Steve Wozniak, zakladatel Applu, vyjádřil názor na iPod a přechod na Intel

Diskuze čtenářů k článku

Tomcat  |  28. 02. 2006 11:19

Myslím, že pan Wozniak je už trochu mimo hlavní dění.

Ano byl to, kdo byl na začátku, ale je člověkem který dnes do toho může co říkat?
Není celkový posun ve společnosti jako technologie, komerce i módní trendy trochu někde jinde.
Pana Wozniak beru trochu jako přestáného hipíka. Ano měl, má a bude mít nápady, ale přece jen je tento člověk v obraze?
Nemá stále ideály z dob Apple II? Ano ideál mít člověk musí, snaha ho nějak dosáhnout také, ale nesmí to být utopistické nebo až moc nereálné.
Myslíte, že pan Wozniak už do toho asi opravdu nic hodnotného nemůže přinést?
To co vyhrabalo Apple je podle mě agresivní komerční velice nasazená luxusní image a to jestli bude vevnitř Intel nebo PowerPC je úplně jedno. I to jesli bude Ipod vyvíjen tak či naopak. Současný Apple požaduje vlastnost výrobku a podle toho vybírá dodavatele, pokud by vhodný procesor dělala Via bylo by to od Via. V tomto jim také nahrává OS. Jako je Mac OS X jádrem je BSB UNIX tedy multi-platformnost je tedy už v základu a dává jim neskutečné možnosti manévrování na poli HW. Atd.…
Co je pod povrchem je pro 75% jeho uživatelů jedno a myslím pokud je pravda o problémech těsně před Mac OS X, tak pan Wozniak by spíš byl asi tím, kdo by to Apple nevytáhnul z špatné situace, ve které tehdy byli. Opravdu v postavení, ve kterém je Apple (jeden proti všem) je potřeba osvícený diktátor a né idealista. Prakticky mrtvých platforem, jak HW, tak n tvořeným nějakým Os tu máme dost. Z toho co jsem četl a sledoval ( i na tom co jsem vlasnil), nebyl problém v tom, že dnes již prakticky mrtvé platformy, byly v podstatě špatné, ale to že, nikdo nebyl schopen je pořádně prodat. Právě to sebevědomí, že máme něco dobrého, jsme morálně lepší, nestačí k globálnímu komerčnímu úspěchu.

Budu rád pokud, Apple bude pokračovat ve stejném duchu. Je hezké, že si někdo chce hrát na hrdinu, nějakou alternativou, nebo zase schovává v šedi průměru, ale prostě jsou lidé, kteří chtějí mít něco jiného, něco luxusního, být do určité míry „rozmazlováni“ tím kdo jim to dodává a jsou ochotni za to platit.
Také vidím problém je v tom, že se tu furt hledá morálně lepší platforma, jsou to snahy o jakýsi komunizmus a socializmus v počítačích. Nebo jistá analogie na náboženstvý , prostě jen víra v jeden OS který vládne všem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jouda  |  28. 02. 2006 13:52

Já bych to spíš trochu poupravil. Proč něco luxusního? Je to luxus chtít normální počítač, kterej funguje, ve kterém se nejde a ani není třeba vrtat? Proč věřit MS, když cokoliv jsem od nich používal stálo za starou bačkoru a nic vlastního nevymysleli a vše ukradli? V zahraničí, když si lidé platí servis se moc Win nevyplatí, protože volat co měsíc technika asi není to pravé. Na druhou stranu je to docela ideální stav koupit si počítač s OS a HW od jednoho výrobce. Copak si do telefonu sháním firmware, do pračky program? Ne dostanu to od výrobce a to je Apple. Já nejsem génius, abych předpokládal, že když si složím PC tak to vždy půjde ve všech zatíženích a situacích, prostě to jít nemusí. U Apple to neřeším. Neco jiného je svět značkových PC (Dell, HP...), ale to už je lepší Apple, protože nedám ty peníze za stroj s Win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomcat  |  28. 02. 2006 17:26

Jo tak s tím bych souhlasil. Škoda že rozšíření počítačů Apple v ČR brání dost nevhodná cena. Buhužel stále jsou tu dost zastoupeni uživatelé neznalý Ang jazyka a nejsou schopni si obsatarat Apple v zahraničí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
foxys  |  27. 02. 2006 21:42

At ho nejdrive ten, kdo tvrdi, ze MacOSX za ty prachy nestoji, vyzkousi.
Pro programatory pod windows svita na lepsi casy, visty toho celkem hodne z Tigeru "pochytily"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  27. 02. 2006 09:20

Osobně se obávám, že OSX potká stejný osud jako třeba OS/2. Intel může dělat ve srovnání s Motorolou lepší PC procesory, protože má obrovský obrat a z toho samozřejmě velké prachy. A zhruba ve stejné situaci je Microsoft. Tak, jak v oblasti PC není místo pro nekonečné množství dotavatelů procesorových platforem, v oblasti OS to platí dvojnásob. Obávám se, že Apple skončí jako dotavatel hardware, sice možná presetižního, ale už to prostě bude jen HW...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jouda  |  27. 02. 2006 09:50

No když už takovéto vize, je tu více alternativ. Co třeba zánik Win a nástup Linuxu, OS X jako opensource zdarma na jakýkoliv HW apod? Nebuďte tak zaslepen propagandou Microsoftu. Win jsou z pohledu architektury nejhorší systém na světě (to nemá co dělat s jejich rozšířením). Š120 je taky nejrozšířenější auto c CZ a je nejlepší?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  27. 02. 2006 10:03

možná se mýlím, ale není OS X stabilní mimo jiné (nebo možná právě) díky tomu, že není na jakýkoliv HW?
Druhá věc je, že uživatelům je jedno, jakou mají Win vnitřní architekturu, je zajímá, že to je klikací, barevné, docela dobře se to ovládá a akorát to občas dostane chřipku (viry). Neznám Apple, nevím, proč se rozšířily právě Windows, ale co jsem slyšel (a pozor, co teď napíšu nemusí být pravda), že MacOS byl dřív celkem nepoužitelný, neměl pořádný multitasking (resp. nebyl využíván) atd. Síla Windows byla mimo jiné v tom, že se všechny aplikace ovládaly stejně (jednotné klávesové zkratky, vzhled oken apod.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x-man  |  27. 02. 2006 10:30

windows a multitasking?

Sila Windows bola a je v marketingu MS v nicom inom. Su to pani obchodnici, ktory dokazu predat aj h**no ako super natierku a ver mi, ze budes jeden z prvych co si nou budu natierat chlieb. Ale neboj sa, nebudes jediny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jouda  |  27. 02. 2006 12:21

No má to mírnej háček. O multitaskingu nějakýho MAC OS ..... v roce 90 opravdu moc řeč být nemohla, ale klávesový zkratky ukradl Gates od MACu a ovládání aplikací má jednotné MAC a ne Win. To jenom pro detail. Na druhou stranu jaký měl DOS multitasking  (stejná doba jako ten MAC OS ....) ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  27. 02. 2006 10:46

"Co třeba zánik Win a nástup Linuxu..." - no, stat se to jiste muze, ale aby se to stalo, ceka jeste Linux dost prace... (predpokladam, ze se bavime o desktopech, servery jsou jina pohadka).
"...OS X jako opensource zdarma na jakýkoliv HW..." - pokud vim, Jobs se k tomuto vyjadril ve smyslu "nikdy, nikdy, ale opravdu nikdy se tohle nestane". Zrejme proto, ze pak by se ukazalo, ze krome toho HW, na kterem se OS X prodava uz predinstalovany, to na jinem nebeha...
"Win jsou z pohledu architektury nejhorší systém na světě..." - to nedokazu posoudit a je to klidne mozne, ovsem z pohledu me jako uzivatele jsem lepsi system zatim proste nenasel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  27. 02. 2006 10:55

Ale on OSX je opravdu Open Source. Klidne si muzete stahnout napr. OpenDarwin resp. GNU Darwin. Jedine co to nema shodne s OSX je graficka nadstavba, zbyte je identicky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  27. 02. 2006 11:04

Tak alternativa zániku Win a nástupu Linuxu je tady už skoro deset let - zatím nic, ale hezké, že tomu stále pár nadšenců věří. OS X jako opensource? Čím víc opensource sytému, tím větší bordel a rozmělnění vývojářského usílí. I kdyby nakrásně, takovýto krok by nutně musel ublížit spíš Linuxu jak Windows.
 
Jinak vaše odborné postřehy ohledně kvality architektury jasně naznačují, že jste vskutku kvalifikovaný odborník... Mimochodem, nemají Intely taky nejhorší architekturu na světě? že je do těch Maců teda dávají?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jouda  |  27. 02. 2006 12:25

No mají, ale to je věc trhu, ale ne architektury, něco jako nutné zlo. PPC je architektonicky lepší CPU, ale prostě Intel vítězí díky své pozici na trhu, ceně, rychlostí vývoje......p.s. co udělá intel, když budete nějaké číslo dělit nulou v asembleru?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lama  |  27. 02. 2006 19:16

Mohl bych se zeptat, ktere PPC by mohlo byt momentalne alternativou ke CoreDuo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  27. 02. 2006 19:39

Vykonnostne dual core G5. Spotrebou veru nie…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lama  |  27. 02. 2006 21:48

Prave...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jouda  |  28. 02. 2006 14:01

No nechci nic říkat, ale G5 single core v něčem slavný core duo pěkně drtí ve výkonu. Jak kdy a jak v čem, obecně bych spíš řekl, že Core Duo = single core G5 s tím, že v něčem je G5 klidně o 50% rychlejší v něčem ne. Mrkněte na www.barefeats.com

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  27. 02. 2006 12:32

Az na to, ze jediny co se bude vyvijet znovu je jadro OS. Nad jadrem vetsinou pobezi veci z GNU projektu, ... Takze zase tak moc se to usili netristi. Mozna dokonce min nez u MS, kde taky vyviji vic OS najednou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Randalf  |  27. 02. 2006 10:25

Možná ano, ale má to předpoklad, že MS konečně napíše cosi, co bude skutečně OPERAČNÍ SYSTÉM

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  27. 02. 2006 10:57

Á, pán je zřejmě odborník, že? Bohužel, Windows už má na pažbě pár zářezů - např. OS/2, BeOS. Dalo by se pokračovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  27. 02. 2006 12:28

Jenze tech par zarezu na pazbe nemaji ani tak Windows jako spis perfektni marketingove oddeleni MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
emh  |  27. 02. 2006 13:49

Potencialni i soucasni vyrobci OS by se uz konecne meli naucit, ze trh s OS je predevsim trhem, kde se dela vic, nez jen ze naprogramuje neco hezkyho a tim je to vyreseny... Pokud nekdo chce vrazet prachy do vyvoje OS a neni schopen mu zajistit podporu, marketing, aplikace a tisic dalsich malickosti, tak je to diletant nebo nadsenec, kteryho ho to nezivi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oooooooooo, oooooooooo  |  27. 02. 2006 15:50

S marketingovym oddelenim windows jsem se nesetkal,nicmene kdyz jsem prechazel kdysi z osmibitu jediny kdo byl pouzitelny mimo okruh fanousku byly bohuzel windows.Stejne tak dnes Linux mam abych se mohl v tom rypat a mit radost ze bezi neco co ve win vubec neni treba resit a povazuje se to za samozrejmost ze to funguje.
Projdete si treba fora a vykriky nadseni nad rozbehanim winmodemu,toho ze TV karta konecne grabuje,grafarna bezi 1024 na 768 a milion dalsich samozrejmosti.
Bohuzel ne marketing ale toto rozhoduje,naivni kdo si mysli ze za rozsirenim winu je neco jinyho nez ze proste beha prakticky na vsem,coz Linux taky jen ho do pekel posilaji drobnosti jako blahe pameti problemy s tritlacitkovou mysi,ovladace ATI a podobny speky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
emh  |  27. 02. 2006 15:58

To je zhruba to co jsem si predstavoval pod pojmem tisice dalsich malickosti; dekuju za rozvedeni :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  27. 02. 2006 07:22

Wozniak trefil hrebickem o hlavicku .
Wozniak byl vzdycky chtrejsi pan nez Jobs akorat Jobs byl vetsi krikloun. Skutecne pokladam cestu k intelu za spis ukrok stranou nez krok vpred... ale mnohem vic sem o tom napsal zde:

http://gph.wz.cz/view.php?cisloclanku=2005061901

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  27. 02. 2006 09:07

docela dobrý blog, ale zdá se mi to nebo tam moc nepíšeš?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
emh  |  27. 02. 2006 09:08

Konspiracni teorie zabavny, ale spis bys mel sundat pasku z oci a vsimnout si jak se (pocitacum) Apple dari. Spis nez jako dobry sachista na me ta firma pusobi poslednich 25 let (nekdy od AppleIII, potazmo od IBM PC) jako zavisla na nevelkem poctu fanousku. Nepomaha ani 'prvni a nejrychlejsi' 64bitovy OS, jakto, kdyz Windows jsou takova hruza? Ne, oba zakladatele nejsou 'normalni' obchodnici jako treba Gates, spis vizionari, 'alternativci', hipici, kteri z pocatku neverili ani svemu vlastnimu napadu domaciho pocitace. Az je nastve Intel, pujdou jinam, jako to udelali v pripade Motoroly nebo IBM. Urcite se jednou dockame Applu s AMD nebo Teslou, az uz nebude za kym jit :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  27. 02. 2006 09:27

"jakto, kdyz jsou Windows takova hruza?" No, to je snadny - mam zkusenost s koncovymi uzivateli, oni si proste koupi dell za 299$ a pak nam chodi brecet co se jim na tom zase podelalo, nechavaji si to preinstalovavat, odvirovavat, zachranovat data, upgradovat, chtej poradit jak se dela to ci ono a kde to v tech Windows najit a za pul roku chteji novy PC. A jaky si koupi? Zase ten nejlevnejsi smejd s Windows od Dellu. Cili ja se tomu nedivim vubec a je mi to fuk, slovy PROLOGu: Stesti_strujce(X,X) :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  27. 02. 2006 09:50

OK muflone, tak běž prodávat Macy nebo komply s předinstalovaným Linuxem. Si jako myslíš, že ta uživatelská odezva bude jiná? Že jako jiný OS vyřeší všechny problémy tak nějak sám od sebe a lidi se tím pádem přestanou ptát, jak se co dělá atd?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  27. 02. 2006 16:43

Delam v obchode se servisem, prodavame a spravujeme PC i Macy o Dellu vim svy. No a prave to byla ta pointa - lidi si Mac s OS X nekoupi, jdou po cene. Ja jen chci, aby si uvedomili, ze dostanou co si zaplati, at necekaj zazraky za 300 babek. No a protoze mam i zkusenost z Apple Store, tak muzu rict, ze ta uzivatelska odezva jina je, s OS X je problemu minimalne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
manasus  |  27. 02. 2006 22:10

Jestli to není tím že běžnej žádnej Franta uživatel skladník ze šroubárny si asi nekoupí Maca... Kdyby ano, situace by byla úplně stejná s libovolným OS nebo HW

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jouda  |  27. 02. 2006 09:56

Já bych zrovna Dell nenazýval nejlevnějším šmejdem. O to víc je to problém, protože si koupit drahý (asi i kvalitní) HW a nainstalovat tam shit operační systém jsou v podstatě neefektivně vyhozený peníze. Linux je super, ale pokud člověk chce od počítače běžný věci. Win je shit (viry, spyware, koncepční problémy, nestabilita) a zbývá jenom MAC. Ať se to někomu nelíbí, je to tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
emh  |  27. 02. 2006 14:01

Windows lze ochranit pred viry, pred spyware, lze obejit i koncepcni problemy a nestabilitu. Z Mekosu ale nejrozsirenejsi OS tak snadno neudelas... Muze se ti to nelibit, muzes si vymejslet co vsechno je na Win spatne a na Macu dobre, ale to je tak vsechno, co se s tim da delat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  27. 02. 2006 23:00

Myslím, že zrovna koncepční problémy člověk tak snadno neobejde. Proto to budou koncepční problémy. Třeba chabé zabezpečení před lokálním uživatelem (nebo i uživatelem terminálového serveru) prostě ošetřit nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
emh  |  01. 03. 2006 09:00

Prober se, pise se rok 2006 a W98 uz skoro nikdo nepouziva... Tydle kecy mam hrozne rad, kazdej plno reci o zabezpeceni, ale uzivatele maji vsichni administratorsky prava. Rekl bych, ze pokud mas problemy se zabezpecenim pred lokalnim uzivatelem, tak mas problemy s nejakou koncepci predevsim ty sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  27. 02. 2006 07:16

heh, "byli jsme jiní a lepší" - akorát že bez konkurenčního CPU bychom to mohli zabalit Proč kupovat Apple, když od Intelu dostanu to samé za menší prachy? Mně stačí Windows, komu ne, může si vyladit Linux podle svých představ... Opravdu stojí MacOS za ty prachy a nekompatibilitu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  27. 02. 2006 08:34

ano. a vic nemusis vedet, kdyz ti staci windows nebo "si vyladit Linux" :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  27. 02. 2006 08:51

ano. Toto byl jasný příklad, jak "snadno" se budou u nás shánět případným zájemcům informace, až něco nebude fungovat podle jejich představ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  27. 02. 2006 09:20

No ta odpoved byla zert, myslel jsem ze je to patrne. Problem je proste v tom, ze na takto polozenou otazku je odpoved tak dlouha, ze vam to tu rozhodne nikdo vykladat nebude. Doporucuji internet nebo knihy nakladatelstvi O'Reilly: Mac OS X Tiger Edition (The missing manual), Mac OS X Tiger in a nutshell a Mac OS X Tiger for UNIX geeks. Dohromady cca 2000 stranek textu o features OS X 10.4 Tiger.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  27. 02. 2006 09:37

Ja si naopak myslim, ze ta odpoved je velmi kratka: ne, Mac za ty prachy nestoji. Ale je to jen muj nazor a nikomu ho necpu. Otazku (ne)kompatibility ponechavam bez komentare.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  27. 02. 2006 09:44

Vzdyt to rikam - nekdo rekne ano, jiny ne. Ale v pripade vasi odpovedi jde o chybnou formulaci kdy rikate ze to za ty penize nestoji jako pravdu obecnou (coz je nesmysl, protoze si to lide kupuji a tudiz jim to zjevne za ty penize stoji) a nasledne rikate, ze je to jen vas nazor, coz uz je o dost pravdepodobnejsi a zda se tedy, za vam osobne to za ty prachy nestoji. Proto jsem upozornil na to, ze se tady rozumne a hlavne pro tazatele relevantni odpovedi nedockame. Cili to vypada, ze samotna polozena otazka je nesmysl ve sve obecnosti, nekomu to za ty prachy stoji a nekomu ne (je to tedy jako s Viagrou..).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  27. 02. 2006 09:58

kompatibilitou jsem měl na mysli, že třeba nemůžu použít grafiku od nVidie (pokud se nemýlím). Je to omezení, na které nejsem ze světa PC (Intel, AMD...) zvyklý. Co se týká features systému, dostal jsem zatím odkaz na 2000 asi anglicky psaných stran textu - na to nemám čas a ani znalosti angličtiny. To maxOS nemá řekněme jednu, dvě, x.. killer vymožeností, nad kterými my ze světa Windows (případně Linuxu - ten také moc neznám) uděláme "ááááááá..." a zůstaneme stát s otevřenými ústy?
Myslím ten dotaž vážně. Sice mě asi nikdo nepřesvědčí, abych si Maca koupil (jsem zvyklý na Windows, mám nakoupenou spoustu SW, živí mě vývoj pro Win...), ale rád se dozvím něco nového.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  27. 02. 2006 10:45

Par moznosti:

Expose www.apple.com/macosx/features/expose
Spotlight – daleko lepsi „Desktop search“
Spickovy graficky system Quartz s Core Image (napr. efekty na video, aj HD v realnom case, bez renderu)
100 % WYSIWYG vdaka Quartz – vsetko na obrazovke je PDF

Pre pouzivatelov notebookov – absolutne premakana praca so sietami, nie je problem sa pripojit kdekolvek na cokolvek. WiFi funguje hned, bez nastavovania. Aj WPA. Automaticke prepinanie siete, ktora je prave k dispozicii – ziadne prenastavovanie konfiguracie.

Okamzite prebudenie zo spanku – skutocne OKAMZITE.

atd.

www.apple.com/macosx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  27. 02. 2006 11:08

zní to dobře. Jen k poslednímu: mé PC se probouzí ze spánku (STR3, napájená je pouze paměť a něco málo k tomu) za asi 5 sekund. Řekněme, že mi to stačí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
N  |  27. 02. 2006 12:06

100 % WYSIWYG vdaka Quartz – vsetko na obrazovke je PDF

toto je ta nejlepsi vec na macu, proste print screen v PDF a muzu ho poslat rovnou na tiskarnu v tiskove kvalite

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek.Hulán  |  27. 02. 2006 10:21

Říci ANO/NE opravdu nejde. Ale lze říci "skoro vždy NE"

viz analýza na: http://radekhulan.cz/item/ja-mam-apple-kdo-je-vic

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eman  |  27. 02. 2006 10:49

A jéje, král hlupáků promluvil, nebo spíše jeho poddaný, který se za něj vydává .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jouda  |  27. 02. 2006 09:18

Já myslel, že od Intelu dostanete jenom CPU a maximálně základní desku, případně nějaký potvory integrovaný na základní desce, tzn. v podstaně bezcenné komponenty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor