Řidičák na počítač slaví v Česku 10. výročí, nechám se také otestovat

Diskuze čtenářů k článku

02. 12. 2009 17:41

Po přečtení této diskuse, a zjištění kolik lidí zde, má zcela mylné představy o tom, co ECDL je, co testuje, na čem, a s jakou úrovní znalostí uspějete.......musím reagovat.

Ponechám stranou blbce, co si neváží vzdělání obecně, a předměty, které jsem míval nejraději (Český jazyk, Dějepis, Zeměpis, Biologie), považují za zbytečnosti. Ano, tito lidé budou po dovršení 18 let volit komunisty. Neskrývám, že jsem neměl moc rád některé předměty (Chemie) , ale bylo to povětšinou profesory. Mimochodem, na žádné z absolvovaných škol, nebyla úroveň předmětu ICT / IKT (apod.) dostatečná. Hrát o hodině hry a koukat na pirátské filmy či na Youtube. Takové jsem kdysi poznal české školství.

A právě ECDL je takový základ pro běžné lidi, a start pro ty, jenž chtějí jít v oboru výše. Není to tak jednoduchá zkopuška, jak někdo tvrdí, ale je předvším obtížná ve výkonu a komplexností. Děláte 7 modulů za sebou, a na každý jen 45 minut. Některé moduly mají 36 otázek. Jedna otázka zabere různě - od 15 sekund do 3 minut. ... Pokud uděláte 1-3 moduly, nemáte nic. Pokud uspějete u 4 až 6 modulů - získáváte ECDL Start. Při úspěšném zvládnutí všech 7 modulů ve stanovený čas a počtem bodů (v procentech) získáte ECDL Certifikát (Komplet) od ECDL-CZ

Stránka ECDL/ ICDL vyzdvihuje softwarovou nezávislost, což ovšem v praxi moc nefunguje, protože testovací střediska nabízejí téměř výhradně operační systémy Windows a kancelářský balík MS Office. Po delším pátrání ale určitě najdete i možnost otestaovat se na platformě Linux, OpenOffice.org...... Ani nepřítomnost Mac OS / Linux v ničem nebrání. Pokud někdo umí dobře používat majoritní systémy v určitých kategoriích softwaru, musí být schopen alespoň průměrné orientace v těch minoritních. (absolvent na platformě linuxové předpokládá přirozeně vynikající orientaci)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 19:29

SW nezávislost?! Sdělte do fóra procenta poměru Microsoft Office/Windows a ostatní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 12. 2009 09:25

Nedá mi to, ale spousta lidí, kteří přispívají svými jistě hodnotnými komentáři jsou ignoranti a o ECDL testech nevědí ani zbla, nejsou si ani schopni něco si o nich přečíst. Pak by si mohli dát ruku na srdce a popřemýšlet jak by páni Linuxáři dali databáze na Accessu (a naopak samozřejmě), nebo jak by ti kteří říkají, že testy jsou k ničemu dali databáze vůbec. Jak jsem již psal výše, jsem IT profesionál a v rámci své lektorské praxe jsem si testy ECDL udělal, abych věděl na co připravuji své studenty.

Testy jsou skutečně platformě nezávislé. Nikde v testu nenajdete výrazy Word, Excel, Writer, Calc, Linux ... ne je tam textový editor, tabukový editor atd. Stejně tak jsou aplikace jmenovány v sylabu.

To zda se školí a testuje na platformě takové nebo onaké, je věc akreditovaného střediska a požadavkem pro akreditaci skutečně nejsou "Win XP + MS Office 2003." Já osobně znám jedno testovací středisko, kde je nainstalován OS Windows, ale co se kancelářského balíku týče je k dispozici jak OpenOffice tak MS Office 2003.

Vyčítat testovacím střediskům ECDL, že většinou používají Windows a Office je podle mě absolutní zhovadilost. Prostě smiřte se s tím, že Windows jsou nejrozšířenějším OS, že MS Office jsou a ještě chvíli budou standardem kancelářského balíku (byť zde už se blýská na časy).

Ještě maličkost k průběhu zkoušky, tester získává testy a k nim přidružené soubory centrálně přes rozhraní, které poskytuje ECDL-CZ. Získává je pro daného konkrétního studenta a pro jeho daný konkrétní index. Tato data získává relativně krátký čas před započetím zkoušky (max 2 hodiny jestli si dobře vzpomínám.).

Celkem zajímavé by bylo, kdyby redakce Živě.cz připravila podle sylabů ECDL dvě(tři) varianty testů pro Linux/windows/MacOSX a pozvala vybrané zde přispívající čtenáře aby si to zdarma "prubli" s tím jak vypadá testování na ECDL bude mít pan redaktor čerstvé zkušenosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 10:07

MS Press:

Naprosty souhlas

Josef Šíma:

Jo, dost prispivajicich bych k takovemu testu posadil a rekl: Delej co umis ...

A zbytku pitomcu bych dal poradnej test z dejepisu a zemepisu. Tem bych to dal vzdycky predtim, nez by sli volit.

A kdyby z tech jak rikaji zhovadilosti a zbytecnosti neprosli, k volbam bych je nepustil. Komunismus bych tu fakt velmi nerad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 10:09

Vyborne udelana diskuse, 8x to sem hodilo jednou odeslany komentar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 12. 2009 21:53

pripominas mi michala kolesu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 12. 2009 09:52

Petko, musis mi to napsat 8x, jinak to nepochopim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 10:09

Vyborne udelana diskuse, 8x to sem hodilo jednou odeslany komentar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 10:09

Vyborne udelana diskuse, 8x to sem hodilo jednou odeslany komentar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 10:09

Vyborne udelana diskuse, 8x to sem hodilo jednou odeslany komentar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 10:09

Vyborne udelana diskuse, 8x to sem hodilo jednou odeslany komentar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 10:09

Vyborne udelana diskuse, 8x to sem hodilo jednou odeslany komentar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 10:09

Vyborne udelana diskuse, 8x to sem hodile jednou odeslany komentar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 22:21

Dobrý večer, na ECDL je "nejcennější" to "E" (ze slova European). navozuje dojem velkého evropsky úspěšného projektu. ALE...celý projekt je úbohý a v zahraničí o tom nikdo neví a vůbec to nefrčí. Kvalita testování je z doby 1756, úroveň testů a způsob testů je urážka pro název ECDL!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 17:24

drive to jeste mozna prestizni bylo, ale dneska nastesti zamestnavatele uz nekoukaji ani na vysokoskolske vzdelani. chteji praxi a znalosti. k cemu je clovek s X certifikaty, 3 vejskama, ktery nemel cas ziskat praxi (protoze od 18 do 30 studoval) a jeho znalosti jsou hlavne teoreticke. dneska spis v praxi vidim, ze kdyz nekdo prijde a ukaze certifikat z 'prace s pocitacem', uz pak jen vidim tapani pri odesilani mailu a hledani sve oblibene ikonky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 17:50

to co popisujete se týká kurzu "Základy PC" ..... velmi vhodné pro Vás

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 18:22

dekuji za tip, zrejme jste kurzy Zaklady PC absolvoval jiz nekolikrat ;) gratuluji. .... a nemuzeme se treba sejit, ze bychom se spolu podivali na to, jak vysypat kos (viz sylabus ECDL) ? prominte, uz to nejsou Zaklady PC, ale rovnou uzasny ECDL, ale snad moc nepreskakuji sve studium ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 18:26

předpokládá se, že i ignorant jako vy, uspěje v modulu 1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 18:53

tak to mam skvele vyhlidky bezim si to hned objednat. zamestnavatel mne urcite hned povysi a ztrojnasobi mzdu. ceka mne zariva budoucnost plna bajecnych certifikatu, jistot skoda jen, ze v praxi je vaha techto zakladnich certifikatu = 0. ale necht si kazdy sni svuj sen nebudu vam ho brat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 18:24

stefanfejes

01. 12. 2009 22:21

- Dříve, než budete hodnotit úroveň testování 18.století, zkuste si ho! (vsadil bych se, že neuspějete)

- ECDL je totožný s ICDL - jedná se o mezinárodní standard. Osnovy jsou naprosto shodné, možná jsou v Evropě o něco těžší, protože se v evropských zemích předpokládá vyšší počítačová gramotnost, než v Angole, a tipnul bych si, že vyšší než USA a Japonsko dohromady.

European Computer Driving Licence (ECDL) also known as International Computer Driving Licence (ICDL) is a computer literacy certification program provided by the ECDL Foundation, a not for profit organization.

The ECDL / ICDL certification is a globally recognized Information and Communication Technology and digital literacy certification. According to ECDL Foundation, the ECDL / ICDL certification is recognized and supported by governments, computer societies (BCS), international organizations and commercial corporations

ECDL / ICDL is delivered in 148 countries/territories

www.ecdl.org

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 19:27

Udělal jsem testy ve stíženém režimu napoprvé již v roce 2002 (myslím, že to bylo 7 testů během 2 dnů!)! Od roku 1989 se této problematice věnuji, a stojím si za tím co jsem napsal! Nehodnotil bych něco, čemu nerozumím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 21:06

Zdravím!

Když je někdo šikovný grafik a má přístup k alespoň trošku solidnější tiskárně, vytiskne si takových certifikátů hromadu... Berte to s nadsázkou, ale pokud přijmu někoho na post IT technika či správce, či jinou funkci kolem počítačů, je snad jasné, že si ho vyzkouším. Pokud uspěje, beru ho. Pokud jen blafuje, pravda se ukáže a jde z výběru ven. Jak jednoduché...

Ale tím nehaním různá školení a kurzy. Jen chci říct, že se může vyskytnout samouk (a je jich plno), který je na vyšší úrovni v oboru, než "vyškolený rádobyprofík" s certifikáty.

Příjemný večer přeji!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 22:09

100% souhlas .... jem ted jeste naucit ty zbyle "stare struktury" ve vedenich nebrat ohled na papiry, ale na to co kdo umi .... :)

Bohuzel i dnes je stale casta praxe, kdy na nejakem miste "sedi" sice clovek, co neumi napriklad v excelu ani udelat slusnejsi tabulku, ale je to "INZENYR" a to v profilu firmy vypada hezky .... :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 23:26

kolik barviček na jednu tabulku musím použít abych byl IT profesionál?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 12. 2009 12:01

42.

Konečne sme prišli na to, ako znela TÁ OTÁZKA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 13:42

Kurzy ECDL nejsou podle mě určeny pro lidi z oblasti IT (ti to nepotřebujou), ale spíš pro ty, kteří se chtějí naučit základy práce s PC a kancelářskými aplikacemi. Pro ty, kteří počítač třeba nikdy neviděli nebo se na něm sami nic nedokážou naučit. Často to nabízí i úřady práce v rámci nějakých rekvalifikačních kurzů. V tom případě si to sám účastník ani platit nemusí, ale je to hrazeno z nějakých těch sociálních fondů nebo kdoví čeho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 20:58

Kdepak - ECDL bych nezvládl - má moc těžké otázky. Například: "Pochopit, co je internet." To je na filosofickou debatu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 22:05

No zrovna internet je velmi slusne popsan zde :

IT Crowd , serie 3, 4. dil ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 20:07

Zase takový další zbytečný a nesmyslný certifikát, který ovšem potřebuje školení, zkoušky atd.... na kterém se zcela zbytečně pakují školitelské a testovací firmy. Opravdu budu rád když mi přijde uchazeč s tímto certifikátem a bude vědět co je VoIP a instant messaging, jo a taky kde má mít postavený počítač aby mu na něj šlo správné světlo. Je to směšné a amorální jako většina certifikátů, které většinou nevypovídají o opravdových znalostech a vědomostech vůbec nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 18:16

Me by zajimalo, jak by dotycny s tim certifikatem obstal, kdyby se posadil k jinemu systemu nez vetsinovemu. Asi by potreboval reparat.

Ridicak skupiny B me nauci ridit auta bez rozdilu znacky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 18:25

Já se připojím,jak jsem se koukl na profil těch testů,tak jsem to okamžitě zavřel,ty testy jsou postavené z 80 procent na produktech MS Office,takže vypovídající hodnota je jedna velká nula.Když takvého certifikovaného blba posadíte k PC s Linuxem nebo MacOSX,tak je v pr....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 18:50

Ty jsi takový odborník že píšeš z woken a podařilo se ti napsat název těch OS bez chyby to se ti jako certifikovaný blb klaním

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 18:50

co se ovladani kancelarskych aplikaci tyce, tak sou si konceptem velmi podobne, ale je pravdou ze podstatne je pochopit koncept a ne si otrocky pamatovat co to udela kdyz kliknu na tu modrou ikonku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 18:51

Sice se mi to take nelíbí, ale dokud ty MS aplikace jsou defakto standardem, tak na tom nevidim nic spatneho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 19:26

Ja taky netvrdim, ze je to spatne. Je jen dobre, ze se lidi seznami s nejakymi temi zaklady IT, fajn, jen do toho. Nicmene i kdyz valnou vetsinu lidi s timto certifikatem posadite k Linuxu, nebo Mac OSX, budou ale fakt huste tapat.

Co se tyce standardu. To je osemetna vec. Ja uznavam jen standard, ktery je uznany. Napriklad ve formatech souboru, dokumentu apod.

Mate pravdu, ze platforma Windows je vetsinova a nehodlam tu resit jestli je to dobre nebo spatne. Je to uplne jedno. Vsechny platformy maji sve zakazniky bez ohledu na procenta.

Ale zadnou platformu bych nenazyval standardem, at uz ma 60-70-80-90%. V urcitych zemich afriky je treba 60% lidi z prurezu populace HIV pozitivnich, ale nikdo nerika ze byt v techto zemich HIV pozitivni je standard. Neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 19:30

Velice zajímavý názor.

Asi 5 minut jsem přemýšlel, co všechno je a co všechno bylo standardem. Došel jsem k závěru, že se buďto hodně mýlíte (ve smyslu, že jste nedomyslel svá slova) nebo jste naprosto nemorální člověk. Neberte to prosím jako nějakou urážku, přece jenom nemorálnost je dnes de-facto standard, jenom jsem se nad tím hluboce zamyslel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 19:39

co je na tom proboha nemoralniho? nebo se kvuli tomu, aby byla mensina "happy" ucit textove procesory na abi wordu a tabulkove kalkulatory na kcalcu, prestoze s tim 99% tech lidi, co delaji ECDL, neprijde do styku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 20:03

Z čistě ekonomického hlediska asi máte pravdu. Což ovšem neznamená, že současný stav je v pořádku. Problém není v aplikacích, ale v přístupu. Lidi jsou naučení nazpaměť a nemají znalosti obecných postupů (používají mezery místo tabelátorů, entery místo konců stránek, ...). Ono je ani nemusí posadit před PC s Linuxem. Z vlastní zkušenosti vím, že spousta lidí je v pr..li i když je posadíte před o jednu verzi novější / starší Word či Excel. Měkteré dostanou i jinak uspořádané ikonky na ploše, či jiná domovská stránka než seznam.cz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 20:19

Bohužel těch lidí je většina,ze servisu u zákazníků vím,že už jiný vzhled prohlížeče je problém,natož změna ovládání aplikace (pokud se to dramaticky nezjednoduší).Většina lidí nechápe co jsou klávesové zkratky,nedovede používat klávesnici jinak než k zadávání textu (občas jsou problém jen šipky pro ovládání nějaké primitivní hry) a absolutně nedokáže pochopit systém ovládání prakticky čehokoli.Jak už jsem kdesi psal,trochu gramotného člověka přes počítače poznáte podle toho,že v gnome dokáže pod 30 vteřin najít kde jsou hodiny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 22:19

Prostě to tak je a nic s tím nenaděláme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 20:55

Teď mě rozesmálo slovo " tabelátorů" ..vy používáte "tabelky" a ne "tabulky"?

..jinak se zbytkem naprosto souhlasím. Naučit se obecný postup je pro laiky veliký problém. Sám jsem dělal ECDL certifikát (jako nutnou součást zahraniční stáže) a mohl jsem vidět, jakým způsobem se běžný laik učí pracovat s PC. Většinou to byly poznámky v sešitě typu "kliknout sem, pak kliknout sem, přejet myší tam a zmačknout něco". V ideálním případě tento postup samozřejmě fungoval. Ale nedejbože, jak na něj vyskočila nějaká chybová hláška. Taková situace okamžitě úplně nabourala popsaný a naučený postup a pak chudák nevěděl, co má dělat. Přečíst si a pochopit text oné hlášky (a řídit se tím) už byl často problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 21:43

Ono to bude spíš tím, že nemyslel tabulku, ale klávesu tab (dvě šipky proti sobě), používanou například v textových editorech (většinou) k odsazení textu ... takže buďte rád, že jste v zadání toho vašeho testu neměl odsadit text, protože byste tam taky místo toho mohl vytvořit tu Vaši tabulku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 08:28

Já bych se teda odvážil tvrdit, že česky se ta klávesa jmenuje právě TABULÁTOR (ano, skutečně od slova tabulka - řádky, sloupce), a ne tabelátor...

http://cs.wikipedia.org/wiki/Tabul%C3%A1tor...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 13:38

To, že se dnes používá klávesa Tab na přesun kurzoru na další zarážku v textovém editoru, to už je věc jiná (v Doomovi se jí zobrazovala mapa a není na ní napsáno Map ). Ale prapůvodní účel této klávesy byl k psaní tabulek. Od toho je taky odvozen její název (to Tab celým názvem znamená "tabulator key")

Jinak to samozřejmě neberte tak tak vážně, mělo to být jenom takové rýpntí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 20:22

O většině vůbec nic nepíši.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 23:20

ty jsi trubka, nejde o to jestli se učit psát ve wordu nebo free wordu ale neučit se klikat bezmyšlenkovitě na ikonky s tím, že když je další rok vymění, musí uživatel na nové školení aby se naučil, že soubor se už nekládá tím modrým tlačítkem s diketkou ale tím velkým tlačítkem s logem windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 19:39

Vetsina se ne vzdy rovna standardu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 20:13

Pouze "mala technicka" :

Oficialne je uzivatelu pouzivajicich Linux mene nez 1% (nekde jsem to pouze zachytil, takze me nekamenujte, pokud to neni uplne presne). Da se za teto situace predpokladat, ze az se bude nekdo uchazet nekde o zamestnani, tak po nem znalost Linuxu a aplikaci v nem budou pozadovat ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 23:03

Záleží na tom, kde hodlá pracovat. Kupříkladu bych si požadavek na znalost Linuxu dovolil očekávat v menší až střední firmě, které na serveru pojede Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 19:37

Uz ale odbihame od tematu - ECDL rozhodne neni pro lidi, co by se meli zabyvat vecmi kolem serveru.

Samozrejme pokud by tam mel delat treba administratora, pak urcite linux ano, ale copak kdyz pro server je vyuzity linux musi na linuxu delat i uzivatele ?

HODNE bych se divil, kdyby pro bezneho uzivatele byly jine stanice nez s windows ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 19:25

Já jsem pracoval ve společnosti, která poskytovala kurzy i testování ECDL jako lektor. Sám jsem si testy udělal, abych věděl na co studenty připravuji. Musím říci, že se pletete v jedné věci a tou je vázanost testů na platformu MS. ECDL jsou testy počítačové gramotnosti, ne certifikát MS Office. Za 70% studentů bych dal ruku do ohně, že by neměly problém splnit testy i na jiné platformě. Ano přiznávám, že by bez předchozího upozornění byli zmatení, že nemají své disky C a D, ale to je otázka 15minut vysvětlit rozdíl. Těmto lidem, je totiž absolutně jedno, jestli mají uložit dokument do C:\ECDL\fanda_voprsalek nebo do /home/ECDL/fanda_voprsalek. A ti, kteří jsou pokročilí uživatelé, si s tím poradí i bez předchozího upozornění.

Jistě, testy ECDL jsou bezpředmětné jako měřítko znalostí pro profesionály v oboru IT, ale jsou dobrým a myslím i vítaným měřítkem pro pozice kancelářských pracovníků.

Chtěl bych také reagovat na srovnávání maturitní zkoušky z Výpočetní techniky a ECDL testů. Úroveň obtížnosti maturitní zkoušky je na školách různá a v mnoha případech je obtížnost nižší než u testů ECDL (i když maturita pokrýcá více témat). Většina lidí, pro které má tento certifikát význam maturitu ani na škole nedělala a dala přednost druhému jazyku.

Na závěr. Pokud bych si jako zaměstnavatel vybíral sekretářku, či zaměstnance u kterého se předpokládá, že bude umět ovládat PC na dobré uživatelské úrovni, bylo by podmínkou pro přijetí vlastníctví certifikátu ECDL a to. že splnil testy na platformě MS by mi bylo úplně jedno, protože zaškolení takovéhoto člověka na Linux či MacOS X je finančně a časově mnohem méně nákladné, nežli vyškolení člověka, který mi napovídá, jak vše zná a vše umí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 20:48

Z oficiálních stránek ecdl.cz: ...Uchazeč je povinen udržovat v tajnosti všechny informace o věcném obsahu testů, které sám absolvoval...

Tedy pátrat po nějakých cvičných testech nemá asi cenu, co? Jako kantora IT by mne to docela zajímalo. Rád bych si udělal srovnání hloubky ECDL a středoškolských osnov.

Z té věty peníze přímo čiší ... "nejprve zaplať a pak se uvidí"

Nebo se pletu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 21:57

Podle mého názoru tomu tak není. Důvodem oné věty bude spíš: "nechceme, aby se lidé připravili na testy tím, že se naučí něco nazpaměť". Ostatně, Vy ukazujete studentům otázky z testu, který jim dáte, dopředu?

A pokud byste rád srovnával, pak je jistě ve Vašem okolí plno akreditovaných společností, které Vám rády onen test ukáží (za cenu testování a v přesně daný čas, samozřejmě )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 22:02

NIKDY se neda nic utajit uplne :) .... dnes v dobe internetu a zaznamovych zarizeni miniaturnich rozmeru .... :)

Zabralo mi to cca 30s s panem "googlem" a uz se testiky objevily .... :) Nemam ale chut ani cas proverit si zda jde o nejke "ostre verze" .... na "procvicovani" jsou ale zjevne dostatecne ....

Zrovna u tohoto typu testu (ECDL) je ale urcite lepsi vyuzit oficialnejsi podklady a poradne se pripravit. Zaklady pocitacove gramotnosti jsou dnes skutecne dost zasadni veci.

A co se tyce financi .... nebylo by uz od veci si uvedomit, ze kazda sranda neco stoji a investice do vzdelani rozhodne neni vyhazovanim penez .... ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 12. 2009 08:56

nepletete se, testy k dispozici oficiálně nejsou. ale je to logické, přece nemůžete chtít znát otázky testů dříve nežli problematiku. Chápu, že to může být poněkud nepříjemné, kupovat "zajíce vy pytli."

K dispozici je ale sylabus ECDL. Ten můžete najít zde: http://www.ecdl.cz/zakladni_moduly.php.... A z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že testy proklepnou uchazeče velmi dobře.

(považuji za nutné opět připomenout, že úroveň testů vztahuji k běžným a pokročilejším uživatelům ne IT profesionálům)

Těm uživatelům, kteří se do toho rozhodnou jít, nebo se na testy již připravují, doporučuji dobře si nastudovat teoretickou část. Velké procento uchazečů, kteří nezískají certifikát na poprvé pohoří právě v tomto modulu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 12. 2009 15:41

Děkuji, tak nějak jsem si to přesně představoval. Web jsem prolezl jen letmo a nevšiml si tohoto PDFka, omlouvám se za mou slepotu. Teď si mohu udělat celkem přesnou představu, co je testy ECDL vyžadováno a co se snažím do studentů dostat.

Ze své praxe mohu skutečně potvrdit, že mnoho IT "profesionálů" (mají přeci PC doma), plave v teorii. Někteří neplavou, přímo se topí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 21:33

Odpověděl sis sám: Řidičák B Tě naučí řídit auta bez rozdílu značky (chápu jako: hp, ibm, atd.) Ale, když bys posadil "blondýnu" (nic proti blondýnám) do Trabanta, tak se ani nerozjede, protože nebude umět řadit. A asi takový podíl, jaký ma Trabant mezi auty, má OS X , mezi OS (nadsázka). Nechci tímto říct, že je OS X, jako Trabant! Chci tím říct, že nemá smysl lidi učit jezdit se vším, co existuje (a ani by to nešlo), ale že je dobré lidi seznámit s takovým prostředím, které je nejrozšířenější a tím pádem se s ním nejpravděpodobněji ve svém životě setkají. 2 roky jsem připravoval lidi na ECDL zkoušky a nedovedu si představit, že by většina z těchto lidí byla schopná pobrat více OS, když před nástupem na kurz, viděli počítač akorát ležet v pokojíčku u potomků na stole. Ale třeba bys to zvládl lépe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 09:38

jerry314:

Trabant je taktez auto a ridi se v podstate stejnym zpusobem jako jiny auta, jen ma trochu jine ovladaci prvky, jine spinace a podobne. To znamena, ze kdyz se uz nekde uci pocitacova gramotnost, melo by to byt vseobecne a ne zamerene na jednu platformu. To znamena, ze kdyz se nekoho zeptam na zaklady terminologie IT, nebo primo terminologii v operacnich systemech, mel by to vedet pokud takovy certifikat ma.

Mel by znat zaklady prace v ruznych systemech, namatkou vezmeme Windows, Unix, Linux, znat rozdily mezi nimi, aby kdy se s nimi setka, vedel, ktera bije. Pokud ovsem clovek s takovym certifikatem umi odklikat jen neco na jednom druhu systemu, tak je takovy certifikat k nicemu. Vleze na Maca,a bude hledat modre E, ma tam safari, ale nebude vedet na co to je. Hele zazil jsem nekolik adminu kteri jsou odchovani Windowsama a na Macu se proste ztraceli, protoze proste nechapali zaklady prace s MacOSX. Nejde o to aby to nekdo ovladal na 100%, ale aby znal rozdily ve filozofii danych systemu, pripadne i ruznych alternativ k sw.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 12. 2009 10:50

Jenže ECDL není v žádném případě určen pro adminy, ale naopak pro ty nejtypičtější koncové uživatele - a těm už je dnes znalost "filozofie systému" přibližně stejně užitečná jako znalost principu hřebenového řízení. Naučí se řídit obyčejné auto, ale nenaučí se řídit třeba traktor (i když se "želvičkou" a "zajícem" si každý časem nějak poradí).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 11:27

Pavel Nygryn:

Jestlize nekdo neni schopen zorientovat se v ovladani jineho operacniho systemu, nez na kterem se ucil, pripadne dokazoval svoji znalost ovladani, treba i pomoci takoveho certifikatu, tak proste NENI POCITACOVE GRAMOTNY. Tecka.

PS: Auto neni totez co traktor. Nebo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 12. 2009 11:54

Auto není totéž co traktor, Windows není totéž co linuxová distribuce nebo MAC OS X. V prvním případě jde o dopravní prostředky, ve druhém o operační systémy. Nebo?

"Jestlize nekdo neni schopen zorientovat se v ovladani jineho operacniho systemu, nez na kterem se ucil, "

Umíte bez v tomto okamžiku ovládat třeba VxWorks? Já tedy ne, a co jsem ho jednou v životě potkal, tak jsme měl problémy i se základní orientací (přestože to má standardy POSIX) - tím pádem nejsem počítačově gramotný...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 12:17

Pavel Nygryn:

Ne, ruzne operacni systemy bych prirovnal k prevodovkam, manualni, automaticka, automaticka s padly pod volantem.

VxWorks je specializovany system, u ktereho se opravdu nepredpoklada, ze jej bude pouzivat obvykly prurez populace.

WIN, LIN a MAC jsou platformy nejobvyklejsi a masove nasaditelne pro bezne uzivatele. Takze Pavle, prosim neprekrucujte to co jsem napsal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 12. 2009 13:42

Od jaké hranice je systém uznán jako masový? Já bych dal tak 10 % "Nasaditelný" (tj. podmínka) se dá aplikovat na mnohem více systémů (v podstatě cokoliv desktopového).

BTW: Když jsem poprvé jel v autě s automatickou převodovkou, tak jsem na křižovatkách předváděl podivné kousky (inu, spojka fakt chyběla). Když tam sedla moje tehdejší přítelkyně, neuměla se rozjet vůbec. Je to nutně důvod pro odebrání řidičáku? Já zase třeba umím řadit v (naloženém) náklaďáku, což běžní majitelé řidičáku taky nezvládají ... Musí nutně jeden řidičák (ECDL) platit pro všechny systémy (všechny typy vozidel). Není lepší se smířit s tím, že B je pro běžná osobní auta a ECDL pro nejrozšířenější OS a programy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 14:06

Nejde o procenta, jde o to, ze se da pouzit a take se pouziva mezi uzivateli a je onem sirsi obecne povedomi. A to o techto trech platformach je. Nesnazte se tedy slovickarit.

Podle toho, jake experty potkavam na silnicich dnes a denne (a ze za den najedu v prumeru jen po Praze 80km), bych ridicak odebral hodne velkemu procentu "ridicu", kteri nejsou schopni rozlisovat bezpecnou vzdalenost, znacky jako STOP, prednost, prechody, semafory, ze kdyz je nekdo predjizdi, kdyz brzdi provoz a jedou 30 km/h, tak v okamziku kdy jste vedle jejich auta v predjizdecim manevru, zacnou naschval zrychlovat a nechteji vas pustit. Takovych je dost a je to ten stejny problem neznalosti, nebo nerespektovani urcitych pravidel, stejne jako kdyz uzivatel nerespektuje filozofii daneho sw reseni. Nebo to reseni nezna a tudiz neni zpusobily. Treba jako ridic z Velke Britanie si v ČR pojede na te sve anglicke strane vozovky a bude zpusobovat jednu neprijemnost za druhou. I to uz jsem videl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 12. 2009 15:56

"Nejde o procenta, jde o to, ze se da pouzit a take se pouziva mezi uzivateli a je onem sirsi obecne povedomi. A to o techto trech platformach je." Není to "v širším obecném povědomí" - normální lidé v ČR se stále pod Mac OS X nepředstaví vůbec nic, je o trochu lépe je na tom léta propíraný Linux. Popravdě ani netuší, že "ty vindousy" jsou operační systém. I o druhém nejpoužívanějším OS (v ČR podle všeho Symbian) neví vůbec nic (pro ně je to "telefon Nokia").

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 17:48

ECDL Vám skutečně doporučuji, vidím, že ho potřebujete jako sůl. A naroubujte celou svou rodinu a známé, kteří "s počítačem zas tak neumějí".

Ale jinak máte pravdu, to, že někdo neví, jaký je rozdíl mezi operačním systémem a Windows, nebo mezi Nokia a Symbianem, to je přesně důvod, proč bych na ten kurz nahnal většinu národa! Tam jim, nejen to, vysvětlí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 17:37

Zdravim,

dnes je velkou modou ohanet se tim, kolik kdo ma ruznych certifikatu (nemyslim tim jen ECDL, ale i treba mezinarodni certifikaty Cisco, Microsoft, atd).

Smutne je pak ale to, jak k nim dosti znacna cast prisla. Pomoci internetu a znalosti otazek predem zkousky sice udelali, ale jejich skutecne znalosti tomu zdaleka neodpovidaji. Je stkutecne velmi smutne videt "ajtaky" s nekterym z prestiznich certifikatu, jak "omylem" smaze databazi servru nebo nema tuseni jak zprovoznit DHCP, DNS apod. ....

Take proto uz se dnes zamestnavatele nespolehaji pouze na tyto certifikaty (i kdyz , drive velmi prestizni), ale maji radej zpracovany vlastni testy na provereni znalosti novych zamestnancu, aby si overili "udajne overene".

Je to smutne a zvlaste pak pro lidi, kteri k certifikacim pristupuji zodpovedne a opravdu se na ne pripravi, protoze jejich usili (mimo "papiru") je v ocich budoucich zamastnavatelu devalvovano podvodniky.

Podle meho nazoru by se meli za nos chytit hlavne VSICHNI ti, kteri za provoz testovani zodpovidaji. Nespat na vavrinech jednou vytvorenych sad otazek, ale naopak je VELMI casto obmenovat a tim vratit kvalitu testovani na takovou uroven, aby jiz dalsi prezkusovani znalosti nekym jinym nebylo nutne - TEPRVE PAK pujde na jejich zaklade lehce rozlisovat mezi pocitacovymi "analfabety a odborniky".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 18:11

Myslíš světoznámé Turboštudáky z ČR ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 20:00

Co se stalo (a nejspis i stale deje) u nas v CR neni zase tak atypicke. Podle meho nazoru ani v cizine neni problem ziskat VELMI svizne jakykoliv druh vzdelani. :) Asi v tom uz ale umi lepe "chodit" a neprehaneji to tak, aby se z toho pak nestavaly "aferky".

Mne spise zlobi, kdyz za nekoho "promluvi penize ci moc" a jiny, ktery poctive maka, jen smutne prihlizi. Navic jakkoliv je to dnes medialne propirano, vsadim se o co chcete, ze jakmile to medialne odezni, nikdo o zadny titul neprijde (maximalne nejaky "Jouza z horni dolni" na nevyznamne funkci, ktereho muzou klidne postradat). Omlouvam se pripadne dotcenym Jouzum - lepsi jmeno, ktere by se, pokud mozno, nikoho nedotklo me nenapadlo.

Zajimave je, co mi nedavno pri rozhovoru rekl jeden vysokoskolsky profesor :

- "Ano, dnes chrlime z VS kvanta vysokoskolaku (bohuzel u nas tak oblibeny "titul" Bc. nevyjimaje). Samozrejme jsou mezi nimi snazivi a zdatni lide, ale MNOHDY jejich znalosti nedosahuji rozsahu, ktery museli pred 20ti lety mit stredoskolaci u maturity".

Neni to samozrejmne zadny nazor na urovni "profesionalniho socialniho pruzkumu", ale u akademika s 40ti letou praxi to zrejme neni jen placnuti do vody .....

To jsme ale odbocili. Ja vylozene a cilene narazel jen na problemy v testovani a certifikaci IT, protoze jsem mel uz tu "cest" potkat tyto "rychlokvasky" a pak clovek skutecne zapochybuje o smyslu poctiveho sebevzdelavani :) . Nic vic, nic min ... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 19:37

Vy takový nějaký certifikát máte?

ECDL je vcelku jednoduchý, ale MCP už tak "zadarmo" nejsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 20:34

Ano, splnil jsem pozadavky na MCP. Mam MCSA , take MCTS. Stejne tak mam slusne zakladni znalosti uzivatelskeho i administratorskeho prostredi Linuxu (ten ale v praxi moc nepouzivam - vse kolem nej nam zajistuje firemni specialista prave na nej, a tak jsem se soustredil radeji jen na jednu oblast, abych v ni byl skutecne dobry). Mam i zkusenosti s lektorskou cinnosti pro pripravu na zkousky MCP. Toto neberte jako nejake vychloubani - jen odpovidam na dotaz.

Souhlasim s vami, ze to "zadarmo" byt nemusi, nicmene bohuzel jsou i na toto "zkratky" (a je to presne tim, co jsem psal - MALOU obmenou testovacich otazek), ktere se vsak dotycnemu (pripadne i jeho moznemu zamestnavateli) skarede vrati prave v neerudovanosti a zakladnich neznalostech pozdeji v praxi. Z vlastni zkusenosti z posledni doby jeden priklad za vsechny : - dosel k nam 25ti lety zajemce o praci a predlozil dokonce certifikat MCSE (sice nas zarazilo, ze ho ziskal v prubehu 2 mesicu, ale co, rekli jsme si, asi je to machr) . Posadili jsme ho tedy k DC a jako jeden z prvnich testovacich ukolu (vesmes byly vsechny jen na zakladni znalost WS2003, kde mel pracovat jako Junior Administrator) chteli predvest hromadne pridani uzivatelu do AD - rutinni zalezitost a pro cloveka s takovymto certifikatem snad az smesne. Nicmene dotycny se 10 minut "pachtil" a pak s rudymi tvaremi priznal, ze nevi jak na to .... co k tomu dodat ?

O tomto jsem ve svem prispevku mluvil .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 21:03

Souhlasím s vaším tvrzením výše - mnohdy dodá samostudium člověku daleko více znalostí, než nastudování testů a plně s vámi souhlasím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 17:22

Tenhle certifikat mam, ale kdybych chtel kamkoliv pracovat, klidne ho necham doma. Kdyz jm ustne bez dukazu reknu, co si "myslim ze umim", tak to bude mit snad i vetsi vahu.

Nakonec, pro ziskani certifikatu je potreba umet cist. Ja k tomu nic vic nepotreboval, vsechno ostatni se dalo domyslet.... ale chapu, ze i to muze pro nektere byt neprekonatelny problem....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 23:13

navíc to není IMHO řidičák na počítač ale na MS Office, stačí když v nové verzi budou nové ikonky a celý test se bude muset předělat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 15:07

Modul 1 je kopirovani souboru v MS WIN XP :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 17:00

Když se tak dívám na příklad testu tak by tenhle certifikát mohli standartně dávat třeba k maturitě. Když by to bylo zadarmo tak bych do toho možná šel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 17:54

no škoda, že ty bys tu maturitu neudělal. Víš čeština je povinná ;))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 18:06

Ty tak isto. Máš tam 2 slovesá. Kde je čiarka?

P.S. Za víš mala byť čiarka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 18:12

No fakt, že jo. tak znova (nicméně původně tam čárka byla než jsem ji umázl)

"no škoda, že ty bys tu maturitu neudělal. Víš, čeština je povinná ;))"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 18:46

Kupodivu napriklad ja sem maturitu udelal, ikdyz mam o pravopise spise mlhave predstavy, on totiz pravopis neni jedinym kriteriem pro uspesne absolvovani maturity ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 18:54

To se snad brzy změní - státní maturita se blíží -

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 21:33

Nejprv si zjisti co to je, pak něco piš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 20:18

U nás tedy pravopis, bohužel, nebyl vůbec žádným kritériem pro složení zkoušky z češtiny. Celá maturitní zkouška z češtiny u nás byla pouze z tzv. literatury, což je v podstatě dějepis (a ten jsem nenáviděl). Naštěstí mi sedla otázka a dostal jsem z ní dvojku

Nevím, jaká je situace dnes, jestli se dnes opravdu bere u maturity z češtiny nějaký důraz na jazyk jako takový. Mělo by

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 12. 2009 22:55

Naneštěstí, jako student sexty(druhák) gymnázia musím říct, že situace je naprosto stejná a pocit z toho mám stejný jako vy. Pravopis mi, řekl bych, celkem jde, a proto jsem dost nerad, že zkouška z češtiny = biflování spousty blbostí nazpaměť. Dějepis, biologie, zeměpis - děkuji, nechci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 09:42

Martin Melka:

"Dějepis, biologie, zeměpis - děkuji, nechci."

Za tuto vetu si bez nafackovat za roh, pak si nafackuj jeste jednou, a mozna prijdes na to, jakou pitomost jsi ze sebe vypustil.

Vis, ono znat historii, neco o svete a souvislostech, a nejake zaklady biologie, to nejsou blbosti. Nikdo te to neuci biflovat, mas svoji volbu, jak se k ucivu postavis a jak ho ve sve hlave zpracujes. Ale rict, ze mezi spousty blbosti patri dejepis, zemepis a biologie, v tom te omlouva snad jen to, ze ses student sexty. No flame

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 13:33

Ano, něco obecně vědět o historii, to by měl každý. Ale učit se nazpamět jména desítek až stovek různých autorů a jejich děl a k tomu nedejbože ještě úplně přesná data, kdy přesně kterou knížku napsal, to už je podle mě trochu na hlavu. Kupříkladu já, zeptat se mě na renezanci, klasicismus, národní obrození nebo cokoliv jiného, tak nevím ani století, kdy to bylo. V tom obrovském množství informací, co jsme do sebe museli tlačit, mi to prostě všechno splývá a plete se mi to. Bez google/wiki jsem v tomto směru nahraný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 14:10

Tak o renezanci bych ti taky nic nerekl, protoze nevim co to je, ale o renesanci uz bych ti neco rekl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 22:00

Tak šupky dupky zpátky do školy, jelikož oba tvary - "renezance" i "renesance" jsou správné

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 02:13

Sice jsou možné oba tvary (dle aktuálních pravidel), ale "Z" vypadá příšerně. Je to novotvar. Podobně jako slovo humanizmus. ....Časem se to snad změní na humanizmuz (To za nás nebylo. Hnus!)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 12. 2009 00:36

Musím se Martina zastat, dějepis, biologie a zeměpis jsou například pro člověka technicky orientovaného naprosto k ničemu. Samozřejmě by člověk měl vědět základní body (jako kdy byla jaká sv, revoluce, sem tam polohu nějakého města ) ale tím to u mě končí. Upřímně maturitu jsem dělal před rokem a půl a z literatury už neumím vůbec nic, hlavně proto že to byla naprostá snůžka hovadin. Kdyby nás místo literatury učili víc gramatiku, tak i já sem na jiné úrovni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 02:04

Tak to je mi vás líto, že si ze studií nic nepamatujete. To čemu vy říkáte všeobecný přehled, je absolutně nedostatečné. Pak se nemáme divit, že nás v intelektových a znalostních soutěžích předhánějí i Amíci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 12. 2009 07:22

Řekl bych že to záleží na preferencích jednotlivce. Já si třeba mnohem víc zakládám na znalostech z matematiky, fyziky a algoritmizace, mnohem víc než na ostatních oblastech. Osobně bych se nebál do všeobecných znalostí zařadit základy jako integrály, derivace, el., mag. a grav. pole. Předpokládám že většina lidí po maturitě na tohle také zapomnělo - i když je to v některých oborech tak užitečné, jako pro mě dějepis a biologie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 12:35

White Rabbit | 03. 12. 2009 07:22

Na preferencích to právě nezáleží vůbec. Mezi všeobecný přehled samozřejmě patří také Fyzika, Chemie, Matematika, Ekonomika, atd. A je celkem jedno, zda je studium primárně přírodovědné, humanitní či všeobecné. Předpokládá se, že budete umět všechno. Pokud jste, vy mladí, opravdu tak úzce technicky zaměření, tak jste měli jít na strojárnu (SPŠ Strojnická), a nelézt na gympl!

Pro všechny:

Na ECDL bych opravdu nahnal většinu národa! Pak by se mně denně přestávali ptát na pitomosti z modulu 1,2. O elementární neznalosti v ostatních modulech snad ani netřeba psát. ... Přesně tak, "sedej a předveď co umíš. Běží ti čas." (po 7 hodinách budete K.O. psychicky) a většina z těch namachrovaných lidí, co si myslí, že to nepotřebují, neuspějí ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 12. 2009 09:52

White Rabbit:

Neber si to osobne, ale pokud ses na tom takto spatne, ze tyhle veci nazyvas snuskou hovadin, tak to si bez nafackovat za roh i ty. Vis, prave diky takovym ignorantum se cas od casu stane, ze se dejiny opakuji i se vsim zlym co v nich kdy bylo. A jak to tak sleduju, tak podle nekterych lidi a jejich hodnot bych rekl, ze se velmi brzo opakovat budou. Je mi te lito.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 12. 2009 12:05

Já to vůbec osobně neberu, jak říkám, podle mě záleží na osobním žebříčku hodnot. btw celosvětový dějepis relativně znám, a znalost novodobé historie ČR považuji za samozřejmost - myslím že ji znám velmi dobře. Onou snůžkou hovadin jsem měl namysli literaturu, i když mě za to hodně lidí nebude mít rádo. Ani si nevzpomínám kdy sem naposledy uplatnil znalost autora, motivů nebo obsahu nějakého literárního díla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 19:53

Ještě velký písmeno na začátek věty a bude to dokonalý

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 12. 2009 08:30

A co čárka za "byla" v závorce? :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 12. 2009 16:40

Osobně mám tento certifikát, je to dobrý základ, jinak mě moc užitečný nepříjde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor