Ta Windows nebo Ty Windows? Poradí vám WebSource.it

Diskuze čtenářů k článku

10. 09. 2008 21:15

http://www.websource.it/index/%22ksicht%22/%22xicht%22

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 09. 2008 21:42

googlefight.com X websource.it

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 09. 2008 21:44

položka Contact je mailto-odkaz... za to bych majitele nakopal i tam kam to není technicky možný...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 09. 2008 09:32

Ja myslim, ze ho uz osud strestal A ked nie osud, tak par milionikov spamovacih robotov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 20:32

ta windows versus ten windows ... deset voken vyhrává, ach jo ;(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 09. 2008 18:18

U nás na Slovensku s tým nie je, myslím, žiadny problém. Všetci skloňujú TEN Windows, TO XPčko, TÁ Vista a nikoho som zatiaľ nepočul skloňovať to inak. Ale pomaly si zvykám aj na tradične české TIE Windows :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 09. 2008 19:18

No já jsem zatím v Čechách nezažil nikoho, kdo by říkal něco jiného, než TY Windows, TY ikspéčka, TY Visty

Ale v práci překladatele samozřejmě výhradně "ten systém Windows"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 09. 2008 19:32

Já kdybych nad tím někdy nějak zauvažoval, tak nenapíšu "ten windows", ani "ta windows", tuplem ne "to windows", ale "ty windows", protože sem mimo články a místa kde to tak říct nemůžu zvyklej na výraz "ty widle" ==> tím je to pro mě vyřešeno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 09. 2008 19:42

Jinak by to mohlo pravděpodobně mohlo být slovo rodu mužského (ten windows) neživotného (pro windows) podle vzoru pravděpodobně stroj (bez windowse), ale v druhém pádě je taky možnost, že by neexistovala jednotná varianta, jelikož ani hrad, ani stroj mě nejde přes hubu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 17:47

Hned po načtení stránky jsem se zastavil před jejich uvítacích toolbarem,kde jsou ukázky a jak tam je Microsoft rocks or Microsoft sucks......když něco vyhledám ohledně Windows a porovnám to s ějakým slovem,třeba Linux,u Win mi vyjede 111 milionů a u Linuxu skoro 750 milionů,ten web určitě provozuje Lunoxista

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 09. 2008 16:12

To same jako http://www.googlefight.com/ ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 16:29

Ano, ale Google Fight je na podobny ucel pomaly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 20:20

Pomaly, ale vypada lepe. Hlavne to jak se ty dva panackove mlatej. A pak je to velice jasne zobrazene v grafu.

Me se tenhle google fight libi vic nez ten websource

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 16:00

Tohle bych nedoporucil nikomu pouzivat. Pocet vysledku skutecne nemusi o nicem svedcit. Je NEZBYTNE podivat se i na kontext. Zkuste treba zadat "povyk/povik".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 16:19

No potěš koště, jestli to takhle zjišťují redaktoři ŽIvě

Mimochodem, "ta windows" to nejspíš nikdy nebude, protože windows nejsou středního rodu, nebo se někomu nezdá divné "to windows"? Pokud by to bylo číslo pomnožné (jako, že je), byly by to "ty windows", protože pomnožné číslo se skloňuje podle ženského rodu (ty dveře, ty hodiny...). Zapište si to třeba za uši, ale rozhodně se neřiďte "veřejným míněním".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 16:22

Pro pripad "ta windows" je relevantni "to window", nikoliv "to windows". Ale to jen tak naokraj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 16:35

No nevím... Musíme použít českých pravidel pro tvorbu jednotného čísla, nikoliv anglických. Nicméně mě nenapadá nějaký příklad, kterým by se toto tvrzení dalo obhájit. Ostatně pro můj předchozí příspěvek přítomnost "s" nebo jeho nepřítomnost, není relevantní

Zajímavý problém... Zkusim k němu zjistit něco blíž

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 16:45

Asi máte pravdu... Pravidlo neexistuje, logicky se asi použije anglického pravidla...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 10. 09. 2008 16:23

Ta Windows (ta okna) ve smyslu pomnožných (neexistuje WIndow) jmen...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 16:39

To mi chcete říct, že používáte "ta dveře" třeba? To asi ne... "Ta okna" není jaksi dobrý příklad, protože o oknech se tu nebavíme, bavíme se tu o windows jako o jakémkoliv jiném přejatém cizím slovu (třeba "brainstorming" taky neskloňujete podle českého "bouře mozků").

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 09. 2008 17:10

Podle českých pravidel pro skloňování cizích slov se vychází z jejich překladu. Tedy Windows = Okna. Okna jsou rodu středního, čísla množného. A tak s tím také nakládáme. U nás v redakci to děláme tak, že Windows i Windows Vista jsou neutr. pl., samotná Vista je ale fem. sg. Část používanějších (zejména technických) pojmů a jmen má ale ustálený používaný tvar, který se vymyká tomuto pravidlu. Příkladem může být třeba AMD, které by se mělo také používat ve středním rodě čísla množného (Devices), ale používá se spíše v čísle jednotném jako slovo, ne akronym (to áemdé).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 17:43

Jste si tím jistý? Bohužel už to je nějaký ten pátek, co jsem ze školy pryč, ale mám za to, že se nevychází z překladu slova, ale z jeho významu. Takže zde by to nebylo Windows = okna, ale Windows = operační systém...

... ale jistě to bohužel nevím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 09. 2008 10:04

Poslal jsem dotaz na ÚJČ, tak snad odepíšou brzy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 09. 2008 10:42

Hmm, zdá se, že, pokud bych vycházel z vysvětlení podobné problematiky na nesklonném sousloví "cash flow", máme pravdu všichni (a všechna vysvětlení jsou naprostý blábol, ale byl to dobrý pokus pane Waici).

"Zjistit rod poměrně nedávno přejatých cizích slov bývá obtížné. Pokud jsou totiž nesklonná, musíme se při stanovování rodu opírat o shodné tvary řízených větných členů (především o shodné přívlastky). V případě cash flow bychom s Vámi souhlasili v tom, že se ženský rod příliš neužívá. Kromě rodu mužského je však vcelku častý i rod střední. Je zřejmé, že se toto slovo v češtině teprve zabydluje a bude nejspíše nějakou dobu trvat, než se zakotví pevněji (pokud nebude vytlačeno např. ekvivalenty peněžní tok, finanční tok). Domníváme se proto, že v tomto případě rozhodně nelze mluvit o nějaké „správnosti“. Vzhledem k tomu, že se v úzu objevuje střední i mužský rod a Nový akademický slovník cizích slov uvádí podobu ženského rodu (což je jistě rozhodnutí založené na materiálovém výzkumu), nelze podle našeho názoru striktně zavrhovat ani jednu z variant."

Nicméně radši si ještě počkám na odpověď konkrétně k Windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 09. 2008 13:36

Odpověď od ÚČJ:

"Problém jste vystihl zcela přesně, do rodové charakteristiky pojmenování oper. systému "Windows" lze promítat různá obecná pojmenování týkající se daného produktu. Ani jeden ze způsobů, který uvádíte, není nesprávný, liší se však vhodností pro určitý styl či jazykový útvar. Ve spisovném jazyce je nejvýhodnější (a také nejvhodnější) používat spojení s tzv. opěrným jménem: ten (operační) systém W. V běžně mluveném, neformálním jazyce se pak snesou i všechna ostatní vyjádření."

Tak, tohle si zapište třeba za uši, abychom podobné diskuse už příště nevedli Za všechna zcestná vysvětlení od přítomných redkatorů i diskutujících děkuji, uznávám, že to moje nebylo o nic méně zcestné, ale ohánět se imaginárními pravidly pro skloňování cizích slov... To se Vám, pane Waici, zase povedlo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 09. 2008 21:17

Vzdyt na tom ÚČJ si ty pravidla taky cucaji z prstu. Misto toho, aby se snazili o standardizaci jazyka a snizovani poctu pravidel a jejich zpresnovani, tak vymysleji cim dal vetsi ptakoviny, aby neprisli o flek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 12. 09. 2008 00:03

My a jiné časopisy tato pravidla ale opravdu používáme. A jsou to právě média, která u nových slov určují, jakým způsobem se budou používat. Důležité je dělat to v rámci časopisu nebo ideálně celého vydavatelství stejně. Proto také máme stanoveno, jakým způsobem co psát a co nepsat.

Samozřejmě, že nejčistší by bylo vždy použít „operační systém Windows“. Ale situaci, kdy v článku potřebujete toto slovo použít mnohokrát, to dost dobře nejde.

Možná byste se divil, kolik tvarů slov, která dnes běžně používáme, vzniklo díky tomu, že je tak začali psát v časopisech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 20:48

a to jako chcete říct, že ta vrata, ta játra..... to je taky špatně vyskloňováno?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 10. 09. 2008 16:26

Kontext je samozřejmě důležitý, proto je vhodné zadávat celé fráze

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 09. 2008 16:58

Coz je krasne demonstrovano vasim prikladem zapomel/zapomnel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor