Pokuta Microsoftu udělena: EU požaduje 280,5 milionu Eur!

Diskuze čtenářů k článku

PetříkCZ  |  13. 07. 2006 08:51

Pokud se na to podívám čistě polopaticky a laicky, tak mě na tom zaráží princip... Pro snadnější představu - vymyslíte něco geniálního, na čem zbohatnete (Billův DOS) rozhodnete se v tom logicky pokračovat a i to se Vám podaří (další produkty miniměkoušů) najednou se stanete největším ve svém oboru a někomu začne vadit že VÁŠ výrobek je tak dobrý, že on na něj nemá a tak jde brečet k soudu, že přece to není fér, že Bill má takovou prima věc a já kvůli tomu mám jen polosračku fnuk, fnuk "řekněte Billovi, že jestli mi nedá návod, jak se na tom jeho pokladu přiživit, tak budu brečet". Takhle to na mě působí. Prostě vymyslim něco, co se vzdvihne nad ostatní a najednou mi někdo začne přikazovat, jak to mám nebo nemám dělat. PROČ ? Tak si udělejte svůj systém a vyližte mi... Jenže na to nikdo nemá. Konkurenceš přece nesmí fungovat na principu " seš moc dobrej, srazíme ti hřebínek", ale na principu"aha tys na to kápnul, zkusim tě překonat" Jestli mi někdo bude tvrdit opak, pak bych chtěl vidět, jak by to tu za chvíli vypadalo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  12. 07. 2006 23:09

Vsem kdo odporuji vzkazuji: dodrzujete zakony VY???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  12. 07. 2006 20:12

Pokud se MS na placení pokut vykašle, co mu EU může? Zavřít vedení nemůžou, uvalit clo na Winy taky ne, to by se na to MS vykašlal a obyvatelé by EU sežrali, kdyby nemohli Winy legálně koupit (ne každý chce/může krást)... Tak nějak mám pocit, že EU ty prachy nikdy neuvidí a jsem tomu rád.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  12. 07. 2006 19:15

Příznačný je, že nikdo neví, jakej zákon EU MS porušil, jaký podmínky měl splnit a zda a do jaký míry je nesplnil. To je to, oč tu běží - neprůhlednost celý akce.
A toto se může jako precedens obrátil proti jakýkoliv firmě, která se znelíbí vedení EU.
 
Tím že to EU tiše tolerujeme si zaděláváme na pěkný sračky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 19:19

To je samozrejme jadro celeho problemu. Zadne konkretni informace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fantomas  |  12. 07. 2006 19:30

Přesně tak, ty byrokrati nic neřeknou a vše musí skákat, jak oni pískají. A nejvíc se mi líbí výraz: Microsoft je povinen fungovat v souladu s právem EU. Možná způsoby prodeje, distribuce, ale určitě ne MS jako takový, je to US společnost, tak co jí klade podmínky nějaká vypatlaná kráva z komise EU. Nevidím to dobře. Pokud takoví kreténi vydávají taková rozhodnutí vůči cizím společnostem, co si asi dovolí vůči svým ovečkám. Eurokomunismus je správný a trefný výraz. Začnou poroučet větru, dešti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  12. 07. 2006 20:24

>že nikdo neví, jakej zákon EU MS porušil,

zneuzivanie dominatneho postavenia na trhu a branenie interoperabilite systemov konkurencie, cim branil vstupu efektovnej konkurencie na trh/


>jaký podmínky měl splnit


od 31.7.2006 mal postupne v rovnako velkych davkach zverejnit kompletne API vratane funkcii definovcanych ako nedokumentovane a kompletny popis vsetkych verzii formatov MS office, v takej miere a forme aby sa dalo v lehote 90 dni zabezpecit, ze vsetka konkurencia bude vediet 100% citat tieto formaty ako aj zapisovat v tomto formate... Zverejnit kompletny popis protokolu SMB vo verzii podla MS s nazvom "Windows networking", kedze povodny SMB bol volny a MS ho ukradol a modifikoval tak, ze je problem spojit Active directory ale aj MS Exchange so stanicami na baze inych OS ako aj zabezpecit plnohodnotnu kombinaciu ineho OS na mieste MS Exchange


>a zda a do jaký míry je nesplnil.

do dnes zverejnil asi 25% toho ca ma zverejnit do 31.7.2006, je to za peniaze, pricom to malo byt zadarmo a ak to chces mat musis podpisat, ze to ani kod vytvoreny s pomocou trj dokumentacie nezverjnis. Cize OpenSource nema sancu stat sa konkurentom

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BSoD  |  12. 07. 2006 18:11

Co je to Microsoft?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fantomas  |  12. 07. 2006 19:33

Nevíš? Tobě to ještě rodiče neřekli? Pokud to tedy nevíš, tak to ani nečti, to nemáš šanci pochopit. No, on asi nikdo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Angelovič  |  12. 07. 2006 16:33

Pokud MS zneužíval svého monopolu (třeba tlakem na odběratele), pak má být potrestán. Ale zde jde o něco jiného! Konkurence se chce přiživit na úspěchu Microsoftu a chce, aby jí v tom byl MS nápomocen. Je třeba rozlišovat mezi přirozeným monopolem MS a např. donedávna státním monopolem Českého telecomu. Regulovat přirozený monopol takovými prostředky je špatné.

Chtějí změnu? Tak ať prosadí používání otevřených formátů a protokolů ve veřejném sektoru v celé EU. To by byla pro MS daleko větší lekce než nějaká pokuta! Jenže dotoho se jim nechce.

Já nejsem nějaký zapálený fanoušek MS, úplné zveřejnění rozhraní Windows by jistě pomohlo projektu Samba a dalším, ale za cenu takového malého "znárodnění"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Břetislav Černík  |  12. 07. 2006 17:03

Přesně tak. Pokud by chtěl M$ získat jakoukoliv zakázku ve veřejném sektoru, musel by mít kvalitně popsané rozhraní k disposici na netu. Jinak by do takovýchto výběrových řízení prostě nebyl vůbec připuštěn.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 17:07

Jdu hledat popisy vsech rozhrani jadernych elektraren. Prece se nenechame vydirat nejakym monopolem, musi byt mozne kdykoli nahradit elektrarnu alternativou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 07. 2006 17:14

API jadernych elektraren jsou znama. Jestli si chcete k jaderne elektrarne postavit vlastni vedeni, tak dobre vite jake technicke parametry ma mit a jake jsou parametry proudu, ktery vam bude elektrarna bude dodavat. Pokud by mel nejaky vyrobce elektriny dominantni postaveni a vyrabel nekompatibilni elektrinu, tak by ho cekaly velke problemy s uradem pro hospodarskou soutez.
V prirovnanich musis trochu pridat, je to vylozene slabe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 17:17

Jenze ja ji chci (po castech) nahradit vlastnim resenim. O to tu prece jde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 07. 2006 17:53

Takze pote cos dostatecne demonstroval, ze nerozumis ekonomii, tak ted budes demonstrovat, ze nevis o co jde v tomto pripade?
EU nechce po castech nahradit OS od MS. EU chce rovnost pri komunikaci s tim OS a dalsimi produkty od MS. Tedy popis API a binarnich formatu. O to tady jde. Coz je v pripade elektrarny popis trafostanice a parametru vyrabeneho proudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 18:22

Kdepak pane. V pripade elektrarny a trafostanice je to splneni specifikace standardniho rozhrani, muzeme to napriklad prirovnat k SOAP protokolu a webovym sluzbam nebo implementaci TCP/IP protokolu. Tam se samozrejme vyzaduje naprosta shoda se specifikaci. To co chcete vy uz je prave spoluprace s jednotlivymi prvky uvnitr operacniho systemu, presneji beh a integrace aplikaci tretich stran primo na danem stroji. To neni totez jako komunikace s timto strojem pomoci standardizovanych komunikacnich protokolu. V pripade "formatu" pak vymenu dokumentu z aplikace MS Office a podobnymi aplikacemi (coz uz je mimo tema operacni system).
Zajimave je, ze nikdo jeste nebreci po specifikaci RDP protokolu nebo NTFS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 07. 2006 18:45

To je ciste otazka jak to kdo vidi. Operacni system se ma k aplikaci jako elektrarna ke spotrebici. Proste elektrarna dodava vsechny informace potrebne pro vyrobce spotrebicu, ale MS nedodava vsechny potrebne informace pro vyrobce aplikaci.
Bohuzel jste zvolil proste spatny priklad, protoze jaderna elektrarna nepouziva proste zadne nezverejnene rozhrani pro komunikaci s vnejsim svetem.
Cela vase argumentace je zalozena na tom, ze kdyz nekdo chce popis rozhrani, ze chce neco co je uvnitr systemu, coz je nesmysl. Nebo se mylne domnivate, ze OS+aplikace je jeden produkt, ale to je omyl. Opravdu jde o to, aby aplikace tretich stran mohly plne spolupracovat s OS. Stejne jako to mohou delat aplikace od MS. Proste aby spotrebice od ruznych znacek mely stejnou sanci fungovat jako hypoteticke spotrebice do CEZ, ktere nas hlavni vyrobce elektriny hypoteticky prodava se svou elektrinou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 19:00

Evidentne se neshodneme na definici komunikace. Elektrarna se zda byt prilis omezenym prikladem ale zkusim to. Pro mne se komunikaci mysli moznost vymeny informaci mezi dvema ruznymi pocitaci nezavisle na jejich architekture ci operacnim systemu, pomoci standardizovanych rozhrani a protokolu (tcp/ip, http, soap, ftp, vt102 apod). Tyto rozhrani jsou dostatecne definovna, a vynucovat si lze jejich spravnou implementaci. U prikladu s elektrarnou je to pak pripojeni spotrebice k eletrarne, kde obe strany musi splnovat dane podminky.
Pokud vsak chci psat aplikace pro beh na danem systemu, je to v prikladu s elektrarnou neco jako pripojeni zabezpecovacich zarizeni od firmy X na cidlo elektrarny od firmy Y. Tam samozrejme lze vyzadovat rozhrani na urovni postacujici k tomu, aby X mohla byt libovolna firma dodavajici tyto zarizeni. Nelze si vsak vynutit aby Y dodala dokumentaci nad ramec toho co chce poskytnout, pripadne si Y muze urcit ze cele zarizeni bude prave a jen od firmy Y, za predpokladu ze vystup/indikace zabezpecovaciho zarizeni bude splnovat standardni protokol.
Ufff

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 18:47

A jeste jsem si vzpomnel na jednu vec. Popis API a jeho schopnost mu porozumet a implementovat jsou pro mnohe asi dve rozdilne veci. Krasnym prikladem je napriklad neco tak primitivniho jako Simple MAPI, ktere je leta naprosto jasne dokumentovane (mnozina trinacti jednoduchych funkci). Nevidel jsem zatim zadneho email klienta od "tretich stran", ktery by i neco tak neskutecne jednoducheho dokazal implementovat spravne. Vzdy si na to vzpomenu, kdyz se nekde obvinuje Microsoft ze "hazi klacky pod nohy konkurenci". Pokud je podobna elementarni neschopnost i v jinych oblastech, nepomuzou ani vagony dokumentace tistene zlatym pismem na kridovem papire.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 07. 2006 19:42

Proste jste zvolil spatny priklad, tak se v tom nesnazte dal placat. Zabezpecovaci zarizeni elektrarny je interni zalezitost dane elektrarny. Microsoftu nikdo nekeca do toho, jak ma fungovat planovac uloh, semafory nebo sprava pameti, nikdo nechce, aby takove veci sly nahradit jinymi. Podstatnou operacniho systemu je ale umoznovat beh aplikaci a poskytovat jim hromadu sluzeb. Podstatou elektrarny je vyrabet elektrinu, ktera bude skrze prenosovou sit dovedena ke spotrebitelum. Z tohoto hlediska je proste rozhrani jako rozhrani a jestli se nekde z historickeho hlediska pouziva otevreny standard a nekde ne, je uplne jedno. Proste se ale pozaduje, ze to rozhrani musi byt plne zdokumentovano.
Jestli ta dokumentace nekomu pomuze nebo ne je uplne jedno. Jde o to, ze MS to neuvolnil i kdyz to dostal narizeno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 19:57

Vidim ze uz to speje opet k jedne spravne pravde, takze v tom nema cenu pokracovat. Microsoftu prave chce EU mluvit do toho jak ma fungovat nebo co ma obsahovat operacni system (viz wmp, odstraneni IE - soucast shellu, html helpu atd).
Ponekud komicke je "podstatnou operacniho systemu je ale umoznovat beh aplikaci a poskytovat jim hromadu sluzeb (...) ze to rozhrani musi byt plne zdokumentovano". Nikde neni psano, ze je kazdeho povinnost neco takoveho plne zdokumentovat nad ramec ktery vyrobce povazuje za podstatny. Ze by byl realne operacni system bez jakehokoli aplikacniho (ne komunikacniho) rozhrani neprodejny je jina vec.
Konec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 07. 2006 20:10

Zdaleka nejenom EU mluvi microsoftu do toho, kdyz do operacniho systemu integruje aplikace a tvari se, ze jsou nedilnou soucasti toho systemu.
Az zacnete vyrabet elektrinu a tvrdit, ze vysavac je automatickou soucasti dodavky a je zdarma pro odberatele vasi elektriny, tak si taky zacnou ostatni vyrobci stezovat. A jestli budete mit na trhu dominantni postaveni, tak prislusny urad proti vam zasahne. V USA, nebo v EU, nebo prakticky v kterekoliv rozvinute zemi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
koffr  |  12. 07. 2006 15:35

doufam ze se microsoft pouci a okamzite vypovi smlouvy se vsemi evropskymi partnery a zastavi aktualizace widli v evrope (nebo spis zaplatou snizi funkcnost). to by ty levicacky bolsevicky eurosvine cumeli. skemraly by a prstickem hrabaly aby se sem vratil. ackoliv vidle nepouzivam a hlasoval jsem pro vstup do unie, z techto praktik je mi nabliti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 07. 2006 15:43

To by byl jedině dobrý krok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 07. 2006 16:19

Ale MS pochopitelne neni tak hloupy, aby se poskodil a neco takoveho udelal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 14:48

Reakce na jiny prispvek, kdyz jsme u toho. Moc dobre si vzpominam, jak obrovske penize ze statniho rozpoctu (tedy z kapes danovych poplatniku) byly tenkrat vynalozeny na jednozacne jednostrannou masivni kampan ve prospech vstupu do EU a s jakym odporem bylo pristupovano k nazorum opacnym. Kolik vyhod a polopravd bylo naslibovano obcanum, a jaka realita je cekala po te co "spravne" hlasovali. To jsou ciste praktiky tech co si osvojuji pravo soudit druhe ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Billy  |  12. 07. 2006 14:46

Za co ta pokuta vlastne je? Za to, ze je v MS Windows Media Player? To je opravdu des. Pak zmizi pruzkumnik, protoze existuje Total Commander, zmizi Internet Explorer, protoze existuje FireFox atp.

Neobhajuji Microsoft, ale prijde mi to vazne na hlavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  12. 07. 2006 15:15

Tak se nejdriv nauc cist, kdyz uz si padly na hlavu. Je to za to, ze M$ nezverejnil dokumentaci k rozhrani a aby ta pokuta mela smysl mela by byt alespon o rad vyssi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  12. 07. 2006 15:19

A proc by ji mel zverejnovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 07. 2006 16:00

Protože musí. Kdyby se podobně jako Microsoft choval většinový (a vlastně by ani nemusel být většinový) výrobce bytových dveří, taky by lidi začali nadávat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 07. 2006 16:20

Proc musi telecom prijimat hovory z kterekoliv telefonni site? Takovy socialisticky dirigismus!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 17:16

Protoze se site nechce vzdat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vantage  |  12. 07. 2006 19:16

Blbost, protože nikomu se nechce tu siť udržovat a platit ty náklady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas_M, Tomas_M  |  12. 07. 2006 15:41

Souhlasím... I v Linuxových distribucích jsou většinou různé další programy, pro přehrávání medíí, prohlížeče internetu a.t.d. A to jim nevadí (asi ne, protože z opensource komunity by asi nevytřískali takové peníze)? Podle mě je dobře když jsou v jakémkoliv operačním systému integrovány programy pro prohlížení internetu, přehrávání medíí a pod. Uživatel se pak nemusí zdržovat s jejich instalací a pokud mu ty v systému nevyhovují, naistaluje si jednoduše jiný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 07. 2006 15:57

S Media Playerem je „drobný“ problém s protlačováním WMV a DRM. HTTP je pořád stejné, takže kauza IE mě tolik nedojímá, pominu-li prasení CSS. Taky zvažte, že ty „různé další programy“ v linuxových distribucích nepocházejí od autorů distribuce, ale od příslušných autorů toho kterého programu, nejsou na nic vázány a většinu jich mohu úspěšně používat ve Windows, což se o Windows Media Playeru a Linuxu nedá tvrdit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JayBee, JayBee  |  12. 07. 2006 20:16

Tam je spíše problém v tom, že při istalaci není možné zaškrtnout které z těchto programů chceme a nebo nechceme. Klidně můžou být i zdarma. Myslím, že by každý uvítal zda chce v systému MSIE, MSN, WMP atd. Samozřejmost je to, že když si ty produkty nenaistalujeme, tak to neohrozí funkčnost ostatních částí systému což ještě dnes uplně běžné není...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  13. 07. 2006 14:12

Ano, to je jedna stránka mince. Druhá stránka mince je ta, že tyhle produkty nelze používat mimo Windows, a co hůř, nelze používat jejich souborové formáty a komunikační protokoly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XGN  |  12. 07. 2006 16:43

Správné, ano pokud se to dá koupit i levnějc bez toho. Jinak... asi si domyslíš proč je to špatné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ripper  |  12. 07. 2006 13:35

Ta castka 280 mil eur mozna vypada velika, ale kdyz si na konci prectete, ze MS ma prijmy 110 mil dolaru denne(!!!), tak je to naprosto smesny. Takovy tahanice a spousta tisku kvuli DVOUDENNI POKUTE? Nebo neco chapu spatne? Microsoft se jim muze vysmat, za 2 dny ma ma svou tretinu miliardy zpet. Na co potom takova pokuta je? Dal bych mu pokutu 28 miliard, to je neco pres pulrocni prijem, to uz by se mozna zacal chovat rozumne. Nebo by ho to pohrbilo, taky dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  12. 07. 2006 14:08

Nechapem, preco by malo byt dobre keby MS zmizol... niektore nazory su dost odsudenia hodne.... ja mozem napisat ze bolo by dobre keby Google zmizol... ale....nebolo by dobre ani keby zmizol MS ani Google. Treba mat hracov na trhu. Keby nebolo MS, ani Linux by nevyzeral nikdy tak ako vyzera teraz a ty by si teraz pravdepodobne ani nestudoval alebo nepracoval v IT, lebo by pocitace neboli tak rozsirene...Je dobre ze je tu MS, je dobre ze je tu open-source a je dobre, ze sa biju -> lepsie pre obycajnych ludi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  12. 07. 2006 14:41

Pletete si příjem a zisk.
Firma s příjmem 110 milionů dolarů denně může mít problém zaplatit klidně i milión pokuty, pokud má zároveň výdaje 110 milionů dolarů denně.

Pro zajímavost, zisk Microsoftu za rok 2005 byl něco přes 12 miliard dolarů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  12. 07. 2006 13:25

Podle mne Microsoft nic neprovedl a své postavení na trhu si získal zcela legálně a korektně. To by spíš měla dostat pokutu konkurence za neschopnost. Další ukázka počínajícího eurokomunismu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  12. 07. 2006 13:28

V Americe byl Microsoft za monopolni praktiky odsouzen taky, to neni nejaky ciste evropsky vymysl...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mc  |  12. 07. 2006 13:29

Jo, a Ježíšek taky nosí dárky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 13:30

Ackoli s Vami zcela souhlasim, tak takove nazory zde radeji nepiste  Podivejte se co to zpusobi za poprask, naprikald v diskuzi u tohoto clanku http://www.finexpert.cz/default.aspx?server=1&section=3&article=17164

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lmike  |  12. 07. 2006 17:06

Pozdě. Teď si ho podáme. A vás taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  12. 07. 2006 13:35

Take souhlas. EU potrebuje dojnou kravu, tak neni nic lehciho nez vymyslet byrokracii a zacit dojit MS. Je treba zaplatit vice uredniku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr22  |  12. 07. 2006 13:38

No myslim, že M$ si získal svoje postavení na trhu různými způsoby, ale ani o jednom se nedá říct, že je korektní a s tou legalností jak je videt to taky tak slavný nebude

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dobrý den  |  12. 07. 2006 14:18

No ty jsi správný eurokomunista

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 07. 2006 15:07

Můj postoj k Evropské Unii je výjimečně ambivalentní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 07. 2006 15:20

Jen si to vemte, že můj vlastní příspěvek, na který si teď odpovídám (pro jistotu s textem "Můj postoj k Evropské Unii je výjimečně ambivalentní.") je odsazený o dvě úrovně, zatímco příspěvěk pod ním jen o jednu. Asi něco zmizelo.  Tak si říkám, jestli vůbec má cenu se namáhat a něco tady psát, když to skončí na naprosto náhodném místě ve stromu příspěvků. Nebo Živě naprogramovalo nějakou umělou inteligenci.
Prohlašuji tímto zdejší web za vydařený žert...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lmike  |  12. 07. 2006 17:11

Protože uvádí fakta? To je mi tedy přístup.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  12. 07. 2006 14:35

Asi tak, souhlasím....
 
Proti opravdu šikovným praktikám marketingového oddělení nic nemám, nezachází-li vyloženě do lží. Což je dokonce i u takhle slabě definovaného kritéria pro Microsoft už problém (jo, a taky pro polovinu ostatních hráčů a prakticky všechny Telco operátory, osobně mi to hrozně vadí a postihoval bych všechny případy a tvrdě, velmi tvrdě, protože kromě toho, že jde o činy trestné (a skutečně dokonce i ve smyslu trestního zákona!), to podlamuje důvěru kupujících na trhu a tím i výrazně zvyšuje náklady na koupi čehokoli - musíme nyní výrazně více ověřovat, jak dalece je co pravda apod.)...
 
Jenže kromě tohohle slabého kritéria jsou tu i zákony jiné, občas vypadající absurdně tvrdě, ale jen pro ty, kteří do věcí nevidí a neznají třeba alespoň historické souvislosti. Antimonopolní právo není výdobytek posledních deseti či dvaceti let, je to věc stará let sto a pokuty v případě uplatňování tohoto zákona byly vždy velmi velmi vysoké (případně docházelo i k trestům tvrdším než je jen pokuta, např. rozdělení firmy apod.). No a teď k těm souvislostem...
 
Vezměme si hrubé rozpětí, které má na svém softu Microsoft (laicky řečeno "marže", tedy výnosy po odečtení přímých nákladů, včetně až třeba těch distribučních): pokud mne paměť neklame, má Microsoft tento ekonomický ukazatel neuvěřitelně nádherný, přes 50%. Při hodně hrubém zacházení se těchto 50% dá považovat za zisk (OK, je to opravdu velmi velmi nepřesné, ale kdo ekonomii zná, ví v čem je problém a pro jednoduchost to snad půjde ustát). Takže když má takovou monopolní sílu, že je schopen prodávat dvakrát dráž než jak by prodával za dokonalé konkurence, je evidentní, že to také rád udělá. Jenže s jídlem roste i chuť, že ano. A protože monopol Microsoftu má opravdu obrovskou sílu, lze s pomocí jednoho produktu protlačit i jiný. například tak, že ho dáváme zadarmo. Případně tak, že máme multimiliardovou výhodu v tom, že známe jako jediní přesné definice rozhraní , knihovní funkce atd atd.  Na dokonale konkurenčním trhu by si samozřejmě rozhraní nikdo pro sebe nenechával, ale rád by ho poskytl, aby na něj ostatní mohli roubovat své produkty a tak pomáhali i tomu našemu. Jenže Microsoft si s tímhle hlavu lámat nemusí, jeho síla je taková, že se mu vyplatí konkurenci zlikvidovat finančně a po vyčištění trhu být monopolem i v nové oblasti. Výsledkem pro zákazníka je samozřejmě to, že platí i v nové oblasti výrazně více než kolik by platil na dokonale konkurenčním trhu. Zaplatí to prostě vždycky, i když to na první pohled nemusí být vidět ("vždyť Explorer je zadarmo!").
 
No a přesně proti něčemu podobnému má dnes každý civilizovaný stát antimonopolní zákony. Aby narovnával soutěž, jak jen to je možné. Úspěch je povolený, jeho zneužívání ale již ne.
 
No a to se tu nebavíme vůbec již o takových věcech, jako jsou vyložené krádeže intelectual properties, ať již jde o kusy kódu, patentované záležitosti a tak dále. S pořádným monopolem s obrovským množstvím peněz se dá totiž uhrát opravdu leccos. Patent se dá nakonec koupit spolu s firmou, případně bude soud trvat tak dlouho, že ona konkurenční výhoda, kterou jiná firma díky patentu měla, již přestane mít smysl - atd atd. Přestože to stojí peníze na právnících či pokutách, jde tu o čas.
 
Protože pokud vyvaříte 50% ze 100 milionů denně, pak jde o 50% hrubého rozpětí za den a nějaká pokuta po 2 letech je, no ne úplně k smíchu, ale asi jako štípnutí od mravence, protože přirovnávat to k bodnutí vosy by již bylo přehnané. Akcionáři dostanou sice o pokutu méně, ale ve skutečnosti vydělají díky udržení či rozšíření monopolu ještě daleko více.
 
Čili jediným ponaučením je, aby pokuty byly opravdu obrovské a hlavně extra rychlé. Ještě jednou opakuji, že úspěch je v pořádku a je prospěšný všem (zákazníkům, státu na daních i akcionářům). Ale zneužití toho úspěchu není výhodné pro nikoho kromě akcionářů - a pokuty by měly být takové, aby nebyly výhodné ani pro ně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XGN  |  12. 07. 2006 16:39

Sem skutečně rád, že jste to zde tak dobře popsal snad si to přečte dost lidí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abbe  |  13. 07. 2006 08:19

...ste, ne? Hochu, neměň styl!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 07. 2006 15:04

„Podle mne Microsoft nic neprovedl a své postavení na trhu si získal zcela legálně a korektně.“

„The Findings of Fact in the United States v. Microsoft case established that one of the ways Microsoft combats piracy is by advising OEMs that they will be charged a higher price for Windows unless they drastically limit the number of PCs that they sell without an operating system pre-installed.“

„In the 1990s, Microsoft adopted exclusionary licensing under which PC manufacturers were required to pay for an MS-DOS license even when the system shipped with an alternative operating system.“

Ano, ano...v tom opravdu nění žádný rozpor...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr_treti  |  12. 07. 2006 21:39

jak muzete neco takoveho napsat a neuvest zdroj?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  13. 07. 2006 00:04

"jak muzete neco takoveho napsat a neuvest zdroj?"

http://www.usdoj.gov/opa/pr/Pre_96/July94/94387.txt.html
http://www.cptech.org/ms/harm.html
http://www.infoworld.com/articles/op/xml/00/05/01/000501opfoster.html
http://www.usdoj.gov/atr/public/press_releases/1997/1235.htm

Stačí hledat a nebýt líná lemra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 07. 2006 15:09

„Podle mne Microsoft nic neprovedl a své postavení na trhu si získal zcela legálně a korektně.“

„The Findings of Fact in the United States v. Microsoft case established that one of the ways Microsoft combats piracy is by advising OEMs that they will be charged a higher price for Windows unless they drastically limit the number of PCs that they sell without an operating system pre-installed.“

„In the 1990s, Microsoft adopted exclusionary licensing under which PC manufacturers were required to pay for an MS-DOS license even when the system shipped with an alternative operating system.“

Ano, ano...v tom opravdu nění žádný rozpor...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 07. 2006 15:12

„Podle mne Microsoft nic neprovedl a své postavení na trhu si získal zcela legálně a korektně.“

„The Findings of Fact in the United States v. Microsoft case established that one of the ways Microsoft combats piracy is by advising OEMs that they will be charged a higher price for Windows unless they drastically limit the number of PCs that they sell without an operating system pre-installed.“

„In the 1990s, Microsoft adopted exclusionary licensing under which PC manufacturers were required to pay for an MS-DOS license even when the system shipped with an alternative operating system.“

Ano, ano...v tom opravdu nění žádný rozpor...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 07. 2006 15:15

Halóóóóóóó, spravte si to! TŘIKRÁT (!!!) jsem odpovídal na příspěvek (který TEĎ kopíruju, jak se mi zobrazuje nad polem „Odpověď na příspěvěk“)

eurokomunismus
Autor: Tom [212.158.130.xxx]
Datum vložení: 12.7.2006 13:25:07
Podle mne Microsoft nic neprovedl a své postavení na trhu si získal zcela legálně a korektně. To by spíš měla dostat pokutu konkurence za neschopnost. Další ukázka počínajícího eurokomunismu.

a jestli se to zobrazí jinde, půjdu a programátorovi zdejšího systému useknu asi hlavu lopatou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
liborc, liborc  |  12. 07. 2006 16:35

Nebavime se o tom, jak Microsoft sve dominantni postaveni nabyl, ale jak se chova po-te, co se stal dominantnim hracem na trhu. Problem je v tom, ze svym jednanim omezuje vznik konkurence - a to mu ma EK za zle.

Btw. myslim, ze naprosto spravne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vantage  |  12. 07. 2006 19:11

Nemám rad MS ani EU, ale v tomhle s vámi souhlasim. Za chvíli budem platit za vše jen pokuty aby si EU udržela sílu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  13. 07. 2006 10:08

A nezapomenta na usakomunismus, jihorejskokomunismus, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dadko, Dadko  |  12. 07. 2006 13:24

Preco by ich nemali uvidiet, ved aj predchadzajucu pokutu 485 ci kolko milionov eur to bolo Microsoft zaplatil. Bohuzial europsky trh je pre Microsoft velmi lakavy a nemoze ho len tak stratit, cize tuto pokutu zaplati tak ci tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 13:15

Bude sdeleno k jakym konkretnim ucelum vyuzije EU tyto penize ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr22  |  12. 07. 2006 13:17

Tipoval bych k nákupu softwaru od M$. Tomu se rika nula od nuly pojde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  12. 07. 2006 13:20

A je nějaký důvod k tomu? Vám taky policie sdělí jak naloží s vybranou pokutou???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  12. 07. 2006 13:31

Dobra otazka, v civilizovanych zemich lze takovou informaci ziskat. Respektive stat musi argumentovat tim, proc nemuze takovou informaci podat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 07. 2006 13:35

No tak se zeptejte a odpoved jiste dostanete. Nejspis to pujde jako mimoradny prijem do evropskeho rozpoctu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  12. 07. 2006 23:06

Francouzska prasata, francouzske kravy, francouzke vinice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka  |  12. 07. 2006 13:07

To je naprosto spravny! Sice to pro MS nebude moc bolestny, ale alespon neco

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  13. 07. 2006 12:29

Presne tak, tak im treba, kapitalistom. Keď nemôžem mať ja, nebudú mať ani ostatní. Bože môj, myslel som, že takmer 20 rokov po skončení socializmu tu už takéto názory nebudú.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maslo  |  12. 07. 2006 12:58

EU ty penize nikdy neuvidi a kdyz uz tak jen v podobe licenci na produkty MS. Tomu se rika vyhra!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  12. 07. 2006 17:46

Ne dostanou eura nebo pujde vedeni spolecnosti brucet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  12. 07. 2006 19:58

A procpak to? Rozhodnuti nejakych uredniku v EU maji platnost na uzemi USA?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JayBee, JayBee  |  12. 07. 2006 20:11

A to si jako myslíte, že MS nemá v Evropě jediného zaměstnance zodpovědného za distribuci jejich produktů po starém kontinentu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  12. 07. 2006 23:04

To jako chcou zavrti nejakeho skladnika?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jk  |  13. 07. 2006 02:53

Proc by nemela?
Takoveto rozhodnuti od EK je pro vnitrostatni organy normalnim platebnim titulem, na stejne urovni jako rozsudek soudu. Takze platit budou podobcky v jednotlivych statech..



 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor