Slováci nemají zájem o Open Document Format

Diskuze čtenářů k článku

Karel  |  11. 04. 2008 11:42  | 

Ano je naprostá hloupost podporovat otevřený formát ODF, který lze vytvářet a modifikovat pomocí OpenOffice.org zcela zdarma, dokonce se nemusí ani instalovat, jelikož existuje portable verze. Je nutné zvolit takový formát dokumentů, pro jehož vytváření a modifikaci je nutné použít co nejdražší software, nejlépe ještě svázný s určitou platformou. Jsem zvědav, kdy na tuto zcela zjevnou skutečnost přijdou i naši soudruzi v ČR.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cechi  |  11. 04. 2008 11:51  | 

Ano, nejlépe v .psd a budeme to muset otevřít ve photoshopu. Jen kupředu správným směrem. Nebo něco pro Office 2007, vždyť jsou docela levné...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Surel  |  11. 04. 2008 11:52  | 

Po protlačení nového tiskového zákona na Slovensku mě tohle už nepřekvapuje. Když je na výběr, proč si nevybrat to, co je pro některé "nejvýhodnější".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood  |  11. 04. 2008 23:01  | 

A jak souvisí tiskový zákon s ODF? BTW hodně podobný zákon máme i v ČR a žádná revoluce se zatím nekonala. A když vidím novináře, jak ohýbají realitu (mj. i zde na tomto serveru, ale i v klasických novinách, TV nebo rádiu), tak se nedomnívám, že takový zákon je extrémně škodlivý. Nikomu se nic nezakazuje psát, vidím to jako pluralitní nástroj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Leitner  |  11. 04. 2008 12:08  | 

Bohužel zdejší zaslepení Linuxáci stále nepochopili, že na jednoho Linuxáka s OO existuje tisíc dalších "obyčejných" lidí, kteří budou na dokument v ODF na webu koukat jak puk.
Dle mého názoru jsou nejlepší formáty pro publikaci ze strany úřadů PDF a DOC, případně RTF a HTML.
Můžete si tady stále dokola vyvolávat flame o tom, který formát je lepší či horší a proč, ale DNES je prostě drtivě nejrozšířenější MS Office a pokud má úřad něco zvěřejnit, tak to dá primárně do DOC a ne nějakého ODF.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  11. 04. 2008 12:17  | 

Co sem tahate (kde vidite) linuxaky, nacisto jste z tech windows zesilel? Dost drsna paranoia

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 04. 2008 12:20  | 

Pokud má úřad něco zveřejňovat, tak rozhodně ne v DOC! Cokoli jiného je lepší: PDF (needitovatelné věci), RTF (editovatelné věci), HTML (na webu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Holeček  |  11. 04. 2008 12:27  | 

A až úředníci přidou na to, že lze formát PDF používat i jako formulář, to bude slávy! Teď si je tak leda můžu vytisknout a vyplnit propisovačkou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dmiba  |  11. 04. 2008 13:47  | 

Danove priznania tak uz na Slovensku vyplname min. 3 roky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  14. 04. 2008 09:15  | 

Samozrejme jde PDF pouzivat jako formular,ale vyplneny jde zase jen vytisknout.vic s nim neudelate..pokud ho chcete poslat nejde to,jen xml vyplnene polozky..cely se neodesle..kdyz me vyvedete z omylu..budu jen rad..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloš  |  14. 04. 2008 11:43  | 

Ja by som v tomto prípade vsadil na PDFCreator, príp. na niečo obdobné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  14. 04. 2008 11:46  | 

Celkem rád Vás vyvedu z omylu.
Pokud mám formulář, a chci ho odeslat, mám na výběr několik možností. Mj. odeslání obsahu formuláře zvolené webové službě, mohu odeslat vložená datav podobě xml souboru nebo odeslat celý vyplněný formulář jako pdf (nebo kombinace výše uedených možností).
Častým zdrojem nedorozumění je široce rošířený názor, že v Adobe Readeru není možné uložit pdf formulář včetně již zadaných dat.
Pro vytvoření takového formuláře je třeba Adobe Acrobat 8 Professional. Pro jeho zpracování a odeslání stačí i Adobe Reader.
Pokud chcete, mohu Vám poslat ukázku takového formuláře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  14. 04. 2008 12:38  | 

mohu poprosit..dekuju mooc
pro-past@seznam.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  14. 04. 2008 12:41  | 

:) a jéje, nevěřící tomáš :)
Kdyby Vám něco takového p. Listen neposlal, ozvěte se, mohu Vám posloužit takovým formulářem i já :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  14. 04. 2008 12:53  | 

nejsem neverici..pokud to pujde..predelame svych 500 formularu mile radi do pdf,ale kdyz jsem s tim laboroval a lital jsem i po zahr. forech .. nikde jsem moznost ulozit nebo odeslat jako vyplneny pdf nevidel a nenasel..takze kdyz to pujde budu jedine rad..prosimtedy klidne poslete..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  14. 04. 2008 15:28  | 

Takovy formular udelate i ve Scribusu (nekolik jich je v dokumentaci ke scribusu) a mozna to uz umi i OpenOffice.org

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  14. 04. 2008 15:38  | 

Udelat se to da asi v leccems,ja to zkousel asi pred 1/4 rokem dost dlouho s legalne koupenym acrobat 8.0 a formular jsem vytvoril..v readeru vyplnil,ale neustale me pri vyplnovani upozornoval,ze nelze ulozit s vyplnenymi daty..jen vytisknout..jake bylo me zklamani,kdybych zjistil,ze to opravdu jde..byl bych opravdu stasten..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  14. 04. 2008 16:42  | 

http://www.adobe.com/products/reader/productinfo/faq/
Viz otázky:
Does Adobe Reader support digital signatures and transactions?
Can I save an Adobe PDF form in Adobe Reader after I have filled it out?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  14. 04. 2008 16:24  | 

Abych moc neutekl od tématu diskuse. Formulář se dá vytvořit v lecčems. Od Wordu, přes Acrobat, přes výše zmíněný Scribus, IBM Forms, u nás celkem rozšířený FormFiller, ...
Technicky ale potřeba zvažovat dvě věci - formulář a aplikaci, v které s ním uživatel pracuje. Pro webový formulář to je (např.) browser, pro pdf Adobe Reader, pro .doc MS Word. Schopnosti a rozšíření klientské aplikace pak do značné míry určují použitelnost pro tu, kterou úlohu/agendu.
Z pohledu veřejné správy je hodně velký důraz kladen na "právní nenapadnutelnost" a dokladovatelnost. Je tam hodně důležité, aby si formulář mohl nést celkem pokročilou inteligenci, protože "zákazníci veřejné správy" jsou - hm, různí. A v neposlední řadě musí formulář umožnit hromadné zpracování - a to jak v podobě elektronické, tak i při "papírovém zpracování agendy".
Takže celkem chápu, že v přeferovaných formátech je pdf. Stejně tak je zřejmé, že dokumenty ve formátu ODF nebo MSO se naopak na tento typ úloh nehodí. Netvrdím, že nemají své místo jinde, ale pro agendové formuláře se opravdu nehodí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  14. 04. 2008 16:35  | 

a ja tvrdim,ze se nehodi ani PDF .. protoze jsem jeste nevidel udelane pdf,aby se dalo vyplnit a vyplnene ulozit na disk jak formular + vyplnene hodonoty jen v adobe readeru..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  14. 04. 2008 18:00  | 

Abych nemluvil jen o ukázkových formulářích. Tento tip formulářů u nás používá např. SZIF nebo U:fon.
Tady je konkrétní příklad:
http://www.szif.cz/irj/go/km/docs/apa_anon/cs/dokumenty_ke_stazeni/eafrd/1199796450703.pdf
MYslím, že vyžaduje Adobe Reader od verze 8, ale obecně se to dá udělat pro Reader od verze 7.01

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  14. 04. 2008 18:01  | 

Omlouvám se za ošklivý překlep

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  15. 04. 2008 08:10  | 

takze smekam a hluboce se omlouvam..dekuji za rozsireni obzoru. V teto chvili jste pomohl jedne obci a tim i obcanum klepsimu pristupu k formularum a dokumentum obce. jdu na to..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  14. 04. 2008 13:32  | 

Pošlu Vám to večer, nebo spíš zítra ráno a přidám i komentář jak začít a jaké jsou licenční podmínky.
Pokud máte ještě někdo zájem, napiště mi, prosím.
jakub.listen@seznam.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Quasimodo  |  11. 04. 2008 13:41  | 

Editovatelnych veci se to netyka. Jde o vyhlasky. Pokud je zapotrebu nejaka odpoved, tak to je udelane jako formular na webu, a ne jako dokument.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  11. 04. 2008 14:09  | 

DSL.sk: Pri výmene a zverejňovaní textových údajov verejnou správou musí byť použitý jeden z týchto formátov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  11. 04. 2008 12:23  | 

Souhlasím, Linuxáci jsou naprosto zaslepení a prosazují neznámý formát ODF, se kterým lze zdarma pracovat na Windows, Linuxu, Solarisu, a MACu. Řádově lepším řešením, je vyzvat všechny k nákupu Adobe Acrobat nebo Microsoft Office, jelikož u dokumentů nejde jen o čtení, ale i o vytváření a modifikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  11. 04. 2008 16:09  | 

Adobe acrobat na cteni PDF dokumentu??? LOL tak lepsi blbost sem jeste neslysel...
A ano mate pravdu ODF je otevreny tak hned jdu a instaluju skrz to OOO protoze par nadsencu si v nejake diskusi stezuje z enekdo hodla zrusit ODF.
Pochopte ze ten uzivatel co napsal tenhle prispevek ma naprostou pravdu... jasne DOC nebo jine asi neni nejlepsi volba na druhou stranu pokud 80% pocitacu ma nainstalovano MS Office pak je mi uplne banan ze to je v DOC protoze to 80% pocitacu otevre aniz by myseli investovat jejich uzivatele dalsi penize do nejakeho dalsiho SW protoze uz jednou ty penize investovali. Zato v ODF budu muset jit a stahnout nejakou blbost a pak nasledne nainstalovat... a kdyz nemam pripojeni k internetu takl pujdu koupim si flashdisk a pak si pujdu sednout do internetove kavarny a stahnu si to tam... Fakt dobrej napad....
To je stejne jako by nekdo najednou prohlasil ze se zrusi auta na Zemni plyn, Benzin a Naftu protoze elektrina je nejlevnejsi a nedochazi ke znecistovani ovzdusi kdyz je pouzivana v automobilech. Jasne par nadsencu bude jasat (zeleni a spol) priroada bude jasat a jedinej kdo bude nasranej budou jen ti obycejni ridici, kterejch se danej boj ale asi vubec netyka, nemam pravdu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  11. 04. 2008 16:53  | 

Nemas pravdu. Zober si napriklad u MS prechod zo starsej verzie office na novsiu. Pri otvarani stareho dokumentu sa prepne do rezimu kompatibility a pri ukladani sa ta len spyta do akej verzie to chces ulozit. Pripadne si mozes v Save as... sam vybrat do ktorej verzie. V pripade ulozenia noveho dokumentu do starsieho sa niektore nove funkcie nemusia ulozit. Myslis, ze by bol az taky problem dorobit do OFFICE dalsiu polozku Ulozit ako ODF? Samozrejme s hlaskou, ze niektore funkcie sa nemusia ulozit. Podla mna to vobec nie je take komplikovane. Lenze tymto by MS otvorilo dvere zacat pouzivat jeden format ODF. Keby kazdemu casom zacali chodit dokumenty ODF, tak by sa pri kupe novej verzie baliku isto rozhodli pre nekomercne riesenie.
Zohladnite fakt, ze viac ako 70% dokumentov je v zakladnej textovej forme s nejakym obrazkom, jednoduchou tabulkou, grafom. Niektore firmy vyuzivaju VBA, komplikovane prepojenia inych dokumentov a ich casti do jedneho, komplikovane vzorce a podobne, ale im ide o vacsinovy trh, ktory tvoria BFU uzivatelia. Teraz mate office preto, lebo vsetci posielaju .doc .xls .ppt ... bla bla bla. Teraz by mali vsetci tito ludia prejst na office 2007, lebo uz je .xdoc xxls .xppt...
Radsej MS urobi volne stiahnutelnu jednoucelovu aplikaciu, ktora konvertuje subory office do ODF s tym, ze nie vsetko sa dokaze skonvertovat. Preco takto? Aby sa to ludom nechcelo stahovat, instalovat... ved vacsina pouziva office, tak naco nejake ODF?
Nerozmyslajte ako dementi... ale logicky uvazujte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  11. 04. 2008 17:00  | 

Nojo, on ten zlý Microsoft chce vydělávat peníze. Třikrát fuj, takhle nemorálně by se žádná firma chovat neměla!
Hergot, pokud chce někdo podporovat ODF, tak by měl začít u sebe. Doinstalovat plugin, používat onu aplikaci atd. Ve chvíli, kdy penetrace ODF překročí určitou hranici, buďte si jistý, že ani MS nebude moct ODF ignorovat.
Zdá se mi, že kancelářské aplikace hodně lidí chápe, jako kdyby to bylo nezadatelné právo každého člověka pod sluncem. Jako kdyby to patřilo k základním životním potřebám atd. A podle toho také vypadají příspěvky v diskusích - kdy hrstka idealistů vykřikuje, co a jak by mělo být.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  11. 04. 2008 17:52  | 

V poslednich nekolika diskusich vidim vykrikovat jen Vas, jak je vsechno ne-microsofti FUJ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  11. 04. 2008 17:59  | 

Pane Lehotský, tak to mi prosím dohledejte kde!?
Já sám jsem za to, aby státy ODF podporovaly - i když to z našich daní zaplatíme.
Nikde jsem žádnou špínu na open a free projekty neházel, pouze komentuju to, že fůra diskutérů ráda "zapomíná" na ekonomickou stránku věci.
Se slovenským postupem nesouhlasím. Na druhé straně chápu, že když je potřeba šetřit, začíná se ve všech oblastech (nejen v IT) od toho, co se dotkne nejméně lidí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  11. 04. 2008 18:01  | 

Jedna hloupost větší než druhá. MS Office jsou tolik rozšířené jen proto, že na začátku jejich vývoje je bylo možno velice lehce upirátit, a proto se diskety s Wordem povalovaly i u lidí, kteří textový editor vůbec nepotřebovali . A současný spor je jen o tom, že podle mého by úřad neměl mít jakékoliv právo, aby po mně požadoval ZAKOUPENÍ softwaru, aby se mnou mohl komunikovat. Takže z mého pohledu nejde o rozšíření softwaru, ale o to, že pro komunikaci mezi úřady a občanem by měl fungovat systém, který je zdarma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  11. 04. 2008 18:11  | 

>> by úřad neměl mít jakékoliv právo, aby po mně požadoval ZAKOUPENÍ softwaru
Ale to po Vás nikdo nepožaduje. Vyjmenovány byly další formáty, které jsou k dispozici. Navíc komunikace bývá běžná přes www formuláře.
A to nemluvím o tom, že máte možnost stále komunikovat dopisem nebo přímým písemným podáním (pokud nechcete kupovat známku na dopis).
Pod Vaše tvrzení bych se podepsal ve chvíli, kdy by úřady opravdu nenabízely jinou alternativu, než elektronickou komunikaci uzavřeným formátem. Ale v tu chvíli by byla na snadě i otázka, zda-li má po Vás úřad vůbec právo požadovat, abyste si pořídil počítač a připojení k internetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
david  |  11. 04. 2008 20:06  | 

To je sice pravda, že formuláře jsou k dispozici i jako www, ale bohužel na ministerstvu financí vyžadují mít na klientském počítači spuštěný ActiveX a vypnutý antivirový program, jinak to prostě nefunguje.
Takže nezbývá uživatelům nic jiného, než si koupit Windows.
Na jejich stránkách mají i pěkný nástroj, který ověří, zda váš počítač splňuje vše co potřebuje. U mě (linux) nebyla splněna ani jedna podmínka. Dokonce nešel nainstalovat ani nějaký program s koncovkou ocx (nevím na co to potřebují).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood  |  11. 04. 2008 23:07  | 

PC se používá k hodně věcem, Word jen k psaní dokumentů. Mám-li PC, nemusím mít Word (protože jej třeba nepotřebuji). Říká se tomu podmnožiny. Editace dokumetnů je jen jedna z činností, které lze dělat na počítači. Je to drahý program a aby člověk odeslal úředníkovi dokument jehož obsahem je jedna normostrana, tak k tomu nepotřebuje program za tisíce Kč, natož aby to po něm úředník vyžadoval.
P.S.: za dva roky si řekneme, kolik SW bude na 100% podporova OOXML..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  11. 04. 2008 23:56  | 

Navíc komunikace bývá běžná přes www formuláře. >
Opravdu? Já všude vidím jen ten slavný "Formfiller". Ten je sice zdarma ke stažení, ale funguje jen na jedné jisté platformě .-)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mungo  |  13. 04. 2008 20:49  | 

Micro$oft neurobí konverziu do ODF, lebo má svoje XPS - aj ako prídavok do Office 2007.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lin  |  11. 04. 2008 16:56  | 

Nic proti tvymu nazoru ale prijde mi ze placas blbosti. Ten Acrobat myslel kvuli editaci PDF coz je trochu sice prehnane ale budiz. S autama to podle me nic spolecnyho nema.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  11. 04. 2008 17:49  | 

Tak zrovna v pripade ISO standardu by to nikomu nemelo byt "banan" .
Kdyz nemas pripojeni k internetu, nebudes mit ani ty odf soubory, nemyslis?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radim  |  11. 04. 2008 12:24  | 

kdy pochopíš, že ne každký krade software, jako ty? Někteří lidi prostě nepotřebují .DOC a MS Office k tomu, aby napsali text, ale bohužel, když dostanou dokument v .DOC, tak můžou mít problémy s jeho editací.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  11. 04. 2008 16:12  | 

Ti co nemaji 600kc na to aby si koupili MS Office tak jiste maji cas na to nainstalovat OpenOffice a ten DOC otevre take... a dokonce i ten vas slavny ODF...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  11. 04. 2008 17:55  | 

Mel bych zajem o 1500ks licenci Microsoft Office Professional, kde je prodavaji za 600kc/ks? Jo ahaaa pan je studentik, tak nic, tady se nebavime jen o domacim pouziti .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 04. 2008 23:57 | 

Pro běžné domácí uživatele samozřejmě Office 2007 Home and Student splňuje vše, co potřebují (za cca 1300Kč). Pro ostatní, kteří nechtějí dát 3500Kč za základní licenci Office 2007, je k dispozici pro čtení zdarma Word Viewer 2007, pro odpověď OpenOffice.org 2.4 (např jako HTML) či obyčejný WordPad (RTF). Pokud zde hovoříme o prostředí Linuxu, OpenOffice.org poslouží k HTML popř. částečně k DOC. Pokud je vyžadována plná podpora otevírání Office formátů, v emulátoru WINE je možné nainstalovat a spouštět Word, Excel či PowerPoint Viewer.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  11. 04. 2008 13:07  | 


8.4. 12:26
Podle analytické společnosti Gartner open source do několika let potichu ovládne celý sektor IT, i když si to někteří manažeři neuvědomují nebo si tento fakt odmítají připustit. "Do roku 2012 bude 90 % společností používat open source software", předpovídá zpráva Gartneru
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/gartner-open-source-potichu-ovladne-it
vtip je v tom,ze to k tomu smeruje minimlane v EU
myslim si ze dokazom je web E-governmetu Europskej komisie
[10 April 2008] ES: Hundred schools in Catalonia to use GNU/Linux desktop, server
[10 April 2008] ES: Zaragoza city begins Linux pilots, completes installing OpenOffice
[10 April 2008] EU: Europarlement testing Ubuntu, OpenOffice and Firefox
[10 April 2008] EU: Green MEP: 'EU procurement rules possibly exclude Microsoft'
[10 April 2008] PT: Education ministry steps up promotion of Open Source software
[08 April 2008] BE, NL: governments will not use ISO OOXML
[08 April 2008] DE: German Foreign Ministry will not use ISO OOXML
[08 April 2008] HR: Croatia standards institute approves ODF
[03 April 2008] BE: French-speaking Brussels Parliament considering more Open Source
[03 April 2008] NL: Use of Open Source software requires no European IT tenders
[01 April 2008] BG: Bulgaria to review its IT strategy, considers Open Source
http://ec.europa.eu/idabc/jsps/index.jsp?lg=en searchType=0&restrictIn=0&maxDocs=20&sortBy1=date_descending&sortBy2=title_ascendi ng&sortBy3=&queryText=Open

Euro MP thinks Microsoft should be banned from government contracts
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/10/member-eu-parliament-asks
70% OSS vyvojarov je z EU
http://conferences.oreillynet.com/eurooscon/coverage/
To je dovod, konania EC
navyse aj gro uzivatelov istych typov OSS je v EU
http://www.xitimonitor.com/en-us/browsers-barometer/firefox-december-2007/index-1-2-3-117.html

EU leje peniaze do OSS dlhodobejsie
http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=IST_UNIFIEDSRCH&QZ_PGA=%24IST&QZ_WEBSRCH=O pen+source&DOC=281&CAT=PROJ&QUERY=011939d4e3d3:374b:78dac367#PROJ
a dokonca EU ma svoju licenciu typu OSS, pod ktorou sa musia licencovat vsetky SW finacovane z penazi EU.
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7415

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joki  |  11. 04. 2008 16:04  | 

Pokial viem tak OpenOffice je aj pre win. Tak neviem co riesis. ODF je pouzitelnejsi ako neprehladny zmetok od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  11. 04. 2008 16:13  | 

Ano to je slovo odbornika... vy mate vsech tech 6000 stranek pro OXML v malicku a dalsich X tisic stranek pro ODF take :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  11. 04. 2008 17:06  | 

ODF ma pokial viem len cosi okolo 600 stranovu dokumentaciu. Ano a ma mensi problem s komplikovanejsimi tabulkami, komplikovanejsimi prezentacnymi subormi... ale to neznamena, ze musi vzniknut zlatanina od MS, ktora musi byt popisana na tisice stran vdaka kompatibilite so starsimi verziami suborov. Povedzte mi, co je OOXML za "STANDARD", ked podporuje aj minule! zastarale! a NESTANDARDNE!!! subory balika office? A vyhovorku, ze to tam museli dat, len koli tomu, ze to pouziva vacsina uzivatelov sa ani nesnazte vypisovat.
ANO zobral by som OOXML podla mojho nazoru za standard, ak by neobsahoval kopu vynimiek, obkluk a definicii len koli zastaralym verziam suborov. To ako keby MS vytvorilo JPG standard, ktory umoznuje, aby aj subory bmp mohli byt JPG a to len premenovanim pripony, s tym ze MS Paint by sa tvaril, ze pracuje s JPG. Toto nie je standard!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  11. 04. 2008 21:02  | 

http://jankuv.blog.lupa.cz/0803/ooxml-versus-odf-lepsi-jeden-priklad-nez-tisice-stran-dokumentace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire  |  11. 04. 2008 12:13  | 

PDF vám nestačí? Pokud vím tak formát dokumentu PDF je u OOo používanej jako jedna z hlavních zbraní proti MS Office. nehledě na to že čtečky formátu PDF jsou zdarma.
Nebo prostě jenom vysíráte, protože si myslíte že budete zajímavej?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
headshrinker  |  11. 04. 2008 12:23  | 

čítačky pdf sú zdarma, horšie je to však s programami, ktoré pdf dokážu modifikovať... ale inak súhlasím, že Karel sa snaží len vyvolať flame

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  11. 04. 2008 12:30  | 

Nesnažím se nic vyvolat, jen se pozastavuji nad nesmyslností takového rozhodnutí, jakým je vyřazení formátu ODF, který je standartem v EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
headshrinker  |  11. 04. 2008 12:35  | 

sorry, ospravedlňujem sa, ešte raz som si tvoj príspevok prečítal. Prvý raz som ho len tak preletel, a nesprávne som ho pochopil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire  |  11. 04. 2008 12:42  | 

Za OOo se platí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Integrál  |  11. 04. 2008 12:48  | 

Je 100% zdarma pro všechny platformy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire  |  11. 04. 2008 13:04  | 

Já to vím, ale ten nade mnou tvrdil, že není možnost pracovat s PDF zdarma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Integrál  |  11. 04. 2008 13:13  | 

Já jsem jeho příspěvek pochipil tak, že programy pro editaci již vytvořených PDF souborů nejsou zdarma. Proto se upe těším OOo 3, kde má být tohle zakomponováno.
Ale fakt by mne zajímalo, jak přesně to headshrinker myslel (aby se vyjádřil jednoznačně).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
headshrinker  |  11. 04. 2008 14:17  | 

pochopil si to správne, myslel som to ako ty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  11. 04. 2008 16:16  | 

PDF bez postrkryptu je needitovatelne, takze modifikace neni mozna... ! respektive ne beznou cestou proto takovy nastroj asi zdarma hned tak nebude a stejne jeho moznosti budou omezene...
Vytvorit PDF neni problem ani zdarma... editovat PDF zdarma je problem a le to z toho duvodu ze editovat PDF je problem... a to jestli zdarma nebo za penize v tom nehraje roli...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  11. 04. 2008 18:00  | 

Tomu nastroji se rika Kword (KOffice pro K-Desktop) a funguje s dost dobrymi vysledky minimalne rok ne-li 2, hlavne ze fireman ma prehled

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klon  |  13. 04. 2008 16:14  | 

fireman má přehled ... ani Kword ani jiná minoritní aplikace nemůže z principu překonat obtíže editace PS/PDF ... jde o popis pro tisk a ne o popis sazby ... jediná cesta je reverzní inženýring - nlezení původního sazebního schematu a jeho následná editace ... žádný SW to nezvládne stopro a vždy bude možné nalézt pdfko kde nepůjde dobře zrestaurovat sazba a tedy ani editovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  13. 04. 2008 16:46  | 

Fireman evidentne prehled nema, protoze editace PDF v Kwordu funguje!! Nerekl jsem funguje 100%, ale FUNGUJE S DOBRYM VYSLEDKEM.
Zabyval jsem se firemanovym popiranim existence free nastroje ktery by umel NEJAK editovat PDF, a musis uznat ze Kword opravdu existuje a tu funkcionalitu si muzes zkusit sam .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MartinezZ  |  11. 04. 2008 12:28  | 

PDF mi stačí pro needitovatelné věci - zbytek jedině v ODF. A to nejsem linuxák, ale Windowsák jak poleno.
Mimochodem, poslední dobou to vypadalo, že je na tom Slovensko o něco líp jak Česko. Hups, a máme tu tiskový zákon a idiotský návrh na vypuštění ODF. Takže zpět na stromy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
headshrinker  |  11. 04. 2008 14:18  | 

To su tie Ficoviny, čo ti budem hovoriť...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  11. 04. 2008 17:23  | 

Riaditel MS pobocky: - pan predseda, ved viete aky je dnes zivot tazky. Myslim, ze by sme ho vedeli vylepsit o nejaku tu osem miestnu sumu. Aj vy si myslite, ze ten format ODF je akosi zbytocny? A k tomu vam samozrejme dame 20%tnu zlavu na licencie novych office2007 do kazdeho uradu. Samozrejme o zbytocnosti ODF by sa Slovensko nemalo zabudnut vyjadrit ani na europskych konferenciach.
Predseda usetri praxy na 13te dochodky, vylepsi svoj tazky zivot a ostatni budu mat jeden MS format ISO standardizovany. Ake to je jednoduche :) No a uz len zopar mensich krajin a ostatne sa mozu posrat :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Quasimodo  |  11. 04. 2008 13:39  | 

Takze jsi necetl nic nez nadpis. A vztekas se uplne zbytecne. Ve clanku je soupis formatu, z nich si musi povinne vybrat. A je rozhodne lepsi, kdyz urednici uverejni vyhlasku v plain txt nebo html - na to bude mit kazdy, kdo je dokaze stahnout zarucene soft k prohlizeni, bez nutnosti porizovat jakykoliv dalsi program. Vicemen to plati i pro rtf - ten otevru otevrenou opici i tou od microsoftu. Co mini formatem xml netusim, to je ponekud vagni definice. Jeste bych cekal, ze se z toho listu rozhodnou vyhodit pdf. Sice jeho prohlizecky jsou o dost rozsirenejsi nez zminovany odf, ale take neni nutne na kazdem pocitaci. A i kdyz je openoffice pomerne rozsireny a programy, ktere ho otevrou se mnozi jak houby po desti, prece jen bych nerekl, ze na drtive vetsine pocitacu najdu neco, cim bych ho otevrel bez nutnosti stahovat dalsi soft, i kdyz je zdarma. A o tom to je. Zadna nutnost co nejdrazsiho software ani zadna svazanost s nejakou platformou. A pokud by se timhle pristupem ridili nasi politici a prikazali statni dokumenty vydavat v takhle rozsirenych formatech, misto abych obcas narazil na tabulku v xls, jindy text v odt, pak zase obrazek zcela nesmyslne ulozeny jako ppt, budu jen pro. Esperantem webu se stalo html a pro obrazky se etabloval format jpg. A pro samostatnou textovou informaci bude vzdy nejlepsi format plain text. Nevim, proc by nemohly byt vsechny uredni dokumenty v techto formatech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Integrál  |  11. 04. 2008 14:00  | 

> Nevim, proc by nemohly byt vsechny uredni dokumenty v techto formatech.
Přece proto, aby to vypadalo profesionálněji a nas*alo to zastánce jiného formátu.
Jinak souhlasím čistý text je to nejlepší řešení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  11. 04. 2008 14:12  | 

Naopak, přečetl jsem si celou zprávu na DSL.sk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petrph  |  12. 04. 2008 10:28  | 

Příjde na tom, čemu říkáte používat, a čemu slovenští úředníci říkají povinně používat. Ono, jaksi udržovat aktuální verze všech vyhlášek, nařízení, formulářů, atd atd v 6 různých textových formátech, a být připraven to samé přjímat a zpracovávat, je opravdu rachota pro slovenské ajtíky.
Když si připočteme i to, že se většina těch formátů každé 2-3 roky mění, a určitě je potřeba podporovat i ty nové i ty staré, tak žádná radost, přidávat tam nějaký další. Proč vlastně ODF a ne RTF, který podporují skoro všechny textové editory? To že je ODF v XML, to nikoho nenadchne - nejde o datový, ale textový dokument, a ten nikdo ručně v XML psát nebude, a programově zpracovat taky nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 04. 2008 15:29 | 

Svázaný s určitou platformou? Tak on není Office pro .mac? To jsou mi novinky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 04. 2008 17:31  | 

Existuje a funguje dost podivne .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
duch  |  11. 04. 2008 12:39  | 

nechajme tie reci typu nacionalizmu/sovinizmu bokom. Toto je v podstate IT server a nie race preferation server . Co sa tyka celeho ODF je to v podstate obrazom dnesnej doby v podani Sloveneskej reality. Mozete so mnou nesuhlasit, mozeme tu polemizovat o tom co je lepsie/horsie, ale v konecnom dosledku je tento krok obrazom kratkozrakosti a urcitej "neprofesionalnosti" pristupu k veciam.
ODF je medzinarodny standard, mozno to ma suvis s Linuxom, mozno je to proti MS, ale zaver je je to ISO standard tak ako OOXML. A zrusit ho len preto ze na Slovensku ho nikto nepouziva je prave obrazom urciteho stupna sovinizmu a nie prave evidence based IT spravania...
Nebudem tu rozoberat OOXML a jeho ISO standardizaciu, ale to ze na Slovensku, a to hovorim z vlastnej skusenosti, rozhoduju ludia o urcitej problematika, ktori o nej vela alebo skoro nic nevedia je nemeny fakt. Ci sa to jedna mediciny, skolstva alebo IT.
Nemusite so mno suhlasit, ale tvrdit ze naco ODF, ked mate PDF, html, rtf su tiez prejavom kratkozrakosti az zadubenosti, HTML je webstand, PDF v podastate nie je specickym "papierovym" standardom, o rtf ani nehovorim, to mozem povedat zrusme meter ako SI jednotku vsak mame centimeter, milimeter kilometer, Preto su standardy i ked v tomto pripade je to celke aj tak riadne pohnojene... Este dobre ze ked sa robili SI jednotky islo o vedu a nie o haldu penazi....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Integrál  |  11. 04. 2008 12:59  | 

Vybírání nejméně vhodných řešení s hřejivým pocitem, že tímto se koná dobro, se děje téměř všude. Ale načasování tohoto rozhodnutí je vzhledem k nedávnému standardizování OOXML naprosto zavádějící. Člověka musejí napadat otázky typu „Kolik za to dostali?“.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Quasimodo  |  11. 04. 2008 13:51  | 

Dovolim si nesouhlasit. Publikovani vyhlasek a jinych dokumentu je sluzba, ktera ma byt dostupna vsem. Pokud nekdo neco uverejni v txt, urcite si to kazdy muze prohlednout v cemkoliv. Pokud to uverejni jako html, tak take - jinak by si to na tom webu ani nenasel a nestahnul. Ale kdyz je rec o odt (odf), tak je to z pohledu uzivatele stejna situace, jako by se jednalo o doc. Ten kdyz vam nekdo podstrci, tak taky budete nadavat, pokud nemate soft k jeho otevreni. A nic na tom nemeni fakt, ze se da od MS stahnout zdarma prohlizecka. Totez pro odt - abych si ho prohledl, musim mit program, ktery na pocitaci nutne nemusi byt. A nuti uzivatele, aby si porizoval neco, co treba jinak vubec nepotrebuje. A v nasi realite je skutecne trochu rozsirenejsi ten balik od male mekke, nez OOo. Naopak me prekvapuje, ze je mezi moznymi formaty pdf. Ten take neni nutne na kazdem pocitaci zobrazitelny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  11. 04. 2008 17:42  | 

Podla teba sa na strome zilo lepsie ze? Otazkou je kedy sa nejaka vec stane standardom?
1. Bud to vacsina pouziva a aby to bolo pre vsetkych jednotne, tak sa to uz bude robit takto a basta! Pripadne sa dorobia nove veci, ale kompatibilita s minulymi vacsinovymi situaciami ostane zachovana. (OOXML)
2. Alebo sa vytvori dokumentacia, vsetko sa technicky overi (buduce rozsirovanie, jednoduchost implementacie, jednoduchost pouzivania....) a vytvori sa najprv standard a teda navod, AKO maju takuto vec ludia V BUDUCNOSTI POUZIVAT! (ODF)
Problem je, ze situacia 2. nas pripravuje k buducnosti a v pripade ODF sa na tom dlho pracovalo a bolo standardizovane skor ako OOXML.
Situacia 1 v pripade OOXML je len zaistenie zivotnosti balikov OFFICE aj pre tych, ktori pouziju za cely svoj zivot len 10% jeho funkcii. Ked to ma fero, tak tobudem mat aj ja, ved to je STANDARD zaplatit za balik. A kedze je to na 6000 stranach zdokumenotovane, tak to bude pre nekomercne ucely velmi jednoducho implementovatelne. Az si bude Jozko programator tvorit vlastny OOXML editor, aby si predajom svojho programu privyrobil, tak sa na to s prepacenim vysere. Pri ODF nebude mat problem, kedze je to len na 600 stran. Ale to by zasa vznikalo privela editorov ODF a na MS Office by sa na BFU urovni zacalo zabudat. Stal by sa z neho Balik pre firmy, ktore inklinuju k MS produktom a to je dost velky unik ziskov a strata podielu na trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  11. 04. 2008 18:13  | 

Jsou standardy "de facto" a "de iure". Není až takovou výjimkou, že sice existuje standard "de iure", ale nikdo ho nepoužívá. MS hojně využívá(-al) toho, že jeho formáty jsou díky svému rozšíření standardem "de facto".
Samotný formát ODF není pro MS důvod, aby se jakkoli vzrušoval. OpenOffice je totiž pro hlavní segment trhu, který táhne celé odvětví, tj. pro střední a velké společnosti, nepoužitelný. Nepoužitelný proto, že nemá rozumné nástroje pro podporu grouwarových funkcí. Alternativu pro MS Exchange, resp. IBM Lotus Domino (nemluvím o poště, ale právě o groupwarových funkcích těchto produktů).
Motivace MS je jiná - IBM. IBM je totiž jediný, kdo je schopen díky LN/Domino dělar MS vrásky na hlavě - a znovu jde o hlavní zdroj peněz - velké korporace. IBM celkem logicky podpořilo ODF a má s ním své vlastní plány, které nemají s OpenSource moc společného. Nejde o nic jiného, než o snahu získat výraznou část koláče prodeje licencí kancelářských produktů. A to už MS nemohl nechat bez povšimnutí. IBM je velká pára. Nějaká OpenSource komunita je nestojí ani za zapnutí počítače.
Prostě OpenSource ne OpenSource - když zjistíš, kde jsou peníze, je problém z poloviny vyřešen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  12. 04. 2008 10:58  | 

Spajat standard ODF s Opensource je mozny... ale nie je to faktom. Uz vobec by som ho nespajal iba s OpenOffice, len preto, ze ho ma dajme tomu ako prva aplikacia implementovany. Nikto vzniknutim standardu ODF nezakazuje robit komercne programy s podporou tohto standardu.
Podobna situacia sa deje na poli browserov a standardov spojenych s webovymi strankami. Standardy w3c je mozne zaimplementovat aj do komercnych aplikacii. To ze to zvladaju free browsery o tom nic nevypoveda. Jediny rozdiel oproti ODF je v tom, ze MS uz konecne podlahol, a vytvara IE8 podla standardov. Ale u kancelarskych dokumentov si musi vytvarat novy "standard". Preco? Preco nespolupracuje na vylepseni formatu ODF? Urcite bol v priebehu troch rokov upraveny tak, aby sa dal aj kompatibilne rozsirovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  12. 04. 2008 13:09  | 

Proč MS nespolupracuje na vylepšení formátu ODF ?
Vidím dva důvody - technický a obchodní. Technický je ten, že MS vyžaduje, aby formát podporoval na jedné straně pokročilé funkce formulářů a na druhé straně, aby byl zpětně kompatibilní vzhledem k předchozím verzím MS Office. S tím si tvůrci ODF hlavu dělat nemuseli a vlastně ani nemusí, protože z pohledu počtu existujících dokumentů je formát ODF naprosoto okrajovou záležitostí (vzhledem k počtu dokumentů vytvořených v některé z verzí MS Office).
Netvrdím, že by nebylo možné ODF upravit a rozšířit tak, aby splnil požadavky MS, ale neumím si představit, jak by to fungovalo v praxi. V takovém fóru by nebylo možné se domluvit. A to tvrdím na základě vlastní zkušenosti. Byl jsem svého času členem týmu, který připravoval návrh standardu. Bylo nás jen sedm, všichni jsme měli zájem na tom, aby standard vznikl - ale stejně to byl "porod".
Chápu MS, že se rozhodl vytvořit si vlastní standrd a že se ho pokusí prosadit silou tržního podílu - což je celkem normální postup. Praxe se nakonec pro jeden z nich rozhodne.
No a obchodní důvod ? Přece nebude podporovat své konkurenty. Tedy hlavně IBM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  12. 04. 2008 13:22  | 

Vidím ještě dva obchodně-technický důvody:
1. OOXML má svoje kořeny kolem roku 2000, v době, kdy se o ODF začínalo teprve mluvit a nikdo nevěděl, jestli a co z toho vůbec vznikne. Tehdy už MS začal pracovat a reálně implementoval XML do svých Office. Takže přirozeně, pokud už dal do vývoje fůru energie, nebude se snažit vylepšit něco konkurenčního, když sám má hotový stejnou věc.
2. Vylepšování ODF nevidím jako reálnou cesto. Jednak, jak píšete, protože by nebylo možno se shodnout v plénu, druhak proto, že zákazníci potřebují funkčnost "tady a teď" a ne čekat. Postupným "dolaďováním" by musel být ODF až jako sekundární formát pro MSO (jelikož by nepodporoval všechny funkce) - a díky tomu by ho stále nikdo reálně nepoužíval, všichni by neustále ukládali do nativních formátů, které by funkcionality umožňovaly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 04. 2008 13:44  | 

1. Ovsem prvni verze MSO ktera ooxml pouziva je 2007, to uz byl ODF dost dlouho nasazen v praxi
2. Pokud potrebuji funkcnost, znamena to ze nedelaji jen stupidni tabulicky a pouzivaji neco vic nez tupy office balik
2.1. Nemohu si nevzpomenout na XML v Office 2003 (urcite je dobre znate) a na jeho schopnost (resp. absolutni neschopnost) ulozit i tu nejjednodusi tabulku se vzorcem tak, aby fungovala i pri dalsim otevreni dokumentu . Bylo to standardni chovani XML z MSO 2003 bez SP a mozna i s nim.
Z ceho vychazite (kde berete tu jistotu) pri odhadech poctu dokumentu napsanych v MSO vs. OOo? Staci ze se v google rozhodnou vygenerovat ODF z kazdeho indexovaneho dokumentu a opak bude pravdou . Technicky to neni az takovy problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  12. 04. 2008 14:10  | 

Pane Lehotský,
to, kdy OOXML byl nasazený do MSO nemění nic na tom, od kdy na tom vývojáři pracují a na tom, kolik peněz v tom bylo utopeno. V danou chvíli se můžete jako manager rozhodnout:
a) dokončit svůj vývoj, který je nedaleko cíle a nasadit OOXML jako default - s tím, že uživatelé si prakticky ničeho nevšimnou
b) zapojit se do rozšiřování funcionalit ODF, podpořit SUN a IBM (svoji konkurenci), dát do toho fůru dalších peněz - a nemít jistotu, kdy se podaří prosadit do ODF všechny potřebné změny, aby se to nedotklo Vašich současných zákazníků
Co z toho si jako manager firmy, jako rozhodující osoba vyberete?

Počty dokumentů - nemyslím, že by se google do tohoto boje hnal. Jsou fronty, na kterých google boduje - ale jsou i projekty, které už zdaleka tak globální úspěch nemají. Je možné, že svojí silou dokáže něco změnit - ale proč by zrovna bojoval na poli kancelářských aplikací? K tomu nevidím moc důvod a na tuhle variantu bych moc nesázel.
Krom toho, OOXML i ODF popisují obecně způsob ukládání dokumentů, ale neřeší způsob vykreslování. Produkty podporující ODF nebo OOXML budou v budoucnosti sice schopny navzájem otevírat dokumenty - ale překážkou pro uživatele neustále bude zůstávat více nebo méně rozhozené formátování.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 04. 2008 17:30  | 

Jako manager vyvoje v MS nebo firmy kt. to hodla nasadit?
Pokud firmy (zakaznika MS) tak me opravdu bude zajimat kolik penez v tom utopili, opravdu me bude zajimat ze tu vec nekolikrat prepsali a porad stoji za CENSORED, a poradne si rozmyslim kam poslu penize . Ono SW ktery stal miliardy a je porad tam kde je, je dost podezrely, nemyslite?
Vase prirovnani je trochu mimo. Kterou konkurenci nechtel MS podporit kdyz 3x prepisoval windows Vista?
Google bych nepodcenoval a neberte vsechno tak cernobile.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  12. 04. 2008 18:47  | 

Pane Lehotský,
rozumím Vašemu postoji. Nesouhlasím, ale rozumím. A myslím, že je skvělé, že máte možnost alternativy. Podporujte lepší produkty - a pokud vám podobných bude víc, tak se rozložení "sil" na světě změní - a Vaše slovo bude znamenat více pro to, kam se svět bude ubírat.
Přeju Vám, ať Vám ideály a optimismus vydrží - a mějte hezký den!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 04. 2008 22:05  | 

Idealy si zkuste pro priste odpoustit , jednam na zaklade dloholetych praktickych zkusenosti jak s MS tak OSS .
Napodobne, hezky zbytek vikendu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  12. 04. 2008 17:30  | 

V podstate mate pravdu, ale nesuhlasim s dodatkami, ktore su pravdive skor z pohladu MS a nie z globalneho pohladu. Napriklad by som medzi standardy nezahrnoval pocet ulozenych dokumentov v predchadzajucich, starych, nekompatibilnych, neotvorenych a nestandardnych suborov. Toto je presne TA cast, ktora by pri tvorbe ISO standardu nemala figurovat. Takato situacia je vzdy na firme, ktora jednala na vlastne riziko a vytvorila uzatvorene sposoby ukladania dokumentov a mala by sa standardu prisposobit a nie zmenit standard na svoj sposob.
Trosku nerealny priklad: Zoberme, ze firma si vytvori jednotky na meranie velkosti ulozenych udajov a zaimplementuje ju do systemu, ktory bude pouzivat vacsina trhu (napr 70%). Dajme tomu, ze ta jednotka sa bude volat 1 MS. V prepocte bude 1MS = 3.14 kB. Fungoval by na principe nasobkov 1000). Zohladnime aj fakt nekompatibilnych starsich pokusov o standard, kde sa v pociatkoch 1MS = 1.5 kilogramu a este nedavno 1MS = 3140 x 8 bitov (co nie je to iste ako 3.14 kB, ale pokusy uz boli). Tu je vidiet, ze co verzia, to uplne ina myslienka a nekompatibilita medzi nimi.
Medzitym sa viacero svetovych organizacii a firiem dohodnu na jednotke 1b (bit) a vytvoria z nej ISO standard, teda pre celu sustavu jednotiek. Dovodom je, aby vsetci nejakym sposobom vedeli urcit velkost dokumentov nezavisle na typu OS (teda platforme). Este sa nepredpokladalo ze budu existovat MB, GB, TB ... ale standard je vytvoreny tak, aby sa jednoducho dokazal rozsirit aj o komplikovanejsie vyjadrenia velkosti suborov. Takze to nie je az taky problem (ok... dost zjednodusene oproti ODF). Ma pravo jedna firma vdaka jednemu systemu ovplyvnovat celosvetovy standard? Vsetci vieme, ze sposob merania mnozstva dat vdaka nasobkom 1024 nie je dokonaly a vznikaju nepresnosti v oznacovani, ale preco vytvarat standard s jednotkou 1MS a nutit verejnost, aby sa medzi nimi rozhodla? Myslite, ze akym smerom sa spolocnost casom rozhodne, ked 70% trhu pouziva MS system?
Teraz sa vykaslite na pohlad firmy MS... pre nich je dolezite to, ze ak uz raz existuje standard, tak sa maju prisposobit a nie vytvarat novy. Boli pomalsi, nestihli... je to riziko podnikania. Ked sa uz raz na nieco vytvori standard a dohodou nie jednej jedinej firmy, ale niekolkych spolocnosti, tak by sa mal aj akceptovat. Kludne moze byt OOXML aj dokonalejsie, ale bohuzial standard uz existuje.
A zahrnovat podmienky firmy do ISO standardu, ktore jednozacne smeruju len k zaujmu jej produktov je absolutne nenormalne. Chceme standard? alebo chceme blahobyt jednej firmy?
Poznamka: Nie som proti MS, pouzivam a pracujem na vela produktoch tejto firmy a az na nejake muchy su dost kvalitne a maju dobru podporu zo strany firmy. Nepaci sa mi vsak, ak zacne nejaka firma ovplyvnovat vlastnym sposobom nieco, na com sa uz vacsina organizacii dohodla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  12. 04. 2008 18:43  | 

To je celé moc zjednodušené.
OOXML nepřišel z čistého nebe - existoval relativně dlouho a dlouho se vyvíjel. Tak, jako MS neměl zájem vylepšovat ODF, stejnětak ani tábor ODF nijak nepřispíval k vývoji OOXML. Je to přirozené a za toto bych ani jednu stranu nekritizoval.
Ohánět se prvenstvím standardu ODF a z toho vyvozovat, že MS se měl přizpůsobit mi nepřijde OK. Z části kvůli tomu, že OOXML a ODF se vyvíjeli paralelně (nikoliv tak, že OOXML je reakce na ODF!). Ale především kvůli tomu, že OOXML mohl být standardem ještě dřív. Stačilo by, kdyby nějaký vykuk v MS přišel s tím, že se zadokumentují jen hlavní funkce, projde se standardizací a zbytek se dovyvine. Co byste pak říkal? Že se má tábor ODF přizpůsobit a do nekompletního OOXML zapracovávat svoje návrhy na vylepšení? Podle mě tím argument primátu postrádá logiku (to bych si ad absurdum mohl nechat standardizovat čistý list papíru a pak tvrdit, že jsem byl první a že ostatní se mají přizpůsobovat). A ruku na srdce, kdyby MS přišel s nekompletním formátem, jako je ODF, kde se složitější věci řešit nedají, už živě vidím, jak by vypadaly diskuse!
Mimochodem, smysl standardizace není dělat četníka. Určovat, čí nápad bude jediný na světě uznán. Standardizace slouží k tomu, aby říkala, že když se něco označí jako ODF, tak že mužete uvnitř čekat ten a ten obsah - a když se dokument označí jako OOXML, že naleznete zase jiný obsah. Dává ostatním možnost vytvořit svoje zařízení (software), které bude opět standardu vyhovovat.
Argumentujete také tím, že na ODF se shodlo více firem. To je pravda. Ale druhá strana mince je ta, že tyto firmy (SUN, IBM, ...) se spojily především proto, aby se pokusili mírně vyvráti pozici MS na trhu. Žádný upřímný zájem o lepší svět, pouhý byznys. Na tom nevidím nic špatného, konkurence je ve prospěch spotřebitele, vždy. Ale rozhodně to oslabuje argument nadřazenosti. Dále bych Vám mohl protiargumentovat tím, že by se měl vliv na rozhodování měřit tím, kolik jaká firma zastupuje koncových uživatelů. Je hezké, že SUN, IBM, ... jsou giganti, ale pro svět kancelářských aplikací znamenají asi tolik, jako Shakespeare pro vážnou hudbu.
A úplně nakonec: co by se podle Vás stalo, kdyby MS nenechal OOXML ISO standardizovat? Podle mého by OOXML byl nepsaným standardem a stejně by ho všichni museli podporovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  12. 04. 2008 19:40  | 

Mate pravdu, ale zasa by som neplietol menovite len velke firmy, ktore za formatom ODF stali. Za nim stalo viac firiem a to, ze to oslabuje firmu MS je vec trhu. Z pohladu trhu suhlasim s vasim nazorom, ale z pohladu standardov som zasa zastanca: "Ak standard... tak poriadny a hlavne jeden." Naco su potom tie standardy, ked si moze kazda silna firma vytvorit vlastny standard? Kazda firma vyvija, kazda firma zastupuje urcitu cast trhu. A nie kazda firma ma pre svoje produkty vytvoreny standard len pre svoje produkty. Standard by jednoznacne nemal zabezpecovat kompatibilitu starych odlisnych nekompatibilnych verzii. To ako ked programator naprogramuje parser ako jedinu funkciu plnu podmienok. Totalne neprehladne, komplikovane upravovatelny parser, pri jeho pouziti je velke riziko pri odstranovani najdenej chyby, ale 70% uzivatelov ho bude musiet pouzivat. Takto vidim ja to OOXML.
Beriem to aj ako male plus... ze rozne aplikacie budu moct vediet otvorit/ulozit format OOXML, ale ta 6tis. strankova dokumentacia odradi kazdu mensiu firmu. A jednotlivi nezavisli programatori maju minimalne sance sa v tomto presadit. Toto silne zavana lobizmom a presadzovanim si zaujmov jednotlivca. Uz len keby MS spolupracovalo aspon s dvomi spolocnostami by to bolo akceptovatelnejsie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  12. 04. 2008 20:03  | 

ODF na trhu MS neoslabuje. Sám ve své čisté formě ne. Stejně jako RTF neoslabovalo MS, stejně jako další formáty ho neoslabovaly. Intervence obrovských konkurenčních firem - ty se snaží pomocí ODF oslabovat MS. Tyto firmy hrají na líbivou notu, na kterou slyší někteří lidé. Řekněte mi, v čem je ODF pro svět jiné oproti proprietárnímu (původnímu) formátu OOo? Reálně se totiž nic nezměnilo - ale tím, že je to nazvané "Open" - tím by to mělo něco měnit?
V tom, jakou roli má plnit standard, v tom neshodneme. Jen poslední argument, proč by neměla být podmínka "jednoho standardu": dávalo by to normalizačním institutům nepřiměřeně velkou moc nad trhem.
S tou zpětnou kompatibilitou nesouhlasím. Nevidím jediný důvod, proč by ve standardu neměla být zpětná kompatibilita - a obzvlášť, když se jedná jen o pár elementů. To, že to tam je, ničemu nevadí.
6000 stran dokumentace. Neumím to posoudit, je možné, že by se to dalo napsat jednodušeji. Pokud ano, je to prostor pro někoho, kdo onen standard přepíše do jednodušší formy. Nesouhlasím ale, že je to překážka. Nemyslím, že by nutně takováto věc musela být využitelná kdykoliv, kýmkoliv a co nejlevněji. Pro trh dostačuje plně to, že je implementace OOXML možná. Chtít, aby to ještě bylo jednoduché pro kohokoliv, to už mi přijde jako zbytečný komfort - na který se při procesu standardizace opravdu hledět nemusí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  12. 04. 2008 21:34  | 

Standardy jsou od toho, aby zjednodušovaly život. Je úplně jedno, jestli standard navrhne jedna firma nebo několik. Jestli "vznikne tak nějak sám" nebo jestli ho někdo prosadí svou tržní silou.
Není vůbec důležité, jestli je jednoduchý nebo ne. Jestli to je špička nebo není. Důležité je, aby se prosadil v praktickém životě.
Příklady ? Beta vs. VHS vs. Video2000. HD-DVD vs. Blue-ray. Záleží na tom, který z nich je lepší? Nezáleží.
Pokud se mi za posledních pár let nasbíralo pár tisíc dokumentů ve wordu, co s nimi budu proboha dělat, pokud bych se nadchnul pro ODF ? A ten, kdo v oblasti SW určujeco se stane standardem a co ne jsou velké a supervelké firmy - banky, automobilky, energetika, atd. A u nich by byla taková změna extrémně nákladná záležitost. Už třeba proto, že v jejich případě počet takových dokumentů začíná na rádově desítkách milionů. A to nemluvím o nákladech spojených se školením uživatelů, aby pochopili, že mají používat něco jiného než .doc nebo .xls. Každý stát jejich názorům přinejmenším pozorně naslouchá - a je to tak správně.
Vaše úvahy jsou skvělé, ideální pro nedělní kavárenské kroužky intelektuálů. Potřeby praktického života jsou ale přece jen trochu přízemější ... ... třeba peníze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ghuul  |  13. 04. 2008 17:05  | 

Tohle je trochu mimo ne ? Budto se bavime o OOXML nebo o SW. Pokud se bavime o OOXML vs ODF, pak jsou argumenty typu "Už třeba proto, že v jejich případě počet takových dokumentů začíná na rádově desítkách milionů" uplně liché, protože ty dokumenty asi nemají v OOXML. Takže v tom případě se bavíme o SW a pak by tedy podle vás znamenalo že MSO = standard, jelikož pochybuji že jakýkoliv kjiný SW i se 100% zpracováním OOXML uměl přečíst binární DOC, XLS a spol. Takže otázka je co budete dělat s těmi tísicy dokumenty které jste za pár let nasbíral, až se nadchnete pro OOXML a nebudete používat MSO ??? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  13. 04. 2008 20:47  | 

Mimo to není.
Office 2007 používá OOXML jako implicitní formát pro ukládání dat. Přechod uživatelů na OOXML je a bude bezproblémový. Otevřou starší dokument a ono se jim nabídne přeuložení do OOXML. V případě ODF to nelze. Jednak pochybuju, že by MS podporoval SUN, IBM a spol., druhak ODF nenabízí dostatečnou škálu možností k tomu, aby dokumenty šly 100% bez ztráty do něj převést.
Dokumenty z MSO nejsou standard ve smyslu toho, že by byly normovány nějakou "nezávislou" institucí. Jsou však přirozený standard - něco, co se samo od sebe ujalo v takovém měřítku, že to nelze přehlížet.
Proto je zcela na místě uvažovat o jednoduchosti a nákladech přechodu. MS toto vyřešil prakticky bezproblémově a bez extra nákladů pro uživatele. To mu dává výhodu v "boji formátů".
A jen nakonec malou poznámku - z Vašeho příspěvku se mi zdá, že považujete ODF nebo OOXML jako něco, co by mělo vyřešit bezproblémové zobrazení dokumentů mezi aplikacemi. Ale to tak není. Formát souborů ODF nebo OOXML zajistí, že odpadnou problémy v "dekódování" binárních formátů dat - ale ani ODF ani OOXML neřeší to, jak který program má data zobrazovat (jak má zalamovat text, vykreslovat buňky a grafy atd. atd.). Takže ať už je to s formáty jak chce, uživatele čekají potíže ještě i na této frontě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  13. 04. 2008 21:39  | 

Demagogie vas zivi, nebo to mate jenom jako hobby?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  13. 04. 2008 21:41  | 

Konkrétně?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  13. 04. 2008 21:00  | 

Budu používat MSO. Vcelku nemám důvod, proč ho měnit, když MS tvrdí, že o zpětnou kompatibilitu nemusím mít obavy.
A trochu víc vážně. Pokud se bavíme o standardu nebo o softwaru - v tomto konkrétním případě je to ve skutečnosti jedno. Je to OOXML (a tedy MSO) vs. ODF (tj. ostatní dodavatelé) - alespoň tak je to prezentováno navenek.
Tomuto souboji standardů je ale podle mého názoru přikládán větší význam, než ve skutečnosti má. Největší část dokumentů totiž v současné době nevzniká v "kancelářských balících", ale v jiných systémech. Především se to týká emailů, groupwarových aplikací, SMS zpráv, webových aplikacích, CRM systémech apod. Samotné "kancelářské systémy" tak trochu ztrácí na významu. Tak trochu dost.
Z pohledu velkých podniků (a nakonec i veřejné zprávy) pak není ani tak důležitá otevřenost nebo uzavřenost formátů, jako spíš vývoj produktů, které jsou schopny pracovat efektivně s obsahem dokumentů. Limitem stávajících ECM systémů je totiž to, že nejmenší jednotkou, se kterou je schopen pracovat je dokument a to už nestačí.
Z krátkodobého pohledu jsou šance OOXML lepší, právě kvůli rozšíření MSO. Ze střednědobého pohledu jsou myslím vyrovnané. Záleží na tom, kdo uspěje v souboji o systém pro ukládání a využití obsahu dokumentů. Může to být stejně tak MS, jako IBM nebo i někdo nový ... ... alespoň zpočátku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  11. 04. 2008 17:56  | 

Pdf se tam dává ze dvou důvodů - jednak je to z výše uvedených formátů jediný, kterého se dá využít pro dokumenty, které musí být právně nenapadnutelné (typicky vyhlášky, zákony, ale také formuláře a pod).
Pokud jde o editovatelné formáty. Tam je prakticky jedno, jestli se použije ODF nebo OOXML. Volba spíš záleží na tom, jaký SW se v úřadu používá interně. Není moc důvodů, proč by měl z úřadu odcházet dokument v editovatelném formátu. Přesněji řečeno - nenapadá mě žádný, ale mohl jsem na něco zapomenout.
A kromě toho - Adobe Reader je prakticky na každém počítači.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  11. 04. 2008 13:15  | 

XML - tím myslí proboha co? XML je metajazyk a bez další specifikace to naprosto nic neříká.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bady  |  11. 04. 2008 14:41  | 

pekne nepsano evidentne to dost lidi nepochopilo. coz me zde neprekvapuje
/flame on

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  11. 04. 2008 16:15  | 

My jako krajský úřad jedeme v ODF a zatím se o OO XML ani neuvažuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufi  |  11. 04. 2008 17:38  | 

pokud vyšla nová verze office, nejdřív začínali chodit dokumenty psaný v nový verzi od lidí, firmy a podniky se museli naopak přizpůsobit. dneska taky dokumenty v docx chodí hlavně ze soukromých adres.
jinak, open office jsou dobrý pro toho, kdo začíná. ale kdo v ms office psal od roku 95, tak ten těžko bude převádět tuny dokumentů, hlavně tabulek, do open office. a držet si dva kancelářský balíky, to nikdo nebude dělat. open office přišli tak o 2-3 roky později, než měli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood  |  11. 04. 2008 22:56  | 

Ano, ta je "živá" až to bolí. Pán z MS mlží, ale hlavně nadšeně popisuje, "jak to bude super". Super to bude, ale leda tak pro Microsoft.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SB  |  12. 04. 2008 20:52  | 

Větší část diskuse má jednu vadu, a to, že se míchá několik věci dohromady - souborové formáty a aplikace, které je otvírají, v nejhorším ještě open source, který s tím nemá co dělat.
Skutečný požadavek je pouze výběr takových formátů pro úřední styk, u kterých je zajištěno, že jsou standardizované a tudíž kýmkoliv implementovatelné (teď neřeším licence), takže si budu moci vybrat aplikaci od různých společností, pomocí které soubor otevřu, a je úplně buřt, zda to bude aplikace od MS nebo nějaký open source nebo ještě někdo úplně jiný.
V tomto ohledu se ODF jeví jako velice vhodný formát, jehož schopnosti pro dokumenty na úřadech jsou zcela dostačující a jehož implementace díky vlastnostem standardu (především rozsah) je snadná. Naproti tomu formát OOXML je obrovský moloch (jestliže je dokumentace asi 10x větší, má taky 10x více schopností???), jehož některé části jsou samy o sobě problém (nedokumentovaná vložená binární data). Je-li pravda, že využívá formáty doc a xls, což standardy nejsou, pak vlastně ani o standard nejde.
Při daných okolnostech je nesmysl jeden opravdový standard (ODF) odmítnout a počítat do budoucna s druhým, problematickým (OOXML).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky