SP3 pro Office 2003 ruší podporu některých formátů

Diskuze čtenářů k článku

flea  |  05. 01. 2008 13:21  | 

A preto apelujem na pouzivanie OpenOffice - office nahradzajuci microsoft office s podporou vsetkych formatov MS. A hlavne je ZADARMO s celosvetovou podporou. A pravdaze aj v slovenčine. http://sk.openoffice.org/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shadowboy  |  05. 01. 2008 13:25  | 

hned ako som si precital nadpis, vedel som, ze sa ozve niekto ako ty...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  05. 01. 2008 18:47  | 

a hlavně ten M$ xml bez problémů otevřu. Na rozdíl od např oppice2003

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adsf  |  06. 01. 2008 11:45  | 

asi to bude tim ze je nas s podobnym nazorem hodne. Ja s nim naprosto souhlasim takze "palec nahoru" pro OpenOffice .... je to zadarmo, umi to OASIS OpenDocument Format (finalni ISO standard pro tento ucel), uzivatelske rozhrani je takove na jake je uzivatel zvykly takze neni nutne valit bulvy na sice hezky barevne ale opravdu hodne podivne rozhranni ms office 2007 ... zrovna tak openoffice je zcela zadarmo PRO VSECHNY ... tedy nejen s jakousi slevou pro domacnosti ktera slouzi jen k tomu ucelu aby bylo mozne lepe vyzdimat z penez firemni zakazniky a statni instituce ktere za totez pak plati mnohonasobne vice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shadowboy  |  06. 01. 2008 11:54  | 

co sa tyka menu, tak ja uplne chvalim novy ribbon MS, je to skvele ovladanie, chce to len trosku si poskusat, co kde je a potom clovek pracuje neporovnatelne rychlejsie...ja by som sa uz k verzii 2003 nevracal...
a teraz ma vsetci zozerte...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
luccas  |  06. 01. 2008 19:20  | 

Přesně tak, když si člověk zvykne na O2007 tak je práce skutečně rychlejší a pohodlnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miki  |  07. 01. 2008 09:53  | 

Není důvod zožrat, i odpůrci Office v mém okolí přiznali, že ribbon systém je krok správným směrem a že jim vyhovuje více, než OO/2003 systém. Byl bych rád, kdyby s něčím takovým přišli i v některé z dalších verzí OO, což by nejspíše přilákalo i další uživatele tohoto skvělého balíku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 13:32  | 

Přesně tak. Kdo ještě používá MS Office, je zcela v rukou jedné firmy a dovoluje jí dělat si s ním co se jí zlíbí. Kdo se chce vymanit z otěží drahého softwaru omezujícího vlastní uživatele, měl ho přestat používat stejně jako jejich proprietární formáty (včetně MSOOXML). ODF je norma ISO. Bere Microsoftu kontrolu nad daty lidí a firem. MSOOXML je jen pokus udržet si moc a hlavně zisky a bojkotovat zájmy lidí záměrnou nekompatibilitou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adsf  |  06. 01. 2008 11:50  | 

v podstate to klicove ceho bychom jako rozume uvazujici spotrebitele meli dosahnout je primet nase dodavatele aby nam nabizeli vyhradne produkty ktere pouzivaji otevrene a nepatentovane komunikacni protokoly a datove formaty abychom meli jistotu ze nase prace bude skutecne nasim vlastnictvim a ne jen argumentem vyrobce k tomu aby se mohl viralne sirit do dalsich segmentu trhu ... pomoci argumentu "s DOC umime pracovat jenom my"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bart  |  05. 01. 2008 13:33  | 

Ovšem nezaopomínejte, že některým lidem nevadí, že MS Office zadarmo není a rádi si za něj zaplatí (ano, protože jim přijde lepší a - nechci se hádat - myslím že opravdu je)...1500 za home verzi je velmi slušná cena

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 13:37  | 

I kdyby byl lepší (což si myslím není), platit někomu za to, že omezuje moje práva a možnosti mi přijde hloupé. To raději dám těch 1500 za to že mohu pracovat se softwarem (třeba i o chlup horším), který mi mojí svobodu nebere, a ukládat do formátu, který je ISO normou a mám záruku, že ho vždy bezchybně otevřu v jakémkoli softwaru, a to i v budoucnosti, protože je dostatečně dokumentovaný a jeho vývoj je zcela otevřený, a který mě nebude omezovat v tom co otevřít můžu a co ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladik  |  05. 01. 2008 16:29  | 

Frede souhlasim a jeste bych doplnil, ze M$ Office za 1500,- pro domaci pouziti je uplne k nicemu. Nelze pouzit komercne, takze na napsani dopisu babicce staci bohate OO a na tabulku mesicnich vydaju rodiny take. Ty pokrocile funkce, ktere ma M$ Office navic vyuziji spise analytici a dalsi specializovane profese (kterym je tato verze v rozporu s licenci), takze podle me M$ Office je za ty penize drahy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adsf  |  06. 01. 2008 11:51  | 

to byla velmi dobra vecna poznamka, dekuji za ni. Rozhodne souhlasim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chupacabras  |  05. 01. 2008 13:46  | 

OK, ale skús mi povedať, prečo by nemohli úrady využívať OpenOffice namiesto toho, aby každú chvíľu neustále utrácali miliardy na nové licencie...
Akonáhle úrady distribuujú dokumenty v MS formáte, tak nútia aj všetky firmy a ľudí, aby si kúpili MS Office, čo mi nepríde OK. Taktiež ak firma potrebuje poslať úradom nejaké dokumenty, opäť musia byť v MS formáte, čiže ďaľšie nútenie.
Podľa mňa by malo byť uzákonené, aby úrady mali povinnosť komunikovať v otvorených formátoch (na to sú ISO štandarty). Bohužial toto MS Office nesplňuje (aj keď súnejaké trápne pokusy, ale tie sú tak zúfalé, že sa nedajú ani počítať)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas13579  |  05. 01. 2008 14:08  | 

mozno si to nepostrehol, ale MS ponuka produkty Word/Excel/powerpoint viewer, ktore su zadarmo dostupne (zadarmo rozumej bez platenia za ich licenciu) na stranke MS a mozes pomocou nich citat vsetky formaty MS dokumentov ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 14:12  | 

Jenže dokumenty v office formátech jsou určeny k editaci, ne k prohlížení. K tomu je PDF, například. A poskytování těch prohlížečů je na zvůli MS. Na věci to tedy nic nemění.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas13579  |  05. 01. 2008 14:15  | 

to je pravda, ale tym som chcel vyvratit tvrdenie, ze urady nutia uzivatelov kupovat si licenciu office
uzivatel si moze precitat cez viewer/reader co mu napisu a odpoved napisat napr. aj v openoffice ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 14:17  | 

Nutí je k tomu. Třeba když v MS formátu zveřejní formuláře?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chupacabras  |  05. 01. 2008 14:18  | 

Aha, takže keď mi úrad pošle tlačivo na doplnenie vo formáte MS Office, tak si to môžem v tom vieweri vyplniť a zaslať úradu naspäť? A keď potrebujem na úrad napísať žiadosť (alebo hocičo iné), tak to dokážem v tom vieweri napísať???? Si normálny?
Ak im to zašleš v inom formáte, tak sa s tebou ani nebudú baviť...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  05. 01. 2008 18:50  | 

a proč se s nimi bavíš ty? prostě jim napiš ať ti to pošlo v ISO stand. jinak že s nimi nebudeš komunikovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chupacabras  |  05. 01. 2008 19:05  | 

Vidno, že ty s úradmi skúsenosti nemáš...
Ty idealista...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 14:20 | 

Dokumenty, které vám x-let leží na disku ve starém formátu asi moc k editaci určeny nebudou, nemyslíte? Kdyby byli určeny k editaci, tak s nimi uživatel v průběhu těch x-let aktivně pracoval a mezitím je použil i v novějších verzích Office, které by mu jej mohli uložit do novějšího výchozího formátu. Problém může mít ten uživatel, který dodnes používal Windows 95 a Word 6 a nyní přešel na XP/Vista a Office 2003 SP3, nebo 2007. Ten se pak skutečně ke svým datům nemusí dostat (ve výchozím nastavení) a bude muset použít postup uvedený na stránkách MS (nebo použít třeba OpenOffice ). Přiznejme si ale na rovinu, že těchto uživatelů bude naprosté minimum, byť souhlasím, že pro ně to bude problém a MS to mohl řešit spíše tak, že by se při pokusu o otevření tohoto formátu souboru Office zeptal, zda si jej uživatel skutečně přeje otevřít a případně pře-uložit v novém formátu, jelikož tyto staré již nejsou podporovány.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 14:30  | 

Mluvil jsem o formátech určených k editaci. Mluvím o formátech a ne o konkrétních dokumentech. To je ale úplně jedno, protože kdo chce mít možnost otevřít třeba i starý dokument, měl by se obloukem vyhnout softwaru MS a jeho formátům zvláště. Těším se, jak lidé budou instalovat OpenOffice (nebo Abiword, Gnumeric, Koffice), aby zpřístupnili své staré zapomenuté dokumenty ve starých MS formátech, protože to bude snažší než téhož dosáhnout s balíkem od Balmera.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jara  |  05. 01. 2008 23:13  | 

Obávám se, že OO instalovat nebudou, protože OO neumí MS Office otevřít 100% správně už dnes!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
risomas  |  06. 01. 2008 09:27  | 

lenze to nevie ani office. Skus si otvorit jeden dokument v roznych verziach a zakazdym bude trocha iny. To iste je v openoffice ked otvaras MS dokument. Tak neviem naco sa stazujes.
Jedine co ma MS lepsie je Excel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  06. 01. 2008 09:28  | 

Formáty MS Office na 100% často neotevře ani MS Office samotný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klak  |  06. 01. 2008 09:34  | 

Mýlíš se v tom, že soubory nepoužívané řadu let není třeba editovat. V některých oborech je to zcela běžné. Máme ve firmě smlouvy (zejména nájemní) napsané před deseti či patnácti lety, které stále platí a pokud chceme k nim napsat nějaký dodatek (nedejbože obsahující kompletní aktuální znění), je třeba buď umět ten starý soubor otevřít pro editaci nebo jeho znění přepsat. Navíc se ten problém neomezuje jen na staré verze MS Word, ale jsou tam i takové lahůdky jako MS Works 2 nebo Text602 (BTW, nevíte někd jak ho zprovoznit na Win XP?). Naštěsí jsou to valnou většinou jen texty, s tabulkami je to ještě o řád složitější.
Celé je to něco podobného jako volba mezi editací starého software napsaného kupříkladu ve Fortranu a mezi kompletním přepsáním do nějakého právě módního jazyka. Toto řešila celá řada firem při zajišťování Y2K, což není až tak dávno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 01. 2008 12:14 | 

OK, já chápu, že někde tato potřeba je, ale argumentuji tím, že jste s těmito dokumenty jistě pracovali i v průběhu těch deseti let, není liž pravda. A určitě jste během těch let postupně přecházeli i na novější verze softwaru, v němž jste tyto dokumenty upravovali. A dejme tomu, že s každou novou verzí přišel i nový formát souboru, ale byla zde i podpora pro načtení staršího formátu. Pokud jste tedy v novější verzi formát načetli, tak při jeho uložení jste měli možnost - možná se vás program dotázal i sám - uložit soubor již v novějším formátu a tak postupně dále, přes novější verze až do současnosti - takže podle mého názoru dokumenty, se kterými se v průběhu let aktivně pracovalo a pokud se v průběhu těch let i pravidelně měnil software, tak většina by jich měla být v nějakém poměrně novém a i dnes použitelném formátu. Problém je podle mého tehdy, pokud s dokumentem nikdo oněch dejme tomu deset let nepracoval, nebo s nimi pracoval deset let v jedné verzi programu a nyní po deseti letech přešel na novou verzi o několik čísel vyšší, nebo na zcela jiný software. Uznávám, že takový uživatel potom má problém, ale zároveň tvrdím, že toto není zdaleka jen problém MS a jeho Office, ale problém kde koho, protože výrobci prostě často mění formáty a ukončují postupně podporu těch starých. Tohle je všeobecný problém proprietárních řešení, respektive formátů. Zároveň ale dodávám, že ani otevřený formát nemusí být výhra, jelikož nikde nemáte zaručeno, že onen otevřený formát dejme tomu za dvacet, třicet let budete moci normálně otevřít k editace, tedy že jej někdo implementuje v jeho původní podobě, když mezi tím už bude tento formát třeba ve verzi 5, která nemusí být zcela kompatibilní se svými předchozími verzemi. Ano - je tu třeba možnost rozzipovat dokument a editovat xml, ale to není běžná uživatelská editace dokumentu, kterou bude uživatel potřebovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VL  |  06. 01. 2008 14:37  | 

Soubor formátu pro T602 není problém, pokud nainstalujete MS Word tak, že si vybíráte instalované součásti a nenecháte to na "typické instalaci" tak ho umožňuje načíst. Podobně se dá soubor T602 otevřít v Abiwordu nebo v GO-OO (www.go-oo, org) - upravená verze OO. Kupodivu to neumí 602Office. S MS Works 2.0 máte asi smůlu. Pokud je mi známo, tak ten formát nenačte ani současná verze Worksů, natož cokoliv jiného. MS Works byly a jsou tím nejhorším, co kdy Microsoft vyplodil, nekompatibilní ani s MSO, ani s novějšími verzemi sebe sama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 14:26 | 

Tuto možnost ale nemají uživatelé Linuxu/Solarisu, atd. Možná jich je menšina, ale přesto souhlasím, že posílat dokumenty z úřadu v uzavřeném formátu je chybné, byť úřady tak často činní z neznalosti a setrvačnosti devadesátých let. Bohužel pořádný otevřený formát je dostupný až nyní, jako OpenDokument a možná v budoucnu schválený MS OOXML. I tak by ale úřady mohli využít alespoň formát RTF. Kupříkladu já jej využívám, když chci komunikovat z třetí stranou, u níž nemám jistotu, že má MS Office, ale ani jistotu, že otevře ODT. Toto lze však využít jen u textových dokumentů...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 14:32  | 

RTF není žádná výhra. RTF je definovano zhruba takto: "cokoli co Word uloží jako RTF". V RTF je úplně stejný (a záměrný) nepořádek jako v .doc a jako v MSOOXML.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufi  |  05. 01. 2008 15:14  | 

no, než se konkurenční openoffice apod. dostaly na slušnou úroveň, tak úřady mezitím od devadesátých let mají desetitisíce dokumentů v office. a aby si pořizovali nové verze office, k tomu je částečně nutili i lidi, kteří jim posílali a posílají dokumenty, který si doma napsali v načerno pořízených office, často poslední verze, aby byli in takže se holt jede v zaběhlých kolejích, nemusí se držet v kompu dvě kanceláře (nikdo by nepřevedl ty starý dokumenty).
rtf taky radši ne, např. dokument, kde máte vložený tři ilustrační grafiky zabere v doc třeba půl mega, ale v rtf 12 mega.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 16:30 | 

Vím, že RTF není výhra, ale přesto je RTF alespoň přístupnější, než třeba DOC a jeho podpora je ve spoustě aplikací.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adsf  |  06. 01. 2008 11:59  | 

pracuji na jenom z uradu na urovni ministerstva na pozici IT vedouciho poskoka ..... a ze sveho pohled a zkusenosti vam to reknu na rovinu. Pokud lide a firmy budou prechazet na openoffice statni sektor se prida az jako posledni .... to mi verte, vubec si nedelejte iluze ze by vznikla iniciativa ktera by systemove nabouravala obchodni zajmy microsoftu a mela za cil zavedeni openoffice jako alternativy do praxe. K tomu proste ve statni sprave nedojde. Za prve proto ze jsou tu spravci vetsinou spise lamy, tim se opravdu nechci nekoho dotknout, ale bohuze je to tak. Spravci jsou radi ze pochopili co se jim na skoleni ktere porada microsoft vtlouklo do hlavy a jsou radi ze jsou radi. Pokud se mezi nimi objevi nekdo lepsi obvykle je velmi brzy beznadejne frustrovan omezenymi moznostmi prosazeni jakehokoliv systemoveho a ekonomickeho reseni ze proste po case odchazi do soukromeho sektoru (kde je posleze ostatne i lepe placen - asi proto ze firmy umi lepe hospodarit z penezi, tedy ne asi - ale urcite). Dalsi zabranou je princip kolektivni nezodpovednosti. Spravce proste radeji udela neco co mu poradi bohata korporace a deset jeho kolegu kteri se vratili z banketu microsoftu a nekolika jeho vymyvacich prezentaci ho za to souhlasne poplacaji po zadech (s tim ze pripadnou spinu ma na koho shodit) nez aby sel do reseni kde svoji chybu tak snadno pod koboberec nezamete a stane se prilis viditelnou bilou vranou mezi cernymi coz proste neni pro neschopneho cloveka nijak zadouci ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adsf  |  06. 01. 2008 12:03  | 

cili pokud chcete hnout se stavem ve statni sprave, bud zacnete lobovat u zelenych za otevrene datove formaty ve statni sprave (ti vam vsak zrovna v tomto obdobi nebudou prilis naslouchat protoze maji dost svych existencnich problemu), nebo proste zacnete racionalne predevsim u sebe, doma, ve firme, na skolach ... spravci statnich instituci jsou typicke stado ktere se prida jen co jim nekdo z vas rekne co je to vlastne ten openoffice - obvykle to ani netusi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred  |  07. 01. 2008 11:30  | 

u zelenych? kuychtova, stehlikova coby propagatorky otevrenych standardu? vetsi kravy tezko pohledat a to jim jeste fandim. nejsou ani schopny odepsat na mail

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adsf  |  06. 01. 2008 11:47  | 

cena za home verzi neni nic jineho nez zpusob jak co nejlepe vytahnout z penez firemni klientelu a statni sektor, zatimco beznym uzivatelum se tim snazi zavrit zobak protoze jim kazi ksefty tim ze prechazi na levnejsi openoffice .... prestava pak totiz fungovat takovy ten ubohy monopolisticky argument ktery zni "maji to vsichni vasi zakaznici, vsichni vasi obcane, vy to MUSITE mit taky, v podstate nemate volbu takze nekecejte a zaplatte"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jara  |  05. 01. 2008 23:09  | 

Open Office 2.0 jsem se snažil používat, ale neumí 100% otevřít správně produkty MS Office, přestože se tím chlubí. Rozhodí formátování souborů DOC, v souboru XLS neumí ani dodržet sílu rámování tabulky. Raději než Open Office používám Office97.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  06. 01. 2008 09:26  | 

Tím že to dovede na sto procent se určitě nechlubí. Sto procent to totiž být nemůže. A kdo za to může. Microsoft, protože neposkytl dost informací o svých formátech, takže jejich podpora v software jiných byla dosažena reverzním inženýrstvím. A vůbec, lidé mají používat ODF, protože je to standard a ne zastaralé proprietární formáty, které navíc jejich majitel přestává podporovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 01. 2008 12:25 | 

Lidé mají používat ODF? Upustmě teď od diskuze, že ani ODF není zrovna dokonalý formát, ale položme si otázku - kdo jim o nějakém ODF řekne? O ODF víme možná mi, co se o IT zajímáme, navštěvujeme weby s IT tematikou, kupujeme si časopisy o IT, nebo v nějakém IT oboru pracujeme, ale běžný uživatel tohle prostě neřeší a o ničem takovém nemá ani tušení. Nebo si myslíte, že uživatel snad ví, že dokumenty ve Wordu jsou dokumenty formátu DOC, atd. Neví. On prostě ví, že je to Word a víc ho nezajímá. Stejně tak nějaké ODF nezajímá většinou ani toho, kdo má OpenOffice. Pro něj jsou to většinou jen Office zadarmo a co z toho padá za dokumenty neřeší. On se pak jen bude divit, proč to co uložil ve výchozím nastavení ve Writeru, nemůže otevřít jeho kolega ve Wordu - vždyť to jsou přece oba programy na psaní... Jak jsem už napsal jinde - nejspíše to skončí instalací nelegálních MSO, než nějakým zájmem o formáty o otevřený standard, nebo koncovky souborů, protože pro uživatele je jednoduší nainstalovat způsobem next next next MSO, než třeba jít v OpenOffice do nastavení a zvolit si jako výchozí formát soubor DOC, nebo to udělat při ukládání dokumentu, který chce poslat kolegům s MSO. Sice bohužel, ale tak to je...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  06. 01. 2008 14:26  | 

Tohle jsou argumentace tím že lidé jsou hloupí. Ano, často jsou, a nechutně. To ale neznamená, že jejich chování je správné. Když píšu něco de novo (třeba když překládám), píšu prostý text, který mezitím formátuju LaTeXovými příkazy a následně pak generuju PDF, HTML, ODF, RTF (prostě co se mi zamane nebo o co mě kdo požádá). Potřebuji-li s klientem něco probrat, pošlu mu mail obsahující prostý text. Může to být třeba návrh nějakého složitějšího odstavce, přimež očekávám odpověď stejným způsobem. V 95% případů ji ale dostanu jako přílohu v souboru s koncovkou .doc, takže přijde ke slovu Antiword. Pak nadávám do debilů. Ano, lidé jsou hloupí a díky tomu Microsoft prosperuje. Bohumžel. Ale to neznamená, že bychom neměli hloupý radit a snažit se je poučit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 01. 2008 15:18 | 

Souhlasím - i já jsem pro otevřené formáty dokumentů, byť sám používám Windows - a i některé jiné produkty MS -, protože mi vyhovují, ale jak jsem napsal jinde níže - používám co mi vyhovuje a můj vztah k MS, nebo komukoliv jinému je neutrální. Také mě se nelíbí některé praktiky MS, stejně jako se mi nemusí líbit některé praktiky třeba Novellu, Symantecu, nebo já nevím koho ještě - to je jedno. Ale pokud jde o běžné uživatele - ve smyslu méně zkušených, nebo nezajímajících se o IT - tak se jim také snažím vždy poradit pokud možno to, co je podle mého v dané situaci pro ně nejlepší - ať už je to produkt kohokoliv.
Netvrdil bych ale, že MS prosperuje a vydělává na lidské hlouposti, byť z části je to také pravda. Ono totiž když se to tak vezme, tak spousta firem vydělává na lidské blbosti - stačí se podívat na některé neuvěřitelně "tupé" reklamy v TV s tím, pokud si představíte, že někdo na to opravdu "naletí" - a nebude jich málo. Ale ono je to tak asi v pořádku. Zmíněné firmy vydělávají ne na lidské blbosti, ale na tom, že zkrátka nabízejí to co zákazník chce, respektive naučí zákazníka chtít právě jejich výrobek. To je ale v podstatě ten největší podnikatelský úspěch - když řeknete zákazníkovi co by měl chtít a vzápětí mu nabídnete ten produkt, který by měl chtít. Možná je to hloupé, ale o tom z velké části byznys je. Není to totiž často ani tak o objektivitě, ale právě o subjektivním posouzení kupujícím. Domnívat se, že lidé se budou rozhodovat logicky je chybou - za většinou našich rozhodnutí stojí právě subjektivní a často irelevantní posouzení věcí okolo nás.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 13:26  | 

MSOOXML přináší nějaké výhody? Cože? Jaké? Proti čemu? Někomu dalščímu kromě MS? Zásah do registru je jednoduchý postup? Odkdy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Arachim  |  05. 01. 2008 13:40  | 

sa nauc citat, "ne zcela jednoduchy" neni "jednoduchy"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 13:44  | 

Hmmm, ten postup je pro typického uživatele zatraceně složitý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adsf  |  06. 01. 2008 12:07  | 

to je ucel. microsoft vzdy ovlada davy jen tim ze neco hodi uzivatelum pred nos zatimco neco dalsiho radeji skryje pod nejake tlacitko. Timto zpusobem napriklad prosazuje svoje slavne Windows Live (nebo spise zatim jen rado by slavne vzhledem k trapne chabemu nastupu nechtenych vist) ... proste jen nastavi updatem svuj vyhledavac jako vychozi, aby se nereklo ostatni hodi pod nejakou sipku a jeste hloubeji schovaji moznost pridat dalsi, mezi kterymi je uplne dole snad i google, a ma vystarano ... takhle se buduje totalni dominace v oblasti IT, malymi koucky a presouvanim tlacitek ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 14:05 | 

Myslím, že nikdo z běžných uživatelů (kterým je ostatně tak často vytýkáno, že používají jen výchozí formáty .doc .xls .ppt v MS Office), nebude v novém softwaru používat více jak deset let staré formáty souborů, tudíž se jich toto naprosto nijak nedotkne. Kdo přešel na MS Office dříve, ten si již zřejmě nějaké své staré dokumenty dávno pře-uložil do novějšího formátu a těžko se dnes najde někdo (v domácím prostředí), kdo si bude chtít v Office 2003/7 otevírat nějaký x-let starý dosud dokument v původním formátu. Navíc i tak má možnost si podporu těchto formátů znovu aktivovat. Pře-uložením mám na mysli to, že pokud uživatel s dokumenty aktivně pracuje a mezitím si pořídil i novou verzi Office balíku (2000, XP, 2003 - před SP3), pak mu tento jistě dal možnost uložit dokument v novém formátu. Pokud s dokumenty člověk aktivně nepracuje a jen se mu x-let "válí" na disku, tak asi nebudou nijak zvlášť důležitá a nepůjde ani o archivovaná data, protože ta patří buď do tisku, PDF, nebo nějakého otevřeného formátu - pokud možno, nikoliv, do proprietárního formátu Office, u nějž může tato podpora být kdykoliv ukončena. Pochopitelně pokud někdo používá x-let starý formát souborů, resp. x-let starý balík softwaru a dnes přejde na nejnovější verzi softwaru, tak se může stát, že tato už nebude umět se starým formátem pracovat, byť chápu, že to pak může znamenat problém. 10 a více let je ale v IT strašně dlouhá doba - minimálně v běžné spotřebitelské a běžné firemní sféře.
Pokud jde o firemní prostředí, kde by ještě podpora těchto typů souborů mohla být někde vyžadována, tak je záležitostí správce, aby potřebných pár hodnot v registru nastavil a případně je pomocí skupinové politiky (k dispozici je i ADM šablona) aplikoval u všech klientů, takže běžných uživatelů se to opět nijak nedotkne.
Myslím, že se kolem tohoto zbytečně nafukuje bublina, ač nejde o nic zvlášť důležitého. Nebýt to MS Office, nikoho by asi ani nenapadlo se nějak pozastavovat nad tím, že nějaký program přestává v nové verzi podporovat staré a málo používané formáty, navíc zatím ani ne zcela, ale jen je jejich podpora ve výchozím nastavení vypnutá.
Faktem je, že toto není zdaleka jen problém MS, ale kdejakého výrobce softwaru. Zkrátka formáty se mění, vyvíjejí se jejich novější verze, které už ani nemusí být s těmi staršími kompatibilní. Ano - v tomto ohledu je dobré mít po ruce nějaké otevřené řešení, které umožní implementovat třeba i x-let starý formát do nové aplikace - otázkou je, zda jej tam někdo za oněch x-let implementuje. Nechci "věštit" budoucnost, ale myslíte si, že za dejme tomu 20 let běžně otevřete formát Open Document dejme tomu v Open Office 12? V době,kdy už může být na světě novější specifikace formátu Open Document třeba verze 3.5 (asi nějaká verze CZ )? Formát to sice bude otevřený, ale přesto jej nemusí aplikace podporovat, protože už se budou zkrátka zaměřovat na novější formáty s rozšířenými možnostmi. Zkrátka digitální data ani v otevřeném formátu nikdy nemůžete prohlásit za zcela bezpečná, protože i když je uložíte zabezpečeně, stejně je nemusíte "dešifrovat" do nějaké použitelné podoby. Papír, kámen a hliněné destičky přeci jen ještě dlouho nic nepřekoná... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  05. 01. 2008 19:11  | 

lenze MS Office 2003 Sp3 nevie otovrit formaty MS Office 2003 without SP3
tu je to povedane na zaklade skusenosti...
http://www.theregister.co.uk/2008/01/02/xp_service_pack/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 19:41 | 

Nemohu potvrdit z vlastní zkušenosti - mě vše funguje normálně, ale pokud se toto skutečně někde stane, pak je to samozřejmě politováníhodné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VL  |  05. 01. 2008 19:30  | 

A 602office nezvládá ani tormát T602, ani formát 602 Suite, které Sotware 602 přestal prodávat před rokem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 19:46 | 

Pokud je mi známo, tak 602 Office je ve své nové podobě vlastně jen OpenOffice s několika programy a rozšířeními navíc od Software 602. Je tedy s podivem, že nepřidali nějaký filtr, který by umožnil načít, případně i překonvertovat dokumenty uložené ve svém vlastním starším softwaru.
Na druhou stranu to potvrzuje co jsem říkal a totiž to, že uzavírání podpory starších formátů není zdaleka jen záležitostí Office a Microsoftu, ale že to je běžná věc u kde koho. Nemyslím tedy, že je to špatně, ale na druhou stranu podporuji snahy o otevřený standard dokumentů, ať už to má být ODF, nebo i MSOOXML, který - byť ne zcela - dává přeci jen větší naději na možnost archivovat data ve formátu, který jako ISO norma by měl být podporován déle, než nějaké proprietární formáty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 19:58  | 

Formát T602 umí importovat Abiword.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mitch  |  05. 01. 2008 15:05  | 

Nejsem tak zběhlej ve formátech, ale když se tady lidi ohánějí těmi ISO standardy, měli by se podívat na ISO 29500.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 15:09  | 

Toto není schválený standard. Možná se Microsoftu podaří podplácením, lhaním, podváděním a vyhrožováním tento standard protlačit, ale zatím se tak ještě nestalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas13579  |  05. 01. 2008 15:10  | 

"Status: Under development" to hovori za vsetko

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Matousz  |  05. 01. 2008 15:57  | 

Ať jde Mrkvosoft se všema jeho krámama do prdele! Linux a OpenOffice jsou 100x lepší! Napsal vám snad někdy Linux FATAL ERROR? Navíc bysme se v letošním roce měli dočkat OpenOffice 3 ve kterém bude možno dělat a upravovat .pdf dokumenty!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asd  |  05. 01. 2008 16:39  | 

PDF dokumenty z podstaty veci poradne upravovat nelze, pre je to prezencni format, ktery si nedrzi informace o strukture.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Matousz  |  05. 01. 2008 17:23  | 

Tak proč je to standartní funkce Adobe Acrobatu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  05. 01. 2008 18:52  | 

tak si počkej na OO3 a budeš se divit.
To že to neumí tvůj M$oppice (určitě ještě navíc ukradený, nebo studentská licence) - ještě neznamená, že to nejde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asd  |  05. 01. 2008 20:20  | 

Jestli to bylo na me, ty smrduta nulo, tak vez ze linux pouzivam od roku 97, zasadne nekradu a podilel jsem se na vyvoji softu, ktery zpracovava pdf, takze jeho vnitrnosti znam docela podrobne. Pockej si na OO3 a uvidis, jaky jsi byl naivni nateseny nouma .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asd  |  05. 01. 2008 20:17  | 

to je jen castecna a omezena moznost editace, uvedom si, ze v pdf muze byt i text jako vektorove krivky, obecne to proste zarucit nejde, resp. jde jako asi na urovni editace obrazku, nikoli strukturovaneho dokumentu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  05. 01. 2008 22:00  | 

I pokud tam je jako skutečný text, mám pocit, že by stejně byl problém při editaci zachovat text flow mezi částmi dokumentu. A třeba přerejstříkovat, přestránkovat obsah...ne, to je při změně opravdu lepší dokument vygenerovat znovu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  05. 01. 2008 18:48  | 

No, linux užívám a windowsový stanice spravuju. Linux třeba nevyhodí zrovna fatal error, ale těch hlášek umí házet taky dostatek. ;) Linux (a třebas i ty Open Office) beru jako lepší alternativu vzhledem ke známému zdrojovému kódu a nulové ceně... a prostě té svobodě a dobrého pocitu. ;) Co se týče toho co je lepší, pro domácího Ferdu uživatele zatím stále bohužel klasika Windows&Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  05. 01. 2008 22:03  | 

Ač zásadně nepoužívám Windows, jsem dalek toho, abych Linux považoval za bezchybný. Pouze má ty chyby jinde, než mi kde by mi to vadilo tak, že bych ho považoval za nepoužitelný. Nicméně na OO.org 3 jsem taky zvědavý. Mohlo by to být hodně zajímavé, přinejmenším kdyby to umělo aspoň něco z toho, co Enfocus PitStop.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
open  |  06. 01. 2008 07:17  | 

LINUX MI NAPSAL ZE KERNEL JE PANIC!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jt2  |  05. 01. 2008 17:11  | 

V odkazovanem navodu jak zprovoznit otvirani starsich souboru Microsoft pise ze kod, ktery parsuje tyto starsi formaty je mene bezpecny. Nechapu proc ve zpravicce je napsano ze samotne formaty jsou nebezpecne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
w  |  05. 01. 2008 17:18  | 

chcete si vydělat peníze za minimální námahu?stačí Vám být u vašeho PC. zaregistrujte se a dozvíte se více.lze vydělat stovky korun až tisíce za měsíc... http://cz.iq-test.eu/dealer_system.php?d=4287 http://cz.iq-test.eu/?d=4287

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gofi  |  07. 01. 2008 03:36  | 

choď žobrať inde , ty kokot

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuchi  |  05. 01. 2008 17:37  | 

Jak tak ctu tyhle prispevky, napada me otazka co je to vazne "standard". Je to to co otevru na 99% pc, vsichni ho pouzivaji (je jedno z jakeho duvodu), ... Nebo to co ma nalepku ISO ale otevru jej na nejakych 10%pc (typuju ze tolik lidi pouziva OO), vetsina lidi o nem ani neslyselo, ... Na co mi je jako obycejnemu uzivateli (urednik, analytik, BFU) ze si to muzu rozzipovat a prochazet jednotlive XML? Vzdyt vetsina lidi netusi co to je XML. Naproste vetsine lidi staci ze kdyz zmacknou tu disketu (ulozit) tak se jim to ulozi a kdyz prijdou s timhle souborem za kolegou tak ho bez problemu otevre. Coz se o ODF rict neda, na vetsine pc jej neotevru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bla  |  05. 01. 2008 18:47  | 

Co to povídáš?. Ty by jsi takového "počítačově gramotného?" zaměstnal?.Vopičáků je všude habakuk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 18:51  | 

Ten standard s nálepkou ISO (ODF) můžu otevřít na 100% PC. Otevřu ho v GNU s libovolným jádrem, v Solarisu, ve FreeBSD, NetBSD, Mac OS X, ve Windows od 95 po Vistu, všude. Otevřou mi ho i mnohé webové aplikace. Software na otevírání ODF je totiž většinou plně přenositelný a navíc neexistuje pouze jediný, ale je jich celá řada. S ODF lze pracovat kdekoli, kdykoli, bez omezení, zdarma a svobodně. To o MS Office rozhodně neplatí. MSOOXML tak jak je schváleno ECMA a předloženo ISO není implementováno nikde, ani v MS Office 2007. Asi nebude ani v dalších. Je to fraška. Na ODF je softwaru hromada, která se dále rozrůstá. Navíc lze s ODF pracovat i v MS Office. Takže tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 19:35 | 

Jednou věcí je ovšem to, jestli Vy to otevřete na kdejakém systému a platformě a jinou, jestli to otevře na svých Windows i Franta a Pepa z řad běžných uživatelů, co o nějakém ODF nikdy neslyšeli, OpenOffice neznají a kde si sehnat software, či plug-in do MS Office, který daný formát otevře, nevědí.
Jedna věc je totiž to, jestli je to možné technicky, a druhá, zda-li je to možné uživatelsky. A z řad "BFU" se pak lidé budou opět obracet jen na ty znalejší kamarády co tomu rozumí (často ovšem jen "rozumí").
Stejný problém je ostatně i s MSOOXML. Zrovna nedávno mě volala jedna paní z kanceláře, že si potřebuje vytisknout dokument, který spáchal její syn v MS Office 2007 a který si samozřejmě uložil ve výchozím formátu (jak jinak - doc/docx atd. to uživatelé neřeší). Kdybych jí nenainstaloval compatibility pack do jejích Office 2000 (případně alespoň prohlížeč), tak by si s daným formátem prostě neporadila a nechápala by, proč jej nemůže otevřít a vytisknout ve svém Wordu, když to kluk doma udělal taky ve Wordu a otevře to normálně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 19:49  | 

Znám lidi co nedokážou otevřít plaintextový soubor bez přípony, což vůbec neznamená, že plain text je nepřenositelný formát. Tohleto na věci vůbec nic nemění. ODF lze spolehlivě otevřít všude, MSOOXML jenom tam kde je MS Office. Software pro otevírání ODF je svobodný a všeobecně dostupný. Software pro MSOOXML ne (pokud nepočítám například OpenOffice s podporou MSOOXML, která je ale v mezích dovolených MS a nikdo neví, jak to s ní bude vypadat do budoucna; třeba ji bude nutno získávat pouze od Novellu, což je nepřijatelné.).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 19:59 | 

Já s vámi souhlasím, byť nemám takový odpor vůči MSOOXML, jako vy a jeho přijetí - po úpravách, které navrhoval třeba pan Kosek - jako ISO bych se nebál a nebránil. Přesto si myslím, že je rozhodující to, co se děje v praxi a že přestože můžu mít svobodný a otevřený formát, neznamená to, že jej lidé budou schopni otevřít a používat, pokud jej nepodporují nejrozšířenější aplikace. Jasně, že to není chyba ODF a je zároveň i pochopitelné, že MS se nijak zvlášť nepohrne do podpory konkurenčního formátu, když má svůj vlastní, který považuje za lepší (alespoň v rámci svých Office), ale berme taky ohled na realitu. Pokud pošlu Frantovi nějaký text v ODT, který Franta neotevře, tak nebude vědět, co si s ním počít a nebude mu nic platné, že je to ISO standard, když on má Word a v Dokumentech uloženo plno DOCů, které mu otevřít normálně jsou a najednou tu má něco o čem v životě neslyšel. On neřeší ten DOC/DOCX/ODT - on to jen chce otevřít ve svých aplikacích...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 20:04  | 

Když Frantovi pošlu ODT a nebude si vědět rady, poradím mu jak na to. Buď si stáhne plugin do MS Office, nebo nějaký jiný software, který mu to otevře. Když si s tím ani tak neporadí, budu na něj hodný a uložím mu to jako RTF. O nic nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 20:16 | 

Ne vždy ale máte možnost takto komunikovat s protistranou a ne vždy má protistrana možnost si na PC něco instalovat. Navíc se tu teď nebavíme o nás, jako lidech "poučenějších" a "BFU" okolo, ale kupříkladu o komunikaci "BFU BFU". Jeden má OpenOffice zadarmo, druhý MS Office. Franta z MSO pošle dokument Pepovi a všechno je v pořádku - Pepa DOC (většinou) otevře. Pak ale Pepa pošle dokument Frantovi v ODT a Franta neví co s ním. Ani Pepa ale neví co s ním, poněvadž formáty neřeší - používají výchozí nastavení svých aplikací a o možnosti uložit soubor v jiném formátu ani nevědí a nikdy ji nevyužili. Zkrátka jen píšou text - jeden ve Wordu a druhý v tom "Wordu" zadarmo - Writeru. Taková situace nakonec možná skončí tak, že si Pepa místo OOo nainstaluje cracklou verzi MSO a bude mít po problémech v komunikaci s Frantou. A tedy je namístě otázka. K čemu bylo Pepovi, že používal otevřený standard, když se s ním prostě jinde nedomluvil..?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asd  |  05. 01. 2008 20:26  | 

A proc by ty gumo mel Pepa krast, kdyz franta si legalne zdarma muze poridit ten lepsi pepuv "word", ktery otevre oboji?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 20:32 | 

Samozřejmě i tohle je možnost, jenže asi neuvažujete jako "BFU". Od koho nejdou dokumenty přečíst? Od Pepy. Kde je tedy chyba? U Pepy. Co používá Pepa? Ten jinej divnej "Word" zadarmo. Výsledek? Pepo nainstaluj si MSO co používá "každej", ať to chodí normálně - tyhle věci zadarmo jsou takový "divný". Navíc ode mě můžeš mít MSO taky zadarmo tak vo co de voe..?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 20:49  | 

Běžně v OpenOffice a Abiwordu ukládám do MS formátů pro lidi co si s jiným formátem neporadí a nikdo si nestěžuje, že by jim to nešlo otevřít. Občas něco blbne, ale to blbne mezi instalacemi MS Office, takže to je jedno. Spíš bych řekl, že s dokumenty které uložím svobodným softem je míň problémů než s těmi uloženými pomocí věcí od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 20:55 | 

Ale to je opět o tom, že konkrétně Vy, jako poučený uživatel, ukládáte v Abiwordu do formátů MS Office a tyto odesíláte jiným. Uvědomte si ale, že naprostá většina uživatelů o nějakých formátech nic neví a ukládá prostě do toho co je v aplikaci nastavené jako výchozí. V takovém případě když odešle Pepa Frantovi ODT, tak Franta ho v MSO neotevře a chybu budou hledat v Pepově PC a jeho OOo, nikoliv ve formátu dokumentů. V takovém případě to možná dost dobře skončí tak, jak jsem popsal výše, tedy instalací cracklé verze MSO na Pepův PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  06. 01. 2008 09:32  | 

Tak ať. Jestli se to v pár případech stane, nevadí. Jistě ve více případech si lidé doinstalují podporu ODF do svých MS Office, třeba až budou potřebovat editovat soubor v ODF, který najdou na internetu. Už dnes je jich tam víc než těch v MSOOXML.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 01. 2008 12:29 | 

Myslím, že máte příliš idealistické představy o vzdělanosti běžných uživatelů v IT oblasti. Jestli si tu podporu bude schopno doinstalovat deset procent uživatelů, tak je to možná ještě hodně. Zbytek o něčem takovm nemá tušení. Samozřejmě něco jiného to může být ve firmách, kde (doufejme alespoň trochu schopný a poučený) admin toto nainstaluje a nastaví tak, že si běžný uživatel ničeho takového ani nevšimne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuchi  |  05. 01. 2008 21:32  | 

pletete si "moznost otevrit" a "otevrit". ODF je mozne otevrit na naproste vetsine platforem, ale vetsina uzivatelu pouziva Win +MS Office. Kdyz BFU poslu neco v ODF a Maruska od vedle mu posle neco v DOC, vysledek bude ten ze BFU si rekne co furt machruju jak rozumim pc kdyz mu nejsem ani schopny poslat normalni dokument, zatimco natvrdla Maruska proste zmackne disketu a je to. Kde se normalni clovek setka s pc? V praci. Tma je vetsinou moznost instalovat vlastni software zakazana. A jelikoz normalni admin nainstaluje MS Office (protoze zakaznici,dodavatele,urady ho pouzivaji), nejake ODF neotevre. Druha moznost je doma. Koupim si pc, system tam je (vetsinou Win) tak co do neho nainstalovat. Aha, Pepa mi poslal nejaky dokument, pry je to sranda. Rikal ze si staci stahnout a nainstalovat MS Office a jede to bez problemu. Sice jsem jeste cetl neco o nejakem OOo ale psali ze nelze zarucit 100% kompatibilitu s MS Office tak nebudu nic riskovat. Abych predesel urazkam na podplaceni, upozornuju ze tento text pisu v Linuxu a pouzivam OOo naprosto bez problemu (a pro ostatni davam ulozit jako...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 22:00 | 

Máte pravdu - přesně tak jak píšu výše. Pokud budou dva běžná uživatelé používat jen MSO a duhý OOo, a ten s MSO neotevře dokumenty od toho z OOo (protože bude samozřejmě ukládat ve výchozím ODT), tak chybu budou hledat právě v OOo a skončí to spíše tak, že ten z OOo nainstaluje MSO s crackem, protože o formátech dokumentů nic netuší a je jim jedno jestli je něco standard a něco pseudo standard, atd. Oni řeší jen to, jestli dokument otevřou - formáty uživatele nezajímají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  05. 01. 2008 23:13  | 

Admini běžně instalují jak MS Office, tak OpenOffice. Alespoň na našich cca 100 počítačích je to tak zvykem. A každej ať si používá co chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 01. 2008 01:15 | 

To budete spíše výjimkou. Já jsem se zatím všude setkal maximálně s mixem různých verzí MSO od 97 po 2003, ale OOo jsem ještě nasazeny neviděl. Neříkám, že nejsou nasazovány - to zajisté jsou, stejně tak jako třeba StarOffice, nebo jiné, ale v porovnání k počtu firem je jejich rozšíření v porovnání s MSO velmi malé. Ale rovnou říkám, že bohužel. Vím sice, že MSO má v nových verzích více různých funkcí, atd., ale bohužel se s nimi často setkávám i tam, kde jejich funkce zůstávají naprosto nevyužity, jelikož uživatelé mají problémy i s jednoduchým formátováním ve Wordu a návrhem tabulek (bez vzorců - jen samotných tabulek) v Excelu. Na takovém místě by skutečně MSO být nemuseli, zvláště jedná-li se o podniky státní, nebo organizace kde je potřeba šetřit a vyhazovat peníze za licence (byť třeba zvýhodněné multilicence) MSO, když není využita ani desetina jejich funkcí, je tedy opravdu zbytečné. Zde by své uplatnění našly OOo, nebo jiné - i komerční a na OOo založené - balíky za podstatně nižší ceny. Jednu licenci na MS Office na otevření problematických dokumentů a zbytek OOo - bohužel toho se asi jen tak nedočkáme. Setkal jsem se i s tím, že když jsem hovořil o stávající instalaci MSO 97, jako o dosti zastaralé, s tím, že existují i jiné kompatibilní programy, novější, s větší funkčností a navíc zdarma, tak odpovědí mi byla otázka na cenu nových MSO. Když jsem uvedl cenu, bylo mi řečeno, že to je skutečně levný program, tak proč nekoupit raději novou verzi... . Přitom zde je to právě případ, že mnozí nevyužijí ani základní schopnosti MSO97.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  05. 01. 2008 19:17  | 

Lidi nevim jaký máte zkušenosti s openOfficema ale já hrozný musel jsem si stáhnout 200 mb JAVA aktualizace + 100 mb samotný OPENY. MS office mi zabírají 130 mb, mají rychlejší start a jsou přehlednější a inteligentnější - (v openech jsem se třeba nepohod s odrážkama...). Openy jsou kvalitní náhrada za MS office ale jen za předpokladu že si MS office nechcete koupit... Ale ruku na srdce - kdo dneska nemá doma vypálený MS officy...
To jak ste mluvili o standartech jsem vůbec nepochopil - asi jako 95% populace...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
guest  |  05. 01. 2008 19:24  | 

ty prece jeste ze ses k tomu priznal .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 19:29  | 

OpenOffice lze provozovat i bez Javy, navíc tu je dobré mít na počítači stejně kvůli jiným programům. Co je přehlednější nebo inteligentnější je subjektivní. Start OOorg může být stejně rychlý jako start MSO, pokud se při startu systému natáhne jeho část do paměti (tak jako to dělá MSO). A komu se OOorg nepozdává, může zkusit kombinaci Abiword + Gnumeric, případně KOffice (teď prochází bouřlivým vývojem) a jiné, proprietární, balíky, o nichž se nechci zmiňovat. Abych to osvětlil s těmi standardy, situace je zhruba taková, že existuje ISO standard Open Document Format, který je plně otevřený a svobodný. Ten vadí Microsoftu, a tak se ho snaží bojkotovat protlačováním svého pseudootevřeného proprietárního pseudoXML formátu zvaného Office Open XML se záměrně zvoleným zavádějícím názvem. ODF přináší pokrok, MSOOXML přináší něco podobného jako už předtím RTF, .DOC, .PPT, .XLS a tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 19:39 | 

Já sám na domácím PC OpenOffice používám, ale s tou rychlostí startu bych to tak dobře opravdu neviděl. Kupříkladu Word se mi načte asi za 2 - 3 vteřiny, kdežto Writeru to trvá tak kolem dvanácti vteřin (s prázdným dokumentem). Přitom načítání OpenOffice po startu systému samozřejmě povoleno mám...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 19:44  | 

Určitě? U mě v GNU na Athlonu 3000+ s 1GB RAM a WD250 trvá první start OO Writeru 15 sekund, každý další pak 1 - 5 sekund, podle toho co pustím. Něco nesedí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 19:51 | 

Ano - další starty už také trvají výrazně kratší dobu - přibližně těch 1 - 5 vteřin, jak uvádíte, ale bavili jsme se o startu - alespoň já to chápal jako první start. Proč tedy MS Office (který má nějaké to přednačtení knihoven do paměti) zvládne první start do tří vteřin, kdežto OpenOffice i s přednačtením při startu systému se načítá nějakých 12 vteřin? Ano další starty jsou už výrazně svižnější, ale k čemu tam tedy je to přednačítání při startu systému, když přesto první start trvá čtyřikrát až pětkrát déle, než u MS Office?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 19:56  | 

Nebyl jsem pochopen. Do ca 15 sekund mi OOorg startuje aniž by měl nějakou součást v paměti. Když povolím OO Quickstarter, načte se OOoffice do paměti při startu GNOME (stejně jako MS Office při startu Windows, který se tím také úměrně prodlouží). Když pak pustím OOorg poprvé, trvá to méně než 5 sekund.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 20:04 | 

Tak to je skutečně zajímavé, ale možná je to tím, že vy spouštíte OOo na Linuxu, kdežto já na Windows, ale mám tuto zkušenost jak na XP, tak na Vistě - i s přednačtením do paměti trvá první start aplikace z tohoto balíku kolem dvanácti vteřin - s prázdným dokumentem. S dokumentem pak ještě déle. Konfigurace PC je přitom více než dostatečná - 2GB RAM, Dual Core Opteron 165. Nějaké zpomalení bude mít asi na svědomí antivirus, který kontroluje spouštěné aplikace, ale i na čistém PC bez antiviru start rozhodně nebyl tak rychlý, jak uvádíte. Nebo je snad problém v povolené Javě? To si ale nemyslím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asd  |  05. 01. 2008 20:29  | 

vypni javu a uvidis, jak to bude litat a zrat mene pameti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJDaca  |  05. 01. 2008 19:58  | 

ISO office 2003 opravdu 130mb nemá, to nevím kde jsi vzal, má 700mb :o) ale to je detail OpenOffice novell verze má nějakých 470mb což uznávám - není málo ale jsem ochoten to překousnout, start je u OO opravdu pomalej, u Office 2007 (schvalně si je zkus) je to ještě pomalejší.
Office 2003 mam jako iso na disku, kamoška chtěla naučit s frontpagem, takže sem musel instalovat (bohužel na skolach se stale jeste uci) chci tim rict že Office 2003 mam a v praci ani doma je NEPOUZIVAM protože mi prostě vyhovuji vic, i imho sahnete si na srdce, reknete mi jedinou výhodu MS Office a abyste neodpovidali jakou vyhodu ma OpenOffice - nenasel jsem ani formát kterej by neotevřely (mel sem problem s docx, novell version ho vyresila), navic zadarmo s otevrenou licenci, mužeš uživat jak na komerční tak domaci užití tak na co na černo vypaleny MS Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 20:09 | 

I já instaloval OOo 2.3 v Novell edici, protože jsem se dozveděl, že tato by již měla podporovat MSOOXML, ale alespoň u mě pokus o otevření, nebo uložení MSOOXML končí chybovou hláškou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 20:12  | 

Nefandím Novellu a používám Ubuntu. Distribuční Open Office mi otevřelo všechny docx dokumenty, které se ke mně dostaly (od lidí, kterým se je nepodařilo otevřít v MS Office 2003).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJDaca  |  05. 01. 2008 20:13  | 

Možná OpenOffice 2.3 už je umi standartne - já měl "starou" 2.1 a ta to určo neuměla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 20:18 | 

Mám verzi 2.3 Novell Edition na Windows, ale přesto MSOOXML v ní neotevřu, ani neuložím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJDaca  |  05. 01. 2008 20:19  | 

Nu to je pro mne překvapující - smím se zeptat proč nemáš rád Novell ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 20:27 | 

Já tu ale nepsal, že nemám rád Novell - to psal Fred nade mnou . Jinak můj vztah k Novellu je stejně neutrální jako můj vztah k Microsoftu a kterékoliv jiné softwarové firmě. Používám produkty, které se mi líbí a vyhovují mi a ty které se mi nelíbí nepoužívám. Rovněž tak se mi nemusí líbit (a ani nelíbí) některé podmínky a postupy Microsoftu, ale zase nemám za to, že bych kvůli tomu měl MS nesnášet a vést proti němu svatou válku, když jsou tu i produkty, které od něj používám a vyhovují mi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJDaca  |  05. 01. 2008 20:32  | 

Já taky nevedu válku proti microsoftu to už by byl na linuxu nicmene nemam prilis rad když se nějaka firma moc roztahuje (microsoft, google ....), nemam nic proti officum jen nemam duvod je používat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 20:44 | 

Také bych byl nerad, abychom skončili v náručí jedné velké firmy na všechno, ale nemyslím, že k něčemu takovému dojde. Trh, stejně tak jako v přírodě, si nakonec vždy najde nějakou cestu, jak se uvést do rovnováhy - alespoň to je můj osobní názor. Do té doby ale můžeme i těžit z velkých integrovaných řešení, které propojují svět desktopu, webu, mobilní sféry, atd. Byť bych byl i já rád, kdyby se i toto zakládalo na otevřených a svobodných standardech - k něčemu takovému ale nakonec podle mě stejně dojde - ať už cestou OpenSource, nebo pomocí dohod mnoha firem, pro něž už bude dále nevýhodné budovat uzavřená řešení v propojeném otevřeném globálním světě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 20:35  | 

Novell podepsal patentovou dohodu s Microsoftem (za velmi tučný balík), podle které Microsoft slibuje, že nebude soudně útočit na zákazníky používající software od Novellu a zároveň hrozí žalobami na zákazníky ostatních distributorů. Microsoft vlastně vybírá jakési patentové poplatky (kteří ze strachu z žalob raději nekoupí třeba od RedHatu). Microsoft totiž chce vybírat peníze od uživatelů svobodného softwaru. Vyděračskými praktikami tak činí už dnes, a to nejen od zákazníků Novellu. Balmer šíří takzvaný FUD, straší žalobami a tvrdí, že GNU/Linux porušuje "intelektuální vlastnictví" (preferuji tomu říkat imaginární vlastnictví) Microsoftu, tedy patenty, přičemž odmítá říci o jaké patenty jde, protože pak by bylo snadné se jim vyhnout nebo je zrušit. Novell dělá Microsoftu službu i tím, že šíří propagandistický termín "intelektuální vlastnictví" a pracuje na prosazení MSOOXML (jak kladným hlasováním v ISO, tak přidáváním podpory do aplikací), Mona a Silverlightu, což zvětšuje vliv Microsoftu ve světě svobodného softu. Cílem je posílit monopol MS a podílet se na něm. Novell prostě v zájmu svých zisků (nebo možná samotné existence) podkopává svobodný software. Je plíživějším a možná nebezpečnějším nepřítelem než SCO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 20:50 | 

Nevidím to tak černě. Podle mě je myslím užitečné, pokud budou mít uživatelé možnost využívat aplikace a formáty multiplatformě a pokud budou velké firmy spolupracovat. Vím, že se to asi nemusí líbit každému a zvláště pak lidem, kteří vidí cestu ve svobodném software, ale koncovému uživateli je nakonec jedno za jakých podmínek a jak se firmy dohodnou - je zajímá výsledek, tedy použitelnost. Domnívám se tedy, že nakonec stejně dojde k nějaké formě otevření a spolupráce - ať už to bude cestou OpenSource a svobodného software, nebo dohodami desítek firem, kterým už se nevyplatí budovat uzavřená řešení v propojeném světě. Uživatelé budou požadovat možnost komunikace a spolupráce nezávisle na dodavateli řešení - firmám nezbude, než se nakonec přizpůsobit. To, že se teď snaží získat většinu je přirozené - snaží se vydělat peníze, dokud to jde. Až už to nepůjde a uživatelé řeknou většinové jasné ne a jejich požadavky budou jiné, firmy se přizpůsobí a najdou si nový model vydělávání peněz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 21:12  | 

Jedna věc je spolupráce firem jako ta okolo ODF. Druhá věc je pak spolupráce vedoucí k společnému vydírání, zastrašování a nefér hře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 21:24 | 

Jak jsem napsal - nevidím to tak černě a neodvažoval bych se asi použít tak silných slov. Za vším je podle mě jen prostá snaha vydělat a zvýšit zisk - snaha každé firmy na trhu, která k tomu vždy využije ty prostředky, které má k dispozici. Možná je to špatné, možná jen přirozené, ale jak jsem napsal, tak já osobně věřím, že trh - stejně jako příroda - si cestu k rovnováze vždy najde - i kdyby to mělo trvat dlouho a znamenat to mnoho různých příkoří, jak pro firmy, tak zákazníky, atd.
Ale rozhodně se s vámi nechci přít o váš názor a plně ho chápu pokud jste osobně zainteresován ve světě svobodného software. Ani mě osobně se nelíbí spousta věcí, které se v "boji" komerční kontra svobodný, nebo open source software děje. Podle mě by mělo jít spíše o spolupráci a doplňování se, nikoliv o boj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 20:22  | 

Je to tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJDaca  |  05. 01. 2008 20:35  | 

Proč nemáš rád novell ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  05. 01. 2008 20:35  | 

Viz výš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJDaca  |  05. 01. 2008 20:12  | 

Mě končila chybovou hlaškou když jsem chtěl nainstalovat update, jinak jsem neměl problem - krom přatelske prosby office abych zavřel firefox. (OS WinXP a Vista)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  05. 01. 2008 20:14  | 

Mám MS office 2000 (bez frontpage) a zabírají přesně 146 mb - ale to je jen detail...
Máš pravdu v tom že Openy otevřou vše...
Mě se nelíbilo že potřebovali pro chod JAVU - ale to byla asi nějaká divná verze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJDaca  |  05. 01. 2008 20:18  | 

kdy tě to nastvalo - OO 1.0 byli myslím kompletně na javě, OO 2.0 už netuším, čistě java to nebude (taky ji moc nemusím) jinak OO vyvíjí Sun takže neni čemu se divit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
respect  |  06. 01. 2008 11:42  | 

OOo 1.0 tusim Javu nepouzivalo vubec (mozna sli napsat nejake pluginy, ale ani tim si nejsem jisty), OOo 2.x pouziva Javu na praci s DB, protoze Javu neni problem spojit s jakoukoliv existujici a navic v Jave existuji velmi rychle DB a primo v OOo je tusim HSQLDB. Podle me je spise skoda, ze nejsou OOo cele v Jave:
1) levnejsi/rychlejsi vyvoj
2) vsechny platformy najednou
3) podpora nekterych veci, jako pokrocila typografie, ktera je primo v Jave (i zakladni TextEdit v MacOS X dodnes renderuje pismo lepe nez "bozsky" Word 2007, OOo a podobne)
4) od 1.6 akcelerace celeho SWINGu pres OpenGL (vcetne renderovani pisma apod.)
5) Java Scrtipting API umoznuje napojeni scriptovacich jazyku primo na Javu, script tak muze vyuzivat promakane knihovny a primo komunikovat s aplikaci (coz by se podle me na macra dost hodilo) ... existuji uz implementace Java Scripting API pro nekolik jazyku vcetne ECMAScript, Python, Ruby, Groovy ... jakykoliv jazyk byste pak mohl pouzit na macra v OOo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hojda  |  05. 01. 2008 20:55  | 

Moc se v počítačích nevyznám, tak jsem se chtěl zeptat co je to ten MS Office? To je nějaká kancelář?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  05. 01. 2008 22:11  | 

Mně jen tak napadlo, jaké číslo vypadne z rovnice
cena_za_GB_RAM * (cena_MS_Office - cena_OpenOffice_org)
I když vezmu třeba docela slušnou značku, třeba Kingston, tak za cenu OEM MS Office Basic získám 8 GB paměti. Takže pokud OO.org mi zabere o 200 MB více, ve skutečnosti mi téměř 8 GB ušetří.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJDaca  |  05. 01. 2008 22:44  | 

Co to kecáš, giga paměti a jede uplně v pohodě

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
05. 01. 2008 22:50 | 

Myslím, že jste PF_ nepochopil. Chtěl říct, že za cenu OEM MS Office Basic si může raději koupit 8GB RAM a použít OpenOffice zdarma, protože i pokud mu OpenOffice seberou o něco více RAM, než MS Office, ve skutečnosti může ušetřenou sumu investovat raději do nákpu RAM, takže se mu OpenOffice jednoznačně vyplatí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJDaca  |  05. 01. 2008 23:13  | 

Aha já to pochopil že by musel kvuli OO kupovat 8 giga paměti tak se hluboce omlouvam :

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fjk  |  07. 01. 2008 10:40  | 

Sice moze investovat do 8GB pamati, ale zaroven si bude musiet zadovazit aj nejaky 64bit system ktory bude schopny tolko pamati adresovat, ci uz z rad linuxu alebo win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  05. 01. 2008 21:46  | 

Tato zprávička jen potvrzuje existenci významného rizika, že dokumenty ukládané v uzavřených formátech Microsoftu nemusí jít za několik let vůbec otevřít. Podnikání s sebou přirozeně nese nějaká rizika, ale je zbytečné k nim přidávat další, které lze navíc zcela eliminovat (používáním mezinárodně standardizovaných formátů).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smarty  |  06. 01. 2008 11:38  | 

Všimli jste si, že poslední dobou mají na Živě zlozvyk uveřejňovat novinky a články ne ráno, ale až odpoledne nebo večer toho dne? Chápu dnes je neděle, ale platí to i v týdnu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky