Tesla je připravena na to, že její auta budou jezdit sama. Stačí doladit software a zákony

Z finančního hlediska je to teď tak, že investoři neodcházejí, ale jsou mnohem opatrnější v tom, jestli do toho dají další peníze. Stačí se podívat tak měsíc zpátky, kdy se nikomu nechtělo dávat Tesle peníze na to, aby vykoupila z bankrotu Muskovo SolarCity.Tesla rovněž ždíme dotace jak to jen jde, v tom mají naprosto stejné podmínky jako všichni ostatní. Jen na rozdíl od ostatních nejsou schopni ani s těmi dotacemi vytvořit nějaký zisk. A hodně podobné to bylo i se zmíněným SolarCity, což byla firma postavená na vysávání dotací. A byla tak blbě řízená, že i přesto ji Musk dovedl dovést až vpodstatě k bankrotu.

Jo, to mi taky chybí. V2V komunikace by se měla do všech aut plošně montovat už dnes (už před rokem bylo pozdě). Autonomní auta by se díky tomu nemusela spoléhat jen na své senzory, ale i na informace od ostatních aut. A ze zvýšené bezpečnosti by profitovali i ti řidiči, kteří autonomní vůz nemají. Jejich auto by je mohlo upozornit např. na to, že kilometr před nimi všichni zastavují (např. kvůli nehodě), jaká je hustota a rychlost dopravy, atd.
Ale to by se výrobci museli domluvit, a zákonodárci to po nich vyžadovat. Bohužel si nikdo z výše jmenovaných neuvědomuje, jak blízko jsou autonomní auta k nasazení do reálného provozu. Tahle strategie Tesly nástup výrazně urychlí.

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 10. 2016 11:23

Pokud bys byl ochoten prevzit plnou zodpovednost za veskere akce autoridice, pak by to nemusel byt problem...

Google, Google hmm, myslíte tu trapnou zaostalou firmu?

Google ale nemá zdaleka tolik dat. Živě zapomnělo napsat, že tyto nové Tesly budou fungovat ve stínovém režimu. http://www.theverge.com/2016/10/19/13341194/tesla... ... To znamená, že celý systém bude aktivní, tedy bude vše snímat a zpracovávat, jen nebude zasahovat do řízení. Místo toho bude porovnávat své reakce a predikce s tím, jak řídí skutečný řidič. To je obrovský potenciál k učení.
Google má v současné době kolem 60 autonomních aut. Tesla za chvilku bude mít takto vybavených vozů několik tisíc. A všechna budou sbírat data z reálného provozu a učit se na nich. Nejen ve městech v Californii, ale po celém světě, kde si lidé budou Tesly kupovat. Tento obrovský nepoměr ve vstupních datech vůči konkurenci je důvod, proč má dnes Google nejlepší vyhledávač a proč Tesla bude mít funkčního autopilota dřív, než ostatní.

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 10. 2016 11:59

Jenže jestli bude skutečný řidič reagovat špatně, tak se to od něj takový autonomní systém asi také může naučit špatně, pokud by svou předpokládanou lepší reakci na nějakou situaci považoval za horší než byla ta špatná od živého řidiče?

proto se nestínuje jeden řidič, ale X tisíc a ještě k tomu - ten systém se tím naučí co všechno je možný čekat - ne jen nějaký modelový situace. A taky bude mít i hromadu různých řešení na hromadu různých situací odhromady různých řidičů.

Aby byl provoz bezpečný, stačila by malá jednoduchá krabička, která by přijala signál ze značky 50km/h a omezila max. rychlost auta na 50km/h. Naprosto jednoduché, ale neproveditelné, protože řidiči si nenechají do řízení zasahovat. Když není možné toto, opravdu někdo věří, že si nechají řidiči vnutit autopilota, což je daleko větší zásah do řízení???

A pak prijdes na to, ze o rychlosti to vubec neni.

áno - môžeš tvrdo obmedzovať porušenie pravidiel ale na zabránenie nehode ti ostane len bezpečné spomalenie. Niekedy však minimalizovať škody pri nehode pomôže vybočenie do protismeru, prudké zrýchlenie, krátkodobé prekročenie maximálnej povolenej rýchlosti...

Spíš by se výrobci aut měli rychle domluvit na nějakém standardu V2V komunikace a ten plošně nasadit. Pak můžeš jako správný petrolhead řídit klidně Ford Mustang California, ale chytrá krabička uvnitř bude dávat ostatním autům kolem Tebe vědět kde jsi a co se zrovna s Tvým autem děje. Pokud bys pak začal brzdit před překážkou, autonomní auta za Tebou by začala brzdit taky, i když bys byl třeba za zatáčkou či za horizontem, takže by Tě ještě nemohla vidět. Ta manuálně řízená buď také, nebo by se jim pouze zobrazilo upozornění a bylo by na řidiči, jak se zachová. Myslím si, že tohle se mělo zavádět už dávno, např. jako součást prosazovaného systému eCall. Ale to je tím, že si nikdo neuvědomuje, jak blízko je nasazení autonomních aut do reálného provozu.

Bude to uplně stejně srandovní jako když vám teď někdo v noci blejskne do xichtu v zatáčce takže je řidič oslepenej a vybourá se.

Jistě, jeden vůz. Co budeš říkat až takových aut v jeden moment budou tisíce a v jednom z nich budou tví rodiče a v dalším tvá holka? Asi nic viď ty chladný robote.

Akorát místo kartáčků by tam byly dvě drátěné rohožky

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 10. 2016 11:33

A máš ji koupenou? Není problém si ji objednat i k nám do Evropy. Máš vůbec řidičák a vyzkoušel jsi někdy jiné elektroauto? Není to o ceně, lidi utratí mnohem více za normální auta (benzín, nafta) takovou věc vysvětlíš? Já si ji vysvětluji tak, že být něčeho fanoušek v tomto odvětví opravdu nestačí. Základ je užitek / cena BEZ DOTACE.

Jakto, Apple začal v garáži a dokonalý rozhodně nebyl.

Apple svýho času nebyl daleko od krachu. A ano, bylo to už za Jobse. Taky pouštěli do světa neúspěšný produkty, na kterých se sami učili, jak to dělat lépe.
Tímhle stádiem si bude muset projít každá firma. Rozdíl je, že Tesla už v tom stádiu je nějakou dobu. Google se tam za pár let možná dostane. Možná. Pokud to neodpíská jako nevýdělečnou divizi, což má ve zvyku.

A pro chudý zbyde Tesla

Tak v Rolls Royce s řidičem bych si bezstarostně schrupl, v Google vozítku ani Tesle nikoliv. A v tom je ten rozdíl.

Pánovi se lépe usíná, když je hrozba újmy větší? Protože Google vozítka jsou bezpečnější než auta s řidiči

http://forum.finexpert.e15.cz/viewtopic.php... Zdejší Martin Stevenson, komik s intelektem švába a elegancí hnoje, kterej už půl roku po tomto příspěvku jakožto studentík, zvracel do diskuzí živě ta svá lejna jako zvrací teď. Asi má potřebu si něco dokazovat.Díky těmto odkazům lze dohledat, že jde o tu samou osobu:
http://www.zive.cz/diskuze/uzivatel/uc-1/def... ...
http://www.zive.cz/diskuze/uzivatel/uc-1/def... ... Naprosto totožně znějící, špatnou angličtinou psané vychlubačné ptákoviny od ubožáčka co dělá někde ve skladu a na živě si hřeje své ego, které ale ve skutečnosti nemá být na co hrdé.Důkaz že je tu pod novým nickem za blba už od roku 2012:
http://www.zive.cz/tyden-zive-167-post-pc-er... ...

autonomní letadla už existují dávno, říká se tomu autopilot
u pozemních strojů je to mnohem složitější

lietadlo s autopilotom nie je autonomne, ked tak ciastocne...

Tak soucasny zajem o autonomni rizeni zacala DARPA s jejich DARPA Grand Challenge. Coz je armada :).

v armade bude viac problem ze vojaci nechcu prist o pozitok zo zabija ako technika

Nema, protoze autonomni vozidla ve skutecnosti neexistuji a asi nikdy existovat nebudou, coz dokazaly vsechny DARPA challenge v teto oblasti, ktere skoncily fiaskem, takze tenhle smer armada odpiskala.
V civilnim provozu lze pouzit poloautonomni auta, ktera s urcitymi problemy mohou fungovat, ale armade by to nestacilo.

Proč by neměly v budoucnu existovat? Ta auta existují už dnes, jenže je brzdí zákony a v určitých oblastech naše dosavadní technologie. Ale např. ty nákupní tašky od Google nemají ani volant, tam člověk nemá jak zasáhnout.
Osobně věřím, že do deseti let se dočkáme rozmachu autonomních kamionů. Tam to dává aktuálně největší smysl. Do třiceti let bych očekával, že se dostanou samořiditelná auta do střední třídy i mezi osobáky.

Neexistuji, protoze zamenujete dve zcela rozdilne kategorie vozidel. Na druhou stranu vam to nelze uplne zazlivat, protoze oni je (rekl bych dost umyslne) zamenuji i ti co je navrhuji.
Prvni kategorii jsou plne autonomni vozidla ve smyslu puvodnich DARPA challenge. Tedy auta, ktera nekde umistite, reknete jim aby se dostali nekam jinam, ony se rozhlednou, zmapuji geografickou situaci, zjisti svoji polohu, vyberou cestu a dojedou tam. Takovahle auta potrebuje armada, nicmene nic nenasvedcuje tomu, ze by takovato auta mohla byt v horizontu rekneme padesati let vyrobitelna. DARPA challenges skoncily vicemene fiaskem a armada od dalsiho vyzkumu v teto oblasti upustila pro technickou nerealizovatelnost. Zasadnim technickym problemem je neschopnost real time identifikace stacionarnich objektu, jinymi slovy dnesni technika umoznuje videni jen jake mely nektere druhy dinosauru, tedy schopnost videt pohybujici se objekty, ale velmi omezenou schopnost identifikovat objekty stacionarni.
Civilni "autonomni" vozidla pak funguji na jinem, omezenejsim principu. Neschopnost auta se kolem sebe "rozhlednout", poresilo pouziti map v kombinaci s GPS. Kazdou trasu, kterou maji jezdit "autonomni" auta nejdrive projede specialni vozidlo, vyrobi velmi detailni 3D mapu, ta je nasledne nahrana do vozidla a v kombinaci s GPS umoznuje autu videt stacionarni objekty kolem. Nasledne auto muze zvolit trasu podle te mapy a pohyblive objekty identifikovat kombinaci ruznych senzoru. Kombinaci stacionarnich objektu ziskanych z mapy a dynamickych ze senzoru pak auto ma kompletni prehled o situaci kolem a muze relativne slusne fungovat. (Auto samozrejme do jiste miry detekuje i stacionarni objekty (napriklad nove umistenou znacku nebo zaparkovana vozidla), ale zakladni prehled o geografii ma z map a GPS.)
Nevyhoda je zrejma, tato autonomni vozidla nejsou tak docela autonomni, protoze mohou jezdit jen na mista, ktera nekdo predtim zmapoval a udrzuje mapy co mozna nejaktualnejsi. Pro civilni prostredi je to sice omezujici, ale nikoliv fatalne. Ty hlavni trate neni problem zmapovat (zvlast ve vyspelych zemich) a vedlejsi nezmapovanou trasu nejakym prdelakovem nebo zasadnejsi zmenu nezahrnutou do map poresit vynucenim prepnuti do manualniho rezimu. Pro vojenske pouziti je to vsak zcela nepouzitelne, protoze tezko muzete nepratelsky rezim pozadat o zmapovani uzemi planovane ofenzivy s tim, ze to vase tanky potrebuji k navigaci.

U samořídících aut bude zpočátku naopak problém lidský faktor ostatních řidičů, páč lidi jezdí jak prasata a stroj prasácké řízení nebude umět zpracovat. Jakmile budou všechna auta řízená sama, zmizí jakékoliv problémy. A stroj bude alespoň umět zipovat, což je mezi lidmi evidentně neřešitelný problém.

svět ovcí

To není o ovcích, ale o logickým vývoji. Pokud by všichni jezdili tak, jak správně jezdit mají, jezdili by jako ta autonomní auta. Zipovali, dodržovali rozestupy, rychlost...To, že někdo jezdí jak πča neznamená, že není ovce. To znamená jen to, že je πča a nemá na silnici co dělat.

Myslím, že plácáš skôr ty o problémoch, prečo to fungovať nemôže. Rôzne firmy tvrdo makajú na tom, aby to fungovalo.
Ono je najjednoduchšie povedať, že niečo je nezmysel, že to aj tak fungovať nebude alebo že vývoj trvá príliš dlho. Až skúsiš sám niečo vymyslieť a dať na trh (ja som si to prežil), tak až potom dokážeš oceniť snahu iných.
Mne sa naopak zdá, že vývoj či už u autonómnych vozidiel alebo elektromobilov ide pomerne svižným tempom. Veď to nie je možno ani 10 rokov, čo americká DARPA zorganizovala v púšti prvé "závody" samoriadiacich áut. Žiadne do cieľa neprišlo, a aj to najlepšie prešlo len pár kilometrov z možno 100-kilometrovej trasy...
Rovnako aj batérie. Elektromobily pred 10-15 rokmi dokázali zvládnuť max. 100 kilometrov.

google robi hromadu veci. ale dotahovat ich do produktov sa im moc nedari.

Rozdíl je v tom že tesle se prohání po silnicích desítky tisíc aut. Googlu pár desítek. to je naprosto zásadní rozdíl pro nasbíraná data a "získávání zkušeností" pro AI.

Ano, jejichz senzory nevidi kamion, protoze je bilej a sviti na nej slunce... Jo, to AI vyresi.. Tesla dela vlny aby se o ni mluvilo, zatim prodava hromadu aut, a vsechny se ztratou. Uvidime za par let jestli tu vubec jeste bude..

Bude... Musk je vizionář schopnej držet firmu deset let ve ztrátě, pokud v ní vidí potenciál. A buďme upřímný... Tesla má potenciál, jen si na to bude muset pár let počkat.

Pravda. Ale pomalu mu přestávají důvěřovat investoři, což ho může velmi rychle položit. Proto ten prodej bankrotujícího SolarCity Tesle, proto ty změny v Tesle - konečně si musel přiznat, že ho žádný investor nebude dotovat donekonečna a že neprovozuje charitu.

Drzet firmu 10 let ve ztrate neni znamka, vizionarstvi, ale debility. Sorry. Velmi mi to pripomina jeden klasicky citat ze Svejka. "To se nam to hoduje, kdyz nam lidi pujcuji penize." A presne to se tam deje, Musk si pujcuje penize za slib, ze "jednou" vydela. A to se dlouhodobe nedari. A jestli se to s Teslou nekdy podari, vi buh. Ja tomu uz temer ani neverim. A ve chvili, kdy si to uvedomi investori, je s celym tim cirkusem konec..

Prosperujici firma muze klidne tech 10 let byt ve ztrate. Tvuj primer ke Svejkovi je tedy pitomost, protoze Tesla nehoduje. "Musk si pujcuje penize za slib, ze "jednou" vydela."
Muzes k tomuhle tvrzeni dat nejake zdroje? Nevim o tom, ze by si Tesla nekde pujcovala.

Není zas takový problém zjistit, že za posledních 6 let od veřejné nabídky akcií získali asi 4,5 miliardy dolarů z prodeje vlastních akcií a dluhopisů. Na konci minulého roku jim zůstalo asi 1,5 miliardy, které by jim při současném tempu vydržely nejdéle do příštího roku. Kromě toho letos plánují utratit neplánované 2,5 miliardy dolarů za velmi prodělečnou a vpodstatě bankrotující Muskovu firmu SolarCity. Ani jim nic jiného nezbývá, Tesla je úzce svázaná s jeho jménem a když by zkrachovala jedna jeho firma, dost pravděpodobně by přestali důvěřovat jeho obchodním schopnostem. Zvlášť když se mu podařil husarský kousek a dovedl k bankrotu firmu, kterou dost výrazně dotuje stát. To je jako kdyby se tady v ČR někomu podařilo dovést k bankrotu firmu provozující solární elektrárny uvedené do provozu v roce 2010. Teda ne že by to nešlo, ale když by se to někomu povedlo, tak by to značilo velmi zásadní chyby ve vedení takové firmy.

Mícháš hrušky s jabkama. Tesla momentálně objevuje trh, kterej ještě neexistuje. Proto je jasný, že nemůže být z principu zisková. Co vydělá jde do vývoje, co nevydělá... Taky.Jenže až postoupí technologie dost na to, aby trh se samořiditelnými auty mohl existovat, Tesla bude mít X let zkušeností, odlazenej software atd.Ona je Tesla dost specifická. Ta firma má prakticky zaručenej úspěch, stejně jako SpaceX a další. Jenže než se ten úspěch dostaví, bude to ještě pár let trvat. Z krátkodobýho hlediska se taková firma logicky nemůže vyplatit, jenže Musk má dost prostředků na to, aby mohl uvažovat dlouhodobě.

Doufam ze nemyslite ze senzory od googlu jsou neomylne?
Kazdy senzor, ma nejakou kombinaci vstupu, pri ktere spatne vyhodnoti data. To je fakt kteremu nelze odporovat. Plati to jak pro lidi, tak pro stroje. A nikdy se to nezmeni. Lze takove smrtelne kombinace minimalizovat ale ne eliminovat.

A přesto jsou ty jejich senzory žádově spolehlivější, než třeba .. dejme tomu .. lidi. :) Ten pošťák, co mi s dodávkou nedal přednost a vjel mi přímo do cesty, protože mě prý "neviděl", ten by mohl vyprávět.

a co goodle dotahl do pouzitelneho stavu krom vyhledavace ? ta firma neumi naprosto nic, cela jeji existence je zavisla na reklame

Bez premysleni mne napadly treba Mapy, Alpha Go, Android, ...

mapy ma uplne kazdej, , android to jako vazne ?

to bude az zacne auta vyrabat samsung