je podle mě jeden z největších UX prohřešků Win 10, že obsahuje dvě nastavení systému, kde se dají nastavovat stejné, a nebo rozdílné věci. Doufám, že to časem sjednotí. Když člověk hledá, tak najde, ale je to fakt hloupé...

jednoduchá nastavení jsou v (metro) moderním ui a pokud chce člověk více do hloubky, má ovládací panely ... žádný terno to není, ale možná je to zase dobře proto, že se běžný uživatel v těch ovládacích panelech nehrabe a system nerozvrtá ... mimochodem mi nastavení na mac os nepříjde nějak přehlednější, je to taky v podstatě takovej mix na půl cesty mezi tím modern ui a ovládacíma panelama ... takže ono ideál asi neexistuje a holt vývojáři zkouší, co by se ujalo a co ne ... budoucnost možná bude co se ovládání techniky zase úplně jiná a tohle je začátek přerodu

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 08. 2015 14:21

Jenže v ovládacích panšechno a proklikat se k nim není jednoduché. Já si je projistotu připínám už od osmiček na taskbar, ale proč mě slavné Start menu nabízí jen Settings? Navíc spousta věcí byla přesunuta z Ovládacích panelů do Settings (nebo zrušena a člověk musí upravovat registry přímo). Takže otevírat rovnou ovládací panely není mnohdy řešení.Obávám se, že budoucnost sebere uživateli možnost přizpůsobit systém k obrazu svému a systém bude přizpůsobovat uživatele:/

MS by se mohl hlavně soustředit na jádro systému a pak udělat několik nadstaveb grafického prostředí, aby si každý mohl vybrat. Jenže to by jim dost narušilo tu myšlenku jediného systému, který vypadá stejně na všech zařízeních. V podstatě by to bylo podobné tomu, jak píšeš a podobné i tomu, jak funguje Linux.
Ve Windows 7 jsem měl na ploše spoustu ikon a nabídku start využíval hlavně pro hledání nastavení, přidávání programů na plochu nebo hledání a spouštění programů co jsem moc nepoužíval a nedal je tedy na plochu (najít ale něco u čeho jsem zapoměl jméno a věděl jen co to dělá bylo někdy dost náročné).
V Linuxu (prostředí Xfce) mám podobnou nabídku "start", ale na plochu skoro žádné ikony nedávám. Když stlačím na klávesnici Windows tlačítko, vyskočí mi nabídka podobná této:
http://www.linux-mint-czech.cz/wp-content/uploads/2013/1... ...
Po spuštění menu lze vše lehce najít na 1 až 2 kliknutí. Kdyby bylo něco podobného možné vytvořit ve Win7, bylo by to super(roztřídit programy do kategorií, mít lehce přístupné veškeré nastavení a tak). Částečně to řeší classic shell nebo třeba menu inventor, ale MS by to mohl nabídnout sám a ne aby uživatel musel hledat různé hacky od 3tích stran, aby to dělalo co chce.

Rozumne GUI mozno mali, ale ten napad so startom bol prvykrat uvedeny vo Win95

asi jo, ale kdo se v tom má vyznat https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_X_wind... ...

To ani nie, psychológ vymyslel len ten nelogický názov "Štart"

Chtělo by to přečíst článek a nejen nadpis chytráku.

Ano, v osmičkách tlačítko nebylo, ale tatáž nabídka byla v metru a byla daleko přehlednější a graficky hezčí. Možná ji jen mnozí nenašli. Byla to taková tlačítková mánie, kdy se o tom všude mluvilo a neznalý si mohl myslet, že osmičky jsou proto špatné. Nebyly. Stejně se to do desítek časem zase vrátí.

" tatáž nabídka byla v metru a byla daleko přehlednější a graficky hezčí".....
Kolik jsi měl nainstalovaných programů? Já jsem měl cca 20 programů a (při zhruba třech ikonách na jeden nainstalovaný program) a "barevné podobnosti" ikon , to bylo "opravdu přehledné". A na zkoušecím PC mám pro zkoušení HW komponent těch programů mnohem více. Tam jsem ani W8 raději (právě kvůli "přehlednosti") nezkoušel.

Programator je temer vzdy chytrejsi nez uzivatel. Udelat bezchybne fungujici aplikaci, ktera vyzaduje interakci uzivatele je vzdy problem. Jak se zachova uzivatel proste neni nikdy mozne predem odhadnout. Naproti tomu aplikace fungujici bez interakce s uzivatelem jsou velmi spolehlive. Casto i na 100%.

Tvé tvrzení je pravdivé, ale má jeden drobný háček. Windows 8 byly převážně určené pro dotykové obrazovky a pak je trochu divné, že Metro otevřeš stiskem tlačítka, které na obrazovce nevidíš

Nebylo potreba, protoze to resilo HW tlacitko/senzor. Ostatatne na stolnich PC je to tlacitko take, ale s prichodem Win8 jsem zjistil, ze hodne lidi a to i z IT sfery, netusi k cemu to tlacitko s logem Windows na klavesnici je .

Pokud při práci s dotykovým prostředím musíš používat nějaké speciální klávesy nebo se učit nějaké speciální klávesové zkratky, tak pak to dotykové prostředí postrádá smysl.

WTF ??????? Na iPadu je HW tlacitko, na iPhonu jsou HW tlacitko, Android ma taktez HW tlacitka, ale u Windows je HW tlacitko s logem Windows otevirajici Start spatne ????Ne, nektere lidi fakt nechapu a mam pocit ze radeji ani chapat nechci. Tohle je proti zdravemu rozumu.

Proč? protože na iPadu, iPhonu a já nevim čem všem je to HW tlačítko součástí toho zařízení. Kdežto na PC je "tlačítko Windows" na periferii, která vůbec nemusí být připojena. A i když je, tak se stejně se systému stává neergonomický paskvil, když k tomu, aby jsi mohl používat dotykové ovládání, musíš použít klávesnici..

A navíc, když to jde tedy HW tlačítkem, tak proč myší lze na tom místě Start/kontextovou nabídku otevřít, ale dotykem ne? Ale pokud to tlačítko tak nemáš rád, tak si ho samozřejmě můžeš skrýt, zrovna jako jsi si mohl skrýt i ve Win7. Ale chápu, že tobě tam to tlačítko začlo vadit až když Microsoft řekl, že je zbytečný

Na tabletu a telefonu je soucasti zarizeni. Evidentne placas aniz by jsi to kdy vyzkousel.

Tahle tvoje věta vůbec nedává smysl a vůbec nezapadá do toho, co jsem psal.

Chyba je jen v tom, ze lidi nepouzivaji tu vec na krku a jakakoliv zmena je okamzite spatna . Sice Metro neni uplne idealni, ale rozhodne neni mene pouzitelne nez predchozi menu Start ve Win7.

Nemusí být méně použitelné, ono zastalo svou funkci dobře, jenom pro ovládání myškou nebylo úplně ideální, a každá změna směrem k horšímu se lidí dotkne, navíc když 90% uživatelů Windows nezná klávesové zkratky a na vše používá myšku, a už vůbec ne dotykový display.Dotykové displaye v normálním notebooku jsou čirý nesmysl (nemluvím o notebook/tablet alá Yoga a podobně, tam to smysl má), fakt nevím o nikom, kdo by si rád patlal na display.MS může změnit koncept ovládání, jenom to má složité v tom, že musí myslet na telefony, tablety, mobily, a najít něco, co bude funkční a možné použít všude není jednoduché, i vzhledem k tomu, že se MS rozhodl, že chce přijít s jednotným konceptem.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 08. 2015 12:57

Ludom nevadilo ani to chybajuce tlacidlo s ponukou, ale to, ze po kliknuti sa cela plocha stratila a oni boli dezorientovani

však toto řešily W8.1 :)

pankovi sa asi silno prejavila senilita. Ked zoberiem do uvahy ze je psycholog, tak ide proti svojej vede.
Ludstvo zo svojej podstaty (logicke myslenie) vyvija nastroje na ulahcenie vykonavanej cinnosti. Tak ze logicke je pouzitie tych nastrojov, ktore pracu viac ulahcuju ako tie ktore su iba novsie a pracu zdrzuju.

Moj nazor je ze vo w7 a starsich bolo tlacidlo start najlepsie miesto odkial si mohol clovek vytiahnut zastupcu do panelu rychleho spustenie alebo plochu. To asi bolo aj jeho najcastejsie vyuzitie.
Ak by MS spravil nieco podobne ako ma napriklad android "spravovat aplikacie" kde by boli vsetky nainstalovane aplikacie a dali by sa odtial spustit, preniest zastupcu inam, odinstalovat a vyselektovat spustene(nieco ako spravca procesov) tak by to ludia prijali.

Pro mě byl původní Start dobrý v tom, že si tam mohu vytvořit seznam programů, které sice spouštím často, ale ne zas tak často, aby musely zabírat místo na hlavní panelu. Dát tyto odkazy např. na plochu je nemyslitelné, protože je kvůli tomu pak potřeba minimalizovat všechna okna. Řešení použité ve Win8.x je zase špatné v tom, že kvůli spuštění jednoho programu je kompletně změněn kontext celé obrazovky.

To co popisujes presne resilo metro :D A to doslova.

Jasně.. tohle mě u osmičkofilů dostává. Start je nepotřebnej, nová Start obrazovka je přelomová skvělá věc a nakonec se pak dozvíme, že je to vlastně to stejný

nezovseobecnuj to tu za to ze ty mas svoj nazor. Napr. to ze niekto nepouziva rozum, neznamena ze je nepotrebny.

Mně se na tlačítku start líbilo, že mi ukázalo metro. Jinak to taky vůbec nepotřebuju a třeba teď na W10 je to nedomyšlené. Seznam všech aplikací je příliš titěrný a scrolovat je je totální otrava a navíc už je nejde po rozkliknutí startu ani na klávesnici vyhledávat, což je totální fail. Korunku tomu nasazuje umístění tlačítka "všechny programy" úplně dole ve startu a mezi seznamem aplikací a tím tlačítkem jsou ještě "průzkumník, nastavení a vypnout". Úplně tomu uniká kontext.

To tlačítko všechny programy jsem používal naposled ve Win 98 a od tý doby co je ve startu vyhledávač to tlačítko celkem nemá význam když člověk aspoň přibližně ví co hledá. Ten seznam programů je k ničemu protože spousta programů tam toho zástupce nedá a pak to tam neni vidět a musim to stejně hledat někde v program filesu. Microsoft měl tohle řešit. A je pravda že ten seznam je moc úzkej a nepoužitelnej.

A to jako ovládaš PC přes plochu nebo jak? Plochu měli dávno zrušit, tam mam pár složek se zástupcema jenom ze zvyku ještě z Win 98 ale jinak všechno spouštim přes start. Je to přece pohodlnější když tu nabídku start můžu vyvolat odkudkoliv a vejde se do ní docela dost věcí který šly dřív pěkně seřadit. Teď ve Win 10 se na to sice zvyknout dá ale ta nabídka start nejde prakticky vubec upravit. Levej sloupec s tim člověk neudělá nic a do pravýho nejdou připnout třeba složky, disky a podobně, což je dost podstatný. Nebaví mě klikat na průzkumníka a tam to pak lovit když si na to C nebo D můžu kliknout rovnou ve startu. A na hlavnim panelu žádný zástupce nemam, nikdy jsem to nepoužíval, zabírá to místo a nelahodí to oku a navíc kdo se do toho má trefovat. Spusta programů má taky ikonku skoro stejnou takže na hlavnim panelu bez popisků je to skoro nepoužitelný.

Tlacitko prislo o svuj napis "start" jiz ve vistach. Ale stale se oznacovalo jako tlacitko/nabidka start.
To ze by tlacitko zmizelo kompletne pak samozrejme neni pravda. Tlacitko zmizelo jen v win8 a hned s updatem 8.1 se vratilo zpatky.

No bodejť, do teďka nechápu, co přimělo Microsoft si myslet, že lidi budou chtít někde lovit skrytý tlačítka a menu.

to byla reakce na někoho jinýho, smazáno

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 08. 2015 14:17

A neni náhodou na MACu "nabídka Start + různá nastavení" už přímo naroubovaná na ploše v podobě horního menu kde vlevo začíná od nakousnutý jabka?

Ani moc ne. To horni menu je menu prave vybrane spustene aplikace a ten jediny spolecny prvek, vohryzek, nema s nabidkou start prakticky nic spolecnyho (ok, az na moznost odhlaseni/restart/vypnuti).

... a zoznamu programov, dokumentov a odkazu na ovladaci panel

Ty tam mas seznam programu? A dokumentu? Mluvis porad o "jabko" menu nebo si uz plynule presel do menu aplikace, napr. Finderu?Jo, na ovladaci panel jsem zapomnel, tamtudy do nej nelezu.

Jen pro jistotu, at se bavime o tomtez:Toto ma byt podle tebe, resp. podle M.Marka, to same jako nabidka Start v MS Windows?: http://s16.postimg.org/43eat33o5/Jabkomenu.png...

Mac nemá tlačítko Start, ale stačí najet myší do pravého horního rohu a mám k dispozici plochu s ikonkami všech aplikací, které jsou nainstalované.V tomto je to hodně podobné principu Windows 8. Jenže Microsoft chtěl být za každou cenu inovativní, takže dlaždice jsou naházené jedna vedle druhé, každá je jinak veliká a ještě tam není každá nainstalovaná aplikace. Návrat z této Metro plochy má do intuivnosti také daleko.Mac je navíc snadno ovladatelný pomocí různých gest, takže ve výsledku je ovládání příjemnější než u Windows. Samozřejmě mají u Applu výhodu, že mají plně pod kontrolou hardware a nemusí řešit, že je u systému celá škála periférií.Ale v jedné věci má Apple rozhodně obrovskou výhodu. Nedělá totiž přemety v ovládání, novinky servíruje uživatelům postupně a zavedené postupy neruší.
Microsoft překope ovládání ze dne na den s tím, že má vyzkoušené, že takto je to prostě lepší. A dělá to nejen ve Windows, ale i v Office, kde svým Ribbonem určitě naštval nemálo uživatelů, neboť jim trvalo řadu hodin, než si na to zvykli. Tahle ignorance stávajících zákazníků je největším problémem Microsoftu a tiše doufám, že už v Redmondu dostanou rozum.