Programátor z Brna představí svůj vyhledávač. Prý je lepší než Google

Dobry den,

mrknete se, prosim, na WWW adresu:

http://www.zive.cz/clanky/tyden-zive-revoluc... ...

Tam si kliknete na obrazek "Rozsirena verze v plne delce".

Slusnym divakum i prispevovatelum preji prijemne prohlizeni.

A pro stouraly:

Zkuste treba jit kousek do sebe a zamyslet se,

zda na mem projektu prece jen "neco neni".

A samozrejme pro investory:

Jeste stale mi do potrebne investice chybi 880 tisic Kc.

Zdravi

Petr Hejl

PS:

Dekuji timto redakci zive.cz i vydavateli CPress Media, a. s. za skvely video-rozhovor.

Specielni diky a uznani patri panu Davidu Polesnemu.

moravskytulak: Dobrý den,už jednou jsem psal, jestli můžete uvést nějaké konkrétní přiklady ve výsledcích hledání od googlu a z vašeho algoritmu. Jaký rozdíl postřehnut jakožto běžný uživatel? Odpověď prosím zcela konkrétně. Zkuste to bez klíčového slova Morava a cars Stále nevím, v čem bude váš hledač lepší. Mluvíte jen o něčem a tak a zase takhle, ale nic konkrétnějšího než cars a Marova jste zatím nedokázal říct. Máte to v hlavě a potřebujete milion. To přece nemůžete od někoho chtít aby vám dal milion korun.

Pokud mi poslete emal, mohu Vam poslat detailni rozbor tech cars a Morava.

Tady na to neni prostor.

"Stále nevím, v čem bude váš hledač lepši."

Su rad, ze nevite, co jsou to ty jine objekty.

"To přece nemůžete od někoho chtít aby vám dal milion korun"

Mohu.

Jak jsem uvadel, nemam jeste zdaleka k dispozici celou castku,

ale 3 investory jiz ano.

Ale nevím to, a proto vám nic nedám. Proto máte 3 investory.

Když jste se tím zaobíral 4 roky, a konkrétně po 3. roce vás to napadlo, mohl jste se více připravit. Je to dostatečná doba, zatím jste nic nepředvedl a proto jsem řekl že nemůžete. Můžete, ale..

Cars a Morava už jste o tom řekl dost, ale co třeba jiná slova? Použitelná. Nevím kdy budu zadávat do hledače cars. Moravu bych ještě možná překousl. A detailní rozbor netřeba. Stačí výpis prvních 10 pozic a krátké okomentování.

S investici od Vas ani nepocitam.

Ale ten rozbor su ochoten mailem poslat.

Ono když se vezme, že i takový obr jako Microsoft má vyhledávač horší než docela amaterský Seznam (nic proti kluci, vím že se snažíte), tak je to na pováženou.

O všem se má pochybovat.

Pomer nasvevnosti Google:Bing je ve svete 30:1, v USA 10:1.

Seznam byl do leta 2009 vyborny,

tedky je, myslim stejne spatny jako Bing

(nebo spise horsi).

Jsem poněkud překvapen nepřipraveností pana Hejla v čera odvysílaném DniD. Docela se divím, že se investoři nezlomili v pase smíchy.

Tak nějak jsem předpokládal, že když tu pan Hejl prezentoval výsledky vyhledávání na svých serverech a žebříčky výsledků proti googlu, bude mít vytvořenou alespoň betu hledače na jehož doprogramování(!) chtěl milion korun.

Za druhé, mám-li algoritmus v hlavě nebo na papíře, stojí naprogramování vyhledávacího software skutečně milion korun? Pochopil bych cílení investice na hardware infrastrukturu, kde je alespoň reálná šance, že v případě neúspěchu dojde k prodeji hardware případnému zájemci. Ale investici do HW infrastruktury by pro účely testování byl schopen nabídnout průměrný hosting za spoluúčast na projektu. Bohužel po Vaší prezentaci si myslím, že do toho nepůjde nikdo.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 03. 02. 2010 09:41

Preda kamerami jsem si nebyl prilis jisty.

Ad naklady: jaou od 100 tisic do 900 tiswic Kc.

Tedka se to neda lepe odhadnout,

zalezi to na tom, kolik stranek budu muset stahnout

pro dobrou optimalizaci vah kriterii,

mozna to budou stovky milionu stranek a dalsicj objektu (obrazky apod,.)

a náklady by byly určeny na co? Jako Váš honorář za naprogramování hledače. Nákup či pronájem pořtebného HW? To jsem stále nějak nepochopil.

A stále jste ještě neodpověděl na otázku, kde jste vzal výsledky, na kterých ukazujete že Váš "Nový hledač" je lepší. Když žádný Hledač není naprogramován (ať už v čemkoliv). Také stále plavu v tom co vlastně má nový hledač být. Zda je to vyhledávací bot, který indexuje stránky, nebo je to vyhledávač v nějaké indexované a strukturované databázi, kterou staví boti třetích stran (Bingu). Pokud to je vyhledávač v databázi, pak se omlouvám za mé předchozí krtiky stran vašich ww stránek. Pokud to má být bot, nebo oboje pak to pouze mé předchozí příspěvky potvrzuje.

Sorry, rozpocet sdeluji jen investorum.

Mam novy princip hledani a novy algoritmus hledani.

Nic vic, nic min.

Výborně, dovolím si to shrnout.

"Mam novy princip hledani a novy algoritmus hledani."

stále jste mi neodpověděl na mou otázku. Zeptám se tedy jinak v čem algoritmus vyhledává? Je mi jasné že by algoritmus by měl být nezávislý a měl by se dát připravit na libovolný zdroj dat. Ale je zásadní rozdíl mezi "hledáním" stránek a jejich případné indexaci jako bot, nebo "hledáním" v databázi www stránek a jejich řazení.

"Sorry, rozpocet sdeluji jen investorum."

nikdo po Vás nechtěl, aby jste zděloval rozpočet, což je v případě některé z Vašich předešlých reakcí na moji připomínku o ceně vývoje "něco mezi 100 000 - 900 000" zhola nemožné. Takže v rámci Vaší odpovědi usuzuji, že finance měly sloužit jako Váš honorář.

Samozrejme tam budu mit crawler.

Stahnute stranky a dalsi komponenty pak bude pouzivat algoritmus k razeni.

Hm, cize povedali mu to iste, co aj diskutujuci v tejto diskusii ...

Protože investoři jsou pitomci a argumentace, že "nikdo nemůže být lepší než Google" mi přijde naprosto nesmyslná.

Mno je pravda že to vyznělo takto.Ale na druhou stranu to neměl připravene tak dobře aby je přesvědčil.V podstatě to vypadalo jako by to vše byla jenom myšlenka.Dokonce to vypadá jako by neměl napsaný ani řádek toho algorytmu.V takovém případě jakou volbu by měli ti investoři zvolit?

Jasně, pokud na tom pracoval několik let tak se určitě měl lépe připravit. Mně se to nezdá jako až tak utopistická myšlenka, ale (bohužel?) zřejmě padne v zapomnění i když by onen algoritmus byl lepší než google nebo bing.

Na druhou stranu ti lidé nejsou jediní, co mají peníze na investice. Pokud pan Hejl bude chtít a vytrvá, tak ten milion dohromady určitě dá a pak se uvidí. Tipoval bych, že po dnešním vysílání bude mít ty peníze velice brzy... Jsem zvědav...

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 03. 02. 2010 00:12

Podle mě ty peníze zas tak brzy mít nebude. Rozhodně ne díky tomu co bylo odvysíláno v TV. To co "předvedl" bylo opravdu hodně mimo. Tam nebyl ani jeden argument k tomu aby člověka přesvědčil o nějaké své vizi. Celkově to bylo jen o tom, že má rád Moravu a nelíbí se mu, jak Google řadí výsledky hledání právě pro slova kolem Moravy. Možná při natáčení řekl nějaké pádné argumenty (alespoň ty co prezentoval tady na diskusi), ale sestříháno to bylo tak, že z toho vyšel jen jako "blázen" s myšlenkou, kterou nemá ničím podloženou. Osobně už jsem i v programování zažil hodně případů, kdy jsem si myslel, že něco bude fungovat, ale během testování se ukázalo jaká je to kravina. A jak vidno, tak otestováno to dostatečně nemá. A kdo by investoval 1 mil. do nějakého testování, kde není jistá návratnost investic ani v případě, kdy z testování vyjde alg. kladně?!?

Nechci říkat, že myšlenka toho pána není přelomová. Možná tomu tak je. Ale způsob jakým to prezentuje rozhodně nikoho nepřesvědčí. Když už se snaží prodat svojí odbornost na poli Internetu, tak se jako odborník musí i prezentovat. Viz jak mu hned z kraje vyčetli jeho dosavadní web, který rozhodně není reprezentativní. Ano s tím co nabízel to nemělo nic společného, ale rozhodně mu to nepomůže někoho přesvědčit o svých kvalitách.

Tak či onak, budu se těšit až svůj nápad zveřejní (ať už za x let kvůli slávě a snaze nezahodit celou svou "životní" práci a nebo že jí opravdu někomu prodá). Ale v současnosti nevěřím, že nápad je to tak přelomový jak říká a ani že způsob řazení o kterém zde mluvil je lepší než ten, který je v současnosti na Google.

Prosim znovu, nesmesujte me WWW stranky s hledanim.

Jsou to dve odlisne veci.

V tom hledani jsem skutecne prisel na prulomovy princip.

Podivejte se, od roku 1996, kdy Guglaci vymysleli Google,

nikdo s prevratnou myslenkou hledani neprisel.

Fuiurt se pouziva skoro tentyz klasicky algoritmus.

Nemyslite si, ze je uz na case zavest neco noveho?

Já chápu, že Vaše stránky nemají nic společného s algoritmem a ani s tím jaké máte či nemáte znalosti. Ovšem beru to z pohledu investora, co by Vám měl dát 1 mil. bez žádných záruk o navrácení této investice. Pokud by toto měl risknout, tak by musel být přesvědčen na 100%, že ten risk za to stojí. Tím pádem je důležité splnit několik podmínek -

- přesvědčit ho o nějakém revolučním řešení (to se Vám tu zde moc nepovedlo)

- přesvědčit ho, že Váš způsob řazení je lepší, než ten co má Google (to se Vám vůbec nepovedlo - viz vlákno s "cars" - Váš způsob je podle mě 100x horší než několik špatných odkazů)

- přesvědčit ho, že to máte celé promyšlené a už jen zbývá to realizovat (zde na diskusi to tak občas vypadalo a občas ne - v TV jste ale nepředvedl vůbec nic a vypadalo to přesně jako byste právě začal)

- ukázat určitou odbornost ať jako obchodník, nebo jak programátor (ani jedno jste neukázal ani zde ani v TV a web Vám vyloženě podkopává nohy)

- ukázat určitou ideu jak se Vám peníze vrátí, případně mít záložní plán (ani jedno jste neukázal - prodej M$ je tak možná sen, který by se velice těžko uskutečnil)

Takže z tohoto jste nesplnil nic. Opravdu bych se divil, kdyby nějaký investor byl ochoten do toho dát více než několik desítek/stovek tisíc. Za mě buď musíte shánět malé částky a nebo zapracovat nad prezentací.

Zda je čas vymyslet něco nové a zda se u Google nic nezměnilo od 1996 bych se neodvažoval říkat. Google na tom jistě stále pracuje (což je vidět i na výsledkách). A zda je čas na něco nové ukáže až čas (vždy je čas na něco nové, jen je potřeba to prosadit).

Přeji Vám hodně štěstí a neberte můj post nějak špatně. Jen píšu jaký mám z toho celého pocit.

Zkusim to obecneji.

Guglove vymysleli algiritmus hledani cca v roce 1995.

Od te doby se 14 let na algoritmu skoro nic nezmenilo.

Nemyslite si, ze po 14 letech je na Netu cas na zmenu?

Taky to zkusím ještě jednou.

Já bych si netroufal tvrdit, že se za 14 let na algoritmu nic nezměnilo. Spíše bych řekl, že se nemění základní princip, ale jinak se změnil už hodněkrát a mění se stále. O nějaké revoluce v hledání několik pokusů bylo, ale nikdo o to prostě nemá zájem. Dokud Váš alg. neuvidím v praxi, tak neuvěřím. Podle toho co jste tu popsal ani lepší není - možná tak pro Vás, ale ne v globálním hledisku. Zda je čas na změnu je založené jen na tom, zda je možnost přejít na něco lepšího - což teď není.

Však pokud seženete peníze, tak pak se uvidí...

Ja jsem polozil obecnou otazku:

Neni v hledani cas na zmenu?

Vy jste odpovedel:

"Já bych si netroufal tvrdit, že se za 14 let na algoritmu nic nezměnilo".

Zasadni nesouhlas.

Porad je to tentyz klasicky algoritmus hledani.

Asi pribylo par kriterii, zmenily se vahy kriterii apod.,

ale porad se jedna o jeden a tentyz princip:

jsou vyuzivany informace z HTML kodu na WWW strance,

podle toho jsou stranky hodnoceny a razeny.

Ale ja nehodnotim WWW stranky, ja hodnotim JINE OBJEKTY.

A to je ten jiny, novy uhel pohledu na hledani.

Mozna jeden ze smeru, ktery tady 14 let chybel...

Guglaci prisli pred 14 lety s tim, ze HLEDACE jsou lepsi nez SEZNAMY (katalogy),

to bylo genialni, v tom se odlisili od ostatnich,

a dokazali lepe, nez jejich soucasnici, vyuzit informaci na WWW strankach

(odkazy apod.),

to uz byla vicemene rutina.

1. Uspěch Googlu nespočívá ve zjištění, že hledání je lepší než seznamy (hledání už dávno existovalo). Za ten úspěch mohla geniální myšlenka hodnocení jednotlivých webů a na základě tohoto hodnocení (společně s fulltextovým vyhledáváním) určit prioritu co bude na přednějších pozicích.

2. Google už dáno nevyužívá jen informace z html. Díky tomu kolik okolo nabalil služeb získává cenné informace, které také vyhodnocuje (G. Analytics, G. Reader, G. Toolbar, G. Desktop, G. Bookmarks...). Všechny tyto data ovlivňují výsledné pořadí a jasně je vidět, že nezpracovává jen čisté data z webu, ale současně i nějakou "oblíbenost" mezi uživateli. Těch dat už má díky jeho službám nasbíráno opravdu hodně a určitě další bude získávat. Z původního algoritmu se tedy stalo úplně něco jiného. Sice to stále funguje na principu ohodnocování webu, ale jednotlivé faktory už nejsou tak primitivní a zpracovává i cenné informace, které nikdo jiný ani nemá. Navíc stále vylepšuje i hledání obrázků, videí a dalších specialit, které určitě ovlivňují i klasické hledání. V poslední době i více experimentuje s výsledky "na tělo" přesně danému uživateli, podle toho co o něm "ví". Tohle pokud dovede k použitelnému stavu, to pak bude teprve ta pravá revoluce, jelikož podstatně zkomplikuje život SEO specialistům.

A nesnažte se nám zde stále namluvit, že za 14 let Google na vyhledávání nic nezměnil... I když je pravda, že stále není jasné, co si představujete pod pojmem "algoritmus hledani". Pokud myslíte bota, který indexuje weby, tak ten se asi opravdu moc nezměnil. Pokud způsob vyhodnocování nasbíraných dat a následné řazení výsledku, tak to se změnilo podstatně...

1.

A Vy si myslite, ze AltaVita a Lycos radily vysledky hledani nahodnym generatorem?

2.

Kazdy rozumny realny hledac vyuziva frekvence prokliku na WWW stranky.

Obrazky. videa apod. na Google jsou funkce hledace,

s algoritmem razeni vysledku nemaji nic spolecneho.

3.

Nezmenil.

Pridal asi 100 kriterii, ale furt hodnoti WWW stranky.

1. Nevšiml jsem si, že bych někde mluvil o náhodném řazení. Fulltext a vyhodnocování relevance na základě textu je věc jedna, ale věc druhá je do relevance započítat i externí "rank", který nemá s textem nic společného...

2. Že si jste tak jistý :). Už dnes Google experimentuje s rozpoznáváním objektů na základě fotky - nekdo kromě vývojářů z Googlu nemůže vědět, zda toho nějak nevyužívají/neplánují využívat i u hodnocení webu na určitá klíčová slova. S řazením to může mít hodně společného i v současnosti, při monitorování na který odkaz z "videií" je klikáno na určité klíčová slova...

3. Evidentně to každý vnímáme jinak. Pro mě přidání 100 kritérií, které se vážou na reakce uživatelů a statistiky webů přijdou jako podstatné změny vůči původnímu návrhu...

1.

Porad jsou to WWW stranky, resp. informace o nich.

Ja hodnotim neco jineho.

2.

To vim, dokonce neco takoveho vynalezli v CR.

Ale s razenim vysledku hledani to zatim v Google nema nic spolecneho.

3.

Plati bod 1.

v minulosti padli daleko zasadnejsi napady

Vim, ze nejsem sam...

Ale mam sanci a za tou jdu.

Jak jsme psal, nevystupuji denne v televizi, byla ta jista nejistota...

Doufam, ze tu investici sezenu jinde.

Prd kamerami jsme nebyl uplne ve sve kuzi.

Ale oni meli diskotovat o projektu,

nikoli jestli znam nebo neznam nekoho v Kanade

nebo zda jsem byl ve vinnem sklipku.

Spise nebyli odborne na uiovni.

"argumentace, že "nikdo nemůže být lepší než Google" mi přijde naprosto nesmyslná."

Dekuji, to je presne ono.

Ciastocne suhlasim, ale on tam prisiel s tym, ze "Asi som lepsi ako google, ale potrebujem milion aby som si to overil". Ta argumentacia p. Hejla stoji na vode. Kvoli takymto situaciam existuju patenty, mohol si dat svoj napad patentovat, cosi by to stalo, ale potom by mohol pokojne povedat co su to tie "ine objekty" a jeho argumenty by mala nejaku vahu. Naviac vysledky Googlu hodnoti len na zaklade subjektivych kriterii.

P. Hejl ma mozno genialny napad, ale v televizii sa stalo presne to co som cakal. Skoda, genialnu myslienku obcas zabije aj to, ze sa ocitne v nespravnej hlave.

Vzhledem k posledni vete nebudu komentovat.

Nezda se Vam, ze Vase nazory jsou trosku inkonzistentni?

Uz jste psal, ze toto vlakno opoustite.

Je smutne, jak pan Hejl evidentne nepochape obchod a vubec trh v IT branzi.

Castky ktere uvadi, byly vydelany s obrovskym stestim behem mnoha let, uvedenim neceho zasadne noveho na globalni trh a nikoli drobnym vylepsenim algoritmu - v podstate inovaci. I kdyby jeho algoritmus byl genialni, je to

ne vic, nez 10% uspechu. Prosadit a prodat reseni, to uz je neco zcela jineho.

Veri svemu reseni dost, ze do nej jiz investoval podstatnou cast svych vlastnich financi (jen cas nestaci) ?

Pokousel se seriozne nabizet toto reseni ceskym firmam typu seznam, centrum ?

Jake zaruky a protihodnotu chce vlastne investorum nabidnout ?

Opravdu ma jeho reseni sanci uspet na globalnim trhu i v zemich jako jsou Cina a Japonsko ?

Vi vubec pan Hejl, kolik dnu prace programatora poridi za 1M Kc a co presne za to chce vytvorit ?

Komu budou nalezet prava a patenty, jakou formou vlastne chce podnikat ?

Kdyby mel pan Hejl jasnou odpoved na tyto otazky, vizi a obchodni plan, pak by se shanenim investoru, zalozenim spolecnosti, ci prodejem reseni mel mensi problem.

Mel by vubec byt rad, pokud ten milion nedostane. Pres miliardy dolaru nevidi, ze i za ten milion Kc budou investori zadat realnou protihodnotu a muze se brzy dostat do velmi neprijemnych situaci.

Akorat se IT cca 30le zivim.

Nani to inovace, je to prevrat.

Ano, investoval jsme milion.

Zaruka neni u zadne investice.

Vyvinul jsme algoritmus, nikoli hledac.

Rozpocet je veco mezi mnou a investory.

Patentovano to nebude.

Spolecnost nebude zakladana.

Dalsi bez komentare.

- (Akorat se IT cca 30le zivim.) To nestaci a je to prazdne tvrzeni a bez konkretniho vysledku neznamena vubec nic. Taky pres 30 let lyzuji, ale dobrej v tom nejsem.

- (Nani to inovace, je to prevrat.) Dokazte to. Treba beta verzi na malem ceskem trhu, uspesnym indexovanim radove statisicu www stranek a rucim za to, ze vam pak investori utrhnou obe ruce a nacpou kapsy penezi. Staci k tomu par lacinejsich serveru a hodne rychla, neagregovana linka - veci max. za par set tisic. Nebo si takove zarizeni zkuste na omezenou dobu pronajmout a hlavne betu uverejnit, at si to potencialni investori mohou zkusit. Paranoia je skareda vec, ale pokud neukazete reseni, vasemu tvrzeni o prevratnem algoritmu nebude nikdo verit.

- (Ano, investoval jsme milion.) A jakou navratnost to prineslo. Jestli pouze algoritmus, tak je to malo.

- (Rozpocet je veco mezi mnou a investory.+Patentovano to nebude.+Spolecnost nebude zakladana.) Je vam znamo, ze v takovem pripade rucite celym svym majetkem ? Treba u akciove spolecnosti je investovani i vase ochrana lepe osetrena.

kto priniesol do redakcie Zive.cz ten balicek? zodpoveda za to, ze potom mali pristup k redakcnemu systemu.

Dobrou noc a diky za prijemnou diskuzi.

Petr Hejl

Tak, tedka jsem Va skoncne vsechny dohnal (uhnal),

mam vsecko poodpovidane.

PS:

Nechapu, proc mi nekteri stourove posilaji spamy zrovna na tema,

ze se jim nelibi Hezke zeny,

Kdyby si aspon vybrali jine tema...

Dobry vecer vsem,

tak su zpatky z me oblibene hospudky.

Diky z azajem vidim, ze se pocet ctenaru i prispevovatelu rozrostl

Pokusim se postupne odpovidat.

Snad jen souhrn.

Popis meho projektu:

http://www.lednice.org/projektnovyhledac...

Jejda lidi, sorry, ja uz nemuzu.

Na 35 dotazu odpovim a dalsich 40 se jich objevi,

Ja jedu rano z Bran do Pardubic za potencialnim investorem

Uplne offtopic, ale musel som http://goo.gl/kEur...

A jak v jeho hledaci najdu skupinu Morava, kdyz je podle pana Hejla irelevantni?

Treba na totazy:

Hudba Morava

Hudebni skupiny Morava

Rock Morava

Ty jsou v danem pripade relevantni.

Dobrý večer,

můžete nastínit nějaký konkrétní příklad s výsledky z vašeho hledače, algoritmu a z googlu?

Díky

OK.

"cars"

Google:

http://www.google.com/...

Moje poradi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cars...

http://www.britannica.com/EBchecked/...957/automobile...

http://www.cartalk.com...

http://www.cars.com...

http://www.autotrader.com...

http://www.whatcar.com...

http://www.carwale.com...

http://www.edmunds.com...

http://www.thecarconnection.com...

http://www.cars.gov...

Fajn, takze ak hladam tu rozpravku, tak u vas mam smolu . Mne sa zas nepaci zoradenie Vasich vysledkov

No neni clovek ten aby se zavdecil lidem vsem.

I muj hledac bude mit 20 procent daleko do optimality,

i kdyz bude o 10 procent lepsi nez Google.

No a Vy budete proste mezi temi 20 procenty nespokojenych,...

Myslim si, ze robite velku chybu, ze vysledky vyhladavania hodnotite prevazne na zaklade Vasich subjektivnych preferencii. Vo vysledkoch pre klucove slovo "Cars" musi byt, MUSI byt aj ta rozpravka. U Vas tomu tak nie je.

A ak si chcem kupit auto alebo hladam informacie o autach, tak zadam podstatne meno v prvom pade jednotneho cisla, cize "auto" a nie "auta".

Sice hlupe porovnanie, ale ...

http://www.googlefight.com/index.php...

Rozpravky nechte, prosim, detem.

Auta jsou pro dospele.

Jednotne a mnozne cislo je v zasade irelevantni.

Myslim, ze ste uplne mimo, to ci pouzivatel hlada auta, rozpravku alebo program americkej vlady vie len pouzivatel. Ale v kazdom pripade na zaklade (*1) a tejto vasej odpovede usudzujem, ze bud Vam dosli argumenty alebo je tato tema vycerpana (alebo vase dnesne rokovanie s investorom nebolo uspesne ), takze nema zmysel pokracovat. Koncim v tejto diskusii.

*1 - iny prispevok v diskusii

Ho, taky se mi zda, ze diskuze s Vami jiz nemela pointu.

A kdyz prijde moje osmileta neter a bude chtit najit pohadku Cars, kterou ma na plakatu? Tak se k ni nikdy s Vasim vyhledavacem nedostane, protoze ji nenapadne tam davat, ze je to film.

Srovnejte si, prosim, pocet ridicu a pocet osmiletych deti,

ktere se zajimaji o pohadky o autech.

Ten pocet je docela irelevantni, je klidne mozne, ze deti bude vice a budou chtit ten film. Navic asi daji obecnejsi dotaz. Vy proste musite uspokojit co nejvic lidi, jinak se brzy kazdemu stane, ze nenajde co hleda a pujde jinam. O relevanci proste rozhoduji uzivatele, ne vy.

A nakonec - ten vas vysledek mi pripomnel altavistu blahe pameti... dekuji, nemam zajem

Skoro presne, akorat o kousek opravim:

O relevanci proste rozhoduje POCET uzivatelu.

Takze uzivatele budete nutit psat vic, nez by pro ziskani stejneho odkazu museli psat v Googlu. Take budete uzivatele nutit myslet, aby svuj dotaz dopresnili. Pak je to jasny, Vas vyhledavac nebude u obycejnych uzivatelu nikdy oblibeny. Mnoho lidi nerado premysli a nerado pise neco co nemusi. Verim ale, ze se najde urcita skupina lidi, ktera by si ho oblibit mohla. Mozna mate vysoke IQ, ale nemate empatii vuci beznym uzivatelum. Zkuste premyslet, kolik lidi pri zadavani dotazu bude premyslet stejne jako Vy (clovek majici nekolik titulu) a kolik lidi bude premyslet o mnoho prosteji.

Nikoli, uplne naopak.

K nicemu je nebudu nutit, naopak jim budu davat relevantnejsi vysledky, nez soucasne hledace.

Podivejte, ja uz par lidi videl hledat...

Akorat plati, ze pokud nekdo polozi neadekvatni dotaz,

tedy zepta se na neco jineho, nez chtel hledat,

tak proste dostane jinou odpoved,

s tim hledace, ani ten muj, nic nenadelaji.

Ano, nebudete je nutit, takze u vas napisou Morava a rekneme 60 procent bude spokojeno a 40 procent nespokojeno, protoze pokud chteji neco jineho nez region, tak maj smulu a museji upresnovat. U Googlu zadaji Morava a 90 procent bude spokojeno, protoze tam bude region, reka, kapela, Povodi Moravy. A budou rikat, sakra, v tom Googlu jsem nasel to co jsem potreboval hned, ale ten Hejlooglu mi prvnich 300 stranek nabizel jenom region. Rada pro Vas: pokud se uzivatele u Vasi konkurence k zadanemu vysledku dostanou jen o jeden klik drive, nebo o jedno pismeno rychleji, pak konkurence vyhrava.

Mozna jste videl par lidi hledat, ale kolik mezi nimi bylo prodavacek, kolik studentu, kolik ucetnich.

V Googlu jiz od roku sveho vzniku studovali chovani uzivatelu, nejprve primo osobne, pozdeji podle zadavanych dotazu.

Byli to obycejni uzivatele Netu, jakych je vestina.

Ale ja netvrdim, ze preferuji Moravu jakozto zemi.

Ja proste vyhodnotim KVALITU i KVANTITU stranek (pardon objektu

Z toho mi vyleze poradi.

Vazim si Vas jako autora Visual Pascalu, ale muj osobni nazor je, ze novym vyhledavacem neprorazite.

Ale samozrejme na tom delejte, protoze bych se hodne rad mylil. Krom toho jste psal, ze je to prace pro dva lidi na rok, takze za dva roky uvidime.

A mimochodem na trhnapad.cz pisete ze z 15 kriterii je 10 znamych a 5 Vasich, zatimco na vasi strance pisete cca polovina znamych a cca polovina Vasich. To jste si dve kriteria v prubehu casu privlastnil, nebo Vase "cca" ma tak velkou odchylku?

Dekuji, mozna jste mel jako profesor ci student s Visual Pascalem tu cest,

byl v CR k vyuce docela pouzivany, tak okolo 1990-1995:

http://www.lednice.org/vispas...

Pokud sezenu tu investici, tak uvidime uz za rok.

Dobry postreh.

Rozdil je v datu, na Trh Napadu to slo 16.7.2009, na muj Web 20. 12. 2009.

Proste na Trh Napadu jsem to odhadoval jeste od oka,

az pozdeji jsem si udelal (pro sebe) hlubsi rozbor tech bodu.

Ale tohle vazne neni podstatne, tedy jednotkiva kriteria a moje "autorstvi"

Podstatne je, ze do vsech kriterii jsou misto WWW stranek dosazeny JINE OBJEKTY.

Kazdy ma uz nejake navyky ako zadavat klucove slova. Mna by "Hudba Morava" pre hudobnu skupinu Morava nikdy nenapadlo. Cize na 95% ostanem pri google, aj keby bol Vas projekt privedeny k zivotu

Neviem ako ostatni, ale ja obcas hladam nieco, z coho si pamatam len utrzky. Cim viac klucovych slov musim zadat, tym je mensia sanca, ze to najdem.

Treba zmenite nazor, az ten muj algoritmus bude fungovat treba v Bingu

zatim se bavime jen teoreticky.

Netvrdim, ze nevyskusam, ak sa dostanete az tam. Ale neurazte sa, zatial tomu nemam dovod verit.

Samozrejme nemate, vsak ten minihledac zatim neni...

Věřím, že je to hodně dobrej projekt, ale myslím si, že i kdyby algoritmus byl lepší než od Google, tak to nemůže v životě prodat. Google má obrovský potenciál a zná ho každý a pochybuju že by miliardové impérium koupilo "vylepšenou verzi" Googlu. Ale třeba mu to vyjde a za chvíli se setkáme s novým vyhledávacím algoritmem z některých vyhledávačů.... Ale popravdě řečeno, mě osobně Google co se týče vyhledávání docela uspokojuje, samozřejmě, že najde nějakou blbost, ale boti co indexují stránky nejsou dokonalý. Chce to vymyslet dokonalého bota a né vyhledávací algoritmus,

Lenovo ThinkPad S5230 C2D 2GHZ,4GB RAM
Leonovo ThinkVision 22'' LCD
Apple Iphone 2G
Xbox 360
Genius Repro 5.1

Ale Adame, ja to samozrejme nechci prodat Guglovi,

ten by to nikdy nekoupil,

proc taky, kdyz ve svete hledacu tak drtive vede?

Chci to prodat jinemu hledaci, nejlepe Bingu,

aby Gugla "dohnal a predehnal".

Microsoft to nekoupí, ne teď když Bing je relativne "nový" vyhledávač :) Co takhle Seznam ? :)

Lenovo ThinkPad S5230 C2D 2GHZ,4GB RAM
Leonovo ThinkVision 22'' LCD
Apple Iphone 2G
Xbox 360
Genius Repro 5.1

Adame, ale Bing je na tom prachbidne s navstevnostii.

Seznam to nekoupi, ta jsou prislis namysleni na jeich hledac.

Neuraž se, ale ty si myslíš, že nejsi namyšlený, když si věříš, že ti to koupí, to by mohli ten tým, co vyvijí algoritmus v Mrkvosoftu vzít a vyhodit, když si myslíš, že mají blbej algoritmus, spíš si myslím, že by Bing měl přijít s nějakou převratnou novinkou, aby měl náskok nad konkurencí... A proc si nezaložíš rovnou vlastní vyhledávač, furt žíznivě koukáš kolik ti tvoje úsilí vydělá peněz a tohle by ti mohlo více vynést :)

Lenovo ThinkPad S5230 C2D 2GHZ,4GB RAM
Leonovo ThinkVision 22'' LCD
Apple Iphone 2G
Xbox 360
Genius Repro 5.1

"spíš si myslím, že by Bing měl přijít s nějakou převratnou novinkou, aby měl náskok nad konkurencí."

Spravne, nejlepe s kvalitnejsim algoritmem hledani

(mapy apod. jsou jen omacka k hledaci).

"A proc si nezaložíš rovnou vlastní vyhledávač,"

Minimalni invstice ie 30 Mega (USD).

Měl jsem pocit, že seznam.cz používal do letošního roku google jako vyhledávač a svůj engine pro vyhledávání v katalogu. Někdy v minulém roce ale seznam přešel na Bing, (viz rozhovor a článek zde na živě.)

Seznam používá Bing (dříve Google) pouze na "zahraniční hledání". České stránky si indexují sami a mají i svoje metody řazení výsledků (zrovna nedávno to celé inovovali). Už i existence sranku nasvědčuje, že seznam má něco vlastního :). Více informací kdyžtak na http://fulltext.sblog.cz/... .

Seznam pouzival nejprve vlastni hledac Kompas, pote Jyxo.

Dale pred nekolika lety presel znovu na vlastni hledac,

ktery byl az do leta 2009 skvely,

pak jej nejakou inovaci uplne zkazili.

Pro hledani ve svete pouzivaji nyni Bing.

Pause. Musim se jit obcerstvit.

Jste tedy o dost zvidavejsi nez investori

na investory máte 5 minut, a rozumět tomu bude jeden :) fraška, nikdy nepochopím lidi co jdou do podobného pořadu, ale je pravda, že pokud mají dobrý nápad a neřeknou to své tajemství (což asi není ani v televizi rozumné) na 90% se jim někdo ozve, což považuji za plus, akorát ze sebe v tom pořadu udělají vola

asi kazím zábavu, tak se tedy všem omlouvám, ale stát tam já tak si přetrpím zoostuzení a jdu tam s tím, že dávám jen takové informace aby mne za týden poslouchal potencionální zájemce

ajaj skoro mne mrzí že podstrkuji takovou myšlenku, mohla by to být fakt sranda

Zde tomu take malokdo rozumi, takze je to v poradku.

Panu Hejlovi preji stesti, at uz uspeje jakoukoliv cestou.

Diky moc.

Na investory mate hodinu, co vidite v TV je sestrih.

Je to tak, nataci se to dlouho, sam su zvedav, co a jak kluci sestrihali.

No taky jsem si to predstavoval jinak.

Je to, podle meho nazoru, spise show, nez seriozni investorsky porad.

Ale na druhou stranu, proc ne, dyt TV je zabava.

A treba to k necemu bylo.

Dekuji, samozrejme hledami investory dal.

Uz mam 120 tisic, ale to je zatim proklate malo.

Na patent by Vam to mohlo stacit. Skuste sa nad tym zamysliet, mohli by ste pouzivat argumenty, nie len "INE OBJEKTY"

Takto vyznievate komicky a nie som prvy, ktory to tvrdi a riskujete, ze niekto pride na to co tie tie "INE OBJEKTY" su (indicii ste dali dost). Ak je to naozaj take prelomove pri vasom "talente" podnikatela to zrealizuje ovela skor ako Vy.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 03. 02. 2010 13:07

Sorry, nebud to patentovat, nedava to smysl.

Prectete si, prosim, lepe muj popis:

http://www.lednice.org/projektnovyhledac/...

Bod 8.8.

No zatim jsou tipujici o dost vedle.

Moza, az budou nad veci 4 roky premyslet...

Nejdříve mi to přišlo jako hodně velký vtip a zvažoval jsem, jestli ztrácet čas čtením diskuse. Nicméně přečetl jsem ji!

1. Nemyslím si, že vyhledávače mají algoritmy dokonalé, ale jsem přesvědčen, že i kdyby někdo vymyslel lepší algoritmus stěží bude milion stačit na jeho vyzkoušení.

2. Nechápu jak se dá něco takového ověřit, nechápu co je měřítkem toho, že jeden vyhledávač je lepší, kdo posoudí relevantnost výsledku? A podle čeho!! Podle výskytu klíčových slov (kompozice atd.)? Co je relevantní web? Počítače nerozumí a ještě dlouho nebudou rozumět lidem a co je pro jednoho relevantní nemusí být pro druhého. Tedy i kdyby uspěl jak říká, bude to úspěch v jeho předem daném kritériu, které z hlediska marketingové hodnoty může být naprosto nulový.

3. Věřím, že cesta v dnešní době vede pouze přes uživatelské hodnocení obsahu, počítače ho neumí a v brzké době zhodnotit nebudou umět. Je celkem jedno jeslti na to půjde přes sémantický obsah nebo jiný algoritmus hodnocení zpětných odkazů, za milion asi stěží pořídí hardwarové vybavení na nějakou serverovou farmu, která by dokázala jak výkonem tak datovou kapacitou pokrýt potřeby k podobnému hodnocení a proto bohužel asi půjde jen o pobavení, ale proč ne.

Umelpu inteligenci se nezabyvam, ta je v hledacich zatim v plenkach,

Prosim, prectete si popis meho projektu:

http://www.lednice.org/projektnovyhledac/...

Popisuji tam i svou metriku.

Az bude minihledac hotov,

bude si moci potencialni kupec algoritmu zvolit

vlastni mnozinu klicovych slov i vlastni metriku

k ohodnoceni kvality meho algoritmu.

MS takovou metriku ma, a samozrejme take City Group,

Tak to uz jsou s tou miji 3 metriky, o kterych vim.

dobrá, tedy i ten popis jsem přečetl, nicméně nenašel jsem tam nic objevného, a to zvolil svou metriku? já myslel že právě ta metrika je to jediné co má hodnotu :)

vzdyt seznam, google atd. neustále mění metriky, to je to jediné co přece má cenu, najít tu metriku která přináší peníze

udělyt systém/algoritumus který se chová podle nějakých metrik a tak hodnotí na tom přece nic není? na to stačí dva studenti, myslel jsem že právě prodáváte tu logiku, tu metriku, tu přidanou hodnotu ne 1000kb zdrojového kódu, který je naprosto bezcenný!

Nikoli, nikoli, nikoli.

Metrika nema s algoritmem co delat.

Algoritmus hledani stanovi poradi vysledku.

Metrika slouzi pro porovnani kvality hledani dvou hledacu,

tedy posuzuje az vysledky hledani, vyprodukovane algoritmem.

Tak s tim HW bych zatim problem tolik nevidel, pokud se pamatuji, Seznam.cz ma indexy velke 2TB, coz neni zase tolik mnoho a pro testovaci nasazeni, kde nemusi byt vypocetni vykon agregovany na stovky, nebo i destiky dotazu za vterinu, to stacit muze. Ale naprosto neverim v marketing ale ani pochybny algoritmus.

No minimalni pocet stranek, ketry budu muset stahout, je 50 tisic,

maximalni je 250 milionu.

Protom stahuji veskere komponenty (text, obrazky, videa...).

Pokud bych stahoval jen jednim serverem s rychlym pripojenim,

spocital jsme druhou variantu na 7 let stahovani

řešení jsem si představoval v hodnocení zpětných odkazů, což v současné době, krom semantického obsahu a sledování chování uživatele a jeho nakládání s výsledky vyhledávání vidím jako jedinou šanci jak zpracovat uživatelské hodnocení

tedy hodnotit samotné zpětné odkazy, tzn. začlenit do algoritmu návštěvnost odkazovaných stránek, autenticitu odkazu, doba strávená na stránkách uživatelem, což jsou vše informace které snad jen z určité části má pouze google

problém zpětných odkazů je že 90% z nich je fake, další problém je že dost dobře nedokáží vyhledávače porovnat kvalitu zpětného odkazu, jeho autenticitu, to jak lidé berou stránku na kterou odkazují, pokud jde o web kde stráví pár sekund asi ani odkaz z takového webu nemá velkou váhu atd. atd.

myslím, že meta data budou v řádech miliard přesahovat datové nároky na stažení 50 tisíc stránek, pokud by to fungovalo jak říkám

i kdyby myšlenka měla hlavu a patu, mrzí mne že to bude jen pro pobavení všech co se na to budou dívat, protože jak vidno autor nemá zájem samotnou podstatu myšlenky pustit do světa a bez toho je to jen mávání notebookem pod tomiovým nosem

autorovi nezávidím jeho pozici, už teď byl pasován na don kychota, a je víceméně jasné, že to bude fraška (bohužel i v případě, že má smysl co dělá :( )

Ale ja prozradil uz skoro vsecko, s vyjimkou toho, co jsou to ty JINE OBJEKTY.

Ano, skrzeva zpetne odkazy potrebuji stahovat tak moc stranek.

Ale samozrejme nebudu mit k dispozici frekvenci klikani,

to maji az realne hledace.

bohužel vyhledávače mají jen statistiku interní, která může být zkreslena právě oblíbeností/marketingem takže bing má smůlu

byť jsem tomu tolik pozornosti nevěnoval, ale pokud po přečtení tak dlouhého dokumentu nechápu co je ta core přidaná hodnota, už vidím okamuru jak si mne bradu

no nic počkáme od zítra? ono už se to asi točilo, takže výsledek znáte, že?

Core jsou ty JINE OBJEKTY, ktere hodnotim misto WWW stranek.

Existuji objektivni statistiky vyhledavacu.

Viz treba:

http://gs.statcounter.com/...

http://gs.statcounter.com/...

Takovych existuje nekolik,

statistici je berou vazne,

na zacatku kazdeho mesice se objevi analyticke uvahy,

viz:

http://www.google.cz/search...

Rek bych, ze ovlivnuji i burzu.

Mate namysli core jako jadro z teorie grafu?

Sorry, asi jsem ten termin pouzi nespravne.

Muj algoritmus nema nic spolecneho s vedou, je to jen selsky rozum.

To CORE jsem pouzil ve vyznamu "klicove", "zasadni".

"další problém je že dost dobře nedokáží vyhledávače porovnat kvalitu zpětného odkazu"

TO samozrejme dokazi a myslim, ze dost dobre... Predstavte si, ze mate server typu zive, kde se to jenom hemzi clanky s klicovymi slovy typu CPU, RAM, HDD, Google, BING, motherboard atd. A tento server se odkaze na jiny server, ktery rovnez obsahuje spoustu clanku s temito klicovymi slovy. A google samozrejme vi, ze CPU souvisi s RAM, HDD atd.

a podle Vás je ten odkaz kvalitní? jak google pozná jestli www.zive.cz nebo www.zive-mfa.cz je kvalitní stránka, jejíž odkaz má nějakou váhu? a pak tady máme spousty seo praktik atd. atd. které to zkreslují, jako výměna odkazů atd.

vyhledávače to opravdu ještě moc neumí...což je vidět v praxi ... zajímalo by mne jeslti vůbec nějaký vyhledávač krom toho, že se to v seo doporučuje, vůbec zoohledňuje analýzu obsahu odkazující stránky ... to samozřejmě nepovažuji za relevantní ... ale byl by to v současné době minimálně pokrok

Myslim, ze sa beru do uvahy aj vysledky google analytics[1]. Potom by sa dalo rozhodnut napr. podla navtevnosti

[1] http://www.google.com/analytics...

to je to co navrhuji ale nevím že by se k tomu někdy přihlásili, že něco podobného zoohledňují, nicméně i návštěvnost mnoho webů podvrhuje, různé generátory návštěvnosti atd.

To si hledace vyhodnocuji sami, je to jednoduche.

Sorry, "samy".

Ano, frekvenci klikani realne hledace pouzivaji,

Ale je to jen jedno z N kriterii hledani.

Ano, Google to pozna jen do urcite miry, ja to poznam o trosku, asi o 10 procent, lip.

Co se tyce anti SEO spammingu, vysvetluji to jinde v tomto foru..

PageRank je zapeklity problem.

Ja jen rikam, ze muj algoritmus je lepe odolny proti SEO spammingu,

nez stavajici hledace.

CPU, RAM, HDD... to vicemene neni zalezitost algoritmu heldani,

tedy razeni vysledku,

ale zalezitost jinych funkci hledace (slovniku, synonym, tematickych souvislosti...).

Tohl eneni prilis objevitelske, ale o hodne pracnejsi...

K cemu videa? K cemu obrazky? Vy je dokazete vyhodnotit?

Ano,

Pánové, (dámy se neurazí, žádnou jsem tu neviděl)

i kdybych byl investor s miliardou v kapse, ani ten milion, ani půl, ani píď bych neinvestoval.

Ano, četl jsem celý odkazovaný článek pana Hejla a za tu řádku let, od dob zisku svých titulů, se odbornost psaného textu v článku naprosto vytratila. Neřekl bych, že ho psal více jak 50 letý muž s tituly, spíše bych tipoval na 15 letého teenagera, který právě objevil kouzlo internetu. O projevech hackerského syndromu ani nemluvě. Nejen, že článek je plný prázdných slov, ale i takových krásných jazykových skvostů, jako je slovo "mojich".

Podle webových prezentací, které výše zmiňovaný kdy vytvořil, se nedivím, že hledá nové algoritmy pro vyhledávače. A jeho krásnou fialově zbarvenou osobní prezentací bych ani nezmiňoval.

I v tomto zimním období někteří lidé padají z višně. Přeji panu Hejlovi alespoň měkký dopad do těch hromad sněhu, které venku stále jen rostou.

S pozdravem,

JM.

Nastesti investor nejste.

A moje stranky sem prosim netahejte, jsou mimo tema.

I kdyby ten algoritmus byl 10x lepsi nez algoritmus co pouziva google, jako samostany projekt to nema nejmensi sanci na prosazeni se.

Staci se podivat kolik milionu dolaru cpe microsoft do marketingu aby zviditelnil Bing, a stejne si nepolepsil o vic nez par procent.

Proste sebelepsi udice je na nic, kdyz chytate v rybniku kde zadne ryby nejsou.

Jedina sance na uspech tohohle projektu je to nekomu prodat.

Presne.

Ja nechci vyvijet kompletni novy hledac,

pouze overit muj algoritmus a ten nasledne prodat nekteremu existujicimu hledaci,

nejlepe Bingu.

Vyvoj kompletniho hledace by byl az krajni variantou,

pokud by byl algoritmus skutecne lepsi nez algoritmus Google

a presto by se mi ho nepodarilo prodat.

Ale, uznejte sem, ze tahle varianta je hodne nepravdepodobna,

Tak na tohle jsem opravdu zvědavý . I když, nic není nemožné, v minulosti předvedlo mnoho Čechů, že i doma na koleně se dají dělat velké projekty.

Mno jo ..říká se zlateé české ručičky.. ale myslíš že to platí i v tomto případě ?

Tak to že specialista (údajně) na programování má chyby v gramatice nebo estetice to není nic divného. Takový člověk by si to měl ale uvědomit a zadat takovou práci někomu jinému. (z webů to vypadá že komukoliv jinému). Já osobně tomu moc nevěřim, ale mám takovou předtuchu že se zítra u pořad nudit věru nebudeme

Jeden podľa mňa dobrý vyhľadávač tu spomenutý nebol: jyxo. Ak na algoritme naozaj niečo je, možno by sa mu tam potešili a kto vie, čo z toho časom bude...

ten jsem zkoušel před pár dny, abych věděl, co to v tom firefoxu vůbec je předvoleného.. testoval jsem teda jen hledání obrázků a to byla hrůza

tak tedy jsem se koukl na jeho lednici a jako nevím no. validátor hlásí 4 chyby a 2 varování, kdybychom tohle udělali jako prezentaci na škole, tak bychom neuspěli ani s minimem bodů. Jeho češtin je docela zarážející (přece jen, má to prý být Ing.CSc.) pokud pracoval pro kanadskou firmu nebo u nás pro farmacii, tak nejspíš zametal chodby okolo vývojového centra. Jestli má 21 www serverů, tak to musí být boháč, nebo šílenec, k čemu je má? Pro strašení dětí? Jako koníček? Možná oboje. Jeho udávaný rozpočet je taky docela zarážející. Pokud doopravdy vytvořil nějaký minihledač a k němu ještě cosik, proč to neprezentuje na demu? Přece jen, jeho vyhledávací systém, pokud nějaký je, bude uložen na serveru, na který nebude mít nikdo přístup (pokud nemá hosting u banánu). Jakou by mohl mít tak převratnou myšlenku? Co jej k tomu vedlo? Že by to, že jeho weby se nezobrazují na předních místech? Kdo ví, je mi to v podstatě jedno, já používám a používat budu google.

Už poněkolikáté se při čtení této diskuze v duchu ptám, co má společného kódování a grafika nějakého webu s vývojem algoritmu pro vyhledávání. To jsou přece úplně rozdílné věci.

to je sice pravda, ale pokud se kdokoliv snaží cokoliv prodat, tak by to mělo být i tak prezentováno. Obvzláště, když se jedná o tak vysoké částky, které uvádí onen prý Ing.CSc. ten by měl mít v malíčku jakékoliv standardy, stejně jako češtinu. Takže si myslím, že Váš názor je docela směšný.

No vidíš, MS se pokouší prodat Windows 7 (a daří se mu), výsledek jejich webu o W7 je "84 Errors, 101 warning(s)" a koho to zajímá?

ale stránky o win 7 alespoň GRAFICKY vypadají jako z tohoto století, na kód normální user nekouká ale "jurský" vzhled může podstatné procento potencionálních klientů odradit

nehledě na to, že on tam nemá nic, jen holý text, neformátovaný kód, tak co od toho může kdo očekávat?

Jejda, uz jsem to psal, ja jen umistil popis meho projektu na jeden muj server, protoze tam na to byl diskovy prostor.

A ten popis zadnou grafiku nepotrebuje, je to jen konverze z Wordu.

Samozrejme, pokud bych vyvijel hledac, bude to vypadat jinak a tu grafiku by asi taky delal profik.

I kdyz:

Ostatne, myslite, ze Google ma nejakou grafiku?

hodně štěstí při vívoji

A ano, grafiku má, i jednotný graf. styl.

Říkej si cokoli, ale přesvedčovat mě je marné.

No dobry, i pro stranky uvazuji o redesignu, ale zkuste to udelat pro 3000 stranek.

Ale pan Hejl neprodává nic na svém webu o Lednici. On chce pouze získat investici, o prodej se zatím nejedná, neboť právě potřebuje peníze na to demo. Taky nevím, co furt všichni mají s tím jeho webem. No tak prostě už je ten web starej, jenom tam má zveřejněný text ohledně svého hledače. Je trapný projet mu web validátorem a něco tady mlet o tom, že to s tím má souvislost (už vůbec ne s prodejem).

Já si zase myslím, že když bych to bral na informace, tak to jsou velice rozsáhlé weby, které takto zpracoval málokdo. Jsem studen cestovního ruchu, tak myslím, že mohu trochu posoudit. To, že ten web vypadá graficky hrozně, je pravda, ale prostě s projektem "nový hledač" nemá nic společného.

Abysme se jednou nedivili, myslet si, že někdo nemůže vymyslet nic nového, je blbost.... Můj názor...

Diky moc za nazor, se kterym souhlasim,

Prosim vsechny ctenare i prispevovatele,

nesmesujte moje WWW stranky s mym projektem "Novy hledac".

WWW stranky a hledace to jsou dva protipoly Internetu.

Ja ze sebe taky nikde nedelam webmastera,

v civilu se zabyvam spise prezentacemi.

PS:

A pokud se chcete trosku pokochat obsahem,

tak tady jsou dva linky (bez banneru):

http://www.legendy.name/info.htm...

http://www.kocovina.org/info.htm...

ještě, že jsem si nedal nějaký halucinogen

Ok, díky za odkazy. Až budu mít čas, tak si je nakopíruju do Wordu a pak pročtu. Málem mi to vypálilo oči a to j sem mladej člověk. Styl a provedení webu se snad dá chápat, ale to pozadí je alespoň pro mě šílený.

Jinak Vám fandím a třeba se to povede. I kdyby se nakonec ten milion vyhodil do luftu, tak to stojí za to si to zkusit a prostě investoři musí počítat s nějakým rizikem. V případě úspěchu to mohou být opravdu nádherné peníze (i kdyby se to neprodalo za 2mld, ale za míň). To že Vám v televizi nedali investoři peníze nemusí nic znamenat, nejsou jediní na světě a myslím si, že se lidi najdou, byť po menších částkách.

Jinak mě o investici nepište, už jste mi jednou mail posílal, fandím vám, protože mám rád lidi, co nad něčím přemýšlí a něco skutečně dělají! Jsem však jen chudý student VŠ, proto investice nepřipadá zatím v úvahu. Uvidíte, že milion seženete, jenom vytrvat a jednat s investory na rovinu. Buď to prostě vyjde a nebo ne, takovej je život. Kdo nic nedělá, nic nedokáže. Ať se Vám daří!

PS: Pročetl jsem si i celé vlákno na Webtrhu včetně šťouralů a názor jsem si udělal sám.

Co se tyce barvy Kocoviny, viz odpoved nize.

Znate snad jinou, preventivnejsi barvu?

Jinak diky za podporu i slusne nazory.

Ja to vlakno na Webtrhu nakonec vymazal, nebylo k nicemu, videl jste to sam.

Chcete mě zabít?

Říkej si cokoli, ale přesvedčovat mě je marné.

Nikoli, ale odradit.

Doufam ze rvave fialova je sama o sobe dostatecnou prevenci kocoviny,

Bohužel, pokud jsem pochopil Váš příspěvek správně musím nesouhlasit. Zdrojový kód webové stránky je strukturovaným dokumentem ve kterém ne každá informace má stejnou váhu. Pro současné vyhledávače nemá stejnou váhu pro indexování text napsaný v odstavci jako nadpis první úrovně. Stejně tak se vyhledávač jinak chová k odkazu či dalším prvkům. Pokud není zdrojový ´(x)html kód strukturován (vytvořen, vygenerován) správně, nemůžu očekávat od vyhledávačů rozumný postup na první příčky.

Takže znalost (X)HTML se mi zdá nutnou podmínkou pro vytváření algoritmu hledače, tak jak je předkládán, protože se zde nemluví pouze o vyhledávacím algoritmu, ale především algoritmu pro řazení a ohodnocování relevance jednotlivých stránek a tam už znalost (X)HTML své opodstatnění má,

doufám, že mu to vyjde, dnešní doba není moc nakloněná novým nápadům.. jestli uspěje, ukážu veřejnosti perpetuum mobile

Je to sice trochu OT, ale mozna to odlehci tema.

Kdyz jsem byl v Kanade, mel jsem co do cineni s patenty v renomovane patentove kancelari.

A tam si jeden chlapik prisel patentovat perpetum mobile.

Ono to nebylo uplne stoprocentni, ale bylo to "skoro", asi 99 procent.

Bylo to zalozene na magnetizmu.

A sef te kancerale (ktery mel 5 titulu, mimo jine v nuklearni fyzice)

nad tim badal, a nevedel, zda to ma podat nebo ne,

protoze se mu zdalo, ze na tom "neco je"...

sakra, taky magnetismus :D

jak to dopadlo?

Nevím.

Jednak jsem z Kanady odjel,

jednak ja na perpetum mobile, na rozdíl od hledačů, nejsu expert

Ja si snad znova natahnu antenu k TV karte :) ..Neprikladam tomu moc velkou vahu.Uz jenom pri pohledu na jeho stranky.Pokud chce prezentovat neco takoveho,minimalne tomu mohl napsat nejaky prehlednejsi web.Prece jenom mel by tu svou myslneku lepe prezentovat :) Navic jak uz tu nekde padlo.Opravdu to zni vse trochu nafoukane.

Proč tahat kabely, www.ivysilani.cz je jedna z nejlepších věcí, které ČT udělala.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 01. 02. 2010 16:26

Mno vida to mě nenapadlo..Díky za tip ..Udělám si i poznamku do diaře :)

Ja si to asi tiez pozriem, ale ak by som na to zabudol, tak myslim, ze urcite to niekto zavesi na YT alebo na iny video portal

U mna ma ten chlap male plus, ze si na to trufol, ale zda sa, ze bude z toho poriadny trapas Ze by jeden za 4 roky doma na kolene urobil vyhladavaci algoritmus lepsi ako Google alebo Bing sa mi nechce verit. Mozno ak by bol mentalne niekde na urovni A. Einsteina a S. Hawkinga dokopy a mal na jeho vyvoj prostriedky Googla

EDIT:

Ok, vdaka. Opravene. Pozabudol som, ze v clanku sa spominala relevancia vysledkov a teraz som to "trochu" poplietol

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 01. 02. 2010 16:38

Nikoli kompletni "search engine", ale pouze "novy algoritmus hledani".

Jedna se o to, vlozit tento algoritmus do nejakeho existujiciho hledace,

nejlepe do Bing.

Algoritmus Google vymysleli "v garazi" tri lide,

Kompas (puvodni hledac Seznamu) napsali na zacatku dva lide.

Samozrejme, cely svetovy hledac s funkcemi je prace pro nekolik (desitek) lidi na nekolik let,

naklady min. 30 Mega USD.

"Algoritmus Google vymysleli "v garazi" tri lide

Kompas (puvodni hledac Seznamu) napsali na zacatku dva lide."

Jenomze od te doby se internet hodne zmenil, dnes je na webu o nekolik radu vice informaci. Kdyz zacali Page s Brinem psat svuj vyhledavac, o hledaci algoritmy se moc lidi nezajimalo a existovalo cca 20 milionu stranek. Dnes bylo na vyvoji hledacich algoritmu utraceno nekolik miliard dolaru a web je vic nez 50 000x vetsi.

Dnes je temer nemozne prijit s necim novym, co Google jeste nema / nezkusil.

Reknete mi napr. na jaky konkretni dotaz by daval Vas algoritmus lepsi vysledky nez Google.

Napr. Morava a cars.

Ano, na vyvoj hledacich algoritmu byly utraceny miliardy USD, tomu take odpovida cena mojeho algoritmu

To, ze je Web vetsi, je zalezitosti provedeni hledace (servery, sit apod.), nikoli hledaciho algoritmu.

No Googlakum taky tvrdili, ze uz je tady AltaVista, Lycos a Yahoo, tak co by jeste chteli vynalezat.

Ale tys ty miliardy na ten vyvoj sveho algoritmu nedal.

Nikoli, mne staci jen ten milion , abych mohl ten muj algoritmus overit.

Proste dotahnout tu praci 4 let do vitezneho konce.

Me slo o, ze pises:

"Ano, na vyvoj hledacich algoritmu byly utraceny miliardy USD, tomu take odpovida cena mojeho algoritmu"

Jenze neodpovida. Ty algoritmy maji cenu prave kvuli tem penezum vlozenym do jejich vyvoje. Tvuj algorimus takovou cenu ani zdaleka nema.

Hluboky omyl.

Dycky jde o to, kolik navstevniku ten hledac dosahne.

No, a MS jde taky trochu o prestiz,

aby po cca 10 letech slepych ulicek v hlednai konecne neco poradneho dokazal.

Morava - 1. Clanek o Morave na Wikipedii, 2. Clanek o rece Morave na Wikipedii, 3. Hudebni skupina Morava

Tohle jsou vicemene optimalni vysledky, na kterych neni co vylepsovat. Vysledky na cars se mi take zdaji v poradku.

Musite ale uznat, ze cena v prepoctu 37 miliard korun je malinko nadsazena Myslite, ze by ten algoritmus dokazal Microsoftu vydelat 37 miliard korun?

Pagovi a Brinovi sice take neverili, ale v te dobe bylo hledani jeste v plenkach a do jeho vyzkumu nebylo nalito tolik penez - a to dnes neplati - do rankovacich algoritmu bylo investovano neuveritelne mnozstvi prostredku, takze je HODNE neprvdepodobne, ze se objevi neco revolucniho.

Tyhle linky URCITE nepatri na prvni stranku:

Officiální stránky rockové kapely MORAVA

Portál Povodí Moravy, s.p.

O 1 se kluci Googlovsky zlepsili, predtim tam byly spatne 3 linky.

Tady vubec nejde o to, kolik to MS vydela, ale jakou to ma pro MS cenu.

Kolik miliard zatim dal MS do hledani?

A co mu to prineslo?

Jen do propagace Binga dali 100 mega USD.

Zkuste si sam zjistit, kolik bylo investovano do AltaVisty, Lycosu a do hledani Yahoo do roku 1995.

A ako viete co pouzivatel prave hlada? Uz som to tu pisal na priklade "Madonna". Je velmi subjektivne tvrdit co patri a co nepatri na prvu stranu vyhladavaca. Aj ja som spokojny s vysledkami Google, Vy nie.

Kto ma pravdu? Nikto, pravda je zavisla od toho co tam pouzivatel caka.

Nektera klicovy slova mohou byt viceznacna, viz lednice a Lednice.

Ale tohle uz hledace, ani ten muj, resit neumi,

to prijde az za cca 10 let s umelou inteligenci.

Dle studie City Group je 30 procent linku v Google spatne umistenych.

Nevim, nevim, zda 100 procnet hledajicich je s takovymi vysledky spokojeno...

Nop, ved preto pisem, ze je chyba, ze tvrdite, ze hudobna skupina Morava nemala byt na prvej strane. Google nevie, aky vyznam slova "Morava" pouzivatel hlada

Nie je, preto Google nema 100% na trhu

Shlasim, potencial tu je, Google stale neodstranit napr. bug, kde na prvej strnke vyhladavania PHP[1] najde stranku Vysokych Tatier napisanu v PHP

[1] http://www.google.com/search...

Ale hledac ma na dane klicove slovo davat RELEVANTNI linky,

ani vice, ani mene obecne, ani jine.

Ano, Google ma (podle mne 30 procent) daleko do optimality.

A to nemluvim o SEO spammingu, ktery muj algoritmus do znacen miry

prirozene eliminuje.

Ved o to ide. Odkial vyhladavac vie, ze ta ktora linka je relevantna vzhladom k poziadavke na vyhladavanie od pouzivatela? Pokial vyhladavac nema AI, tak musi ist cestou kompromisu.

Cize pohlad z opacnej strany, Vas vyhladavac uspesne odignoruje "spam" okolo skupiny Morava ak vyhra napr. euroviziu, pretoze skupinu Morava hlada zanedbatelne mnozsvo ludi a nadalej bude ako relevantny vysledok davat Morava ako geograficky nazov?

Aby se stranka v mem algoritmu dostala nahoru, musi byt:

- velka

- kvalitni

- relevantni vuci danemu klicovemu slovu

Ten anti SEO spamming mohu vysvetlit:

Vite, kolik by Vas stala umela reklamni kampan rekneme na skupinu SLEZSKO,

aby docilila prave tu sledovanost (treba pocet zpetnych linku),

jakou bude mit skupina MORAVA, pokud vyhraje Eurovizi?

PS:

Slezane prominou, to byl jen priklad.

Samozrejme jim preji, aby jejich skupina SLEZSKO tu Eurovizi vyhrala taky

Ok, ale tym, ze beriete do uvahy, ze sa zvysi pocet odkazov na stranku skupiny Morava, tak sa da na vrchol dostat akakolvek stranka.

PS: voci ktorym paktitak je Vas algoritmus odolny? http://www.lupa.cz/clanky/seo-spam-zneuzite-... ...

Ano, pokud skupina Morava vyhraje Eurovizi,

potom by po urcity cas mela byt skoro na spici.

Skoro vuci vsem.

Cize skupina Sliezko by sa potom pokojne umelo mohla dostat hned za nu, mozno pred nu? Neodpovedali ste mi na tu otazku voci ktorych technikam je vas algoritmus odolny

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Pokud by na ni vedlo OPRAVNENE hoden zpetnych linku, tak ano.

Sorry, jednotlive techniky SEO spammingu tady nemohu rozebirat.

Obecne: Ja hodnotim JINE OBJEKTY, takze SEo spammeri budou,

aspon na zacatku, zmateni.

Na zaklade coho urcujete, ci je spetny link opravneny alebo nie?

Nikoli jednotlive, ale v celych JINYCH OBJEKTECH.

Sorry, blize vysvetlovat nebudu, to uz bychom se dostavali k podstate meho algoritmu.

Protoze Google in ENglish funguje hlavne pro USA.

> Protoze Google in ENglish funguje __hlavne__ pro USA.

Cize okrem USA, aj pre UK, AU, CA ... a ine aglicky hovoriace krajiny Ak by sa v googli vyberala aj krajina ako v Bing-u, nie len jazyk, tak ok.

V podstate je to tak.

Z toho odvozuji malou pravdepodobnost kliknuzi na australske linky.

tak ako american by som skusil toto:

http://www.google.com/search...

Chyba, uhybate.

Rec byla o klicovem slovu "cars",

jake linky dava ci nedava,

nikoli na co se budou ptat Amici.

Urcite neuhybam

Anglicky Google hlada na aglickych strankach. Po anglicky rozpravaju aj austrakcania aj anglicania. Tak do vysledkov da aj tie weby. To je cele. O nic ine neslo. To ci sa Vam paci, ze tam su alebo nie nie je podstatne. O tom rozhoduju pouzivatelia a Google je stale nejpouzivanejsi vyhladavac, myslim, ze odpoved je jasna

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 02. 02. 2010 14:01

Uhybate.

Slo o "cars". nikoli o "cars USA".

*1

(bude vysvetlene dalej)

Omyl, viceznacnost slov jiz experimentalni vyhledavace resi a reseni

je zalozeno na formalni konceptualni analyze, viz. vyhledavac CREDO.

http://credo.fub.it...

Tak mi, prosim, zkuste vysvetlit, jak resi "lednice".

Je to obec nebo chladnicka?

Pokud nepouziji male a velke L, coz nedelaji.

Jednoduse je to oboji, vyhledavac nabizi vysledky oddelene podle vyznamu,

cimz jednoduse odfiltrujete to, co nechcete.

Nikoli, hledace pro "lednice" davaji mix linku na obec a chaldnicky.

Schvalne si to sam(a) na Google ci Seznamu zkuste.

Ono se to neda odlisit z principu.

Kdyz Vym nekdu rekne jen slov "lednice",

jak poznate, ze jde o vyznamnou moravskou pamatku ci chladici techniku?

Pokud samozrejme toto slovo nepadne v Lednici nebo prodejne mraznicek

Mozna jste si nevsiml, ze u vysledku Google zobrazuje na konci tri male ikonky "Comment", "Promote" a "Remove". Az se to lide nauci bezne pouzivat, ziska Google velmi dobry prehled o tom, co sami uzivatele povazuji za dulezite odkazy a co ne, kdyz zadaji konkretni klicove slovo.

To se nanauci nikdy, sorry, na to drtiva vetsina uzivatelu kasle.

Ale prokliky umi vyhodnotit.

Je jedno jestli jsou ve vysledcich treba 3 vysledky, ktere tam podle vas nepatri. Dulezite je, aby uzivatel nasel to co hleda, a to pokud mozno na prvnich mistech.

Kdyz nekdo zada "Morava", co muze hledat? 1) uzemi 2) reku 3) zlomek uzivatelu skupinu morava. A Google vyhovi vsem temto uzivatelum, proto je odkaz na kapelu Morava relevantnim. Kolik % uzivatelu nenajdou mezi prvnimi 5 vysledky to co hledaji? Hodne malo.

To, jakou to ma pro MS cenu zalezi na tom, kolik si MS mysli, ze na tom vydela. A nemyslim si, ze odhadne cenu toho co mu chcete prodat na 2 miliardy USD.

Nevim kolik bylo nvestovano do pred-Google vyhledavacu, ale urcite tak o 2 rady mene nez do Googlu.

Pokud nekdo napise "Morava", hleda predevsim zemi, v tom se shodujeme.

A Rockova kapela Morava je jen jednim z mnoha milion uobejtu na Morava,

proto na prvni stranku nepatri.

Misto tech chybnych 2 linku tam maji byt jine kvalitni webi o Zemi Moravske.

Ta cena bude samozrejme muj navrh. Zda to MS akceptuje, nemuzu predjimat.

Ale urcite si to budou moci vyhodnotit jejich vlastni metrikou,

kterou dle jejich vyjadreni maji.

Pokud porovname investice JEN do hledaciho algoritmu (nikoli do funkci hledace),

tak bych rek, ze mezi Googlem a AltaVista+Lycos+Yahoo tak velky rozdil nebude.

Kapela Morava neni chybny odkaz. Vyhovi vas alg. tem co hledaji kapelu morava? Ne. Tak v cem je lepsi? Vzdyt kdyz nekdo hleda zemi, tak v Googlu najde na 1. miste velmi relevantni vysledek, to ze je dole vysledek, ktery ho nezajima je uplne jedno. Odkaz na kapelu tam je, protoze Google se snazi o diverzifikaci vysledku, aby to vysledky vyhoveli co nejvice lidem.

S tim o investicich do algoritmu nesouhlasim. Zamestnavala treba AltaVista tym statistiku a dalsi tymy lidi vyhodnocujici jednotlive zmeny v algoritmu? Rekl bych ze ne.

Je to naprosto chybny odkaz, protoze pokud si da nekdo heslo "Morava",

tak pravdepodobnost, ze se zajima prave o rockovou kapelu Morava se limitne blizi nule.

Google se proste o diversifikaci snazi spatne, pokud se o ni vubec snazi.

Ad AltaVista: ja mluvil o souctu investic do hledacich algoritmu do roku 1995.

Podle me je pravdepodobnost tak 2%, ale to je celkem jedno. Hlavni je, ze pro dotaz Morava najde drtiva vetsina uzivatelu to co hledaji mezi prvnimi 5ti vysledky. Je jim uplne jedno jestli jsou dalsi vysledky relevantni nebo ne.

Google se o diverzifikaci snazi uz nekolik let a docela mu to jde (napr. ta morava nebo lednice).

Ale stejne, soucet investic do rankovacich alg. do roku 1995, je zlomek toho co investoval Google od zalozeni. Taky je rozdil kdyz 10 firem investuje do vyvoje kazda 1 milion (vznikne 10 prumernych produktu), kdyz 1 firma investuje 10 milionu, vznikne mnohem lepsi produkt.

Muj odhad je jedno procento, takze se zase tak moc nelisime.

Podstatne je, ze misto tohoto odkazu tam mel byt jiny, relevantni link.

Prave na prikladu hledani klicoveho slova "Morava" se dalo ukazat,

ze Google je z 30 procent neoptimalni.

Tedka uz jedne link na prvni strance zlepsili,

tekze v tomto pripade je to 20 procent.

Ale u "cars" je to cca 70 procent...

Hledajicim to neni jedno.

Chteji relevantni linky co nejdrive nahore.

"lednice" je jiny pripad a s tim zadny hledac (a kupodivu ani ten muj) nikdy nic nenadela,

ani kdyby byl nadan sebevetsi umelou inteligenci.

Kdyz Vam nekdo rekne "lednice", mysli tim obec nebo chladnicku?

Takze i hledac si tak akorat muz ehodit stribrnym mexickym puldolarem.

Hlava nebo orel?

Morava je uplne jiny pripad. Tam je to 1. zeme, 2. reka, 3. neco jineho.

A co se tyce te diversifikace, pochybuji, ze ji Google ci jiny hledac pouziva.

To uz saha do umele inteligence, ale jak jsme psal, ta je v oblasti hledacu v plenkach.

Sami si zkuste:

Hledac WolframAlfa, ktery pouziva umelou inteligenci.

Hledane slovo "Morava":

http://www.wolframalpha.com/input/...

Myslite sim ze to neni nejlepsi odpoved?

Ja s Vami souhlasim.

Ad investice:

Vy porad pisete o celkovych investicich do Google.

Ale Google uz ma stovky kodu, jazyku, funkci...

Ja mluvim pouze o investicich do vlastniho hledacicho algoritmu.

A ten dycky vyviji jen par lidi.

Vyhledavac si puldolarem hazet nemusi, u vicevyznamoveho slova necha rozhodnout uzivatele. Uz zde byl zminovan projekt CREDO, viz credo.fub.it Ted jiz jen staci, aby vyladili vytvareni kategorii a o vicevyznamova slova je postarano.

Skoda, stribrne mexicke puldolary jakozto i westerny mam rad.

Ale k veci, jak to prosim myslite?

To jakoze se hledac zepta uzivatele:

Mel jste na mysli lednici jako chladnicku nebo lednici jako obec?

Sorry, nechci top zlehcit, ale nechapu.

Vysvetlete to, prosim, na tomto prikladu.

Dve minuty vam zabere se podivat na ten projekt a zkusit tam zadat nejaky slovo, napr. orange. Nabidne vam, ze to je okres, mesto, sluzba, ovoce, a mnoho dalsich

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Aha, sorry, ted uz chapu.

Ale tohle neni zalezitost algoritmu hledani, tedy razeni vysledku,

tohle je jedna z funkci realneho hledace,

obdobna doplnovani slov, pokud pisu dotaz,

oprav preklepu apod.

Je to jen zalezitost dobreho vyznamoveho slovniku.

Naopak to je velmi dulezite prave pro hledani. Pokud reknu, ze chci hledat orange ve vyznamu ovoce a on mi nabidne pouze linky s pomerancem a ne mestem, mobilnim operatorem nebo necim jinym, pak jsem dostal presne, co jsem chtel. Vy v tom vidite pouze obdobu doplnovani, ale toto je daleko ucinnejsi. Na webu najdu mnoho stranek s recepty, ktere obsahuji slovo orange (ve smyslu fruit), ale samotne slovo fruit neobsahuji a presto je mozne z vyznamovych N-tic odvodit, ze orange na techto strankach je ve vyznamu ovoce a ne napr. mobilni operator.

Stejne tu resite hlouposti s viceznacnostma, kdyz hledam Lednici, tak vyhledavam "obec Lednice" nebo "zamek Lednice" a kdyz chci lednicku, vyhledavam "Lednicka", "lednice", "chladnicka"... a kdyz chci kapelu Morava, napisu "kapela Morava", "hudebni skupina Morava"...

Ostatne, jednoslovne vyrazy hledam asi uz jen na Wikipedii...

Omyl, zkuste si frekvenci hledani slov trena na Seznamu.

Lednice pred spojenimi drtive vede.

A jak jste prisel na to, ze WolframAlpha pouziva umelou inteligenci? WolframAlpha si jednoduse stahlo mnoho informaci z Wikipedie a dalsich zdroju. Zkuste do Wikipedie zapsat "Morava".

Je predstavovan jako prvni hledac s umelou inteligenci.

Asi pred pulrokem sem mel strach, rikal sem si "zeby"?

Ale pak jsme mu dal ten dotaz "Morava" a byl pokoj.

WA nie je vyhladavac typu Google alebo Bing. A to, ze nenasiel region Morava, ale len rieku je sposobene chybajucimi polozkami v databaze.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ano, je to prvni hledac, ktery pouziva umelou inteligenci,

Ale sorry, podle toho ty vysledky take vypadaji,

Ja to nechci shazovat, ja mel pred pulrokem skutecne strach, ze to bude prulom v hledacich,

Oni to dlouho predme oznamovali jako neco noveho, prevratneho.

Ale kdyz se to objevilo, tak sem se musel jen smat,

Mozna za 10 let...

Oni uz vtedy netvrdili, ze nechcu konkurovat googlu. WA je genialny ako doplnok ku googlu. Ak si chcete pozriet vyvoj teplot za poslednych 10 rokov vo WA mozte, nikde inde nie. Samozrejme, ze to ma este muchy.

Ale ja vim, Bing uz je taky parcialne pouziva,

Akorat na globalni pouziti jako hledac to neni...

Kde? Bing mi sice dal pekny graf o pocasi, ale zdrojom nebol WA

Pred nedavnem byly zpravy o tom, ze Bing koupil technologii WA pro nektere parcialni funkce.

Pokud hledajici hleda Moravu - uzemi, v drtive vetsie pripadu klikne na prvni odkaz z wikipedie - pro tohoto uzivatele tedy Google zafungoval skvele. Pokud hleda reku, to same akorat 2. odkaz. Kdyz hleda kapelu, 3. odkaz. Tyto 3 moznosti zahrnuji odhadem 90% vyhledavajicich. Takze pro tento dotaz jsou vysledky Googlu temer optimalni.

Vy merite kvalitu vysledku podle me ne uplne spravnou metodou - kolik % odkazu je dobre umistenych. Kdyby zobrazoval Google dejme tomu 50 vysledku, bylo by prumerne procento neoptimalnich vysledku mnohem vyssi nez 30%, o kterych mluvite. Znamena to ze Google s 50 vysledky by byl o tolik horsi? Doporucoval bych porovnavat vas vyhledavac s Googlim takto: o kolik milisekund rychleji se v prumeru dostane uzivatel od zadani dotazu na cilovou stranku (kdyz se vyhledavace lisi jenom v razeni vysledku)?

U dotazu jako lednice je idealni kdyz je ve vysledcich zamek a chladnicka, zalezi na tom co lide casteji hledaji. Google ma prvni ctyri vysledky zamek a paty chladnicky (coz podle me zhruba odpovida tomu jak casto lide hledaji chladnicky).

Diversifikace - jsem si jisty, ze se o to Google snazi, akorat si nepamatuji zdroj...

Nevim co myslite umelou inteligenci, ale jestli je to co pouziva wolfram AI, tak Google ji pouziva taky.

Investice - ale i kdyz se vezmou investice pouze do algoritmu a jeho vyladovani, tak jsou obrovske. Napr. Google testuje kvalitu ruzne - plati studenty, aby hodnotili kvalitu vysledku, testuje zmeny algoritmu na vzorku uzivatelu (coz jsou miliony), automaticky hodnoti na predpripravenych klicovych slovech atd. V Googlu pracuje hodne velmi chytrych lidi, takze jenom ze statistickeho hlediska je nepravdepodobne, ze nekdo pride s necim novym.

Morava: 80 procent linku dobre, 20 procent spatne.

Nikoli, rozhodujici je relevance (kvalita) nalezenych linku.

Algoritmus nema s rychlosti co delat, to je zalezitost implementace hledace.

"Lednice" je v Google vcelku dobre

(taky si vsimnete, z emuj Web je tam 6

no ne, to byl jen vtip.

Divesrifikace: Nevim, zda ji Google pouziva, rek bych ze spise ne.

Pokud ano, souvisi uz s umelou inteligenci.

"takze jenom ze statistickeho hlediska je nepravdepodobne, ze nekdo pride s necim novym"

Sorry, ale obecne, podle tohot principu by nikdo nikdy na nic noveho neprisel,

vsehcno uz bylo nejak vymysleno,

auta maji furt jen styry kolaa jeden volant...

A proc myslite, ze Povodí Moravy nepatri na prvni stranku?

Morava je i reka, nejenom uzemni celek. Google spravne nabidne vice variant, ne 200 odkazu o Morave jako uzemnim celku.

Sorry, ale Povodi Moravy je jen jednou ze stovek tisic firem na Morave.

Kdyby to byly stranky o RECE MORAVE, bylo by to trochu jine kafe.

Povodi Moravy statni podnik sa priamo tyka rieky Moravy. A kedze nie je specifikovane o co ide, tak u mna ma Google plus za to, ze v vo svojej ceskej verzii je to hned na prvej strane. Na slovenskej verzii nie je povodi Moravy vobec.

Pripousti, ze se na tech strankach neco o rece Morave pise,

ale podle mne by to melo byt nahore na dotaz "řeka Morava".

Morav je především země.

Doplneni - omluvte muj skepticky pristup, ale udivuje me, ze si myslite ze vas algoritmus (pouzivajici 15 kriterii, a ktery jste zatim realne nezkousel) se na 70% ukaze jako lepsi nez ten Googli, ktery pouziva 200+ kriterii, a ktery nekolik let vylepsovaly tisice vyvojaru a meli moznost na milionech lidi sva vylepseni testovat.

Ono to neni o kriteriich algoritmu.

Vtip je v tom, ze stavajici hledace hodnoti ve vsech kriteriich WWW stranky,

ja tam hodnotim JINE OBJEKTY.

Desitky vyvojaru pracuji na PROGRAMU,

ALGORITMUS vzdycky vyviji jen mala skupinka lidi.

Ten pomer je trosku jiny.

Je mozne vytvorit o 30 procent lepsi hledace, nez je Google,

tohle plyne ze studie City Group.

Muj odhad jem, ze muj algoritmus je o 10 procent lepsi, nez ma Google.

Jeste k tomu poctu kriterii.

Google jich ma cca 108, ja jich mam (vcetne subkriterii) cca 30.

A kriteria jsou jen polovinou algoritmu hledani.

Druhu polovinou jsou vahy mezi kriterii.

A bude velmi obtizme, optimalizovat 30 vah.

Dovedete si predstavit oprimalizaci 200 vah?

Dyt je to, velmi zjednodusene, 200 faktorial.

Jak vite, ze Google take nehodnoti jine objekty?

Na zaklade ceho odhadujete, ze vas alg. je o 10% lepsi a jak hodnotite "dobrost" algoritmu?

Tak to vim takrka na 100 procent.

Pokud by podobny algoritmus pouzival, muselo by poradi jeho vysledku vypadat jinak.

Kvaliti algoritmu hodnotim podle vlastni metriky,

ktera je popsana v mem popisu projektu:

http://www.lednice.org/projektnovyhledac...

Bod 11. Metoda hodnocení výsledků hledání

Muj odhad prameni ze sledovani desitek klicovych slov pri hledani na Google

a odhadu, jake by bylo poradi stranek podle meho algoritmu.

Google vyhodnocuje jak on-page, tak off-page faktory. Zabývá se v podstatě vším co je k danému obsahu relevantní. Problém ale je, že je nejvyužívanější vyhledávač, proto je pro všechny tvůrce webů důležité optimalizovat obsah (a další faktory) právě pro tento vyhledávač a je tedy možné se "podvodem" dostat mezi výsledky výše. Tedy Vašich zmíněných 30% chybovosti náleží z velké části těmto "podvodníkům" a zbytek je mnohoznačnost slov, kterou se snaží řešit pomocí "poznání" uživatele a zobrazování výsledků "na tělo". Ani jedno ale není problém, který by měl jednoduché řešení. A v nejbližší době se to ani nikomu vyřešit nepovede.

Z toho plyne otázka na Vás. Je Váš algoritmus ošetřen proti podvodům? Tj. aby se testováním nedalo přijít, které faktory jsou pro vyhodnocení důležité a následně nebylo možné vytvářet web (a ovlivňovat i ostatní faktory) tak, aby se falešný odkaz dostal na vysoké pozice?

Navíc máte podstatně méně kritérií, tedy větší pravděpodobnost, že několik z nich může podstatně ovlivnit pozici.

Osobně nevěřím, že Váš algoritmus má toto všechno ošetřeno, když se vyvíjel pouze 4 roky a to jen jednou osobou. Google tyto problémy řeší několik let, má k tomu spousty subjektů a dat k testování a zaměstnává odborníky v oboru. Nevěřím, že někdo v příštích několika letech přijde na algoritmus, který by tyto problémy řešil nějak bez návaznosti na data uživatelů a velkou databázi výsledků (což ani jedno nemáte)...

Dekuji Vam za nahravku na smec.

Ano, muj algoritmus je, co se tyce anti SEO spammingu (boji proti webovym podvodnikum,

kteri se snazi umele zlepsit poradi jejich WWW stranek),

znacne lepsi nez stavajici hledace.

Proc?

Protoze u stavajicich hledacu SEO spammati vedi, ze musi optimalizovat WWW stranky.

Ale ja nehodnotim WWW stranky, ja hodnotim JINE OBJEKTY.

Jak tedy budou optimalizovat, kdyz nevedi CO?

A jeste dovetek.

Samozrejme, ze to za nejakou dobu zasnou tusit,

Ale i pak bude SEO spamming u meho algoritmu znacne narocnejsi na CAS a PENIZE,

nez je u stavajicich hledacu.

Dokonce se domnivam, ze bude snazsi si pro webmastery zaplatili Sklik apod.,

nez aby se u mne morili s optiamlizaci.

PS:

Tento rys meho algoritmu jsem neudelal umyslne.

Nemam tam ani jedine anti SEO spamove kriterium,

Ale proste ten muj anti SEO spamming plyne prirozene z podstaty meho algoritmu.

Problém je, že ty "jiné objekty" mohou být pouze to, co Google už dávno zpracovává. Ať už jde o počet zpětných odkazů, důležitost webu odkud vede odkaz, tématická souvislost s tématem cíleného webu. Případně vyhodnocuje i obsah samotného webu, jeho smysluplnost, váhu klíčových slov vůči celému textu atd. atd. Opravdu mě nenapadá jaké "jiné faktory" můžete z internetu veřejně vyhodnocovat. Maximálně nějaké individuální hodnocení uživatelů, což ale nemá pak nic společného s vyhledávačem a je to snadno podveditelné.

Stejně tak zmiňujete, že i kdyby na to někdo přišel, tak se mu nevyplatí do toho investovat. To je naprostý nesmysl. Už teď jsou firmy ochotné investovat deseti-tisíce měsíčně do optimalizace webu. Nebo Vaše "jiné faktory" si nepůjde koupit za takovéto částky? Ať vyhodnocujete co chcete, jste omezen informacemi na Internetu a jakýkoliv obsah na Internetu je snadno vytvořitelný podvodem (někdy za menší čásky, někdy za větší).

A jak píšete, že na ty faktory někdo musí vůbec nejdříve přijít, tak v tomto stále vítězí Google. Za několik let se stále nepovedlo zjistit všechny faktory a jejich ideální nastavení a díky tomu, že jich má více několik prolomených neovlivní výsledek natolik aby to byl problém.

Pokud neuvidím Váš algoritmus v praxi, nemohu posoudit jak na tom je, ale rozhodně nevěřím, že lépe než ten co má Google. A dokud nebudu vědět na jakých "jiných faktorech" je postaven, tak nejde ani reálně pronášet závěry. Rozhodně mě ale nenapadá nic co by "stálo za to" a Google už to neměl...

Omyl, ja nehledam jine faktory "kriteria", ja stavajici faktory aplikuji na JINE OBJEKTY.

Moje JINE FAKTORY maji hodnotu dvou miliard USD.

Ponekud cynicky dodavam, ze je mi v podstate jedno, kdo je za tuto cenu koupi.

Ale jen JEDEN ZAJEMCE.

No vidite, sam uznavate, ze Google nad SEO spammingem relativne vitezi,

Ale co mu to da prace,

Ja to mam diky svemu algoritmu skoro zadarmo.

Ja v popisu meho projektu:

http://www.lednice.org/projektnovyhledac/...

pisu skoro vsecko, akorat si pro sebe nechavam,

co jsou ty JINE OBJEKTY.

Snad rozumite proc.

PS:

Mne taky 3 roky nenepadlo, v cem je ten figl,

koukal jsme na to jak husa do flasky,

nez jsem pochopil, ze klasicky hledaci algoritmus,

ktery existujici hledace pouzivaji,

uz proste nejde zlepsit,

ze je potreba se na vec kouknout jinak.

Aha, tak to po přečtení celé diskuse asi začínám chápat. Vzal jste hodnocení Googlu, podstatně ořezal, a aplikoval i na jiný obsah než čisté html (obrázky, videa... ?). Pokud to tak je, tak se jen potvrzuje můj předpoklad, že je to nereálný projekt. Když pominu, jaké by to mělo nároky na servery a konektivitu vyhledávače/bota a jak by to odbourávalo servery s hostingy (už teď jsou boti někdy celkem zátěž a to tahají jen 1/100 obsahu). Tak je největší problém ty data z těchto objektů získat. Celkem dlouho se už řeší na akademické půdě i u firem (google) zpracování obrazových dat a ač jsou pokroky značné, tak rozhodně nedošli k nějaké reálné metodě vyhodnocování obsahu obrázku/videa. Pochybuji, že Vám se to povedlo během 4 let.

Pokud je Váš systém založený na něčem jiném, tak se omlouvám, ale celá diskuse na mě tak působila.

Přeji hodně štěstí, ale za mě dávám rozhodně investici "-", jelikož jste mě nepřesvědčil o reálném a lepším vyhledávacím algoritmu a už vůbec ne o návratnosti investice. Ale chápu, že můj názor je Vám u *** :)

Sorry, nikoli, (nastesti pro mne) jste na chybne ceste...

No nic, mne to trvalo 3 roky, nez mi to doklaplo.

Kdybyste mi nestal za diskuzi, tak tady s Vami takhle skoro v jednu hodinu v noci nediskutuju,

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

:)

No nic, nebudu tu z Vás tahat moudra. Je to Váš projekt a přeji s ním hodně štěstí. Pokud se dostane do nějaké reálné funkční podoby, tak ho jistě rád vyzkouším a rozhodně se pak nechám rád poučit "v čem je zakopaný pes". Teď ale opravdu nemám důvod věřit, že "máte něco extra" a i kdyby jo, tak jelikož to chcete prodat M$, tak nemám důvod Vás podporovat. :D

Raději jdu spát a nechám si zdát o zprávě na živě s titulkem "M$ koupil přelomovou technologii pro Bing od programátora z Brna".

... a pol roka:

"Bing testuje novu technologiu od programatira z Brna vo svojom vyhladavaci Bing"

... a o dalsieho pol roka:

"Google testuje novu verziu svojho vyhladavaca"

Mp kdyby to koupili oba dva ten samy den, jako koupili hledani na Twitteru,

tayk bych se nezlobil

Skor som to myslel tak, ze Google vytvori "Hejl team" podobne ako bol "Bing team" a behom polroka predstavi novu verziu vyhladavaca

No jo, ale pak bych mel porad 4 roky naskok.

Ti puvodni Googlaci uz sou mimo hru, akorat prodavaj akcie nebo se hadaj ohledne Ciny.

A jejich nasledovnici toho v oblasti zakladniho hledani zatim moc nevymysleli.

4 roky? Urcite nie, ak nie ste Chuck Norris skrizeny s Einsteinom Vyvijali ste to sam 4 roky, Google by mal team odbornikov a funkcnu vzorku v podobe testovacej stranky, cize "ciernu skrinku", ale na zaklade jeho chovania sa da kadeco vydedukovat. A nakoniec, ten "naskok" by mal MS, nie vy. Ak by uz bol nasadeny na verejne testovanie, tak obchod by uz bol uzavrety

Google sa vyvija postupne, nie skokovo. Tie zmeny sa deju postupne, myslim, ze vela ludi si to ani neuvedomuje. Na hrozbu Bingu Google zareagoval velmi rychlo. Na "Bing powered by Hejl" by zareagoval tiez velmi rychlo, ma na to vsetky potrebne prostriedky.

No to by se mělo zdát spíš mně, i když k tomu je ještě dlouhá cesta.

Ty JINE OBJEKTY samozrejme nemohu prozradit,

jinak jsme o projektu napsal snad vse.

Podivejte, very sorry, ale MONEY FIRST.

A prvnim objetivnim adeptem na koupi meho algoritmu je MS.

Zdroje informaci, ktere mohou slouzit k relevantnimu vyhledavani jsou:

1. Obsah stranek: Hierarchicke umisteni informace (vyuziti , , , apod.) Frekvencni analyza slov, dvojic slov, vztahu slov, apod.

2. Topologie site (vcetne DNS zaznamu): topologie internetu, topologie domeny 1. radu (napr. .cz), domeny 2. radu a subdomen (napr. zive.cz). K tomu patri i (vahova) statistika zpetnych odkazu.

3. Webovy log (Apache, IIE): IP adresa (pro priblizne urceni geograficke lokality uzivatele), cas pristupu (+ cas straveny na strance), prostredi klienta (prohlizec, operacni system), apod.

4. Cookie (jednoznacna identifikace klienta + jeho nastaveni)

5. Webova pocitadla, napr. toplist.cz

6. Domenova metadata (zaznamy o registrovane domene)

Krome webovych pocitadel a domenovych metadat, Google pouziva vsechny zdroje. Opravdu jsou Vase "objekty" neco, co zde neni vyjmenovano?

Hups, ono se to interpretovalo. V zavorce melobyt (vyuziti title, h1, a, apod.)

ANO.

Hm, zajimavy :)

Krome jazyka (a zeme) uzivatele, coz je jiz zahrnuto ve web logu (bod 3.), mne uz nic nenapada. Ve spojeni s prislusnym jazykovym slovnikem, je to pouzitelne pro aliminaci nelokalnich odkazu.

Jo, jeste by slo pouzit externi nastroj (napr. kontrola webove dostupnosti) pro ziskani jisteho druhu "relevantnosti".

A pokud se k tomu pouzije frekvencni analyza slov daneho jazyka, tak by to drobnou pridanou hodnotu melo taky.

Forwarde, Vase diskuze je slusna a odborna, diky.

Ale mirite uplne vedle, proste jste v jinem okruhu mysleni.

vicemene v klasickem algoritmu hleani.

Vite, 3 roky jsem taky miril jinam, nez jsme na to prisel.

Ja by som jednoznacne netvrdil, ze ten algoritmus musi byt zly, 4 roky vyvoja je ako keby zacal vcera. Clovek nemoze lietat, zem je plocha, zem je stredom vesmiru .... a odrazu clovek lieta, zem sa zaoblila a stala sa "zrnieckom prachu" vo vesmire.

Ja vidim problem skor v tom, ze zatial tu nikoho nepresvedcil, ze jeho algoritmus je dobry. Toto je technicky web, tu absolutna vacsina ludi vie o co ide. A ked nedokaze presvedcit ludi tu, dokaze presvedcit expertov, ktori od toho naviac cakaju aj rychlu navratnost?

Ako som uz pisal, 4 roky je zalostne malo, asi ide so svojim projkektom vyhladavaca von prilis skoro.

Dovolil bych si oponovat, 4 roky vymysleni je naopak hodne moc.

To, co vim, a o cem se snazim presvedcit investory,

je, ze mam JINY algoritmus nez stavajici hledace, uplne jiny.

Plyne to z toho, ze pro stanoveni poradi nehodnotim WWW stranky,

ale JINE OBJEKTY.

Proste jsem se dokazal podivat na hledani z jineho uhlu pohledu.

Su si vedom, ze kvalitu meho algoritmu musim dokazat,

Ale to nejde jinak, nez naprogramovanim minihledace,

k cemuz smeruje vetsi cast investice...

Uz tu ta otazka padla, Vy ste videli algoritmy Google alebo Bingu? Resp. o co si myslite, ze ste lepsi ako najlepsie vyhladavace?

Algoritmus Google je verejne publikovan, i kdyz samozrejme nikoli Googlem.

Je to klasicky algoritmus, ktery hodnoti WWW stranky a nema uz prilis sanci na zlepseni,

Muj odhad, ze muj algoritmus je o 10 procent lepsi nez Google,

je udelan na rade klicovych slov, ktera jsem sledoval.

Samozrejme je to jen odhad, k dukazu potrebuji udelat ten minihledac.

Publikovana je jenom cast jeho algoritmu (PageRank), tedy 1 z 200+ ruznych faktoru.

Tak zkuste tohle:

http://www.vaughns-1-pagers.com/internet/google-ranking-f... ...

Sorry, tech kriterii je 118, nikoli 108, jak jsem mylne uvedl.

To je neoficialni seznam, Google nedavno tvrdil ze pouziva kolem 200 kriterii. Kazdopadne algoritmus Googlu neni znam (pouze cast kriterii).

Ano, s timhle souhlas,

Ten muj link je na starsi verzi, i kdyz docela prehlednou.

Psal to samozrejme nejaky externista, zadyn hledac by svuj algoritmus nezverejnil.

fakt si myslite ze zlepseni o 10% je pro uzivatele natolik vyznamne aby presli k bingu ta tak se vratila investice miliard koláčů?

Naprosto jiste.

Viz studie City Group:

http://searchengineland.com/citigroup-study-says-goog... ...

A statistiky navstevnosti:

http://gs.statcounter.com/...

http://gs.statcounter.com/...

20procenti rozdil v kvalite hledani mezi Google a Bing

ma za nasledek tento "rozdil" ci spise podil v navstevnosti:

Svet

Google:Bing = 30:1

USA

Google:Bing = 10:1.

Zkuset rict Microsoftu, ze mate neco,m co tenhle pomer obrati vzhuru nohama.

Vysledok vyhladavania zavisi aj od obsahu databazy vyhladavaca a v pripade Google aj od cloveka, ktory vyhladava (jazykove nastavenie a pod). Na zaklade coho tvrdite, ze Vas algoritmus dava lepsie vysledky?

Personalizovane vyhledavani finguje Google pouze na prohlizeci Chrome.

Odhadoval jsem poradi podle meho algoritmu na nekolika klicovych slovech.

V ruce to spocitat nejde, k tomu potrebuji ten minihledac.

Myslim si, ze s tym chrome sa mylite, skor to asi zavisi ci je clovek prihlaseny alebo nie alebo/a ci ma google toolbar. Ale nie som si tym isty, cize dalej to neriem. Nakoniec na tom ak tak nezalezi, pretoze google berie ohlad aj na jazykove nastavenie pouzivatela a cars v anglickom vyhladavani a cars v slovenskom vyhladavani daju uplne odlisne vysledky.

Cize relevanciu vysledkov ste vyhodnovovali vy sam zo 100 klucovych slov na malej databaze?

Personalizovane hledani prosim vynechme, je tady mimo tema.

Jazykove nastaveni atd. atd. je veci hledace (programu), nikoli hledaciho algritmu.

Ano, sledoval jsem nekolik let cca 100 klicovych slov, z nich cca 1 tretina byla obecnych.

Cize ~33 beznych slov a ~67 specifickych? A nie je to malo?

Nikoli, pokud to sledujete nekolik let,

Uvedomte si, prosim, ze pokud pocitame jen prvni stranky vysledku hledani,

tak se jedna o 100 x 10 = 1000 linku.

A studie City Group pouzila 200 klicovych slov,

coz je sice dvojnasobek, ale na rozdil ode mne jednorazove,

"Nekolik let" = 10? Ci ako ste prisli k cislo 1000?

Skuste podrobne popisat testovanie

Viz WWW adresa:

http://www.lednice.org/info/hledani_podle_mnoha_... ...

U kazdehp klicoveho slova jsem sledoval zpravidla prvni stranku nalezenych linku,

tedy 10 linku.

100 klicovych slov krat 10 linku = 1000 linku.

Aha, OK

Zadal jsem do Google slovo "cars". Vysledek: 5 vysledku odkazuje na prodej aut, 3 vysledky odkazuji na popularni animovany film Cars z roku 2006, 1 vysledek odkazuje na slovo Automobile na Wikipedii, 1 vysledek odkazuje na program CARS vytvoreny americkym ministerstvem dopravy.

Kterych 80 procent odkazu tam podle vas (viz vas web) nepatri?

Prilis obecny dotaz = patri tam vsechny vysledky.

Tot muj nazor.

Tiez si myslim, ze tie vysledky su relevantne. Google ma problem skor s tymto vyhladavanim:

http://www.google.com/search...

http://www.google.com/search...

Nejsou, vubec nejsou, "cars" je odstrasujici priklad, jak hledac nema fungovat.

Dotazy s dvojteckou v Google nejsu schopen posoudit,

mne se zda, ze nekdy funguji spatne,

ale tim se ja nezabyvam,

Sorry, nesmysl, Vy znate nejaka australska auta?

A spravny dotaz na ty hry a filmy jr "car games" nebo "car movies".

Cesko je snad anglicky hovoriaca krajina? Pozrite si aj domeny, hned prva je cars.com. Nie je specifikovana krajina, takze pre bezneho anglicky hovoriaceho pouzivatela tym vysledkom nemozem nic vytknut.

Psal jsem o Google in English.

A nechapu, proc by se mel obcan USA zajimat o nejaka australska auta.

Na zaklade coho usudzujete, ze obcan USA?

Dejte si prosim do google in english slovo "cars:

http://www.google.com/...

7 linku z 10 je ta naprosto spatne.

Uz jsem si to do googlu dal, viz prispevek v 21:06. Napiste konkretne co je na tech odkazech spatne.

Patri tam jen linky 1, 4, 7, 9 (tedka).

Ostatni jsou jen australsek, nebo jen britske,

nebo odpovidaji na parcialni dotazy "car movies" apod.,

tedy vuci dotazu "cars" nejsou relevantni.

Po revoluci jsem se stal živnostníkem a věnoval se postupně několika věcem. Vymyslel a realizoval jsem programovací jazyk Visual Pascal, který umožňoval převod mezi blokovým schematem a textem programu. Cca 5 let jsem dělal Internet (webmaster) - asi dobrej oddil...

P. Hejl je podla mna uple vedla. Na tomto projekte pracoval 4 roky, asi sam. A na zaklade 100 klucovych slov usudil, ze dnesne vyhledavace nedavaju relevantne vysledky. Na projekt tych rozmerov je to velmi malo (aj casu aj velkost testovacej vzorky).

A relevantnost vysledkov moze byt velmi subjektivna. To usudil sam, ze mu to nehlada to co chce? Alebo robil prieskum? Ked dam hladat "Madonna", co chcem aby mi naslo? Spevacku alebo Jezisovu matku? Ak som teenager, tak na 95% spevacku, ak krestan, tak Jezisovu matku. Prehliadac nevie, kto sedi za pocitacom. A takychto prikladov muzi byt 10.000-e. Vzoka 100 klucovych slov je smiesne mala.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 01. 02. 2010 16:04

Ak tych 100 klucovych slov testoval na svojich "optimalizovanych" weboch a divil sa ze mu ich neradi na horne pozicie a navrhol algoritmus, ktory take stranky bude preferovat, tak to sa fakt mame na co tesit:D.

"Prehliadac nevie, kto sedi za pocitacom."

Presne tak. A preto treba byť všade prihlásený a dovoliť tak serverom, aby nám servírovali to čo pasuje na náš profil. Ale naozaj.

A safra tohle bude ostuda, ještě takhle medializoavná...

Pane Hejl copak je tohle? http://lednice.org/...

Kovářova kobyla chodí bosa? Tohle jsem hodně dlouho neviděl xD tratdtdtdtdtrtdáá

Ta stránka je s prominutím prasečina a vrchol nevkusu už aby zavedli nějakou komisi co bude tohle mazat.

Jak může někdo kdo neumí udělat primitivní stránku psát jádro hledače?

Ta stránka nemá ani doctype :D

Už se na Vás těším, sice jsem neviděl ani fotografii, ale vím přesně jak po těch čtyřech letech vývoje budete vypadat.

Půlitry na očích, min 100kg živé váhy, bez přítelkyně s mickymousem, nebo úplnou pleší...

Mně ten vzhled a provedení webu taky přijde strašný. Nicméně, možná to autor dělal v době, kdy toto byl moderní web (i když mi to přijde neuvěřitelné). Ono to potom předělat do nějaké jiné podoby není práce na odpoledne, že...

Jinak po obsahové stránce bude ten web zřejmě kvalitní. Jen to otřesné provedení.

ja to nechápu ty tady soudíš člověka o kterém "nic nevíš" neznáš se sním osobně, nikdy si sním nemluvil. Ano možná má nějakou větší fantazii, ale nebojí se myslet a dát svůj výtvor veřejně a prodiskutovat ho i kdyby ho odmítlo všechny firmy na celym světě tak to skusil, kecat tady smysle každej je idiot google je nejlepší ono taky google ma tisíce zaměstnanců a myslím že by mohl tenhle člověk dostat malý uznání za to že se snažil a publikoval to nicméně je taktéž k zamyšlení.

Skus ty něco vymyslet do dnešní doby sám přijít s něčím s nějakým navrhem a publikuj ho mezi tisíce lidmy.

Samosebou google je nejlepší ale ne z pohledu technologie a algoritmu je to pouze jen oblíbenost.

Pavel Kadlec
Vývoj aplikací a webového řešení
Programátor Ajax,Java,XHTML,MYSQL,PHP
Technická podpora HW,SW,Windows,Linux
Bug tracker řešení

bože, to jsou ale plky...

Ty mě budeš obdivovat za to, že třeba dejme tomu uvěřim, že dokážu udělat ještě o maličko kulatější kolo než je, a půjdu ho zkoušet prodat s tím, že na tom můžu vydělat milirady?

Je to snadne. Kdyz nekdo udela takovy ODPORNY WEB a necha ho bezet beze zmeny, jak lze ocekavat, ze jeho algoritmus nebude neco, co uz tu bylo nekdy pred 7 lety?

Samozrejme, na to, jak se ztrapni, se podivam

Stranky jsou OT.

Ano, ta stranka je hnusna na pohled a do jejiho src se ani koukat nehodlam.

Ale opravdu mi unika, jak souvisi programovani algoritmu s jakkoliv serednou strankou. To jsou prece nesouvisejici veci - taky bych si troufnul udelat nejaky (nerikam ze zrovna skvely, ale slusny) vyhledavaci algoritmus. troufnu si proparsovat html, najit hrefy, vyhazet tagy a pracovat jen s plain textem. A netroufam si udelat solidni stranku - jednoduse jsem programator a ne web designer. Vim ze nemam zadne velke esteticke citeni.

Presto co tu uvadim si taky myslim, ze pan Hejl je krapet mimo realitu a jediny mozny vysledek tohoto jeho kroku je, ze treba pronikne do podvedomi sirsi verejnosti. Podobne, jako se to podarilo jmenum Vera Pohlova, Radek Hulan nebo Henryk Lahola.

Stranky i muj vzhled jsou OT.

OT.

Už jsme viděl pár dílů tohoto pořadu. Problém je, že i když mají ti lidé třeba dobrý nápad, nemají promyšlenou strategii. Čísla nemají nijak prověřené, velmi často vůbec neví, co budou dělat s penězi a podobně.

V tomto případě hodil nesmyslné číslo (miliarda dolarů)... Možná, kdyby řekl, že předpokládá zisky několikrát větší a že teoretický strop je miliarda USD dá o něčem mluvit... Za tohle ho rovnou vyhodí.

Tak ono už se ví, že investici nedostane, psal to i sám autor. Jinak nevím, třeba se mu něco velkého povede. Tolik tomu nerozumím, abych mohl něco posuzovat. Za zamyšlení to ale stojí a přijde mi to zajímavé. Taky si nemyslím, že ten milion na projekt nesežene, není to zase tolik, aby se to nedalo...

Osobně jsem moc zvědavej, zda z toho někdy něco bude. Jeho weby s novým algoritmem hledání přece vůbec nesouvisí, jsou podle mě pouze hodně staré...Já to autorovi klidně přeju, i když tomu až zas tak taky nevěřím!

A že by MS nepustil peníze? Stát se může všechno a pokud bude algoritmus skutečně lepší než Google, tak proč ne?

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 01. 02. 2010 15:41

Docela se tesim, bude docela sranda az tam zacne uplne vazne mluvit o miliardech dolaru, ktery na tom vydela

Zkuste se, prosím, podívat na tyhle grafy návštěvnosti (uživatelnosti) hledačů, Google:Bing.

Ve světě:

http://gs.statcounter.com/...

V USA:

http://gs.statcounter.com/...

Ve světě je poměr Google:Bing 30:1, v USA 10:1.

Nezdá se vám, čistě obecně, že je skoro na čase,

aby Bing zkusil jiný algoritmus?

PS:

Sorry, ty vyse uvedene linky funguji v Internet Exploreru, ale nefungji v Mozille-Firefox.

Me funguje v Mozille.

funguji v FF i chromiu tak co tu placas

Vlastně ani ne, velké obsazení Googlem je dáno spíše návykem uživatel používat Google. Jsme již zvyklí číst výseldky zformátované googlem. Máme ho "pod kůží" nepřemýšlíme nad tím, že používáme google. Potřebujeme informaci rovnou jdeme na google ne na bing. A tu část vyhledávání pomocí Bing dělají uživatelé, kteří vyheldávají přímo z adresního řádku v IE. Takže Bing může mít klidně lepší vysledky než google ... Statistika návštěvnosti o algoritmech nic neříká. (Což by se dalo také přičíst na seznam "Proč Hejl utře nos.")

Pokud vím, tak tyhle statistiky, i statistiky dalších měřičů, používají i burzy,

tak to zase tak velká sranda nebude.

A analytici většinou uvádějí, že hlavní příčinou je rozdíl v kalitě algoritmů hledání,

tedy že příčiny, jako "věrnost" Google, "možná neoblíbenost Microaoftu",

peníze, vložené do reklamy hledačů atd. jsou pouze podružné.

PS:

Tady je jeden český link na docela dobrý článek:

http://www.lupa.cz/clanky/hledame-s-bing-com... ...

Cituji z článku:

"Bing může být buď masivním vyhledávačem s opravdu gigantickou databází stránek, která by dosahovala velikosti Google. A nebo mohou autoři zapracovat na relevanci výsledků a umělé inteligenci, což by přineslo lepší výsledky vyhledávání i při menším počtu procházených serverů."

A ještě článek z ciziny:

http://www.pcworld.com/businesscenter/article/17... ...

Cituji z článku:

"While Google is today, for most people, the first word in search, I

don't think it's the last word. Even with ongoing changes to improve

accuracy and make results easier to manipulate and digest, Google

searches still return way too much of what I don't want.

If it takes looking through three pages of results to find what I

wanted, Google has failed me. I know I am expecting Google to be

psychic--essentially to understand what I want even when I have a hard

time explaining it--but with all Google knows about me, it doesn't

seem like an unreasonable request.

Maybe Google will meet this challenge. Maybe it will be Microsoft."

to je diskutabilni. zvykl sem si na "g co chci hledat"(google) nebo "wc hledana osoba cech"(wiki ceska) nebo "we typ procesoru" nebo "z presny nazev produktu"(zbozi.cz).

na strance bingu(stejne jako treba wolframu) jsem nikdy nebyl protoze jsem to nepovazoval za potrebne, tyhle 4 vyhledavaci mechanismy mi plne pokryvaji potreby. yahoo u nas nikdy nemelo vyraznejsi sance protoze tu byl relativne kvalitni seznam(slovaci by mohli se zoznamom povidat).

a ja se ptam co by mi bing nabidl? zatim jsem cetl jenom ze je to nic moc krome anglicky mluvicich. takze v mem pripade rozhodne vernost a neoblibenost jdou naprosto ruku v ruce solidnim vysledkum.

Nejsem analytik, ale jako vychodisko jak "porazit" vyhledavac google vidim pouze ve zbundlovani s nejakymi dodatecnymi sluzbami. Pokud by to s temi nalezenymi vysledky dokazalo delat neco vic nez jen ukazat link (neco opravdu uzitecneho, bohuzel netusim co) a google rychle nezacal delat totez, tak by to mohlo zabrat. Ale jen tim, ze bing bude o trochu lepe hledat, MS google asi neporazi.

Jednoduse proto, ze setrvacnost je svina a kdyz neco uspokojive funguje, clovek nema moc potrebu zkouset neco jineho, byt by to mozna bylo lepsi. To by ty vysledky musely byt opravdu radove lepsi a to nehrozi.

Omlouvam se, ale podle meho nazoru i nazoru analytiku

je zakladem navstevnosti hledace kvalita algoritmu hledani,

Sorry, ale zadnymi funkcemi hledace se nezabyvam,

to by asi nezvlad ani Jara da Cimrman.

Ale hrozi, hrozi...

Presne tak.. uzivatele jsou zvykli na Google, proto by Bing musel byt vyrazne lepsi, aby na nej presli. Jinak podle me ma Bing horsi algoritmus. Kdyz nekdo porovnava vyhledavace, tak vetsinou zkousi zadavat vyrazy jako Barack Obama, iPhone, Avatar - tady jsou vysledky vetsinou hodne podobne, nekde muze byt i Bing lepsi. Ale 1/3 vsech dotazu, na ktere vyhledavac za den odpovi jsou pro dany den unikatni - a v techto nefrekventovanych dotazech se prave zacinaji Google a Bing hodne lisit a ukzaje se, ze Google ma jeste dost navrch.

Tak já například používám radši google, protože Bign skoro vůbec neprohledává FÓRA! A při mé profesi IT supportu a developtmentu skoro vždycky najdu odpovědi na různých fórech. Pokud tohle bing nezmění, tak jeho výsledky budou pořád hodně chudé. Je to holt tak, že dnes už je spousta důležitých informací pouze na fórech a do web stránek se je nikomu přepisovat nechce.

Sorry, ale podle mne i podle analytiku je ten rozdil v kvalite hledaciho algoritmu,

nikoli v poctu prohledavanych stranek.

Trosku jina je otazka frekvence, se kterou hledcae tu ci onu stranku stahuji.

Docela by mi bodlo, kdyby na webech byly nějaké standardisované metaznačky pro vyhledávače (např meta category=shop, forum, ...) a podle nich by se dalo kategorizovat vyhledávání. Třeba když hledám nějaký odborný text k nějakému produktu, docela mě štve eliminace stovek eshopů.

Podnetna pripominka, ale neralizovatelana.

To by to museli zavest skoro vsichni webmasteri.

Pokud by měl Bing pozici na trhu změnit pouze přes algoritmus hledání (Google už dnes není jen o tom, ale o další kupě služeb okolo), to by ten algoritmus musel být opravdu něco extra. Ovšem jak vidno na webu pana Hejla, tak ani jeho algoritmus nebude nic převratného.

> Princip hodnocení, který jsem vymyslel, se promítá do kriterií,

> která určují pořadí WWW stránek při hledání.

> Můj algoritmus hledání se skládá z 15 kriterií (plus subkriteria),

> cca polovina je obecně známých, cca polovina je mojich nebo modifikovaných.

Nebo Vám přijde toto nějaké převratné? Dnes snad Google a Bing řadí výsledky náhodně? Na tomhle opravdu není nic objevného a těžko dnes někdo vymyslí něco co předčí nápady specialistů Googlu a M$.

Bing za svojí "návštěvnost" může poděkovat jedině M$ a jejich zaspání. Těžko budou dobíhat rozjetý vlak, který poskytuje více kvalitních služeb. S vyhledávačem to má společného nejméně.

Hmm... Pro grafiku má fakt cit.

Tohle kdybych udělal jako projekt ve škole (z předmětu PRO) tak mně vyhodí ze školy tak rychle že bych se ani nevypojil NB ze zásuvky :D

Mozna nejste uplne nejlepsi kantor.

Muj Visual Pascal se ucil na cca 80 skolach v CR.

Akdo psal že jsem kantor napsal jsem, projekt do PRO. My jaksi v programování bereme php, java script, c++ atd.

A myslel jsem kodování stránek a design, pokud máte stránky jíž nějakých deset let v tomto stavu tak se nedivím že nejsou nijak dobře odladěné pro dnešní dobu...

Příspěvek byl 2× upraven, naposled 04. 02. 2010 00:24