Podíl Firefoxu kolísá kolem 8 %

Diskuze čtenářů k článku

zizala  |  12. 10. 2005 09:13

Nejdřív vás ignorují, potom vás zesměšňují, pak s vámi bojují...
a nakonec zvítězíte

Mahatma Ghandi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Japan  |  12. 10. 2005 08:13

Je sice hezke ze nekde v zahranici namerili 8%, me ovsem predevsim zajima situcase na ceskem trhu, imho nejvetsi statistiky schranuje toplist. podil prohlizecu z toplistu naleznete zde:

http://blog.webjapan.cz/?text=11-podil-prohlizecu-dle-toplistu

Prohlizece s Gecko jadrem: 16.55%...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  12. 10. 2005 10:29

Toplist dělá Gecko i z prohlížečů, které Gecko nejsou ani omylem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  12. 10. 2005 11:33

Toplistu se velice omlouvám, teď jsem ho zkoušel, už to zpravili, měří přesně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  11. 10. 2005 19:47

Dokud podil rostl o statistikach se nepochybovalo. Ted kdyz cisla nehraji do noty tak se najednou hleda chyba v mereni. Skutecne ucebnicovy priklad. Me je to jedno (pouzivam IE, Firefox a Safari) jen me otravujou fanatici. V tomhle pripade FF-ovi, coz je alespon zmena oproti tupemu omylani Linux, Linux, Linux....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Panda  |  11. 10. 2005 23:54

Ono jde taky to ze dle nekolika ruznych statistik, ktere jakozto spravne FF-fanatik sleduji (at uz zapocitavaji hnojaruv Konqueror a nebo ne) ten podil jak v Evrope tak USA porad roste. Zatimco podle NetApllication stagnuje/klesa. Zda se mi to nejak mirne podivne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  12. 10. 2005 01:02

Podle OneStat a W3CSchools podíl FireFoxu klesá už od května - myslim, že neni co řešit.
 
>BR>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Emil  |  12. 10. 2005 08:03

Hehehehe, prej podle OneStat a W3CSchools. Slyšel jsi už někdy pojem reprezentativní vzorek?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  12. 10. 2005 10:11

"Nejpřesnější" jsou jistě hodnoty u Opery - 0,0prd a Netscape - 4,90%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  12. 10. 2005 10:22

Ta hodnota Netscape je z 11/02, ale i tak. Možná v té době v USA - ale kde je potom Safari. Kvalita ala Toplist.cz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
standa  |  12. 10. 2005 00:03

Ale samozrejme. Ja sam mam linux a FF. Myslim si, ze FF se stale hodne rozsiruje. Jak to i dokladaji statistiky, ktere ale maji globalnejsi charakter nez ty lokalni nebo zalozene na kamardickach (linky viz vyse). Takze pokud je skutecnost takova ze derivace instalaci FF je trvale kladna a nekdo tady prijde s tim, ze byl dokonce pokles, pak ptejme se, kdo ma zajem na sireni takovych nepravd? Delejme s tim neco.
A musim rict, ze kazdemu, komu jsem o FF rekl a vysvetlil jsem mu vyhody toho, ze riziko napadeni jeho pocitace virem bude mnohem nizsi sami to zacinali pouzivat. A taky je pravda, ze firmy si rady za kvalitu zaplati. Proto kdyz jim nainstaluji na pecko FF za 500,- tak si toho opravdu vazi a pouzivaji ho. Kdo by se pak chtel vratit k IE a priznat, ze tyto nemale investice byly vyhozenim penez do vzduchu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  12. 10. 2005 00:09

O statistikach se pochybovalo vzdycky. A nevim, co je spatneho na tom, kdyz se o necem pochybuje. A kdyz si nekdo vybere pro svuj flamebaitove zamereny clanek statistiku, ktera se lisi od vysledku ostatnich statistik z te doby, tak se asi stane co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maxpower  |  11. 10. 2005 19:45

Opera, Opera heja heja Opera

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KRiZKiN, KRiZKiN  |  11. 10. 2005 19:49

-- Hej hej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  11. 10. 2005 20:11

Dalsi magor....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  11. 10. 2005 19:15

ptám se, kde je Petr Tomeš. Haló !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nxt  |  11. 10. 2005 17:18

Podil prohlizecu by se dnes mel brat jako irelevantni a naproti tomu by se mela vazit mira podpory standardu. Po alternativnim prohlizeci se volalo v dobe, kdy existovala (pomerne opravnena) obava, ze by dominatni prohlizec mel tendenci ohybat standardy k obrazu svemu. (kdo nekdy pracoval vic s CSS nebo JS vi o cem mluvim...) Prohlizec je pouze pristupnim bodem k nejake webove sluzbe. Ta by mela byt zalozena na standardech. Od prohlizece tedy uzivatel pozaduje pouze to, aby byla zobrazena spravne - rozumi se "v souladu se standardy". Bude-li pouzity Trident, Gecko nebo KHTML by melo byt uz jedno.

Dnes je Firefox prohlizec se kterym se musi pri vyvoji pocitat. Dohani ho i Opera, ktera je sice stale o par kroku vzadu, ale nemuze se ji uprit, ze se standardu snazi drzet, takze zacne-li nejakou technologii konecne podporovat, funguje zcela korektne. IE oproti tomu ma stale problemy - nikoli ze by neco neumel, ale proste proto, ze to umi jinak, tudiz je treba radu veci delat extra pro IE a extra pro "zbytek sveta". Nicmene na obranu MS je treba dodat, ze si tento fakt uvedomuji a v IE7 se snazi sladit se znovu se standardy..........a dokonce i ty pruhledny PNGecka tam pujdou pouzit normalne. ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Azazel  |  11. 10. 2005 18:43

Nesouhlasím s tím, že je vše potřeba dělat extra pro IE a extra pro zbytek světa. Bohužel je potřeba vše dělat extra pro IE extra pro FF extra pro Operu extra pro Safari atd...
a stejně se najde nějakej chytrák, kterej přijde s tím že na jeho prohlížeči (s podílem 00nic) se to zobrazí chybně.
Za tuto situaci mohou v první řadě špatné standardy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nilnilseptium, nilnilseptium  |  11. 10. 2005 19:24

"Nicmene na obranu MS je treba dodat, ze si tento fakt uvedomuji a v IE7 se snazi sladit se znovu se standardy."

Jiste, a ted tu o cervene karkulce a podpore application/xhtml+xml.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  11. 10. 2005 21:44

Takový mám nejradši, furt melou co by se mělo dělat. Byli takoví co říkali že by se mělo jít pracovat do těžkého průmyslu aby byl každý správně zakalen. Nelze upřít že jistou myšlenku to má, rozhodně by to ledaskomu prospělo. Taky by se mělo nejíst hranolky, nekouřit, nepít alkohol, chodit pravidelně k zubaři a zajít si na vyšetření prostaty. Jo, takový mám nejradši co mi říkají že by se mělo zajít na vyšetření prostaty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepak  |  12. 10. 2005 06:22

To jsou hodne odvazne teorie. Mate pro ne nejaky dolozitelny zdroj? Ja bych treba podle toho, co u uzivatelu vidim, rekl, ze od prohlizecu vyzaduji zobrazeni stranek tak, jak jsou zvykli. Pokud vubec vedi, ze nejake standardy existuji, tak je v drtive vetsine naprosto nezajimaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman  |  11. 10. 2005 16:51

jsou to samé kecy. U nás ve firmě odchází denně cca 10 počítačů kde je na XP i Linuxu naistalován Firefox a lidi jsou spokojený. Takže ať si dají ty jejich počty do prde...le.
Firefox Rurezzzzzzzzzzzzzzzz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  11. 10. 2005 18:41

Nainstalované tam být klidně může, otázkou je, zda to lidi používají. Mně se s Linuxem Firefox nainstaloval , a přesto ho nepoužívám - mám raději Konqueror nebo Operu. Z lidí co znám FF nikdo nepoužívá (1x Konqueror, 4x Opera, asi 10x IE, 1x Maxthon a 1x Safari na Apple).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  11. 10. 2005 21:37

Nojo widle ale ty nejsi reprezentativní vzorek. BFUčkům když to dáš a řekneš "Tak co je to ?! Bu-bu-bu ! Buďto FF nebo viry !" tak budou používat FF, to je hotovka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  11. 10. 2005 22:09

To je mi jasné. A jak si správně uvedl výše, nejlépe když za to ZAPLATÍ. Nejsem si jist jestli většina populace patří do rodu homo sapiens (rozumný).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  11. 10. 2005 23:34

Voni si určitě říkají to samé o nás

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Veselý  |  11. 10. 2005 16:07

Pro lepší p5edstavu o podílu rudopandy na trhu je nejvhodnější asi tato adresa:
http://ff.asbjorn.it/#h6
Je tam statistika z několika zdrojů, a narozdíl od závěru senzacechtivého pisálka od živě, dle většiny zdrojů firefox, podíl firefoxu, sice stále pomaleji, ale roste.

Zpomalení onoho růstu je logické, protože se trh touto verzí(1.0.x) prohlížeče již nasitil. Další malé vlny přílivu příznivců lze očekávat s verzemi 1.5 a 2.0. Jinak je to ovšem běh na dlouhou trať. I kdyby však byl nárůst firefoxu(a dalších alternativních prohlížečů) již minimální. Svůj úkol splnil - získat podstatný podíl a tím přinutit tvůrce stránek a software k dodržování standartů a kompaktibilitě, vytvořít prohlížeč, použitelný na všech rozšířených platformách. Další krok čeká právě na tvůrce stránek. A s tím jak bude internet standartizovanější, budou moci tyto prohlížeče najít nové uživatele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  11. 10. 2005 16:11

Clovece to co pisete je vesmes pravda, ale kdybyste nepouzival slova jako nasitil, standarty a kompaktibilita, tak by to pusobilo mnohem verohodneji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  11. 10. 2005 16:24

tohle "standartizovanější" je taky lahudka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  11. 10. 2005 21:46

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  12. 10. 2005 02:55

A vy snat tihle pojmové neznáte? Nasítil to znamená naplnil sítí. Standarty, to jsou vlasjky či zástavy. No a kompaktibilita je odvozeno od slova kompaktní. Nechápu co autorovi příspěvku vyčítáte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Veselý  |  12. 10. 2005 08:41

Sorry, byl jsem v časové tísni, tak jsem si to po sobě moc nepřečet. Doufám, že je to i přes chyby srozumitelné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alnag  |  11. 10. 2005 15:30

Ono je taky otázka nakolik si z firefoxího podílu ukousla (ukousne) Opera. Neboť je zajímavá jakožto alternativní prohlížeč (tudíž v podstatě pro tutéž cílovou skupinu). Je nyní zadarmo bez reklam, hlavní překážka šíření. A na rozdíl of firefoxu stačí nainstalovat, nemusíte dumat nad nějakými extension aspol. Tudíž je to i pro začátečníky (a nebo lamy). Podíl MSIE je těžké narušit, když hlavní podíl uživatelů představují lidé, kteří netuší nic o rizikovosti tohoto prohlížeče, neznají alternativy nebo se jich obávájí. Třeba na základě velmi agresivně vedené a negativně laděné kampaně kolem Firefoxu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  11. 10. 2005 16:07

No ta Opera 8.5 co jsem si ji stahl tedy bez reklam neni. Oproti minulym verzim sice zmizel ten banner nahore, ale bannery na webovych strankach jsou tam porad. Takze i s Operou musim dumat a shanet nejake extensions.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  11. 10. 2005 16:47

Vám Opera vkládá nějaké reklamy do webových stránek?

Já osobně mám teda OperaAdFilter a nemám tam ani ty reklamy které vkládá přímo tvůrce webu Resp. uklidnění pro ŽIVĚ: některé nechávám, ať máte radost a nějaký ten příjem
(jinak jsem ale neviděl prohlížeč který by v základním nastavení filtroval reklamní bannery na stránkách a pochybuju že by si to vůbec nějaký dovolil)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alnag  |  11. 10. 2005 16:59

Jasná věc. Nebavíme se tady přece o reklamních bannerech ale o omezení Opery v podobě reklamního proužku, který jest minulostí. Jenom lama by to nepochopila. A proto podezřívám Flasiho, že se tu snaží zažehnout flame. Prostě klasika místního koloritu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  11. 10. 2005 17:16

Ja jsem reagoval na predchozi prispevek, kde opet nekdo tvrdi, ze s Operou neni potreba nad nicim dumat a nic dalsiho stahovat. Opera neumi blokovat reklamy a musi se to resit softem treti strany. S tim drobnym rozdilem, ze Opera (na rozdil od firefoxu s kterym byla v puvodnim prispevku srovnana) nenabizi zadnou podporu pro rozsireni, nemuze je snadno spravovat (zakazat, odinstalovat) a nenajde je vsechny na jedne strance (strance dostupne kliknutim v prohlizeci).
Prohlizec ktery v zakladni verzi blokuje reklamu je treba Maxthon (pokud ho povazujete za prohlizec).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  11. 10. 2005 17:48

"Opera neumi blokovat reklamy a musi se to resit softem treti strany."
Nesouhlas. Ten OperaAdFilter to dělá jen jednodušeji a rychleji, ale jde to i bez něj. Prostě si ručně upravím filter.ini a dosáhnu téhož.

Ale to se dostáváme ke slovíčkaření, základní idea je že abych s FireFoxem dosáhl stejné funkčnosti jako Opera, musím si stáhnout spoustu rozšíření, zatímco v Opeře musím najít, stáhnout a nainstalovat jediný soubor. Proto je myslím pro BFU daleko vhodnější Opera než FireFox.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  11. 10. 2005 18:10

Ano je to slovickareni. Chtel jsem napsat "blokovat reklamy na uzivatelsky dostatecne privetive urovni". To Opera neumi.
A i ten AdFilter mi nepripada tak dobry jako je Adblock ve FF, nebo AdHunter v Maxthonu.

Vase posledni veta mi pripada jako z Marzu. K cemu asi tak budou BFUcku ty pokrocile funkce UI co ma Opera? BFUcka s kterymi se setkavam ja maji celkem problemy s temi zakladnimi funkcemi, ktere jsou ve firefoxu. Operu uz BFUckum ani neukazuji, je to pro ne moc slozite a vraci se k IE.
Opera je jiste vynikajici prohlizec, pro rekneme powerusera, ktery chce vyuzivat hromadu funkci a chce je mit v zakladni instalaci, ale soucasne mu nebudou chybet ty funkce, ktere tam nejsou, protoze do opery ani pridat nejdou. A pokud se budete ptat, ktere dalsi funkce tam nejsou, tak treba selektivni spousteni flashe jednim klikem, nebo ovladani multimedialniho prehravace, nebo synchronizace zalozek pres ftp.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  11. 10. 2005 20:11

"K cemu asi tak budou BFUcku ty pokrocile funkce UI co ma Opera?"
Proč zrovna tohle? Třeba ocení záložky nebo e-mail nebo zoom nebo RSS čtečku nebo (...)
FireFox je v některých případech dost "user-hostile" (například FF sice má záložky, ale pokud stránka něco otevírá na jiné stránce, otevře se ta nová ve druhém okně. A nastavit aby se to otevíralo v nové záložce není zrovna sranda)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  11. 10. 2005 20:47

Zalozky? To ma snad uz kazdy prohlizec (krome IE). Chovani zalozek ve firefoxu je sice pomerne jednoduche a lepsi konfigurace je mozna az s nejakym rozsirenim, ale nerekl bych, ze prave tohle BFUcka trapi. A mimochodem ve FF 1.5 bude mozno v menu naklikat, aby se nova okna otevirala do tabu i kdyz je otevira javascript, coz bohate pokryva pozadavky BFUcka na chovani tabu.
E-mail? Chacha. Kdy jste naposledy videl BFU? E-mailovy klient je pro BFU jeden z nejhorsich nepratel (tech duvodu je hodne, ale hlavne v tom mizi posta - pri reinstalaci). BFU pouzivaji webmaily.
RSS ctecku , kolik BFU si myslite, ze vi co to je RSS a kolik z tech ,kteri vi co to je to pouzivaji?

Proste s tim, ze Opera je vhodna pro BFU jste strelil uplne vedle (nebo mate uplne jinou definici BFU).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka.macich, jirka.macich  |  11. 10. 2005 15:27

Jak moc dlouhé vedení má redakce Živě.CZ? Kdy už konečně přestane čtenářům zamlčovat, že NetApplications měří jen podíl prohlížečů v USA, kde je podstatně jiný trh než v Evropě? Existuje přece tolik globálních statistik rozšířenosti prohlížečů, ze kterých lze čerpat ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  11. 10. 2005 15:48

MOzna mi neco nedochazi, ale jak souvisi charakteristika trhu (BTW, jaky trh mate na mysli - IT, auta, nemovitosti, akciovy...?) s rozsirenim jednotlivych prohlizecu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  11. 10. 2005 15:56

Nejspíš bych řekl že pokud pokud jirka.macich mluví o trhu v souvislosti s webovými prohlížeči, má asi na mysli trh webových prohlížečů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka.macich, jirka.macich  |  11. 10. 2005 16:04

Trh s internetovými prohlížeči Vím, zní to divně, když jich je velká část zdarma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  11. 10. 2005 16:21

Ne ze bych byl odbornik pres ekonomii, ale IMHO trh s web browsery neexistuje. Prave proto - jak sam pisete - ze je jich velka cast zdarma. BTW - za ktere se plati? Myslim samostatne, takze nerikejte MS IE, to neberu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka.macich, jirka.macich  |  11. 10. 2005 16:55

Podívejte se, říkejte si tomu jak chcete. Trh, prostředí ... V důsledku je to to samé. Nějaké produkty mezi sebou soupeří o přízeň uživatelů. Ale to se už dostáváme někam trochu jinam mimo můj původní příspěvek do diskuze

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  11. 10. 2005 21:33

Prostě začal počáteční boom opadávat. Ikdyby měl v evropě větší amplitudu tak se - podle mně - dá soudit že tomu tady bude zrovna tak. Ono se to nesmí nechávat na těch lidech. Musí do toho jít správní lobisti na správných místech - předinstalovávat to do kompů a tak podobně. Drtivou většinu lidí stejně kompy nezajímají - co jim dáte a necháte je za to ZAPLATIT, to budou používat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  11. 10. 2005 17:33

No teda, dnes aby nás rozsoudil někdo s nejméně třemi doktoráty

Já myslím že trh existuje... existuje nabídka, poptávka a možnost směny, takže existuje trh prohlížečů. A nakonec Microsoft a Opera jsou komerční firmy a dělají prohlížeč proto aby jim to (i když nepřímo) přineslo zisk.

Ohledně btw: například verze Opery pro mobilní telefony.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  11. 10. 2005 15:25

Hm, zajimave - osobne jsem se domnival, ze lidi, kteri vyuziji nesporne prednosti FF (a nevadi jim pritom jeho zapory), bude o dost vic. Myslel jsem, ze by to mohl dotahnout na nejakych 15%... no, nemusim se vzdycky trefit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka.macich, jirka.macich  |  11. 10. 2005 15:30

V Evropě má skutečně Firefox více jak 15%. Alespoň podle xitimonitoru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  11. 10. 2005 15:47

To je klidne mozne, ale koho zajima Evropa? Ne, vazne - 15% v Evropeje pekne cislo, ale Evropa neni pupek sveta. A pokud se nestane neco velkeho, tak jim nebude jeste hezky dlouho...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  11. 10. 2005 18:29

Tak, správně, Evropa není pupkem světa. Protože tím pupkem je Česká republika, jak jistě všichni velmi dobře víme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  11. 10. 2005 15:47

Měření NetAplications se zdá být důvěryhodné. To u nás - škoda slov. Přístup s Konquerorem (má jádro KHTML) na OS Linux - podle Toplistu jde o Gecko (Firekoks a spol), podle Navrcholu mám zase OS MacOS.

Ale to už jsem psal ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  11. 10. 2005 15:51

Pokud je ta domněnka postavená na Češích, tak je to ještě málo, tady v ČR má FireFox přes 20%.

Když jsme u toho, tak kde se tyhle data vzaly, poslední zpráva říká: "The data has been collected from over 40,000 Hitslink.com-monitored global Web sites." Čtyřicet tisíc monitorovaných webů mi nepřipadá nějak moc, u nás má Navrcholu taky nějak tolik a TOPlist má 140 000, tj. víc než třikrát tolik. Takže dělat z tohohle nějaké celosvětové statistiky, nevím, nevím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  11. 10. 2005 15:53

Nikoliv, uvazoval jsem o 15% celosvetove. A 40 000 webu muze byt klidne vyhovujici statisticky vzorek - za predpokladu, ze jsou vhodne zvoleny. Coz mozna jsou a mozna ne - to opravdu nevim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  11. 10. 2005 16:18

Ano, pokud by ten vzorek vytvářeli profesionálové statistici tak by mohl být reprezentativní pro základní soubor možná i 400 milionů webů. Jenže za prvé webů je drobet víc než 400 milionů a za druhé to nedělají profesionální statistici, lidi sami se tam přihlásí a vloží si ho do svých stránek; takže vzniká nějaká vazba na určitou oblast, okruh lidí... podobně jako třeba TOPlist.

Takže bych skoro s jistotou prohlásil že to není celosvětově reprezentativní vzorek.

Mimochodem, někdo výše tu psal že Evropa není pupek světa, ale o kolik reprezentativnější je měření v USA?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  11. 10. 2005 16:25

No, mozna prave to, ze se lidi hlasi do systemu sami, cini ten vzorek statisticky hodnotny. Nejsem expert pres matiku (a pres statistiku uz vubec ne), ale ten prvek nahody bych nepodcenoval... Ale na odbornou diskuzi v tomto smeru fakt nemam, to priznavam na rovinu.
"... o kolik reprezentativnější je měření v USA?" Netvrdim, ze je nejak reprezentativnejsi, jen jsem mel dojem, ze pisatel, na nehoz jsem reagoval, poklada naopak mereni pro Evropu za nejak reprezentativnejsi, a chtel jsem jen ukazat na relativnost takoveho postoje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  11. 10. 2005 16:36

Ja expert pres statistiku taky nejsem, ale ten samotny fakt, ze se do toho systemu hlasi lidi sami, to cini statisticky bezcennym. Nebo mozna naopak velmi cennym pro jiste zamery, ale vetsina solidnich statistiku zaklada sve operace na necem cemu rikaji nahodny vyber a kdyz zpracovavate ty respondenty, kteri se vam sami hlasi, tak to bude mit do nahodneho vyberu moc daleko. .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  11. 10. 2005 17:03

Přiznávám že ani já bych se nepouštěl do odborné statistické diskuse, ovšem tolik nás za těch pár semestrů statistiky naučili že reprezentativní statistický vzorek musí být náhodný výběr. A tohle nebude náhodný výběr "ani náhodou"

Ad měření, i já si dovolím tvrdit že měření v Evropě jsou podstatnější. Samozřejmě záleží na účelu, pro flamewar v diskusním fóru je vhodné jakékoliv měření, hlavně příznivé pro můj oblíbený prohlížeč. Nicméně pokud chci hodnotit na jaké prohlížeče by se měl zaměřit web určený pro České návštěvníky, jsou pro mě statistiky např. TOPlistu nesrovnatelně cennější než tohle.

A právě myslím že pro většinu návštěvníků ŽIVĚ (když vynechám ty co se chtějí hádat o tom kolik má který prohlížeč) jsou mnohem zajímavější ty Evropské a České statistiky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  11. 10. 2005 18:27

Statistiky Toplistu jsou lživé- kolikrát to mám opakovat ? Z Konqueroru/Linux udělá Firefox/Widle !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  11. 10. 2005 19:39

Tak to naprav tim, ze nam sem postnes dalsi otresny screenshot tveho desktopu .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  11. 10. 2005 21:25

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pivoj13  |  11. 10. 2005 20:34

Ani USA nejsou pupek světa. Pupek světa je momentálně Čína!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  11. 10. 2005 17:03

A nemůže to být tím, že hitlinks.com má většina uživatelů uživatelů Firefoxu zablokovaný?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  11. 10. 2005 15:17

Měření NetAplications se zdá být důvěryhodné. To u nás - škoda slov. Přístup s Konquerorem (má jádro KHTML) na OS Linux - podle Toplistu jde o Gecko (Firekoks a spol), podle Navrcholu mám zase OS MacOS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan  |  11. 10. 2005 15:20

Tady vzdycky zverejnovali blaboly a ucelove polopravdy.
Statistika je tady...
http://ff.asbjorn.it/#h6

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  11. 10. 2005 15:05

Není to pravda, identifikační řetězec v Opeře vždy obsahuje text "Opera" i když je nastaven jako IE a lze jej snadno odlišit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
*  |  11. 10. 2005 15:18

otazka je kolko statistickych systemov tieto nuansy rozlisuje. rovnako ako milion verzii "mozilly". mozilla, mozilla firefox, mozilla deerpark, mozilla netscape, atd. vsetko je to mozilla core

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  11. 10. 2005 16:50

Například můj systém to rozlišuje. A taky říká, že má Mozilla a spol. dlouhodobě okolo 30%. Pokud to někoho zajímá, tak adresa je http://jech.webz.cz/pocitadlo.php

Vláďa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  11. 10. 2005 18:20

To sotva. 11.10.2005 18:20, přístup KONQUEROR (jádro KHTML) / LINUX. Uvítací věta zní : Gratuluji, Váš moderní prohlížeč Mozilla by měl tyto stránky zobrazovat vždy korektně. Fixní menu máte taky zmršené - v Konqueroru neroluje. Konqueror a Safari podporují CSS ze všech nejlíp. Takže Váš web - FF/IE only.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  11. 10. 2005 21:15

Konqueror? LOL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  11. 10. 2005 21:54

Konqueror 3.4.2 prošel Acidtestem jako 2 prohlížeč na svěrě (první byl Safari). Konqueror 3,42 jako jediný na PC umí text-shadow. Spolu s Operou display:inline-block,inline-table,run-in, counter-increment, counter-reset, odřádkování a nahrazení generovaného obsahu ... Firefox to dosud neumí. To, co umí, umí Konqueror taky - kromě nestandardních IE vlastností JavaScriptu,které FF implementoval. Position: fixed samořejmě umí. Na té stránce je spíše nějaký problém s hlavním sloupcem. Ty fixní jsou v pohodě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  12. 10. 2005 02:37

Díky za info, bylo mi hlášeno, že Safari jede v pohodě. Ta stránka není dělaná pro konkrétní prohlížeč, měla by fungovat všude. Ale testoval jsem to jenom v IE/FF/Opeře. V podstatě každý prohlížeč má nějaké chyby a je téměř nemožné udělat stránku tak, aby fungovala bez testování.
Pokud ten problém je v prostředním sloupci, který se neskroluje, podobnou chybu má i současný FireFox. Nejde tam rolovat kolečkem myši. Od verze 1.1 je to ale již opravené. Až bude trochu času, tak rozběham Linux a otestuju to. Mam novej disk a zatim jsem ještě Linux nenainstaloval, ale místo na něj vyhrazený mam.
Ještě se zeptám - jak podle UA stringu poznám Konqueror? Zřejmě se nějak maskuje za Mozillu. I proto jsem kdysi někde tvrdil, že má jádro Gecko a byl jsem za to po právu pranýřován

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  12. 10. 2005 09:59

userAgent=Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.4; Linux) KHTML/3.4.0 (like Gecko)
appMinorVersion=undefined
appVersion=5.0 (compatible; Konqueror/3.4; Linux) KHTML/3.4.0 (like Gecko)
appName=Konqueror
appCodeName=Mozilla
browser Language=cs
cookieEnabled=true
cpuClass=i686
onLine= undefined
platform=Linux i686 X11
systemLanguage=undefined
userLanguage=cs

Určitě jeto tím "like Gecko". Je třeba hledat řetězec "Konqueror".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nxt  |  11. 10. 2005 16:55

otakzou je, proc se tedy hlasila opera jako IE? - dnes uz tuto absurdni praxi Opera opustila. Patrne si uvedomili, ze ty, co ji budou chtit potlacit ji potlaci stejne a ostatnim ze tak pouze hazi klacky pod nohy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kamilek  |  11. 10. 2005 18:13

Opera tu možnost má třeba proto, že některé stránky ti vygenerují různý kód podle toho jak identifikuji tvuj prohlizec. Např. v e-shopu na systému v-market si s identifikací "opera" nerozbalíš kategorie zboží. Když dáš identifikaci jako IE, tak to jede OK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
saix  |  11. 10. 2005 18:17

jenze to je prave nesmysl, clovek se patla s duplicitnim kodem aby se to v opere dobre zobrazilo a pak se identifikuje jako IE a zobrazi blbe... nevidim v tom ten smysl.. jeste ze if(window.opera) zabere vzdy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
krtenek, krtenek  |  11. 10. 2005 15:04

Mě to nevadí, jsem s prohlížečem spokojen. Takže mě 8 % či 80 % nezajímá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bajtík  |  11. 10. 2005 18:58

Přesně tak. Navíc nevím, kde nějaká pochybná společnost vzala tyto údaje. Zrovna nyní se objevila informace, že se blíží hranice, kdy bude stažena 100 000 000 tá instalace Firefoxu. Což nesvědčí o nějaké stagnaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec, Karel Kahovec  |  12. 10. 2005 07:20

Jojo, když si zájemce stáhne postupem času všech cca 40 verzí, meziverzí a subverzí, to je opravdu důkaz o rozšíženosti a zvyšování tempa růstu FF jako hrom... Jenže on je všechny najednou nepoužívá, že ne? Hodně lidí nepoužívá ani jednu z nich - já si jich taky stáhl asi 8, zkusil a smazal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 10. 2005 07:53

Na druhou stranu spousta uživatelů k firefoxu přijde jinak, než že si to stáhne s mozilla webu a domnívám se, že takkových lidí je většina. Třeba u nás určitě spousta lidí stahuje ff z czilla.cz. která do těch statistik není započítána. A především, jde-li o stagnaci, je podstatné to, že se stále stahuje nezmenšenou mírou, to ukazuje, že zájem o ff trvá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  12. 10. 2005 10:02

Nechci Vám brát iluze, ale když se podíváte na růst počtu stažení, tak je jasné, že naprosto drtivá část downloadů se týká posledních několika verzí. A navíc - např. já stáhnu FF jednou, ale nainstaluji cca 50ti lidem. Takže klidně tak se lze domnívat, že počet používaných FF je MNOHEM vyšší, než počet downloadů. Nebo snad znáte nějakého admina, který by při instalaci či upgrade každého poče vždy znovu a znovu stahoval danný soft?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FRTACKER  |  12. 10. 2005 17:50

no jo kdyz zamestnanci tahaji odvsadykat mozne vsechny verze a uzivatele si stahnout tez vsecky existujici verze a navic tem poctum se absolutne neda verit. Copak je problem zaznamenat ye y IPx bzlo stazeno a nepripocitavat hlas? alet o by zvitezila opera takze proto asi = domluveno tak aby to jenom vypadalo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FRTACKER  |  12. 10. 2005 17:55

K cemu je nam pocet stazeni spis potrebuju vedet ze je to SHIT a pokud máte spatne napsane stranky tak Vám muzou restartovat systemy coz se v OPERE nestane!!!!!! V jedine opere mi to neshodilo system takez to svedci o kvalite!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NEMAM CO DODAT! Ja z opery neprejdu ! Rozhodne ted!

POZOR timto linkem si REestartujete PC http://quatro.no-ip.org/gud/ JEDINE v OPERA nedovoli shodit celz szstem :D www.citrusak.borec.cz pokud mate dalsi linky na restartovani PC ci podobne sem snima :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  13. 10. 2005 07:25

Přestaˇnte blábolit člověče. Během používání FF (někdy od verze 0.7) se mi ani jednou nestalo, že by mi sundal systém a to mám poč. na netu pořád. Ono také záleží, jak je systém nastaven a jaké kopyto s ním dělá. U Vás se obávám, že by Vám systém resatartovaly i stránky Dády Patrasové (soudě dle Vaší dikce by to mohla být tak Vaše třída). Vámi psané "strašlivé"URL nechodí, takže bohužel, FF mi zase systém nesundal (ale kdyby se mu to povedlo, tak by mě to naštvalo, protože mám uptime od června, což na intenzivně používaný desktop docela jde .
Operu používám docela dost, ovšem obávám se, že ačkoliv je rychlejší než FF (což na výkonném poči který jede pořád je malý argument), tak kvality FF nepřekonává. Blokování reklamy, problémy s neproporcionálním textem, občas problémy češtinou. Gesta myši nejsou nijak extra spolehlivá (zejm. zavřít panel). Nicméně Opera je super prohlížeč, ale tvrzení, že FF je shit a Opera zázrak patří do kategorie beˇdárovatých pubescentních blábolů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PITON  |  13. 10. 2005 16:06

FRTACKER ma pravdu ze iba Opera zabrani restartovaniu systemu. Ale ta stranka musi byt specialne nato napisana aby restartovala comp. Je to uplne jednoduchy trik ked sa obrazku nastavi sirka a vyska na 999999999 a graf. karta to nezvladne a spadne system. Na normalnych strankach sa to nemoze stat!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor