Šuškanda: Windows 8 pro ARM bude rozumět pouze aplikacím pro Metro

A MOŽNÁ SI K TOMU DALŠÍ PŘIDAL
těch pár aplikací (zástupců) co jsou v metru (např Outolook, nebo IE) už totiž je napsané pro armu, resp neni to exe, je to arm, nainstalované programy = exe tam jdou přidávat, ale ty co se spouští v Metru jsou arm, je to jenom demonstrační (a pěkně blbý) ale v pc kde nemáš žádnej arm si to můžeš vyzkoušet, tam je asi nějaká emulace (bodejť by ne když jedno okno s jednoduchým přehrávačem nebo prohlížečem kde jsou jen 3 tlačítka to je jasný že to nedá nijak velkou práci to emulovat)

Můžeš nám prosím vysvětlit co má exe společnýho s armem nebo i386? Evidentně mícháš jablka s hruškama.

že by změnili názor? už i nvidia prezentoval na videu tegra3 tablet a běželo na tom aero..

Já to nesleduji. Jen píšu co čtu.
Aero nebo Metro je jen prostředí. Samotné Windows může být optimalizováno na ARM.
Zásadní problém jsou však programy třetích stran. Nvidia může na svých tabletech směle prezentovat Windows 8 s Aerem, ale nesměl by při tom spouštět třeba Firefox, Chrome, Photoshop, Total Commander nebo mnoho dalších, pro které existuje pouze x86 verze.

A pro co by mely byt verze jine nez pro x86? Windows pro ARM nejsou dostupne snad jeste ani v bete.
Jinak ze zminovane existuji jen verze pro x86, neni tak docela pravda.

Ono je to o tom, ze nekdo zaslechl, ze to pry nepujde ... ale ted zaslechl, ze pry ano.

tak tady nešlo ani tak o tablet jako o notebooky s armem, na které by to bylo super.

to není myslím pravda.. desktop tam pojede normálně v aeru, jen nepoběží x86 aplikace.. alesoň jsem viděl spoustu videí s aero desktopem na ARM tabletu..

http://www.youtube.com/watch... Jinak puvodni zdroj tehle zpravy se nechal slyset, ze se k nemu po zverejneni dostaly zase trochu jine informace od cloveka blizkeho Microsoft, ktery tvrdil, ze desktop bude i v ARM verzi...

Možno na netbookoch, ale pre tablety bude verzia s only Metro

Tak budou OEM nasazovat netbookovou verzi do tabletu...

nebudu to im MS nedovoli, ale oficialne si tam komplet verziu budes moc narvat sam. Samzrejme ti vezme komplet pamat ak budes 16gb tablet.

neoficialne

A kde asi ty Windows pro ARM vezmu? Microsoft je neplanuje dodavat mimo OEM.

všetko sa dá zohnať

vždyť to vůbec nepřepisoval, když se odmyslí to Metro, tak to vypadá a taky to je uplně stejný jako Win 7, spusťte si Win 8 DP, je to uplně stejný

Jo, proste velka cast lidi (vcetne me) ocekava od Windows 8 pro ARM i Aero a aplikace pro nej.

metro plná reklam? a kterou trasu myslíte? A, B nebo C?

Názor byl 1× upraven, naposled 02. 12. 2011 17:23

Už ve Windows NT 4.0 pro PowerPC byl emulátor x86 a běželo to pro méně náročné aplikace v pohodě - to se bavíme o době, kdy měl procesor 133 MHz. Nevidim důvod, proč by s nějakou emulací dnes ARM nemohl utáhnout primitivní programy typu účetnictví a pár dalších nenáročných aplikací (kde se 99% čeká na vstup uživatele), které ještě nikdo nepřepsal pro něco jiného.Na tabletu to opravdu smysl nemá, ale pokud by pak byl nějaký výkonnější quad-core ARM (jako že se plánují) v malém notebooku, už by to smysl určitě dávalo.

Office na ARM je minimalne ve vyrobe - MS ho ukazoval na ARM tabletu...

Ale aero moze bezat kludne pod ARM a mozu byt pre neho napisane nove aplikacie, mozes cez aero UI browsovat, pracovat s mailami cez klienta, a spustat aplikacie prisposobene aeru nad armom.
Je jasne ze office sa msui ovladat kladicky musi tak aj vyzerat a myslim ze neni problem aby ho MS napisal pre arm.Zase si pozri co vacsina ludi robi - stacia im tablety na pozeranei netu a infantilne aplikacie a su spokojny. Takze ak x86 aplikacie pre aero nepojdu na arm v eare tak to nebude velky problem.

Jenže Aero na ARMu vůbec nebude.
O tom je celá tato zpráva. Nic o x86 tam není. To jen pan Čížek mystifikuje.

Takto .NET aplikace by jet měli normálně, ale jen za předpokladu, že to bude plnohodnotný .NET a aplikace nebude používat například C++ knihovny. Pokud to tak nebude, tak je průšvih kvůli BFU. Představ si 2 tablety vedle sebe. Vypadají velmi podobně, ale ARM bude o řekněme 50USD levnější. BFU jej vezme a pak se bude divit. On nebude řešit procesory při koupi ale až po ní. A historie s Vistama se bude opakovat. Už chápu Balmerovi obavy.

Těm obavám by ale mohl předejít, kdyby ve Windows úplně zakázali podporu c+ aplikací a natvrdo prosazovali net.

To je kontraproduktivní. Pokud by to chtěli udělat, tak už dříve. Pro nové aplikace není problém to přeložit znova.

Problém to je, pač kdo donutí firmy portovat své programy na ARM? Firmy nebudou chtít portovat programy dokud nebude mít ARM nějaký ten podíl na trhu. a to je zase nekonečné kolo -- Windows 8 ARM si lidé nekoupí, protože na něj není dostatek aplikací, a firmy pro něj nebudou vyvíjet aplikace, kvůli nedostatečnému množství uživatelů...

Názor byl 1× upraven, naposled 02. 12. 2011 20:28

S portaci by nebyl problem pokud by arm mel normalni desktop a normalni winapi. Portace (da li se tak tomu vubec rikat) by u korektne napsany aplikace v c/c++ byla otazka par (desitek)minut Aspon je ale videt jak moc to ms mysli s tim armem vazne, pokud bude metro na armu nutnost tak to bude fungovat mozna na tabletech ale jinde se arm nema sanci moc uchytit

I kdyby se firmy o nějaké mobilní verze nezajímaly? Jako v případě Bethesda Fallout1, Fallout2 a portace na mobil.

To by byla dobra sebevrazda

Drtivá většina kódu/implementace od jádra až po celé Metro prostředí bude stejná, nebo velice podobná.
Jen to Aero část tam nebude.

Podstatné na tom hlavne je, že Metro aplikácie pobežia zhodne na x86 aj ARM. Viac než "dva systémy" sú to dve edície jedného systému. To je hlavná odlišnosť napr. oproti Mac OS X + iOS.Keď hodím Metro aplikáciu do App Store, tak bude fungovať na desktopoch aj na tabletoch. A na desktopoch ešte nad rámec toho pobežia klasické Win32 aplikácie. To je všetko.

Ne.
Většina lidí tvrdila, že nepůjdou existující APLIKACE.
Nikdo nevěděl, jesli na ARMu bude DESKTOP a jestli na něj půjde vyvíjet desktopové aplikace, ale pod ARMem. Tedy by byla možnost, že některé desktopové aplikace se překompilují pro ARM a nebudou se muset dělat v Metro stylu.

Ocividne nejste az tak znaly problemu...Jak poznate desktopovou aplikaci? nebo jak by jste ji definoval? Microsoft v posledni dobe tlaci vsechno do .netu a ve chvili, kdy bude soucasna aplikace (jak vy ji asi oznacujete jako desktopovou) napsana v .netu, tak ta naprosto bez problemu pobezi na ARM verzi systemu. Protoze .net se nepreklada do strojoveho kodu ciloveho procesoru (x86, ARM) ale do MSIL (bytecode). Onen bytecode je pak zpracovavan virtualnim procesorem, takze pokud si dokazete napsat virtualni stroj pro vami vytvorenou platformu, pobezi tyto aplikace i na vasi platforme. A pokud si nekdo jako cilovou platformu zvoli windows v dobe, kdy bude verze 8, tak by byl blazen aby aplikaci psal v necem jinem nez v .netu (pripadne jave, pokud ji budou win 8 v arm verzi podporovat, ale ja myslim ze ji podporovat nebudou). Takova aplikace pak pojede na obou platformach. To ze na ARM verzi nepujdou aplikace, ktere jsou prekladany do strojoveho kodu (c/c++ a dalsi) mi bylo jasne hned jak se objevila zprava o ARM verzi win a jasne to bylo nejen me, nybrz kazdemu, kdo se v problematice vyzna.

Ne. Aplikace napsaná v .NETu na ARMu nepoběží, protože .NET pro ARM neexistuje.
Ano, existuje nějaká osekaná verze, ale na té nespustíte prakticky žádnou normální .NET aplikaci.
A Microsoftu se, jak to vypadá, moc nechce do takovéto implementace.A WinRT a .NET jsou naprosto něco jiného. I když velice podobného.

Prave proto je snahou Microsoftu prinest platformu i pro takove aplikace, ktere pobezi v pohode na ARM tabletu - pokud tam pobezi .NET a Silverlight + HTML5, tak to nebue problem. V .NETu a Silverlightu sice nejde napsat vse (Photoshop, velke hry a podobne nativni aplikace na ARMu proste nebudou), ale i tak budou ARM tablety dobre pouzitelne, vsak za rok uvidime.

Názor byl 1× upraven, naposled 02. 12. 2011 12:18

Bez debat.. Akorát v článku se Kuba diví, že "ARM nakonec nebude podporovat klasické desktopové aplikace pro architekturu x86"... Takové divení se je postavené na hlavu.

Na CESu ukazovali plne funkcni desktop Office na ARM tabletu, proto se tomu lidi divi. Ostatne ani mi se to nezda, protoze budou ARM notebooky a desktop...

Jen pro upresneni nezda se mi ze nebudou desktop/aero ARM aplikace. To ze na ARMu nepojedou x86 je jasne...

Trochu zamrzi, ze nebude nejaka obdoba Rosetta a je jedno, ze by to bylo extremne pomale, protoze nejake legacy aplikace z doby pentia raz dva by to zvladlo to by spouste lidi stacilo.

Nebol to nahodou ten Samsung tablet s x86 CPU?

Sice ne tablet ale taky ARM Office http://www.youtube.com/watch...

To je takový problém zkompilovat klasické win32 api s Aerem pro ARM, aby mohly vznikat i ARM binárky klasických aplikací? Nevidím jediný důvod proč nepodporovat ARM, když už v dnešní době je mnoho programů dodáváno ve verzi pro i686 a x86_64.

neni problem dneska poslat cloveka na mars. Problem je v tom , kdo to zaplati. tyhle konverze nejsou zdarma a ne vzdy trivialni. A tech 64bit app prae zase tolik neni... na svem pocitaci mam hromadu app psanych x x86... Microsoft by si nabehl na vidle, kdyby arm platformu neurcil trebas pro wp aplikace...

Ano je problem zkompilovat klasicky winapi pro arm, vzhledem k aktualni neexistenci patricnyho sdk

Ani to nemusim číst, a dám mu mínus, protože Hulán je prostě vždycky vedle. To je přeci jasná věc, ehm.

Nikdo doposud nevěděl jak to přesně bude a vše byly pouze spekulace.
Teď to vypadá, že lidi, kteří vidí do microsoftu více než kdokoliv jiný začínají mluvit konkrétněji.

Naopak, stačilo sledovať Building Windows 8 blog a //BUILD konferenciu a mohlo to byť dávno jasné.

Taky mám za to, že bylo jasno už na konferenci.

tak je, tato suskanda sa krici uz niekolko mesiacov medzi zainteresovanou odbornou verejnostou.

Aby ty aplikace fungovaly, musel by někdo napsat to běhové rozhraní pro .NET nebo Javu.
MS má nějakou část .NET pro ARM, ale je to jen omezená část a desktopovou .NET aplikaci na tom nikdo nespustí.
Pro Javu by bylo nutné, aby byly k dispozici low-level API. Ale vypadá to, že Metro bude mít pouze High-level API pro aplikace. A někdo by to musel napsat, což stojí čas a peníze.

no protoze win na arm bude v podstate novy operacni system na trhu - vemte si jak dlouho je na trhu windows phone a potaci se mezi 1 -2 %... MS je hodne odvazny, ze pro windowsy jde do noveho procesory...
tablety uz jsou zavedene a souteze tam android s ipadem, kde apple masivne vede ( zatim ) Takze problem MS bude mit s tim, aby presvedcili developery programovat na tuhle platformu a ne na ipad/android....proste MS musi to nejakym zpusobem unifikovat...

Tady někdo nikdy nepracoval s WP7, Win8 dev preview a neviděl kupu videí z //build/u

Jako kdyby pre-beta sw něco vypovídal o finálním produktu. Podívejte se na pre-beta verze Vist a srovnejte je s RTM.