Podívejte se na srovnávací fotografie displeje MacBooku Pro s Retinou

Rozlišovací schopnost oka je 5 μm, takže i z normální vzdálenosti si toho člověk všimne.

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 06. 2012 07:28

pak se nabízí otázka: jaký vliv to vyhlazenější písmo může mít na produktivitu práce u běžného kompu?

To je asi tak blba otazka, jako se ptat, zdali byt 3+1 oproti bytu 3+kk zajistí kvalitnější spanek.

na obyčejnou produktivitu nemá žádný vliv, ale na grafické záležitosti bude mít určitě, jak už zminoval autor..

Ta zaujatost voci Apple vazne nema hranic. Ked pride Dell, Acer, ASUS alebo ktokolvek iny s novym notebookom, kazdy je uplne hotovy z toho, ze si dovolia v 21 storoci predstavit notebook s HD rozlisenim. Pokial pride Apple so spickovym displejom, je to zrazu zbytocne a nema to vyuzitie.

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 06. 2012 09:44

ja nejsem zaujaty. jen zpochybnuju prakticky prinos toho rozliseni. pokud se jedna jen o vyhlazeni UI a fontu tak mi to proste moji praci NIJAK neurychli. pokud to "prepnu" aby se to chovalo jako "skutecne" 2880x1800 tak na tom displeji zase nic neprectu.pokud mate opacny nazor sem s nim, jak konkretne mi takhle vysoke rozliseni na tak malem displeji pomuze? cimz nezpochybnuju ze je to frikulínské, ale já mam PC jako pracovni nastroj.

Lidi. Co pořád melete o nějakém vyhlazování? Vyhlazování je třeba anti-aliasing, kdy nahrazuju nedostatek rozlišení rozmazáváním hran. Tenhle MBP ovšem nic takového nedělá. Má normální (fyzické) rozlišení 2880x1800 bodů. Pouze máte možnost používat UI elementy a písmo s větším rozlišením. Samozřejmě, obvykle platí, že ostřejší obrast je lepší.Jestli urychlí práci? Źádný displej moc práci neurychlí. Ovšem pokud neberete úvahu:a) zlepší čitelnost textu a sníží únavu zraku = vyšši produktivita
b) cokoliv grafického, editace fotografií, atd. znamená méně scrollování
c) programátor aplikací může použít menší písmo při zachování čitelnosti
d) programátorovi aplikací se na obrazovku vejde pixel-perfect simulátor např. ipadu, debuggeru a aplikace, atd.

Dovolil bych si oponovat... I kdybych mel sebelepsi/jemnejsi displej, velikost pisma si zmensovat nebudu. Je to proste - male pismo bych neprecetl... Take si na laserove tiskarne nevytisknete text ve velikosti 5pt s oduvodnenim, ze za pomoci jehlickove tiskarny byste musel zvolit minimalne 12pt.A pokud bude grafik editovat fotografii, urcite to neznamena, ze s retinou nebude muset zazoomovat na detail, ktery chce upravit.Takze ano, je to super, je to pekne, a posunulo to zase technologii kupredu... Prakticky vyznam tu ale take prilis nevidim. U mobilu to chapu, na notebooku uz moc ne, ale budiz, kdo vi, co se z toho vyklube :)

Tak jinak. Vám to třeba nic nepřinese, ale jsou lidé, kteří i toto vysoké rozlišení na 15" využijí a např. písmo v nativním rozlišení přečtou. Tím pádem mohou mít více plochy pro více PRACOVNÍCH nástrojů. Já bych tohle rozlišení využil na zmiňovaných 15". Toto je tak těžké pochopit? Každý má jiné preference (pán Bůh zaplať za to), kterým výrobci nabízejí volbu (znovu - pán Bůh zaplať za to).

Reagoval jsem pouze na argument: "vse zmensime, protoze si to muzeme dovolit kvuli jemnemu displeji" ... nic vic, nic min. A ano, je skvele, ze nejsme unifikovane ovce (nebo snad jsme? ... nekteri... ?). A kolik lidi ze to precte text, jehoz vyska bude 2mm?

Netuším kolik lidí. Ani mě to nezajímá. Stejně jako mě nezajímá kolik lidí si pořídí budoucí např. Mercedes SLS AMG GT....

On to vubec nechápe, 2mm písmo samozřejmě nikdo číst nebude, písmo bude stejně velký, jenom jemější.

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 06. 2012 20:42

|

Nezapomínejme, že nemusíme volit mezi dvojnou a polovníční velikostí. Ale můžeme jít taky cestou něco mezi. Tzn zvětšit písmo ne o 100%, ale třeba o 80%, které je pořád dost velké, ale na obyčejném displeji hůře čitelné.Nastavení na retina MBP vypadá takhle:
http://technocraz.files.wordpress.com/2012/06/20120612-192851.jpg... Krom toho rozhraní netvoří jen písma a ikony, ale i další elementy, které logicky nemusí být všechny dvojnásobně jemné, ale prostě jen menší což poskytne další plochu.Dále na velkém rozlišení je možné vypnout antialiasing textu (takové to obarvování hran), protože už jaksi není potřeba. Takže fyzicky menší písmo na retina bude ostřejší a lépe čitelnější než to poloviční písmo na rozmazané ClearType hintingem na obyčejném displeji.Zkrátka zvýšení rozlišení (až do množností oka, ke kterému má ~100ppi dnešních displejů dost daleko) je jednoznačně pozitivní a není třeba pozastavovat se na jeho smyslem. Za pár let se budeme smát dnešním displejům tak jak se dneska smějeme pixeolvané grafice z osmibitů.

Ale ja netvrdim, ze je to hloupost. Jen mi to prijde na dnesni pomery zbytecne. Pokud chci vetsi rozliseni, sahnu po vetsim displeji - protoze normalne sedim od obrazovky 50cm a vice - takze si nemyslim, ze by pro mne byl relevantni rozdil mezi retinou a klasickym displejem. A jiz jsem mel tu cest pracovat na malem displeji s vysokym rozlisenim.A vlastne by mozna stacilo prestat premyslet v "pixelech" - kdyz je tu volba nezmensovat graficke prvky...

A nebylo by super sáhnout po 14 mpx displeji s úhlopříčkou 27" palců?Já to mám tak, že když bych chtěl rozlišení, sáhnul bych po displeji s vyšším rozlišením. Když bych chtěl plochu sáhnu po displeji z větší plochou. Když bych chtěl obojí, sáhnul bych po velkém displeji s velkým rozlišením (kdyby takový existoval).ten 15" retina MBP je úžasnej v tom že dává kus obojího, jednoduše proto, že lze nastavit UI scaling na 175 % vypnout font hinting a uživat si menšího dobře čitelného textu ostrého jako břitva a podstatně větší plochy než na kterémkoliv druhém displeji < 20"

Zrovna na notebooku je to rozlišení potřeba zvýšit fakt hodně. 1366x768 je tak neskutečně rozpixelovaná sra.ka že se na to nedá koukat. Já mam na notebooku 1600x900 a to mi přijde tak akorát, ale klidně bych bral Full HD nebo víc. Písmo a ovládací prvky mam lehce zvětšený (o 5%).

|

Full HD je na notebook do 15" málo. Nativně by to bylo malé a zároveň tam není dost pixelů se to dalo tak pěkně škálovat. Aby to mělo ten efekt, tak to prostě musí být ten dvojnásobek jako u té Retiny.

Na funkci rostlináře to nemá vliv.

martinkozak.com, artofsport.cz

Bullshit,
když už kopíruješ wikipedii bez jakýchkoliv znalostí dané problematiky, tak si ji alespoň přečti. Rozlišovací schopnost oka je 1 úhlová sekunda. Záleží na vzdálenosti z jaké se díváš.

Toto je správně +100b

Za takové oko by se nemusel stydět leckterý jestřáb :D

Třeba ten kdo vidí dobře na blízko. Já ty pixely vidim a rozhodně to neni jemný. Mam 1680x1050 a 22".

|

ja ty pixely na 22"@1680x1050px vidim z 10cm. ale z normalni vzdalenosti na pracovnim stole (asi 70cm) uz to vidim jako vyhlazene

Tak já to nemyslim jako že ty pixely vyloženě vidim, ale když to porovnam se stejně velkym monitorem s vyššim rozlišení tak ten rozdíl v jemnosti písma je dost vidět. Samozřejmě to písmo musí bejt na monitoru s většim rozlišenim zvětšený, jinak se skládá ze stejnýho počtu pixelů jako na menšim rozlišení. (takže je stejně rozpixelovaný, jenom menší)

|

To neni stazeny kontrast, je to zpusobene tim, ze v tomto zvetseni jsou na klasickem LCD patrne barevne slozky neboli subpixely a take jsou zretelne tmave prostory mezi pixely. Prestava tedy pusobit opticky klam, diky kteremu z klasicke vzdalenosti vnimame 3 barevne slozky jako jeden pixel a mezery mezi pixely nevnimame.

to se pletes Apple vybavil iPad 3g a podle snimku i MBP Retina vylepsenym IPS kterej ma lepsi podani barev a hlavne bile a cerne, srovnaval sem muj iPhone 4S s iPadem 3g v prodejne a je tam videt obrovskej rozdil v kvalite barev takze hustotou pixelu to 100% nebude kdyz iPad ma proti iPhonu o dost mensi hustotu, uz se nemuzu dockat toho displeye v iPhonu 6g, kam se na ty barvy hrabe prepalenej Samoled+

čtu váš názor (který je mimochodem celý v jedné větě) už asi po páté a stejně sem nepochopil, co jste tím chtěl říct. Inu, zkusím to ještě párkrát, je teprve půl druhé :)

Pán se zřejmě domnívá, že displej s nižším rozlišením není schopen mít větší jas či kontrast, z toho si nic nedělejte. Jsou dodnes lidé, kteří věří na chemtrails, bermudský trojúhelník nebo pitvu mimozemšťana v Roswellu, neberme jim to...

Tak standardem bylo vždycky 1280x1024, 1366x768 je jenom na hračkách...

No a předtím to bylo 640x480, 320x240 atp. S dobou se ta rozlišení mění a teď se k tomu ještě přidala změna poměru stran. To je holt evoluce

Bohužel tohle mi moc evoluční nepřijde.320 * 240 = 76 800
640 * 480 = 307 200
1280 * 1024 = 1 310 7201366 * 768 = 1 049 088 !spíš šméčko

Standard je dnes FHD 1920x1080 (lépe x1200, 16:9 a :10) u mě už více než 2 roky ano. A dříve to bylo 1600x1200 (4:3). Dokonce už ani na mobilních zařízeních to, co popisujete není standard, fuj, na tom by nešlo nic dělat, jen psát a sledovat netová TV. I můj historický monitor z doby, kdy to Julek (Caesar), dělal s tou Egypťankou nebo kdy to bylo, měl 1280x1024.

Rozlišení 1280x1024 bylo a je dodnes standardním rozlišením na monitorech s úhlopříčkou 17" a 19" s poměrem obrazu 4:3. Monitor 1600x1200 zaručeně existuje, já jsem ho však za svých 20 let praxe zatím na vlastní oči neviděl, takže zase až takovým standardem nebude. Je fakt, že se spíše pohybuji mezi BFU.
Zato rozlišení 1366x768 není standard, ale paskvil sloužící ke sražení cen ultralevných notebooků pro děti na hraní.

1600*1200, 21" monitor mel jako standard. Za poslednich dvacet let, jsem jich videl nekolik desitek a procoval jsem na nich. Standard neni, to co jste videl nebo nevidel!

1280x1024 je poměr 5:4. Ale jinak souhlasím.

Pravda má jednu velkou výhodu: člověk si nemusí pamatovat, co řekl. AUGUSTE RODIN

Myslíte, že vývoj od lepšího k horšímu se označuje slovem "evoluce"?

1366*768 je nástupcem starého standardu 1024*768. Paskvilní rozlišení 5:4 1280x1024 bylo to nejpitomější co na monitory přišlo, lepší prostě bylo 4:3 1400*1050, či 1600*1200

Zkoušel jsem nový iPad a tam se to automaticky přepočítává. Stránka vypadá stejně jako na menším rozlišení. Pokud jsou obrázky k dispozici ve větším rozlišení, tak je to využije. Pak je docela velký rozdíl jestli je obrázek upravený tak, aby se zobrazoval 1:1 nebo je ve skutečnosti větší. Např. když logo, které se na webu má zobrazovat 100px široké je opravdu 100px široký obrázek, tak to vypadá rozmazaně, ale když se použije třeba 300px obrázek, je to mnohem hezčí.

U Maca bych tipoval resamplování, u iOSu jsem si tím skoro jistý. Navíc si uvědom, že to oceníš především u aplikací pracujících s fotkami, které bývají často ve větším rozlišení a pro obrazovku se musí stejně samplovat dolů (typicky Photoshop a spol.)
Layout webu to určitě nerozhodí, vem si mobilní systémy - iOS, Android, WP - tam se mění měřítko standardně a taky to funguje.
U aplikací ve Windows, až se to začne používat i u nich, to bude nejspíš záležet na tom, jak je která aplikace napsaná. Myslím, žo občas to bude problém.

Přesně, třeba aplikace psané ve WPF můžou být celé ve vektorech. Pak budou na hi-ppi displejích vypadat lépe.

Tak dle mého názoru jsou pixely pro layout webu nevhodné. Já např. když dělám nějaké nové stránky a nepotřebuji, aby byly kompatibilní s Internet Explorerem 8 a nižší, tak používám už jen jednotky rem (root em) a procenta.

Ještě se mi zatím nestalo, že bych dělal web a nepotřeboval aby byl kompatibilní s IE 8 a níž. To se asi nezaměřujete na širší skupiny uživatelů.

Retina display: 15.4-inch (diagonal) LED-backlit display with IPS technology; 2880-by-1800 resolution at 220 pixels per inch with support for millions of colors

Myslel pôvodné (resp. aj súčasné nieRetina) Macbooky. Tieto nemajú IPS.

Samozřejmě na retina macbooku, pan Javůrek moc dobře ví, že nový retina macbook umí resamplovat fotky do vyšších rozlišení a přidá automaticky detaily, které by tam být měly. Nebo to takhle nefunguje??? Myslim, že jsem to viděl v každém druhém americkém filmu, když hledají něco na záznamech z kamer :)))

Ja tam vidim "umoznuje vykreslit", nie vykresli. "Bezny" displej to neumoznuje

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 06. 2012 09:50

Taky se ale můžu chtít podívat na právě pořízené, třeba desetimegapixelové fotografie. Pak je každý pixel na displeji dobrý. Nemusím celej den jen čučet na web nebo FB.

Samozřejmě, spíše mi jde jen o tu hloupou formulaci. Ve smyslu detailů tak jak jsou zamýšleny v té větě poskytují kvalitnější zážitek jiné displeje s větším ppi, ať už např iphone4(s), ipad 3 nebo i jiné zařízení s vyšším ppi, než má macbook pro s retinou, takže se rozhodně nejedná o nic neviděného.

To posudit nedokazem, novy MacBook som nevidel a ako sa poznam, ani dlho neuvidim, ale na druhej strane u mna osobne plati: vacsia uhlopriecka => vacsi zazitok. Ja som hlavne rad, ze s tym niekto zacal. A asi som aj rad, ze to je prave Apple. Aj u inej znacky by to bol krok v pred, ale Apple tak nejak nuti konkurenciu prisposobovat sa rychlejsie.

Neni pravda, detailnejsi a ostrejsi zobrazeni ma smysl a co se tyce tveho zmineneho prikladu, lze to v nastaveni jednoduse prepnout.

Takže ikony nám stačí mít hrubé. Text nám asi taky musí stačit hrubý, hlavně že to jde přečíst. Nestačí nám náhodou nakonec všem i těch 640K paměti :)

Nový MacBook Pro s Retinou má opravdu IPS

Vsak pisu MacBook Pro a ne Novy MacBook Pro s Retina displejem, ne?

Jaké nestandardní rozlišení? Je to přesně dvojnásobek 1440x900, což je poměrně standardní 16:10 rozlišení.Podle mě je rozlišení správné a velice dobře zvolené.Nestandardní podle mě jsou různé ty pokusy o 1080p na podobných úhlopříčkách. Protože je to pořád málo aby to bylo opravdu jemné a příliš mnoho na to aby se to dalo číst.

Nestandartni rozliseni? Pro co? Softwarovi vyvojari akorat aktualizuji graficky prvky ve svych apps, jinak se pro ne nic nemeni, protoze pomer stran je stale 16:10 a v beznym (retina) nastaveni zobrazovani se vse zobrazuje stejne jak na soucasnych modelech.

Z toho si nic nedělej, s věkem se to bude už jen zhoršovat

martinkozak.com, artofsport.cz

To jo, máte pravdu, taky časem zjistíte, že ty úžasný čistý a přesný milimetrový písmenka na tom skvělém rozlišení prostě nepřečtete...

To Microsoft porad jeste zamenuje "pt" za "px"?

Jaky milimetrovy pismena? Vzdyt se velikost nijak od nynejsiho stavu nezmeni.

Na vás zjevně nikdy mít nebudu...

Přesně tak, velké pixely byly z nouze cnost a dřív to kvůli nízkému výkonu HW ani jinak nešlo, však se podívejme na rozlišení osmibitů nebo i dnes na rozlišení používaná na různých jednoúčelových zařízeních kde je nějaký jednočip s grafickým LCD... Ale pokud to HW umožní, vysoká rozlišení (HI-PPI) uvítám, v reálu taky žádné pixely vidět nejsou...

Nezbývá, než zase čekat na Apple, než využije technologií a nasadí ty OLEDy.
Přiznejme si to, ostatní výrobci se rozhodně neměli ani k tomu dávat do svých ntb slušné rozlišení.

Dovedeš si představit, jak by to vypadalo, kdyby výrobci teď z fleku najednou na všech svých NTB ve všech obchodech vyměnily LCD za jiné s dvojnásobným (čtyřnásobným, záleží na úhlu pohledu) rozlišením? Představ si to titěrný písmo ve Windows, ikony tak velký, že bys potřeboval lupu... OS na to neni připravenej a pokud MS nevymyslí něco do W8, tak ani další nebude...Apple, co jsem tak pochopil, to přepočítává tak, aby vše bylo "stejně velké na pohled", ale ve skutečnosti ve vyšším rozlišení. Windows, pokud nejsem úplně mimo, což se může taky stát, tohle nemají/neumí (alespoň ne úplně systémově). Možná i proto,že do 95% NTB se dávají OEM Windows, si výrobci nemůžou moc dovolit experimenty...

I když možná mám u sebe ikonku Windows XP a Firefox nebo Chrome, používám Gentoo Linux a Operu :-)

Na Windows vám s€ru též :)

No pokud jde o Linux tak tam je podpora hidpi zatím v nedohlednu. Existuje tam asi třicet různých frameworků ve kterých jsou psaná aplikace. Přechod na hidpi, aby to vypadalo OK tam bude trvat ještě hodně dlouho.I když linuxáři jsou na nedodělaná rozsypaná rozhraní zvyklí, tak možná někdo někam strčí nějakou konstantu a bude hotovo :)

Já bych to časově na tak dlouho neviděl, spíš jde o to, že zatím není nějaký velký důvod se do toho naplno pustit... Displeje na to chybí, když už jsou, tak je nikdo nemá (cena?), takže proč se snažit Na nedodělanou věc jsem nenarazil už dlouho (když nepočítám vlastní věci ). Ale je fakt, že na Gentoo mam odmaskováno pár balíků, které chci v nejaktuálnější možné podobě i za cenu nestability (vždycky se můžu vrátit o verzi zpět ).

I když možná mám u sebe ikonku Windows XP a Firefox nebo Chrome, používám Gentoo Linux a Operu :-)

Já mám v Mac OS X zkompilovanáo taky plno X11 aplikací a každá vypadá úplně jinak. S aplikacema co jsou psány v Cocoa se to až na výjimky nedá srovnat. Asi jako slohoá práce z třetí B a sebrané spisy lauréta Nobelovy ceny.Přijde mi, že programátoři co píšou opensource věci jsou machři na vymýšlení všelijakých knihoven a frameworků, které jsou vždycky nadesignované s ohledem na příštích 200 let. Důsledkem je, že každá věc jde pro Linux napsat tisíci způsoby a pokaždé nějak jinak. Já se jim nedivím a jako programátor tomu rozumím. Ony se knihovny a backendy vždycky píšou líp než platlat se s UI v editoru.Pro uživatele je pak kvalita a konzistence rozhraní je žalostná.

Proto dělám co nejvíc věcí umím v řádce. Hromadný zmenšení fotek, převod audia/videa, občas přejmenování souborů, ... Tam je backend pořád stejnej Tohle se mi na Macu líbí, že člověk dostane do ruky OS, kde vše jede jak namazanej stroj. Linux je takový DIY, tedy samodomo. Jede to podle toho, jak je náročnej správce. Windows ...

I když možná mám u sebe ikonku Windows XP a Firefox nebo Chrome, používám Gentoo Linux a Operu :-)

Ty ses taky LG. Jo, LG je vyrobce displeju pro iPhone, ale hlavnim je Samsung, nemluve o tom, ze kvalita displeju od LG v iPhonech a iPadech je dost promenliva. No ale on je stejne Sharp vystrida oba dva (doufejme).A proc Apple Retina displej? On je navrhl, ostatni je pro nej jen vyrabi.

Apple displaye nenavrhuje jen objednává a nakupuje tak jako HTC, Sony, Nokia atd.
A také vytváří dojem "Apple retina display"http://store.apple.com/us/product/MC007LL/A...
A co LG Display tft lcd panel v tomto "Apple LED Cinema Display" také ho navrhuje apple?
http://store.apple.com/us/product/MC007LL/A...

a měl se snad nějaký výrobce k tomu nasadit podobně dobrý displej? ne, všichni nasazovali bídně nekvalitní max fullHD displeje.
Apple si sice nic nevyrábí sám, ale zase o krok posouvá standardy.