Odplata Microsoftu? Automatická instalace Opery ve Windows Update

Jak můžete někdo považovat jednání Opery za normální? Píšete tu, že je po instalaci možné využívat i ostatní internetové funkce jako ICQ,... Nevím jak vy, ale já když re-instaluju PC, tak nemám na disku stažené všechny freeware programy, které potřebuji jednou za rok. Tak jak si ty programy asi stáhnu? Co se týče implementace Opery přímo do instalace Windows. Zajímalo by mě, co by říkal manažer opery na to, kdyby se tam objevily vedle loga opery další webové prohlížeče. Pakliže opera vyhraje, můžeme se těšit na sérii žalob od výrobců všech druhů SW. Co třeba defregmentace, zálohování, a další aplikace, které jsou placené a díky součásti (ikdyž jednodušší) ve Windows nejsou zcela nutné. Už se těším jak je bude třeba Adobe žalovat za malování, ikdyž to už je hodně přehnané..

Kdyby opera k něčemu byla, tak by tohle neměla zapotřebí...

No, jak to tak vidim, tak Opera si ted radne se*e na hlavu a patla si to po brichu. Kdo z vas by chtel takoveho kamarada?

Ne, jasne, prehanim to, Opera je kvalitni prohlizec a jako produkt ji mam rad, je opravdu dobre navrzena.

Akorat by me zajimalo, co udela management Opery po te, co MS bude prinucen udelat nejaky krok, aby Opere jako konkurenci vlastne podal pomocnou ruku. Troufam si tvrdit, ze ani pote nepujde Opera v procentech nahoru, bude stagnovat. Protoze pro vetsinu Win uzivatelu bude browser IE vyhovovat, FF bude mozna oblibenejsi o neco vice a Opera, no, kdyz se zeptate nekoho na Operu, tak si bude myslet, ze jste milovnik klasiky a Rusalky.

U Apple pocitacu bude mit vetsinu i nadale Safari.

A Opera by mela zacit delat precliky, tam snad zaznamenaji nejaky uspech.

Zajímalo by mě to trochu z druhé strany,

- jakým způsobem má microsoft oslovovat výrobce prohlížečů?

- kolik je prohlížečů a jejich verzí?

- a hlavně, kdo ponese odpovědnost za chyby v těchto prohlížečích?

Třeba Gnom jsem zkoušel a hned zase smazal... na FF nedám dopustit.

A jak to bude pokračovat dál? Budeme jako uživatelé, muset mít jeden počítač s windows (dobrovolně) a pak druhý s linuxem?? (povinně?)

Ak niekto tvrdí, že IE má taký podiel na trhu aký má (resp. mal) len vďaka tomu, že je prednastaveným prehliadačom vo Windows, potom nech mi vysvetlí, ako je možné, že MSN (resp. live.com) nemá podobný podiel na trhu vyhľadávačov ako má IE na trhu prehliadačov. Je predsa prednastavený v IE, ktorý je prednastavený vo Windows. Ako je možné, že MSN (live) má pod 10%, kdežto Google má okolo 70%?

Ako je možné, že EK/EU/Ewhatever chce bojovať proti MS/Win/IE v dobe, keď podiel IE už niekoľko rokov klesá. Ako je možné, že nebojuje proti rastúcemu vplyvu Googlu - nemá snáď Google už teraz dominantné postavenie? Alebo je dominantné nedostatočne? Alebo proste EU vie riešiť problémy iba s krížikom po funuse?

1. Pretoze prisiel neskoro. IE sa sice tiez neukazal vcas, ale bolo to v dobe, ked internet este len stupal. Live a jeho sluzby sa zacali predvadzat v case, ked uz bolo slovo "googlovat" v slovnikoch

2. Toto nieje pravda. MS bol za to zazalovany uz davno, este v dobe IE4 ak sa dobre pamatam. A dovod, preco sa tym EK zacala zaoberat az teraz je prosty - az teraz niekto podal navrh.

1. Aj s IE prišiel MS na trh v dobe, keď Netscape mal prakticky celý "trh".

2. Tomu nerozumiem. Návrh k čomu? Ak bol zažalovaný pred cca 10 rokmi, na čo sa čakalo dodnes?

1. Ale trh sa odvtedy rozsiril, prevazne o ludi, ktory browser vobec neriesia.

2. Navrh k presetreniu. A zaloba pred 10 rokmi bola v USA (asi som povodny dotaz nepochopil spravne a preto som ju spomenul.)

1. Keď ho neriešia, tak kde je problém? Veď v tom prípade je všetko v poriadku, MS im poskytol tú najlepšiu službu, akú len mohol - zbavil ich starosti o prehliadač totálne.

2. Neriešme USA, ale EU.

Inak, aký má vôbec význam hovoriť o trhu prehliadačov, keď všetky sú zadarmo a priamo negenerujú pre výrobcu žiadny zisk?

> MS im poskytol tú najlepšiu službu, akú len mohol - zbavil ich starosti o prehliadač totálne.

A tym zrusil konkurencii akukolvek sancu presadit sa

> Inak, aký má vôbec význam hovoriť o trhu prehliadačov, keď všetky sú zadarmo a priamo negenerujú pre výrobcu žiadny zisk?

Ano, prave kvoli zisku, ktory generuju nepriamo. Podla toho cirkusu okolo by som povedal, ze bude stat za to.

1. Ako jej zrušil šancu sa presadiť? Zakázal snáď MS Netscapu robiť nejaké marketingové kampane? Zakázal snáď MS Netscapu vytvoriť nejaký platený produkt, z ktorého by mohli financovať prehliadač? To keď budeš mať trebárs pekáreň, tak sa nebudeš snažiť zrušiť konkurenčnú pekáreň? Nemali by sme náhodou teraz nejak zatrhnúť postup Firefoxu, pretože sa derie do popredia kdežto Opera je kdesi na chvoste? Nebude to tým, že FF má ako kvalitný prehliadač, tak aj kvalitný marketing, kdežo o marketingu v Opere zrejme ani nepočuli? A nemal by sa zakázať Chrome? Veď za ním stojí spoločnosť s obrovskými ziskami ktorá keď sa do toho oprie, tak do pár rokov môže byť jej prehliadač dominantný, veď 70% internetistov používa jej vyhľadávač. A nemal by náhodou Google vo svojich výsledkoch uvádzať odkaz na konkurečné vyhľadávače? Veď podiel MS na trhu prehliadačov je úplne totožný s podielom Googlu na trhu vyhľadávačov. Atď. atď., tých otázok je možné nájsť milióny.

2. Cirkus okolo toho robia hlavne diskutéri na nete a zaspaté "protimonopolné" súdy, užívateľom je to úplne jedno. Zarába sa na reklame vo vyhľadávačoch a tam ti môže byť úplne jedno, aký máš prehliadač.

1. Povedz, co bezneho uzivatela motivuje k tomu, aby si stahoval iny prehliadac, ked ma jeden v systeme predinstalovany? To je ta zrusena sanca.

K tomu zvysku (boze, nemohly by ste si ludia vymysliet argumenty, ktore davaju zmysel? ) Aj na likvidovanie konkurencie existuju urcite pravidla a tie MS porusil. Firefox ich neporusil, Google (mozno) tiez nie. Ak myslis, ze ano, kludne podaj podnet k presetreniu

2. Ale zaraba na tom ten, kto ten prehliadac vytvoril

Stejně jako vám nedávají smysl argumenty zmíněné v předchozím příspěvku, mě naopak naprosto nedávají smysl vaše argumenty, takže výkřiky typu "boze, nemohly by ste si ludia vymysliet argumenty, ktore davaju zmysel?" byste si mohl opravdu odpustit.

Pozrite, pri prvy troch prikladoch s pekarnou som si este dokazal povedat, "no, tak nevie o com hovori." Ale ked ten isty nezmysel zopakuje 15-ty clovek, zacinam mat dojem, ze som ten sialenec ja (prosim, skuste ma odpovedou na tuto poznamku prekvapit )

Ale spytam sa takto: Kto z menovanych, teda Google, Firefox a hypoteticka pekaren podmienuje nakup niektoreho svojho vyrobku nakupom ineho, s povodnym nijak nesuvisiaceho vyrobku? V pripade pekarne by slo trebars o pribalovanu pepsicolu.

A MS nejak podmieňuje nákup niektorého svojho výrobku kúpou iného? To mi povedz o ktorý výrobok sa jedná, som veľmi zvedavý. Ja si myslím, že si skôr písal ako premýšľal.

Alebo tebe by snáď vadilo, keby ti pekáreň dala k rohlíkom ZADARMO Pepsi Colu?

Podarilo sa ti niekedy v poslednej dobe kupit Windows bez IE?

> Alebo tebe by snáď vadilo, keby ti pekáreň dala k rohlíkom ZADARMO Pepsi Colu?

Mne nie, ak by to skutocne bolo zadarmo. Ale to by urcite nebolo, to by ta pekaren hodne rychlo skrachovala. A takej CocaCole by to vadilo v kazdom pripade (teda... teraz sa mi mari, ze ich vyraba ta ista spolocnost Ale snad si rozumieme)

Pletieš hrušky s jablkami.

IE máš v systéme zadarmo, tak ako je tam zadarmo kalkulačka, wordpad, notepad, windows media player atď. To o čom hovoríš ty, funguje tak, že trebárs ten rohlík za 10 centov by si si mohol kúpiť jedine vtedy, ak by si si kúpil aj Pepsi Colu za 1 euro. Iste vidíš, že s Windows a IE to tak nie je. To je akoby si povedal, že najprv si musíš kúpiť IE za x euro a až potom si môžeš kúpiť samotné windows za ďalších y euro.

Windows bez IE by stál presne toľko, koľko s ním. Možno by bol dokonca drahší, pretože by museli mať dodatočné náklady na jeho odstránenie.

A s tou pekárňou - ak kupuješ rohlík za 10 centov a zrazu za tých 10 centov dostaneš aj rohlík aj Pepsi Colu, tak tú Pepsi Colu nemáš zadarmo? Čo sa stane s pekárňou ti môže byť úplne ukradnuté, však nie je tvoja. Firmy vznikajú a zanikajú každý deň v tisícoch. A že by to Coca Cole vadilo? No a? Ona má snáď zakázané urobiť podobnú akciu?

Ona nie, pekaren s dominantnym postavenim ano

A musim uznat, ze je od Microsoftu velmo pekne, kolko softwareu nam zadarmo dava (jezismaria )

Prečo by to pekáreň s dominantým postavením mala mať zakázané?

Aha tak... no nic, to sa dalo cakat.

Zakazane by to mala mat preto, aby sa nam takto jednoducho nerozliezla na vsetky trhy. Inak by sa celkom dobre mohlo stat to, ze po zniceni cocacoly zacne k rohlikom pridavat mlieko, potom kavu, potom vajcia... az nakoniec bude celemu statu (svetu) dodavat potraviny len jediny podnik. A to by nebolo dobre.

V kazdom pripade navrhujem tento rozhovor prerusit a pokracovat v nom, az budes mat, aby som tak povedal, "aspon ako-taku predstavu o com sa hovori." Bo tvoja otazka vo mne vyvolala dojem, ze je taketo pravidlo pre teba niecim celkom novym a na vysvetlovanie niecoho, comu sam rozumiem len ciastocne nemam ani cas, ani naladu.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Tebe by vadilo, keby ti k rohlíku niekto dával zadarmo kávu, mlieko, vajcia ...? Mne by to nevadilo vôbec. Nehovoriac o tom, že mám pocit, akoby si si myslel, že ľubovoľná firma môže k ľubovoľnému výrobku pridávať zadarmo ľubovoľný iný po ľubovoľne dlhú dobu a tak dosiahnúť tú tvoju "celosvetovú nadvládu".

Ak tomu rozumieš iba čiastočne, ako môžeš tvrdiť, že som to ja, kto tomu nerozumie? Čo ak by si si o tom mal naštudovať viac ty? Napríklad http://www.libinst.cz/knihy_en.php... (Proč odstranit antimonopolní zákonodárství?)

> Ak tomu rozumieš iba čiastočne, ako môžeš tvrdiť, že som to ja, kto tomu nerozumie?

Na zaklade tvojej otazky "Prečo by to pekáreň s dominantým postavením mala mať zakázané?" (s/pekáreň/hypermarket) Ta sa da chapat bud tak, ze dany zakon nepoznas, alebo mu nerozumies.

> Tebe by vadilo, keby ti k rohlíku niekto dával zadarmo kávu, mlieko, vajcia ...?

Mne tiez nie. Ale par slepiciam by to vyrkutilo krk.

> Nehovoriac o tom, že mám pocit, akoby si si myslel, že ľubovoľná firma môže k ľubovoľnému výrobku pridávať zadarmo ľubovoľný iný po ľubovoľne dlhú dobu a tak dosiahnúť tú tvoju "celosvetovú nadvládu".

To nieje pocit, to je skutocnost. Microsoft nam to predsa krasne predviedol s webovym prehliadacom.

1. No a? Lokálna pekáreň do ktorej prestanú chodiť ľudia kvôli novému hypermarketu nemá zrušenú šancu? To akože každý má mať nárok na nejakú časť trhu bez ohľadu na to, čo a ako poskytuje?

Ak užívateľa nič nemotivuje sťahovať iný prehliadač, tak to asi znamená, že mu ten prehliadač bohate stačí a konkurencia nie je schopná poskytnúť nič, čo by užívateľovi stálo za to strácanie času s hľadaním/sťahovaním/inštalovaním/učením sa nového prehliadača. Tak načo by mu bol iný prehliadač?

Tým myslíš, že MS porušil tie pravidlá, ktoré nie sú absolútne nikde špecifikované a na tie všeobecnosti, čo sú v zákonoch môžeš pri vhodnej interpretácii nachytať takmer každú firmu?

Ja nechcem dávať podnety k prešetreniu takýchto hlúpostí. Ja chcem, aby z mojich daní boli platené iné, prospešnejšie veci.

2. Ako MS zarába na IE?

2. Rovnako ako google na Firefoxe - z reklam prostrednictvom predvoleneho vyhladavaca.

1.

> No a? Lokálna pekáreň do ktorej prestanú chodiť ľudia kvôli novému hypermarketu nemá zrušenú šancu?

Ma, ale "pravidla neporusujucim" sposobom. Ale ak v tomto priklade vidis nejake opodstatnenie, rad si ho necham vysvetlit

> Ak užívateľa nič nemotivuje sťahovať iný prehliadač, tak to asi znamená (...)

Ano, presne o tom je rec.

> Tým myslíš, že MS porušil tie pravidlá, ktoré nie sú absolútne nikde špecifikované a na tie všeobecnosti, čo sú v zákonoch môžeš pri vhodnej interpretácii nachytať takmer každú firmu?

radsej ani nekomentujem

Práve naopak - ty musíš vysvetliť, prečo u MS je nejaké chovanie považované za "pravidla porušujúce", kdežo u pekárne v tom istom postavení to zrazu pravidla neporušuje. A hlavne nezabúdaj na to, že ešte si žiadne konrétne pravidlá neuviedol.

Ale však keď zákazník nie je motivovaný sťahovať iný prehliadač, tak ho NEPOTREBUJE! Načo vyrábať niečo, čo nepotrebujeme? To keď sa rozhodnem vyrábať auto, ktoré nikto nepotrebuje, tak mi majú ostatní výrobcovia, aby som mohol vyrábať? Však to je absurdné.

> Práve naopak - ty musíš vysvetliť, prečo u MS je nejaké chovanie považované za "pravidla porušujúce", kdežo u pekárne v tom istom postavení to zrazu pravidla neporušuje. A hlavne nezabúdaj na to, že ešte si žiadne konrétne pravidlá neuviedol.

Tak za prve, ja musim len zhebnut, inak uz vobec nic A za druhe, otocil si to, pravidla by v tomto pripade mohol porusit hypermarket, nie pekaren.

> Ale však keď zákazník nie je motivovaný sťahovať iný prehliadač, tak ho NEPOTREBUJE! Načo vyrábať niečo, čo nepotrebujeme?

A opat si to otocil. Opera i Netscape vyrabali nieco, co spravil Microsoft zabundlovanim IE do Windows "nepotrebnym." Zvysok si uz daj nejako dokopy, vazne nemam chut vysvetlovat to iste stokrat stale dokola.

Sorry, miesto pekárne tam má byť samozrejme hypermarket. Ostatné zostáva rovnaké. Ak nechceš obhajovať svoje výroky, samozrejme nemusíš. To sa potom ale nemusíme vôbec baviť

MS urobil Netscape a Operu nepotrebnými. No a? Automobilky si dávajú do áut vlastné rádiá, takže urobili výrobky "nezávislých" výrobcov autorádií nepotrebnými. No a?

Davide,

díky za odvážný článek!

Konečně se někdo odvážil kritizovat trvale nekompetentní (amatérské v tom nejhorším slova smyslu) jednání úředníků Evropské komise!

Milan

Opera je na prd. Měl jsem to chvíli a děkuji, stačilo. Nezaujala mě.

Vas nazor je na prd. Chvilku som Vas cital a dakujem, stacilo. Nezaujal ste ma...

Aký odfajč

Mal som nápad. tak som kúpil pozemok(za svoje) nechal postaviť pekáreň za svoje.zamestnal ľudí a plati zo svojich. začal som vyrábať rohlíky s rascou. začalo sa mi dariť, pretože ľuďom moje rohlíky chutili a kupovali si ich. darilo sa mi takže som kúpil ďalšie pozemky za svoje, postavil ďalšie pekárne za svoje a piekol v nich tie rohlíky s rascou. a ďalší nápad: prečo mám rascu(neoddeliteľnú to súčasť rohlíkov, ktoré ľuďom tak chutia) kupovať? založil som plantáže a tam platil ľudí zo svojho aby mi tú rascu sadili,opatrovali a zbierali.pridával som ju do svojich rohlíkov.rohlíky s rascou sa vprdávali na celom svete vo veľkom až do tej chvíle, kým nevyliezol nejaký eskimák zo svojho iglú a povedal si:ja tu k*rva mrznem v iglú,musím každý deňdesať tuleňov uloviť. prečo?tak si milý eskimák založil plantáž s rascou a zažaoval ma za to že som investoval nezmerné množstvo námahy, úsilia a finančných prostriedkov do svojich plantážii. vraj musím do svojich rohlíkov dávať tú jeho rascu aby som na ňu nemal monopol.síce nemala kvalitu, veľa ľudí sa sťažovalo že tie rohlíky sa jesť nedajú ale čo už

Fajn a teraz prosim to prirovnanie aplikujte na najpouzivanejsi OS, zaostale IE (naznak zmeny v IE8), Operu a internetove IE ONLY stranky s ActiveX. Preco na tie stranky nepristupim so ziadnym preliadacom, okrem IE? Preco musi byt stranka prioritne optimalizaovana na prehliadac, ktoreho vyvoj nekolko rokov stal? Preco sa musi internet prisposobovat takemu prehliadacu a nie prehliadac internetu?

...pretoze ho pouziva vacsina ludi len kvoly tomu, ze je integrovany v najpouzivanejsom systeme? Tak v tom pripade je to v poriadku a snaha Opery je naozaj divna.

ano, stačí aplikovať na najpoužívanejší operačný systém na zemeguli.holá závisť managementu opery.ak by som mal ja inteligenciu, vzdelanie a možnosti také ako gates, urobím to isté.ponúknem ľuďom to čo je ľahko použitelné a to čo sa páči aj bez nutnosti hýbania rozumčekom(veď stačí len klikať). bez hoci aj najzákladnejšej znalosti o tom ako to funguje.bez nutnosti prekopať polovicu jadra(linux) aby to bolo vôbec použitelné a naservírujem to presne tak isto. ALL-IN-ONE.a použitelné to evidentne je inak by bol na vrchole nie microsoft ale čo ja viem solaris alebo apple.

Najpouzivanejsi system = najlepsi system. Najpouzivanejsia aplikacia = najlepsia aplikacia. Internet = Internet Explorer. Ake proste. Len sa divim, preco stale existuje konkurencia, od ktorej sa da nieco naucit. Napriklad bez Netscape by sme asi pouzivali IE3.5, ktory nevedel ani JS...

Jedzme kravsky trus, pretoze miliony much sa nemozu predsa mylit.

cvm teraz ti neviem č isi skvelý demagóg alebo totálny blbec!

neviem síce aké je tvoje konkrétne zamestnanie ale ak by teba zažaloval na súde niekto z konkurencie len preto, že odvádzaš kvalitnú(polemické) prácu, a hlavne VIEŠ SVOJU PRáCU SPROPAGOVAŤ A LEPŠIE PREDAŤ ako sa zachováš? strčíš každému svojmu zákazníkovi vizitky všetkých svojich konkurentov? a čo ti v tej hlave úplne jebe?

Hlupy priklad. Poprosim, chvilku porozmyslat a napisat iny... Totiz neviem, co si mam (ako MS) predstavit, pod pojmom kvalitnu pracu (myslite OS alebo rovno IE). Co mam propagovat? IE (ten sa nepropaguje, ten uz pre vacsinu uzivatelov znamena INTERNET) alebo OS? A kde je vo Vasom priklade spomenuty internet, ktoreho rozvoj brzdi jeden zastaraly produkt. Podla MarketShare je pouzivanost 7 rocneho IE6 vyssia, ako FX3. Ved za tu dobu (do IE7) Opera inovovala a vydala verzie 6, 7 , 7.1, 7.2, 7.5, 8, 8.5 a 9.

idealni by bylo, kdyby ms pouzival balickovaci metodu instalace - rad bych v systemu, ktery MUSIM pouzivat nemel zbytrecnej balast od MS, kterej nejenze nema uroven, ale pouze zabira misto a zpusobuje ohrozitelnost pocitace

A proc by to mel MS delat? kvuli tomu, ze nejaci pitomci z Opera to tak chteji? Kua, co tem lizatkum tak vadi?

Dejme tomu, ze jsem obycejny uzivatel Windows. Zapnu pocitac a chci na internet. Co vidim? IE. Vim, ze zadny jiny prohlizec tam neni a vim, ze IE mi nevyhovuje. Hmmm. To bude asi straaasne slozite zapnout IE, stahnout z internetu napriklad FF nebo Operu nebo jiny browser a pouzivat jej misto IE.

Jak jste to udelal vy mily aarghote? Pochybuju, ze tahle skutecnost Vam vadila, pochybuju, ze Vam to kdy vadilo, nez se ozvala potouchla Opera, ze jim to tak strasne vadi. To, ze v Opera delaji krome skvelych vyvojaru i totalni hova*a jen potvrzuje jejich totalni neschopnost dostat se do poredi zajmu. Firefox je jeden z nejpopularnejsich a nejrozsirenejsich browseru a dokazal to i bez tak stupidnich zalob a stiznosti. To za chvili bude zalovat vyrobce bryli "xy" Billa Gatese za to, ze se nechava fotit s brylema znacky "ab" na ksichtu a tim podporuje neprimerene tu znacku, protoze zrovna ta znacka co ma na ryp*ku je jedna z tech nejoblibenejsich.

Opera tam, Opera tamhle, aby se z toho nepo*rali, tady se diskutuje a slovickari o tom, ze to nejde odinstalovat. No a co? Tak to nepouzivam a kaslu na to. Nebo kdyz me to tak strasne irituje, tak budu pouzivat jiny OS.

Tady je to jako v Alence v risi divu.

>> Opera tam, Opera tamhle, aby se z toho nepo*rali, tady se diskutuje a slovickari o tom, ze to nejde odinstalovat. No a co? Tak to nepouzivam a kaslu na to.

1) Udělat z IE integrální součást operačního systému se zatím podařilo jenom firmě MS.

2) Když to nejde odinstalovat, tak tam je stále riziko zneužití a prosazování svých standardů - HTML help(CHM) je třeba zobrazen vždy podle rádoby standardů MS.

Takže IE pod Win stále používáte, jenom o tom nevíte.

A co je Opere a Vam do toho, je Vam do toho kulovy. Ja firmu MS nemusim a jejich produkty nepouzivam, ale tahle tahanice je s prominutim chytani se stebla. Opera jako spolecnost je nezlobena a ukrivdena, ze nema tak dobry marketing a nedokaze se prosadit. To je to jedine co jim na IE vadi, proste nemaji kseft. Tece jim do bot, protoze o ne neni zajem a ak se pokousi zoufalymi pokusy strhnout na sebe pozornost.

Je to uplne stupidni.

Co je komu do toho, jakym zpusobem vyrabi MS sve produkty?

To je jako kdybych zazaloval trictvrtiny zenskejch za to, ze hazou pouzite usni tycinky do zachodu a splachuji je a tim tak vytvari riziko ucpani haj*lu. Je to uplne stejny princip. Zensky maji proste vetsinou takovej pristup a ani ja a ani Vy s tim nic neudelate, je to jejich zpusob a me i Vam je po tom ho*no. I s tim rizikem, ze je to potencionalne nebezpecne, kdyz si predstavite, ze bydlite v panelaku a ten zachod se ucpe a hromada srac*k vytece na podlahu a mate kvartyr plnej hov*n. Pojdme zazalovat zensky, protoze na tuhle cinnost maji monopol.

Koho tohle zajima? Koho zajima nejaka nesmyslna a nepouzivana Opera? Jen Operu samotnou, ktera nema kseft. Jde jen o prachy a zviditelneni, protoze to jinak nez touhle priblblou cestou (mami mami, on mi rozbil babovcicku a hodil me do pisku) neumi.

Nezlobte se na me, ale to je proste nemravne, prinejmensim

A chlapy by jsme meli zazalovat (vcetne me) za to, ze maji monopol na pochc*ani prkynka od zachodu a pak to neutreme a tak dale

A s rádobyvtipným fanatikem není smysluplná debata...

Ty ses taky fanatickej a nejs ani radobyvtipny, opravdu neoplyvas ani tim radobyvtipem, mrzi me to

Ne, opravdu vtipu vašich kvalit nedosahuji a ani nechci. Nepracujete někde blízko WC ?

Vam je po tom ho*no.

ten zachod se ucpe a hromada srac*k vytece na podlahu a mate kvartyr plnej hov*n.

pochc*ani prkynka od zachodu a pak to neutreme a tak dale

Ještě doplněk - Ty záchodové výrazy jsou citace, dal jsem slovo "cite" do závorek a zmizelo.

Myslím, že ti jasne došli argumenty bejby

Ano, na vetu "A chlapy by jsme meli zazalovat (vcetne me) za to, ze maji monopol na pochc*ani prkynka od zachodu a pak to neutreme a tak dale" opravdu žádný argument nemám.

>> Co je komu do toho, jakym zpusobem vyrabi MS sve produkty?

To nic(pokud dodržuje zákoník práce a další zákony), ale antimonopolním úřadům může být hodně do toho, jakým způsobem MS prosazuje své produkty.

1) Prosazování není zrovna moc "čisté". Řekněte mi příklad dalšího výrobce OS, který z internetového prohlížeče udělal integrální neodinstalovatelnou součást operačního systému.

2) Pokud doputuje tržní podíl na desktopech přes 90%(v dobách největší slávy měl kolem 98%), tak má firma faktický monopol. Monopol je škodlivá věc, která pak brání konkurenci cokoli prosadit, na tom se snad shodneme. A že se musí rozbíjet, na tom snad také (viz AT&T v USA).

Na tom co je monopol se pochopitelne shodneme, ale na tom, co se do techhle zalezitosti da zaradit se neshodneme.

Co te konkurenci brani v tom prosazeni svych prohlizecu, fakticky nic, to ze je IE integrovany v systemu neni prekazka v tom, abych pouzival jiny browser. Kdyz mi IE nevyhovuje tak tam nainstaluju jiny browser a nikdo mi v tom nezabrani, je to o volbe uzivatele. Jestlize je uzivatel totalni BFU a nevi co je to browser, ale vi ze to modre E je internet, za to nemuze MS ale jen neznalost toho uzivatele, ze nezna FF a Operu a dalsich 30 vicemene uplne stejnych browseru.

V tom abych misto IE pouzival jiny browser mi nezabrani jeho integrace do systemu. Zbytek je pretahovani se o nejaky definice az se z toho stava slovickareni.

Vas radobyvtipny sadar

Lenze stav, kde je 60% uzivatelov "totalny BFU" a pouziva browser dodany so systemom nieje mozne nazvat konkurencnym prostredim. Je to naozaj tak strasne nepochopitelne?

To ze je ten BFU navic jeste idiot a nezna pri praci s PC pojmy Firefox, Opera, tak to je problem uzivatele. To ma MS zaplatit skoleni nekolika miliard tupych hov*d a rikat jim, ze teda v jejich systemu je MS browser, ale jestli chteji, tak muzou pouzivat i konkurencni browsery? Proc by to mel MS delat? Vy by jste na miste MS tohle udelal? Neudelal, nikdo by to tady vlastni firme neudelal a neprislo by mu na tom nic divneho. Ale jinak jsou tu vsichni strasne spravedlivi a prejou Opere.

Ale ved tu predsa vobec nejde o to, co sa Microsoftu hodi, aby urobil. Tu ide o trh v Europe, o trh, ktory Microsoft zneuzitim svojho postavenia ochromil. Za toto zneuzitie ho teraz chcu podla zakona potrestat a najst riesenie, ako trh opat postavit na nohy.

Ak sa ukaze, ze toto Microsoft skutocne vykonal, nebude v postaveni, kde by nan mali brat nejake ohlady. A uprimne, ze to naozaj spravil musi byt jasne aj sprostemu

"Jak se opovažuješ! On pracuje v IT od roku 1995!"

A ja jsem prisel na kouzlo ona*ie uz v peti letech, kdo je vic

a nechávám tam jen Firefox a Chrome. Ne, že by to Operu nějak poškodilo, ty 4 weby z CZ...

Kéž by tohle jako reakci na stupidní žalobu udělali všichni

jj, to by si potom kazdy hned rozmyslel, nieho zalovat

Dívím se, že ještě nikdo nezmínil nebezpečnost přítomnosti nějakého softwaru třetí strany v mém systému. IE má své bezpečnostní chyby, to stejné Opera a to samé Firefox. Tak to všechno nataháme do Windows a pak budem nadávat jak jsou ti Microsofti děraví a nebezpeční a budeme používat Tuxe a Jablíčka ...

V tom případě neinstaluj vůbec nic a máš pokoj.

No já jen nevím proč, když budu mít v bytě jednu díru, si tam dobrovolně udělat ještě další dvě, aby to těm dírám naproti nebylo líto ...

Ved prave, idealne by bolo, ak by si mohol tu povodnu dieru vyhodit

To každopádně. Ale tady jde aspoň vidět o co Opeře jde. Jim nejde o to že MS má IE jim jde o to, že ti co používají MS nemají Operu. Proto přišli s návrhem jí zahrnout ve Windows Update, kde budou mít větší naději, že si někdo ten jejich produkt stáhne, když už si jej nestáhne normálně.

Tak, tazko si niekto mohol mysliet nieco ine, Opera je komercna firma. Ale ja osobne som zatial v kazdom navrhovanom rieseni videl len same vyhody.

dobrej vtip - muzes napsat jake weby to jsou? abych se pokochal

A dyť píšu, že to Operu nepoškodí ale zkrátka mě takový přístup séře.

Tak si říkám, kdy na autory linuxových distribucí taky dopadnou miliardové žaloby za to že zhoršují možnost konkurentů proniknout na počítače uživatelů - vždyť přece na instalačním DVD je distribuována skupina programů, které si bude uživatel přednostně instalovat, a používat, že i při instalaci přes internet je přednostně tlačen k instalaci pomocí repozitáře (kde je taky jen vybraná skupina programů) ??????

Presne tak, to je ten stejny princip. Apple to samy, proc tam cpe iLife? To uz by teda taky mela byt konkurencni vyhoda oproti konkurenci. Pojdme zalovat Apple za to, ze tam predinstalovava tolik skvelych aplikaci, ja teda budu smutnej, protoze ty sw jsou fakt moc dobry a jsou perfektne provazany se systemem (i kdyz se daji odinstalovat), ale jsou tam predinstalovane, takze Apple taky narusuje konkurencni boj. Linux taky, kdyz tam cpe treba FF (ne vsechny samozrejme), Skoda Auto dava radia Blaupunkt, zvyhodnuje tak vyrobce techto autoradii.

Pekarna dela rohliky z mouky od jednoho vyrobce, zvyhodnuje tak toho jednoho oproti jinym.

Je to vec volby, nechci IE, tak tam placmu neco jineho.

To ze se tu nekdo ohani Netscapem, lidi pouzivali do te doby pomerne hojne Netscape, pak tam byl predinstalovany Explorer, asi se jim zalibil, prisel jim lepsi nez netscape, tak uz se po nem nepidili. No a co. Dobre jim tak, stejne tak i Opere, ktera ma skvely browser, ale neumi jej prodat, proc to umi Firefox? A proc Opera ne? Proc se vic prodavaji auta znacky Skoda nez BMW (aspon v CR), zazalujeme Skodu za to ze je uspesna? Proc? Tak ma BMW zlevnit a zacit prodavat vic. At se BMW rady 7 prodava za stejnou cenu za jakou Skoda Superb ve srovnatelne vybave.

nj, ale je to

a) zadarmo

b) máš na výběr mnoho různých programů od různých tvůrců

c) můžeš ty si přidat nové repozitáře ...

a) Tím hůř že je to zadarmo - spousta jiných firem by mi ráda prodala podobné programy za peníze

b) Můžu si vybrat jen z toho co mi na CD nebo v repozitáři nabídnou

c) Jasně že můžu přidat - a ve Windows zase můžu nainstalovat libovolný program jaký si stáhnu nebo koupím..

Nicméně, nejde o to proč se nežaluje Linux, ptám se proč se žaluje, za podobné prohřešky Microsoft??

>>a) Tím hůř že je to zadarmo - spousta jiných firem by mi ráda prodala podobné programy za peníze

Tak tohle mě opravdu nemrzí

Nikdo tě snad nenutí používat programy zdarma.

>>b) Můžu si vybrat jen z toho co mi na CD nebo v repozitáři nabídnou

Nemusíš, můžeš si to stáhnout z internetu přes prohlížeč stejně jako ve Win. Nikdo tě nenutí používat repozitáře.

>>c) Jasně že můžu přidat - a ve Windows zase můžu nainstalovat libovolný program jaký si stáhnu nebo koupím..

V Linuxu taky.

Viděl jsi vůbec někdy Linux?

Kdyby to měl MS jako volitelnou součást v nějakém repozitáři, odkud bych si to stáhl když bych chtěl, tak by to byla jiná situace. Ale když to má natvrdo v systému, tak tím získává konkurenční výhodu.

V Linuxu si z repozitáře nainstaluju jen to co chci. V tom je ten rozdíl.

No vidíte že jsme se v těch bodech a) b) c) shodli - to bylo jediné o co mi šlo, že za to samé co je u Linuxu považováno za výhodu, platí Microsoft miliardové pokuty.

A ještě jinak - kdopak ještě u WIndows XP používá Internet Explorer 6, který byl součástí instalace?? Nestáhla už si většina lidí dobrovolně IE7 či IE8???

Já si jen myslím, že kdyby ten IE nenarvali napevno do systému a byla to jen volitelná součást instalace, tak k tomuhle nemuselo dojít.

Jinak mám dojem, že IE7 se nainstaluje v rámci update systému. Jestli se teda nemýlím. Ale to je fuk.

ad c) ad c) no ono i v linuxu si můžeš nainstalovat cokoliv co jede pod linuxem ...

Vubec nchapu tedy z meho hlediska celou kauzu. Proboha tak tam MS da k Win automaticky explorer.A co jako? BMW taky da automaticky třeba do svých aut automaticky nějakou značku radii.Ostatni by mohli namitat proc tam cpou to a to..Nechapu logiku.Kazdej si muze doinstalovat co chce prece. Ja mam Maca a taky tam defaultne je safari.A jsem rad ze tam je.Dokonce bych i chtel, aby po instalaci byl system schopen prehrat DivX atd bez kodeku a jinych prehravacu.To by zase asi byl monopol nebo co?Jako ze by MS dal system bez prohlizece?Uz vidim moji mamu, jak nekde na netu hleda alternativni prohlizec kdyz sotva umí dvojklik na myši.Nehlede na to, ze by nasilne bylo prihrano konkurenčním OS, ktere v OS prohližeč mají, ale se kterými se nikdo nesoudi.Přestnte řešit kraviny a řešte skutecne problemy.Je neuveritelny co v dnesni dobe lze resit a kuli cemu se dohadovat a soudit.

jak mam operu rad a vsechny ostatni prohlizece me zklamaly, tohle je absolutni krawina uz od pocatku a sama opera by tuhle saradu mela skrecovat

Spíš by bylo fajn, kdyby jako výchozí domovskou stránku v IE po instalaci woken, bylo nějaký download centrum, a ať si každý uživatel stáhne software co se mu líbí ...

Tiež dobrý nápad. Len by to vyzeralo trošku čudne, ale bolo by to dobré.

To by mělo stejnou logiku, jako kdyby jednomu pekaři přikázali vyvěšovat ceníky ostatních pekařů ve městě.

Áno, ale lepší nápad ako ešte pri inštalácii Windowsu určiť či sa majú nainštalovať iné prehliadače ako IE. Je to predsa vec Microsoftu a do tohto mu nemá, kto čo kafrať.

Všichni, kdo tu tvrdí, že do OS dneska nepatří internetový prohlížeč, jsou předpotopní magoři. A nikdo vám nebrání používat alternativy na cokoliv. Tečka.

samozřejmě že nepatří, jako tam nepatří třeba CAD, účto apod. To jsou totiž aplikace..

Patří.

nepatri

Win 3.1 nemali podporu siete, tá sa objavila až s Win 3.11. Nemal sa už vtedy niekto ozvať, že to nepatrí do OS? Asi nie, lebo sieť je chápaná ako prirodzené rozšírenie diskového priestoru osobného PC. Preto nikomu neprekážalo, keď sa v OS objavila možnosť prechádzať zdieľané zdroje na susedných PC prostredníctvom integrovaného programu.

S príchodom internetu sa plynule menilo chápanie okolitého prostredia PC a prepojenie LAN s internetom dnes nepríde nikomu ako čosi mimoriadne, nad čím sa treba pozastavovať. Prečo potom program, ktorý umožní využiť toto rozšírenie PC, nemôže byť súčasťou OS?

A nepatri tam ani kalkulacka, ani zapisnik, ani Solitaire ani ani ani, co o zase blabolis?

Kdyby tyhle vsechny aplikace jak ty tvrdis nebyly soucasti OS, chtel bych te videt, jak by si tu vyskakoval jak certik na gumicce, ze ti tam ty aplikace chybi a ze za to muze MS, protoze nastolil takovy trend.

Proste tam patri.

Jssou aplikace, u kterych je zvykem, ze jsou soucasti OS, jak na Win, tak na Lin tak na OSX a jinych. A pak jsou ty specialni, ktere nevyuziva kazdy, napr. ucto atd., co je na tom divneho? Nic.

Proste browser tam patri a kdyz si jej MS navrhnul sam, tak proc by jej tam taky nedal? I kdyz je to shit jako krava, tak si jej tam dali. Kdo jej nechce tak tam nainstaluje jinej, kterej mu vic vyhovuje. ZADNY PROBLEM

To ze je browser soucasti OS se stalo zvykem, az kdyz MS dal IE do Windows, aby tak znicil Netscape. Coz se mu povedlo a prochazelo mu to bez trestne az do ted.

Vážne? Netscape skončil pred 3 rokmi, takže nie len IE za to môže. On neskončil pred 10 rokmi.

Az koupi photoshop a budou to prodavat i s photoshopem za 10k tak take budes rikat ze to tam patri? a nedaji ti moznost volby bez...

nerikam, ze by museli prodavat jen system bez IE, ale meli by dat moznost upravit instalacni CD tak, aby si tam mohl kazdy dat sve programy, hlavne vyrobci PC...a samozrejme, aby byla odpovidajici cena a aby nebyli znevyhodnovani vyrobci kteri nebudou instalovat MSonly distribuce. at si teda MS prodava co chce, ale at je tu legalni moznost upravy instalace....to soucastna licence neumoznuje!

Jenze tohle co tu pises je blbost. I kdyby koupili Photoshop, tak by ta cena s OS byla neakceptovatelna. To je jako s MS Offce, prodava se zvlast. A i kdyby to udelali, tak budu sr*t na MS stejne jako ted a pouzivat produkty Apple.

Ale tady jde o princip, zalovat za tohle MS je nesmysl, kterej jen ukazuje ze sefove z Opera jsou uplni mameluci a vypatlanci

Nikdo neříká, že tam nepatří prohlížeč. Problém je v tom, že je napevno v systému a spousta firem si na tom založila živnost. V minulosti spousta stránek fungovala korektně jen pod IE. A pokud řada důležitých stránek funguje jen pod jedním prohlížečem, tak to už nejni fér konkurence. Dnes už je situace naštěstí lepší, hlavně díky Mozille která se dokázala rozšířit i přes tuto nevýhodu a díky tomu, že Microsoft pro svou nabubřelost nechal IE zastarat.

Spousta lidí se ptá, jak se připojím k internetu, když tam nejni to modré E. Na tom je vidět deformace myšlení uživatelů, kteří jsou na IE tak závislí, že si bez něj nemohou svůj život představit. Kdyby ho MS dal jako volitelnou součást při instalaci a šel normálně odinstalovat tak by nikdo nic nenamítal.

Srovnání s autem bez motoru je zcestné. Auto bez motoru fungovat nemůže, ale Win. bez IE ano. Konec konců, aktualizace si systém stahuje sám, an to IE mít nemusim.

Proste to tak je, bohuzel.

At je tam cokoli, treba FF.

Myslim ze kdyby nekolik let MS do Windows cpal pouze FF, tak to bude Opere taky vadit.

Proste to reseni takhle ma MS udelany, co je na tom?

To ze na IE je mnoho stranek optimalizovanych, to neni vina MS, vzdyt klidne nekdo mohl ty weby optimalizovat pro jiny browser, stejne tak firmy nemusely bezet defaultne na IE, maji prece nejake IT odborniky, kteri doporuci co pouzivat. Ti se vetsinou rozhodli pro IE.

A co, uz to tak je.

Opera se chova jako nejakej spratek na piskovisti, kterej ma babovcicku, o kterou neni zajem okoli a vedle nej na tom stejnym piskovisti je tlupa malejch spratku, o jejichz babovcicky zajem je. Tak ten jeden malej spratech zacne vriskat, at ti ostatni delaji babovcicky trochu hnusnejsi, at pro nej nejsou takovou konkurenci.

Presne tak se chova Opera

> To ze na IE je mnoho stranek optimalizovanych, to neni vina MS, vzdyt klidne nekdo mohl ty weby optimalizovat pro jiny browser, stejne tak firmy nemusely bezet defaultne na IE, maji prece nejake IT odborniky, kteri doporuci co pouzivat. Ti se vetsinou rozhodli pro IE.

A naco by to tie firmy robili, ked maju IE predinstalovane? A ako/naco by niekto optimalizoval pre iny browser, ked vsade maju IE?

Ty tam tu suvislost naozaj nevidis?

Taky vznikají pumpy na LPG, i když drtivá většina aut jezdí na benzín nebo naftu. LPG ale asi přináší takové výhody, že se řadě lidí vyplatí si LPG zabudovat a vyplatí se i stavět pumpy.

Problém je nabídnou něco navíc, co mi nahradí námahu s instalací jiného browseru - až tady taková výhoda bude, lidí to poznají a půjdou do toho - FF se to povedlo, takže to jde.

Nedá sa odinštalovať IE? Tak si choď odmontovať z auta brzdy! Nechápeš, že to je prepojené s OS? Žeby by boli zbytočné problémy, aby ho Microsoft upravil, aby sa dal odinštalovať? Tak si ho nechaj blokovať a stiahni si iný a ten nastav ako defaultný. A to, že niektoré stránky nefungujú inde ako pod IE koho trápi? IE nepoužívajú iba buci alebo negramotní. Ale toto odinštalovaním IE a s napchaním tam alternatív ako výber pri nahadzovaní systému sú rozdielne veci. Videl som tu už aj pár dobrých názorov. Sú mobily s Windows Mobile, kde máš ako prehliadač internetu Operu. A pritom je tam aj IE. Síce tu ide skôr o úpravu výrobcu mobilu. Microsoft tam tú Operu snáď nedal?

> A to, že niektoré stránky nefungujú inde ako pod IE koho trápi? IE nepoužívajú iba buci alebo negramotní

Nazor hodny genia Inak, argumentacia v style "neda sa to? a naco to vobec chces?" mi pride prinajmensom zabavna.

Hm, s týmto názorom nie som jediný. tak teda vysvetli ako mi môže IE vadiť, keď ho zablokujem keď si ako defaultný nastavím trebárs Chrome? Už sa predsa IE nebude zapínať.

Napriklad sa ti moze stat, ze ti cez neho trojan par kamaratov postahuje, je to v podstate celkom bezna prax.

Ale stale len obracias otazku. Niekomu IE vadi a chce ho odstranit. Preco tak chce je cisto jeho vec. Otazka znie, da sa to? A odpoved: Neda.

Protože ten produkt odinstalaci neumožňuje, MS to tak udělal - Windows je produkt MS a ty kupuješ jen licenci na jeho používání, nikoliv právo to nějak měnit. Když se ti to nelíbí, neprořizuj si Windows, nikdo tě nenutí

Nuti, momentalne napriklad zamestnavatel. A upozornujem, ze mi je uplne, uplne fuk, koho je to chyba, tak to proste je a mne tam to IE proste vadi.

Zaměstnavatel tě nutí, aby jsi používal vlastní PC a zakoupil jsi na něj za své MS Windows? Není to náhodou tak, že ti zkrátka poskytl pracovní nástroj? To je ale jen věc tvého zaměstnavatele, co ti poskytne, jestli služební Fábii, nebo Bentley Ty to můžeš, nebo nemusíš akceptovat - klidně dej výpověď.

Ale to je chyba zamestnávateľa alebo tvoja a nie Microsoftu. Ak tam zamestnávateľ nedovolí nainštalovať novšiu verziu IE, tak to je jeho chyba. Chyba Microsoftu to neni ani v jednom prípade. Tak navrhni zamestnávateľovi, aby vám vybavil compy s Linuxom.

A upozornujem, ze mi je uplne, uplne fuk, koho je to chyba, tak to proste je a mne tam to IE proste vadi.

Máte na výběr:

1. Nepoužívat Windows a IE vám tedy vadit nebude

2. Používat Windows (z jakéhokoliv důvodu) a MUSÍTE strpět existenci IE na vašem disku (ale NEMUSÍTE ho používat).

Žádná jiná legální možnost nyní není.

Nemám na výběr. Díky MONOPOLU MS(který tak popíráte) OS Windows dostanu skoro ke každému počítači. Že ho nechci ? Smůla, přizpůsobte se, výrobci mají smlouvy s MS. Že ovladač pro HW existuje pouze pro Win ? Smůla, musíte se přizpůsobit. MS ale přece nemá monopol, on je to tak úžasný systém, že ho prostě musí chtít každý, je už přece i součástí výrobku. Myslím tím OEM verze OS - nemůžete ani žádat vrácení peněz, musíte souhlasit s licenčním ujednáním, pokud nesouhlasíte a používáte něco jiného, tak jste peníze za licenci vyhodil do kanálu.

Když vám to tak hrozně vadí, tak si založte s tučňáčími kamarádíčky obchod s počítači a prodávejte počítače s linuxem, nesnažte se ale ostatním diktovat co mají a co nemají dělat.

P.S.: MS monopol nemá

mshaters.blogspot.com |

> P.S.: MS monopol nemá

Ako ho potom mohli odsudit za jeho zneuzitie?

Soudce byl zřejmě sfetovaný.

http://www.aynrand.cz/view.php...

mshaters.blogspot.com |

Nuz, zaujimavy clanok, ale stale len nazor jednotlivca, s ktorym ja nesuhlasim. Nevidim rozdiel medzi donutenim statom, alebo okolnostami a nevidim stav, v ktorom by som si mohol operacny system vyberat slobodne. A nie, stavat tovaren nieje prostriedok povazovatelny za sucast slobodnej volby

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Článek jsem sem dal, protože se mi zdál velmi zajímavý. Já nejsem ekonom a proto na věc koukám spíš svým vlastním rozumem a ten mi říká, že ve chvíli, kdy tu jsou i jiní výrobci os a nemají žádné jiné bariéry než že o ně není zájem tak podle mě nemá ms monopol. A postavit si továrnu je určitě svoboda volby a je to i způsob jakým by se mohl rozšířit jiný os než windows. Začněte nabízet lepší řešení než to od ms a máte vyhráno. Krom toho není pravda že si člověk nemůže koupit notebook bez windows. Jen si nemůže koupit jakýkoliv notebook bez winows.

mshaters.blogspot.com |

Nehnevajte sa na mna, ale to je proste nezmysel. Stavat tovaren na notebooky je rovnaky nezmysel ako programovat trebars Linuxovu verziu AutoCADu. Clovek proste potrebuje vyuzivat urcity software a k nemu bude na 98% potrebovat Windows. Na vyber skratka nema.

Proc je to nesmysl? Sežeňte kapitál, lidi a začněte vyrábět, zaplaťte designéry (doufam že se to tak píše), udělejte ty počítače kráááásné a dejte jim nějaké fičury co nikdo nemá a máte vyhráno. Pokud jde o sw: já nemůžu za to že neexistuje jiný tak kvalitní os který by lidi byli ochotní používat a zároveň by firmy byly ochotné pro něj programovat svůj sw. To není chyba ms, že je nejlepší. Vemte si linux, sice kde kdo tvrdí jak je připravený k použití na desktopu ale podle mě se jedná spíš o zbožné přání (nechci rozpoutávat flame). Apple je trošku něco jiného, ten dokáže zaujmout a nabídnout něco co lidé chtějí. Píšu už možná blbosti razím na páteční pivko tak zdar a sílu, Microsoft rulzzz, linugz suxxx, apple fcuk

mshaters.blogspot.com |

Ale pre vsetko na svete, ja chcem ten pocitac/sw pouzivat, nie vyrabat. Ja si celkom dobre neviem predstavit, ako prichadzate na tak fantasticky navrh (aj ked, to pivo by to vyvetlovalo ,) ale toto predsa nieje riesenie. Okrem toho, ja riesenie ani nehladam, ja len sucho konstatujem, ze som okolnostami nuteny pouzivat Windows.

1) >> Ekonomická moc Microsoftu nebo Plzeňského Prazdroje je projevem a výsledkem přání zákazníků kupovat jejich produkty, je výsledkem úspěšné tvůrčí činnosti firmy a dobrovolného rozhodnutí zákazníků.

Tato hláška z článku mě velmi pobavila. Takže monopol se získá přáním zákazníků a ne dobrou smlouvou s dodavatelem a marketingem.

2) že ve chvíli, kdy tu jsou i jiní výrobci os a nemají žádné jiné bariéry než že o ně není zájem tak podle mě nemá ms monopol.

Ne, monopol MS je daný tím, že se vyrábí většina ovladačů a klientského SW na Windows. On by klidně byl zájem o jiné řešení, ale bez pořádné HW a SW podpory je k ničemu. To je OBROVSKÁ bariéra vstupu na trh s jiným desktopovým OS...

Dominantní výrobce, který nemá žádnou státem udělenou výsadu, nikoho neomezuje. Zákazníci si však mohou volit jen z toho, co někdo nabízí. Nemohou volit z toho, co nikdo nenabízí. Kdybych si přál v cukrárně koupit oříškovou zmrzlinu, ale oni ji nenabízejí, omezují mě? Zakazuje mi někdo volit? ******************************************************************

>> Kdybych si přál v cukrárně koupit oříškovou zmrzlinu, ale oni ji nenabízejí, omezují mě?

Pokud oříškovou zmrzlinu koupím v celém státě jenom od partnera jedné firmy, kde 100 Kč jsou licenční poplatky firmě MS-zmrzlina + 20 Kč cena v cukrárně, tak ano. Podobné je to s Windows - chci používat nějaký nonMS-SW(který nemá analogii, je jich dost) a pro jeho používání musím souhlasit s licencí SW, který nechci(navíc se musí i koupit). Vybrat si nemůžu, protože MS má faktický monopol. Jediný výběr je počítač nepoužívat, což ovšem docela omezuje.

Jistě - jako vždy se veškerá vina svaluje na MS. To že výrobce PC neprodává toto PC bez Windows je problém MS, to, že výrobci HW dělají leckdy ovladače jen na Windows je problém MS. Kristova noho probuďte se a snažte se problém pojmenovat pravými jmény. To co jste vyjmenoval vůbec nepopírá vaše právo na výběr - MŮŽETE si vybrat a nikdo vás do Windows nenutí. MS monopol NEMÁ !!!

Je uplne jedno, koho je to vina, ked su dosledky take, ake su. Inak je zaujimave, ze sa touto slobodou vyberu ohanaju hlavne uzivatelia Windows

V okamžiku, kdy tu někteří řvou, že je všechno vina MS, pak se musí zmínit čí konkrétně je to vina - v tomto okamžiku je jasné, že tito uživatelé jsou zcela mimo realitu a jediné co dokážou je nesmyslně obviňovat MS za něco, za co MS jednoznačně nemůže.

Já osobně jsem si Windows svobodně a dobrovolně vybral. Zkoušel jsem Linux - jako hračka na hraní docela fajn, ale pro produktivní práci to pro mě opravdu není.

Tak to vidite, ja som na tom presne naopak. Potrebujem system, ktory vecer vypnem s istotou, ze ho rano zas budem moct zapnut, system o ktory sa nemusim starat.

Ale myslim, ze nemate pravdu. Nikto tu nekrici nic o tom, ze by "to" bola vina Microsoftu. Ludia si len stazuju na to, ze su nuteny pouzivat Windows, nuteny kupovat Windows... a je to "Vasa strana bojiska," co sa neustale spytuje koho je to vina. No nikoho, ale co to komu pomoze?

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Já jsem na tom stejně - potřebuji systém, který večer vypnu a ráno zapnu a systém o který se nemusím starat. Proto jsem si vybral Windows. Můžete nesouhlasit, ale to je jediné co můžete. Prostě Windows všechny tyto moje požadavky splňuje. Linux bohužel ne (zkoušel jsem).

Omyl - podívejte se na příspěvek, na který jsem reagoval. Uživatel Nemo7 vlastně tvrdí, že za vše je vinen MS a to je hloupost. A další omyl - za vše je někdo na vině. Někdy se sice nedaří (nebo se nechce dařit vypátrat kdo, ale vždy existuje minimálně jedna odpovědná osoba.

> Můžete nesouhlasit, ale to je jediné co můžete. Prostě Windows všechny tyto moje požadavky splňuje. Linux bohužel ne (zkoušel jsem).

A co ine by som este tak mohol chciet? Cakate, ze po takomto prispevku zatuzim po Vasej hlave?

U mna to proste tak nieje, u mna sa Windows proste sype. Momentalne to uz riesim tak, ze ho po pade obnovim zo zalohovaneho obrazu a uz sa ani nesnazim zistit, co sa mu zas nepacilo.

Ale to je zas iny flamewar

> Omyl - podívejte se na příspěvek, na který jsem reagoval. Uživatel Nemo7 vlastně tvrdí (...)

V tom pripade chapeme jeho prispevok rozdielne. Respektive takto, s prvou castou ja suhlasim. Skutocne dnes bezny clovek dostane ku kazdemu pocitacu Windows a skutocne je tomu pricinou fakt, ze ma Microsoft na tieto systemy prakticky monopol. Kto moze za problemy s HW, je, myslim jasne kazdemu s nas. Ale opat je uplne jedno, kto za to moze, dolezity je ten dosledok.

Ve skutečnosti je to takto: skutečnost je, že sehnat PC bez Windows je docela problém. Může za to ne MS, ale výrobce PC. Ten může klidně distribuovat PC bez Windows, ale z nějakého záhadného důvodu to nedělá.

K dalšímu: v okamžiku, kdy chcete napravit důsledky, tak musíte najít příčinu a tu odstranit. V tomto případě, ale příčinou není MS a to je to co se nám snaží Nemo7 říci.

Alebo mozem ist po retazi pricin a dosledkov este dalej a odstranit pricinu tej priciny Ale to sa cez ten Microsoft dostaneme az niekde k abakusu.

Ale to je prece nesmysl....nuti me to, ze 99% pocitacu ma windows a pokud chci kompatibilni system, tak nemam volbu. a oni me nuti kupovat i to, co nechci, nuti me kupovat programy, ktere nepouzivam. Kdyz se podivas na Vista basic a vista premium, tak je tam rozdil v prilozenych programech...a ja bych chtel jeste vista "naked" kam bych si dal uplne co chci ) protoze i ve vista basic jsou programy, ktere nechci. pokud by nemeli 99% trhu, ale jen 50%, at si to delaji jak chteji, ale pri 99% a jeste navic jejich chovani k distributorum PC by to proste mela byt jejich povinnost...

Prodává nějaký výrobce auta bez sedaček? Neprodává - tady máš to samé - máš možnost ze tří nebo kolika úrovní výbavy, to ti nestačí? Tak si to nekupuj... máš přece volbu - ty nemusíš mít kompatibilní systém, ať už to znamená cokoliv. Když chceš komatibilní systém, musíš přistoupit na nabídku MS. Máš možnost volby.

Proc placas takove nesmysly? Nikdo nemluvi o sedackach...zadny vyrobce automobilu nema 99% trhu...a kdyby mel, tak by me stvalo, kdyby tam daval autoradio jedne znacky, a to autoradio by neslo vyndat...to bych se take obratil na antimonopolni urad...

A kdyby tech 99% trhu mel tak co? To by se jako mel citi provinile, ze je tak uspesny? Kdyby mel 99% trhu, tak bude vyraet tolik modelu aut, ze by se par vyrobcu uzivilo.

A ti neuspesni by zacali delat pohovky na vsechny zpusoby.

To je furt dokola. 99% trhu má MS - protože si ho 99% lidí vybralo - nikdo je nenutil. Tož tak.

>> To je furt dokola. 99% trhu má MS - protože si ho 99% lidí vybralo - nikdo je nenutil. Tož tak.

Ne, oni se lidé dají přinutit. KSČ volilo před rokem 1989 přes 95% voličů a také je nikdo nenutil, že ? Lidé jsou přinuceni :

1) Výrobci sestav - výrobce neprodá levnější notebook bez OS (i když se to trochu už zlepšuje, ale stále nejde koupit každý notebook bez OS). Prostě Win koupit musíte a žádat vrácení peněz nemůžete, i když nesouhlasíte s licencí.

2) Výrobci SW - pokud existuje "jejich" aplikace pouze pro Win, tak lidé budou používat Win(a nikdo aplikaci nepředělá pod jinou platformu).

3) Periférie - výrobci dodávají ovladače pod Win vždy, v jiných systémech nemusí fungovat.

4) MS a jejich uzavřenými formáty, nekompatibilním kódováním češtiny...

5) Výrobci her.

Atd.

Opravdu, uživatelé se dají přinutit používat jediný "správný" OS. Celé se to dostalo do cyklu - nemůžu přejít, protože v jiném systému všechno nebude fungovat a nebudeme přece podporovat a vyvíjet pro jiný systém, když ho používá tak málo lidí. Nějak se to už musí rozseknout.

...zřejmě blázen...

Chodíte si stěžovat na to, že zmrzlina, co jste si koupil v cukrárně, je studená? Činíte na mě dojem, že ano. Oni vás přece NUTÍ jíst studenou zmrzlinu. Hanba jim, fuj.

1)je to jejich věc, založte továrnu na notebooky a klidně si je dodávejte s tramtaráraOS. Já si taky nekoupím něco od jablkoně a nenadávám že mi to neprodali s AmigaOS

2)vadí vám to? No šup ať už programujete pro ten váš VyvolenýOS nějaké killer aplikace které mě donutí přestoupit.

3)začněte vyrábět svoje periférie nebo sepište petici a až ji podepíše všech 5 tučňáků oni se výrobci umoudří

4)hé?

5)kupte si káču a na hraní na PC navždy zapomenete

mshaters.blogspot.com |

Povedzte, podla Vas skutocne odpoved "zaloz si tovaren" pomoze niekomu, kto si chce kupit notebook bez Windows? A to ostatnych nazyvate blaznami?

Ano, když mu to vadí, ať si začne vyrábět svoje notebooky, nikdo mu nebrání. Na trhu je dostatek možností koupit počítač bez os, tak ať si koupí model, který je tak nabízen. Proč si nemůžu koupit mekbůk s Windows? Ja to chci chci chci.

mshaters.blogspot.com |

>> ...zřejmě blázen...

Docela mě bavíte.

>> Chodíte si stěžovat na to, že zmrzlina, co jste si koupil v cukrárně, je studená? Činíte na mě dojem, že ano. Oni vás přece NUTÍ jíst studenou zmrzlinu. Hanba jim, fuj.

V cukrárně mě nenutí odsouhlasit a podepsat ustanovení, že zmrzlinu si nesmím odnést domů, že ji musím sníst jejich lžičkou na jejich stolku(=EULA).

>> No šup ať už programujete pro ten váš VyvolenýOS nějaké killer aplikace které mě donutí přestoupit.

Trapná výzva k flame ?

>>začněte vyrábět svoje periférie nebo sepište petici a až ji podepíše všech 5 tučňáků oni se výrobci umoudří

Neumoudří, on už je MS přesvědčí.

>> kupte si káču a na hraní na PC navždy zapomenete

Proč ? Mě PC živí. Vás živí firma MS, že reagujete tak podrážděně ?

Vaše patička "Prohlašuji, že není systému kromě Windows a prohlašuji, že Microsoft je jeho prorok." docela sedí na vaše názory.

Vás živí hraní si na počítači? Hmmmm, to jsem vždycky chtěl dělat.

mshaters.blogspot.com |

JJ, trochu sofistikovanější hraní = programování.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

No a vadí to väčšine ľudí? Keď sa ti nepáči, tak si poříď Linux. Alebo choď sa priamo do Redmondu opýtať, že prečo ti nejde odinštalovať IE alebo im tam rovno dones svoj notebook, aby ti to IE dali odtiaľ preč

A co mna je do vacsiny ludi, ked chcem IE odinstalovat? Stale len odvadzas pozornost, alebo sa snazis o ironicke komentare... naco to? IE sa odinstalovat neda a niekomu to vadi. Ked to tebe neprekaza, tes sa zo zivota, ale nevnucuj svoj nazor ostatnym.

Mamí, ja ci to autíško! A ci a ci a ci! Béééé!

Ale de... Ja to auticko prave neci

Ale myslim, ze proti sile argumentov v tomto prispevku skutocne nic nezmozem, takze sa lucim. A daj vediet, az dospejes

Právě to, že to je propojené s OS některým vadí.

Ano, teď už by asi byl problém udělat to tak, aby se dal odinstalovat, ale to je problém MS. Nemusel ho tak těsně integrovat do systému.

Řekl bych, že MS to tak udělal záměrně, protože se dalo předpokládat, že jakmile tam bude jejich prohlížeč napevno integrován, tak lidé budou automaticky používat ten jejich, vývojáři pro něj budou optimalizovat stránky a tím získá náskok před ostatními.

Dlužno dodat, že ani Netscape nebyl žádný zázrak, v podstatě taky zaspal dobu takže si za to může taky trochu sám.

>> Dlužno dodat, že ani Netscape nebyl žádný zázrak, v podstatě taky zaspal dobu takže si za to může taky trochu sám.

Nemůže, jakmile MS integroval prohlížeč do OS, tak Netscapu "vyschl" zdroj příjmů na další vývoj...

A naschvál budu mít jen firefox..

Konečne by mal niekto tento problém vyriešiť tak aby sa predával len samostatný OS bez akýchkoľvek doplnkov ktoré sú dnes už akosi neodmysliteľne súčasťou os WIN . A tak by som si mohol dať akýkolvek pozn.blok. prehliadač, prehrávač, správcu diskov a súborov a i. Keď nepoužívam tie ktoré sú súčasťou OS tak mi iba zbytočne zaberajú miesto a niektoré odoberajú aj výkon. Nie každý vie ako sa ich zbaviť rôznymi fintami.

Nevyresil, nebo by jsi chtel, aby ti napr. Toyota nabizela auto bez volantu, pneumatik, sedadel, steracu, blinkru a ja nevim jakych veci? Proc?

Bezny uzivatel vi ze modre e je internet a staci mu to. kdyz mu tam das os bez browseru, a on nebude znat FF, Operu, IE, Safari, Chrome, tak z toho bude akorat tak jeste blbejsi. Nebude vedet ktery si vybrat. A popravde, nechci aby Apple nabizel timto zpusobem i jine alternativy nez Safari. Kdyz budu chtit, tak si je najdu sam a nemam v tom problem, stejne jako na Windows. Nechci IE, tak tam placnu jiny browser. Ze je IE provazany se systemem? No a co? Browser IE nepouzivam, a co dela IE nekde na pozadi me nezajima.

>> Nevyresil, nebo by jsi chtel, aby ti napr. Toyota nabizela auto bez volantu, pneumatik, sedadel, steracu, blinkru a ja nevim jakych veci? Proc?

Vyřešilo. Auto bez volantu pneumatik, sedadel, stěračů, blinkrů atd. nemůže jezdit, přestává tak vyhovovat definici auta. OS bez IE nepřestal být OS, zmizela z něj pouze jedna aplikace. Vaše analogie by byla stejné pouze v případě, pokud byste chtěl z OS odstranit HAL nebo správu procesů a nahradit je jiným řešením.

Kuci jedni usati, vzdyt uz se nehadejte, kazdemu rozumnemu cloveku je jasne, ze cela ta zalezitost je stupidni a na hlavu postavena. Motat do toho nejake moralni zalezitosti je zcestne. To, ze MS nabizi ve svem OS IE je to same, jako ze Apple nabizi ve svem OS Safari. A je uplne jedno, ze IE je v systemu cazane a Safari ne.

Kdo chce jiny prohlizec, praskne si tam FF, Chrome nebo Operu. Komu modre e vyhovuje tak si je tam necha.

Me vyhovuje nativni Apple browser Safari, tak jej pouzivam.

Zaluje snad nekdo Apple, ze ve svem software update nenabizi i jine alternativy?

Co je to za zcestny pristup. Cela tahle stiznost na MS je dobre nachystana demagogie.

Ja nemam rad MS, nemam rad Windows, nemam rad IE, ale co, tak jsem si svobodne zvolil Apple alternativu, stejne tak muze kdokoli jiny.

Tak a ed pujdeme jako nesmyslne zalovat MS za to, ze ikona IE je modre E, a ze chceme, aby umoznil, ze modre E bude MS nabizet i v jinych barevnych variantach, ze ta jedina moznost je nekala a ten bozsky modry design podporuje nekalou soutez?

Probudte se, kdo tvrdi, ze ta zaloba je opravnena tak je asi uplne totalni martan, nebo je retardovanej.

Tot muj skromny nazor

PROBOHA!!! Tady nejde o nějaké pitomé usery, tady jde o byznys a o trhy!!! Srovnáva uslintané Apple se směšným tržním podílem s MS je nesmysl. Apple si koupí jen ten, kdo chce, MS Win si koupit musíš, protože v drtivé většině případů prostě nemáš aplikační alternativu...

PROBOHA, ty ses uplne mimo misu ty odborniku na trhy.

Ja si nic od MS kupovat NEMUSIM, ani ty ne.

Jestli neni nejaka sw alternativa na jinem OS nez je Windows, tak je to vinou tech sw firem, kterym se nechce delat verze pro Ubuntu, Kubuntu a ja nevim jake jine buntu a pro Apple a jine minoritni OS.

To jako za to muze MS?

Co to tady kvakas za blaboly?

Bez se lecit

A jeste mi ty odborniku napis tu nemoznou aplikacni alternativu, respektive tu drtivou vetsinu, ty jsi me rozesmal. Ano, na Apple napr nejsou nektere programy co pod Windows, ale to je vina tech sw spolecnosti, ne MS nebo Apple.

Ale ta vetsina me fakt rozesmala ty znalce, zacni, ja cekam co budes blabolit dal ty pako

Ono je sice krasne, ze vieme, kto vsetko za to nemoze, ale stale to neriesi otazku co s tym

Nechapu, jak co s tim?

Zaprve, tady to nevyresime, tady ti lidi na zive.cz fakt ne.

Zadruhe, fakt bych to neresil, protoze tenhle jeden konkretni "problem" je proste bublina. Kdyz je Opera tak neschopna se prosadit, tak at to zabali, nebo at vyhazou ty kreteny z jejich marketingu a nahradi je schopnyma lidma.

FF to jde, Opere ne, tak at to Opera zabali.

Ved prave, co s tym. Ono to totiz nieje ziadna bublina, ono to je celkom realny problem - v sucastnosti je proste nemozne presadit sa na trhu s prehliadacmi. Trh je doslova rozdeleny medzi "tych, co pouzivaju predinstalovany browser" a "ostatnych," pricom skutocny konkurencny boj sa odohrava len na tej mensej casti (a s prehladom vyhrava FF )

Je to problem, na ktory Opera upozornila a EU sa ho snazi riesit. A tym, ze vyhlasime zoznam osob, ktore zan *nie*su zodpovedne sa ho celkom urcite nezbavime.

Ale takových nasycených trhů je řada - jak by se ti třeba dařilo s prodejem úplně nové značky náklaďáků nebo osobních aut - když ty stávající mají fungující síť servisů, prodejců atd atd? Jedině nabídnout něco výrazně nového, lepšího, aby lidé byli ochotní přejít na novou značku, přes námahu a komplikace, které to se sebou přináší... Jde to, FF se to očividně podařilo...

Nepodarilo. FF dosiahlo tak plus-minus maximum, pouziva ho drviva vacsina ludi schopnych vymenit webovy prehliadac. To ale nieje ani polovica trhu a ja osobne neverim, ze sa mu podari dostat dalej. Nema ako, ved internet je to modre E.

Ale povedz ty, co presne by podla teba mala Opera urobit, aby vytvorila konkurenciu pre program, ktory musia mat v pocitaci takmer vsetci?

Vyvyinout tak dobrý produkt, aby na něj přešlo více lidí! Nabídnout nějakou přidanou hodnotu, třeba výhradní přístup na specializované servery, větší možnost individualizace, lepší napojení na online služby typu Wikipedia, Facebook, Gmail, Jabber, lepší spolupráci lidí - sdílení kontaktů, záložek apod, prvky vzdálené správy... To všecho by jim zvýšilo šanci...tady by měli prostor na růst a inovace.

To su len vseobecne vykriky skombinovane s niekolkymi uz existujucimi vlastnostami Opery Pritom ale bezny pouzivatel nic z tohoto nechce a nepotrebuje, bezny pouzivatel chce "zapnut internet" a ist na pokec.

Opera(/FF/Safrari) by mohla kludne aj tlacit dolare, stejnak bude tak 60% ludi pouzivat to, coho ikonku najde na ploche. A s tym sa normalne superit neda.

60% je lepšie ako 90%, ale veď práve tých 60% je podiel užívateľov IE, takže to znamená, že podľa teba IE používajú iba negramotní alebo takí, ktorí alternatívy nepoznajú? Veľký omyl

Jak víš, co lidé chtějí a nechtějí? Pokud to víš s takovou jistotou, běž do marketingu, určitě vyděláš miliardy, oni totiž léta hledají, co lidé opravdu chtějí

Řada služeb a aktivit vznikla úplně proti logice - proč by lidé měli chtít psát nějaké soukromé žvásty, ketré stejně nikdo nebude číst, proč by měli zveřejňovat svoje profily a fotky, proč by se měli chtít podílet na psaní nějaké encyklopedie, proč by měli chtít běhat po lese s GPS a hledat plastikovou škatuli s kinderšrotem? Co z toho mají? A přesně tohle dělají...

Já jen říkám, že samotný browser už nikoho nezajímá, na to stačí IE, funguje a je všude, 60% lidí ho nemá potřebu měnit, jako nemá xx% lidí potřebu chodit jinam, než do nejbližšího superhypermarketu - přesto se uživí i luxusní butiky. Díra na trhu je v přidané hodnotě - když si nainstaluju ten váš program, budu si moci bezproblémově prohlédnout všechny stránky - to je snad samozřejmé - ale co dostanu navíc?

Jacinto: Nazor potvrdeny praxou.

cassul:

> Já jen říkám, že samotný browser už nikoho nezajímá, na to stačí IE, funguje a je všude, 60% lidí ho nemá potřebu měnit, jako nemá xx% lidí potřebu chodit jinam, než do nejbližšího superhypermarketu - přesto se uživí i luxusní butiky

Vidis, aspon v niecom sa zhodneme. A len tak mimochodom, pokuty hypermarketom su vo svete vec celkom bezna.

Lenze ono nestaci len ponuknut nieco naviac, vo svete softwereu nie. Ved Opera uz mnohokrat predviedla, ze vie vymysliet nieco zaujimave. A ako to skoncilo? Do tyzdna to bolo rozsirenie vo Firefoxe, do roka to malo aj IEcko. Aj keby sa Opere podarilo vymysliet nieco tak neskonale uzasne, ze by to proste musel mat aj kostolnik v susednej dedine, Microsoftu to staci implementovat a rozposlat cez Windows Update. Pravdepodobne by to "mal kazdy" skor, nez by Opera vydala prvu betu.

Právě že to "něco navíc" nemusí být jen ve světě "lokálního" SW. Vezmi si iPod - je napojený na iTunes a ta kombinace zjevně fuguje - sám o sobě iPod zas tak revoluční není. Pokud by nějaký výrobce SW nabízí něco navíc, nad ten SW, měl by výhodu! To není žádná nová myšlenka - koneckonců i MS maká na svých Live! službách co může, stejně jako u Xboxu - přímé napojení na komunitní služby, distribuce a sdílení informací atd atd atd...Tímhle směrem se musí výrobci SW zaměřit, aby jim neujel vlak. Tady je budoucnost, ne v nových ikonkách nebo nějaké podobné SW funkci. PC s browserem bude jen nástroj, kterým se budeme k těm službám připojovat, jeden z mnoha nástrojů, nástroj, nad kterým nebudeme moc přemýšlet. Klíčové budou ty služby.

Nemyslim, ze by bol zrovna iPod bol dobrym prikladom "neskopirovatelnosti." Skopirovat sa da kazdy napad a obzvlast Microsoft je v tomto expertom. To, ze pojde o online ci komunitnu sluzbu na tom nic nemeni.

Nevztekej se wokýnkáři Windows si kupovat nemusím, škoda peněz... Tato složka neodpovídá to je super hláška a Windows jsou na několik minut nepoužitelné. No nekup to, když je to tak levné

Ano, je to o SVOBODNE volbe, kdo nechce Windows, tak si poridi jiny OS, kde je problem? Ja jsem za x let problem nemel. N I K D Y.

ja mam problem, chci si koupit notebook, a ten co se mi libi bez widli nesezenu...

To je problem vyrobce notebooku ze nenabizi alternativni OS, potazmo vyrobce Linux systemu, ze se nesnazi svuj OS nabidnout tomu vyrobci notebooku.

Kdyz je zabudovana navigace v aute, tak taky jede na jedne platforme a vyrobce jinou alternativu nenabizi, hm, skoda, uz je to tak.

Přečti si licenci OEM - Jedná se jeden produkt s tím PC, OEM OS je neoddělitelný kus zařízení. Stěžuješ si taky, že výrobce ten tvůj notebook nenabízí bez HDD? Zkrátka nenabízí, je to jeho obchodní politika, ty nemáš žádný nárok na to, aby nabízel něco jiného... Mě by se taky líbila Fábia s 2,5TDi V5 motorem, ale oni jí holt nevyrábí, mám si stěžovat?

cassul:

presne, souhlasim, kdyz chces takovej motor do fabie, bud to budes umet a nejak to udelas, anebo si koupis jiny auto, ktery tenhle motor nabizi.

Kdyz jsme ale u toho, TDI neni zadna velka slava, Toyota dela lepsi turbodiesely

To sou napady toto.. Byt microsoftem, tak se jim vysmeju do usmevu. :D Probuh at si ti veprove nahore uvedomi, ze existujou i lidi, ktery PC moc nerozumi a kdyz dostanou do ruk operacni system, tak ocekavaj ze budou moct vsechno hned pouzivat.. takze tam budou mit prohlizec (IE), budou tam mit prehravac na hudbu (WMP) a tak dale... Nehlede na to, ze wokna jsou produkt microsoftu a diky tomu si do svyho produktu muze dat co chce... Kdyz se to nejake firme nelibi, tak at zacne makat a udela konkurencni produkt. A vec posledni - microsoft zadnym zpusobem neomezuje software tretich stran, takze neni problem treba prave Operu nebo FF kdykoli doinstalovat.

To kdyby to takhle fungovalo i jinde, tak by za chvilku treba Sony zalovalo Peugeot za to, ze do svych aut davaj radia Clarion a nedavaj lidem moznost vyberu.

Nechci se MS nejak zastavat, ale co kdyby MS prohlasil operu za nebezpecnou a zakazal jeji instalaci? ..kazdy prohlizec je v podstate nebezpecnou vstupni branou do systemu..

Hehe, kebyže ten jeho Live OneCare po skontrolovaní compu definuje ako nebezpečný vírus samotnú Operu

Jednou jsem si zaplatil za systém 7 500 Kč (Vista Ultimate 64 bit.) a tak očekávám, že tam budu mít spoustu věcí a nebudu se muset dívat u jiných výrobců, když budu potřebovat nějaký software - základní. Ty stížnosti výrobců a odírání Evropskou Unií jsou jenom zástěrky ke zničení konkurence - Microsoftu. Na trhu jsou tři majoritní systémy - Windows, Mac OS a různé mixky Linuxu. Všechny tři jmenovaní mají své instalační médium napěchovaný softwarem, jako internetové prohlížeče, audio a video programy, texťáky, apod. Pokud by to bylo, tak jak chce Opera a další neúspěšní výrobci, tak Windows nebude moct konkurovat těmto zbývajícím dvoum a poškodí to jak ho (Microsoft) tím, že zákazníci si přece nebudou za 7 500 Kč kupovat konkurence schopné jádro, ale raději si za 3 000 Kč pořídí Mac OS (na specifikovaný hardware - ale to už EU nezajímá) a nebo nějakou placenou distribuci Linuxu - protože u těchto systémů dostanou všechny ty nástroje, které chtějí mít po naistalování v systému, tak zákazníka, který nebude mít ty programy, ale bude platit vyšší cenu. Ať si to každý přebere, jak chce.

ale každý není MS-fil

jinak jsi nepochopil o čem je tu řeč. není to o zakázání IE, ale o volbě, neprotlačované nějakým "defaultním" nastavením systému. Jenže to ovce nepochopí...

Nejsem žádný milovník MS, akorát mě jeho produkty maximálně vyhovují (jak v práci, tak i doma). Až příjde jiná firma s obdobným systémem za lepší cenu, nemám problém měnit.

Já zase nevidím důvod, proč by si firma nemohla přidávat svůj produkt do svého systému. Tím by se akorát stávala konkurenčně slabší oproti ostatním systémům, kteří to tak dělají. Stejně jako v ostatních systémech, ani Microsoft nikomu nebrání v používání alternativy. Já jsem třeba na začátku používal IE 6, pak jsem přešel k Firefoxu a teď jsem se vrátil k IE ve verzi 8. Připadne mi lepší. Celou tu dobu byl balík Windows stejný, ale pořád jsem se mohl svobodně rozhodovat.

Svými výroky představitelé Opery jasně dokazují, že lidská hloupost je nekonečná.

Ale oni sa chcú iba zviditeľniť a viem presne čo chcú dosiahnuť. Aby to bolo ako na mobiloch, kde na niektorých je okrem IE aj Opera. Dokonca napríklad Motorola Q9h má Operu ako default a má pritom Windows Mobile (IE je voľakde zašprtaný a Opera na teba vykukne hneď v hlavnom menu). Toto chcú docieliť aj na compoch. Prečo to nepovedia rovno? Ak tak by najradšej boli, kebyže sa vymenia s Firefoxom. Oni kopú najmä za seba.

Kokretne ktorym? Tym, co tu na zive "citovali" ?

Takze sa nam mozno vdaka Opere stane z Windows Updatu alternativa k apt-getu. V tom pripade povysim Operu na bozstvo. I ked je teda dost mozne, ze to MS "vylepsi" dakym certifikacnym zlepsovakom, s cenou podla moznosti nastavenou tak, aby si to mohol dovolit maximalne ten google, bude to aspon krok spravnym smerom.

Mali tip pre vsetkych zurvalcov: Neverte zasa vsetkemu, co sa pise na Zive

To je typické na všetkých stránkach útočiť na autorov, ktorí sa do toho rozumejú viac.

Nečítal som presné znenie toho návrhu (obvinenia) Opery, ktoré podala proti MS, ale pár vecí sa mi v diskusiách páči:

"...a čím si teda ten alternatívny prehliadač stiahnem, ak tam nebude IE?" - u mňa je tá veta podobná vete: "internet je to modé (e)". Ako keby to písal rovnaký BFU.

"..čo sa má EU čo starať do MS, je to úspešná firma s monopolným postavením tak čo je komu do toho, čo ponúkajú?" - tu ma zase napadla otázka na bratov Čechov - čo vám teda vadí na ČEZe? Ak sa vám nepáči ich ponuka, nakúpte elektrocentrály a máte pokoj...

Teraz trochu z inej diskusie: "(FF user:) Ja tú "funkciu/klienta/vlastnosť" Opere nepoužívam, nechcem ale odstrániť sa to nedá. Mne to proste vadí, že to tam je a je mi jedno, že to veľa nezaberá" - snáď pochopil každý...

A hoci úplné odstránenie IE z Win nehrozí (resp. pochybujem, že by sa tak naozaj stalo), vidím to skôr na variantu akú použili pri antivíroch vo Win7 - po prvom spustení sa zobrazí pekná stránka s ponukou AV. Ak spravia niečo podobné pre prehliadače, možno by to Opere stačilo a ich by to nestálo skoro nič

Já s touhle antiMS hysterií, vedenou EK, nesouhlasím. Připusťme, že EK dosáhne svého. Kdo si koupí Windowsy bez MSIE, WMP, Malování, kalkulačky, Notepadů, firewallu, Defenderu, Movie Makeru, OE...? Za stejnou cenu? Kolik se asi v EU prodalo bezmediaplayerovách Windowsů? 10? Nebo dokonce 15 kousků?

A kdyby nakonec EK dosáhla toho, že se v EU budou prodávat JEN takto zkriplené verze, myslí si někdo, že tento OS bude aspoň o cent levnější? MS nabídne v rámci WU "upgrade" na normální verzi, kde si bude uživatel moci všechen tento "free" software jedním kliknutím doinstalovat. Bude to akorát otrava navíc, možná nebude všechno lokalizované. Kdo nedoinstaluje, bude muset shánět (případně kupovat) alternativy.

Běžnému uživateli (>90% všech) jen přibudou starosti. Běžný uživatel, kterému bundlované MS aplikace stačí, nebude kupovat nic jiného (tedy konkurence stejně nevydělá). "Geek" si poradí už i dnes; klidně si nainstaluje PC verzi Safari a MSIE nechá na surfování u ledu.

Konkurence utřela hubu už před mnoha lety, kdy začal MS své aplikace k OS přidávat "zdarma". Dneska s tím už nejde nic dělat tak, aby rozhodnutí EK neodskákal běžný uživatel (bude mu v OS hodně věcí oproti dnešku chybět a bude je muset shánět jinde, cena neklesne). Opravdu to běžný uživatel (kterých je naprostá většina) chce? Vydělá pár firem, které možná pár variant toho, co bude EK ve Windowsech zakázáno, prodají. Hodně vydělají lidi z "IT crowdu", kteří budou muset většině lidí při instalaci doinstalovávat řadu dalších aplikací. "Běžný lid" prodělá.

Nářky výrobců konkurenčních produktů ale chápu. Problémem bude, jak donutit lidi, aby je kupovali, když je doteď mají zdarma (MS alternativy). I když, EU dokáže leccos...

Kdyby se raději EK starala o monopoly plynařské a elektřinové.

já klidně, stejně žádný z těch vyjmenovaných programů nepoužívám a alespoň bych měl bezpečnější widle

Budete jeden z těch patnácti. Já osobně z vyjmenovaných věcí nepoužívám jen OE a Movie Maker.

Jo ale kazdej nechce mit v garazi trabanty, kdyz muze jezdit mercedesem. A jinou garaz nemuze pouzivat.

Tak ty trabanty nepoužívejte. V okamžiku, kdy vám ten skvělý mercedes lehne, tak vám bude Trabant dobrý :) A na některé věci nepotřebuji Mercedes, když stačí Trabant.

dokud budou verze "s" a "bez", tak se nic nevyřeší. Problém je v tom, že existují verze "s".

Přitom stačí dát všechny tyto SW jako volitelnou součást systému (tak jak to má správně být: core + aplikace)

A co se týká uživatelů: lamy si kontaktují svého admina, ti zkušení si poradí (jak sám píšeš - nevidím nic složitého na tom přidat volitelnou součást OS). Já jsem, co se aut týká, lama, a když bych chtěl do auta třeba xenony, tak je nebudu montovat sám, ale nechám si je namontovat.

Počítač není spotřební elektronika, i když se to spousta obchodníků snaží tvrdit.

Počítač ale je spotřební elektronika, co by to bylo jiného? Podívej se, kde se to prodává, co jsou obchodní argumenty? To, že mají historicky jiný původ než třeba televize a že je můžeš nakoupit po kouskách, kještě nic neznamená.

samozřejmě že není. Stačí se podívat na služby okolo IT. Nebo ty si snad třeba pro naladění TV zveš domů technika??

Počítač je spotřební elektronika.

Ale je, krome serverovych verzi je to spotrebni marast at chces nebo ne.

Proč bych si zval technika na PC, který koupím v obchodě, zapnu a požívám? Kromě toho počítač přece není IT! PC je koncové zařízení, kterým něco dělám, někam lezu, něco přehrávám. IT je všechno kolem, sítě, služby atd. Rozdíl je jako mezi TV přijímačem a celým systémem od udělování licencí, TV stanice, vysílače...

Dobře - a zvládne PC (v celé jeho šíři) průměrný uživatel TV? Zvládne opravdu vše? Rozhodně ne, přesvědčuju se o tom dnes a denně. Klasický uživatel umí PC zapnout, vypnout, spustit 2-3 programy, ti pokročilejší umí dokonce nějaký ten program i nainstalovat - a to je vše. A podotýkám, že to nezáleží na vzdělání, znám spoustu inženýrů technického směru okolo 30-40 let, co jsou naprostí počítačoví analfabeti. Ostatně stačí zabrousit do vedlejší diskuse o Win7, kde spousta lidí (a to prosím na IT webu) ani netuší, jak se používá standardní účet, jak nastavit PC, aby uživatel se standardním účtem nepotřeboval admina a ani prasečiny jako UAC.

Pro to, aby ti PC fungoval správně, spolehlivě a dlohodobě, potřebuješ právě ty IT služby, ať ti je poskytuje IT oddělení (jedno zda in- či outsourcované), Franta odvedle nebo si je zajišťuješ svépomocí. Už chápeš? Počítač není jednoúčelová spotřební elektronika, i když by to tak hodně lidí (obchodníků) rádo prezentovalo. Dokud nebude PC buď kalkulačkou, nebo zařízením s AI alespoň na úrovni středního retarda, NEBUDE to spotřební elektronika (i když se skládá z podobných/stejných součástek).

A umí běžný uživatel TV zvládnout celou TV v celé její šíři? Např. zapojit Scart, HDMI, pojmenovat si programy apod. ? Ani náhodou. A přesto je podle vás TV spotřební elektronika ale PC nikoliv. Docela divný přístup. PC je spotřební elektronika stejně jako TV.

Kdysi tady byl boj mezi IE a Netscapem. Diky uzasnemu tahu integrovat IE do win 98 IE tento souboj nakonec vyhral a diky sve integraci se prosadil a znicil tehdejsi konkurenci. FF se prosadil jen diky tomu ze byl znamej a ze MS prohlasil ze IE6 je dokonaly prohlizec ktery nepotrebuje novejsi verzi a nechal ho 7 let lezet bez upgradu. Uz tehdy byl MS zalovan za zneuzivani sveho monopolniho postaveni.

Fakt je ten, ze kdyby IE nebyl ve win, tak by ho vetsina lidi nepouzivala, protoze 90% ho pouziva jenom proto ze ve win je. naco tam cpat neco dalsiho?

Nesouhlasim s jednanim Opera, ale MS se taky nechova 2x nejlip. Kdyby se IE dalo aspon odebrat.

a co se tyka WMP tak proc v serverove edici se da pridat/odebrat pomoci server managementu a v desktop edici ne?

"90% ho pouziva jenom proto ze ve win je" To odkiaľ máš takúto blbosť? ja som vyskúšal plno prehliadačov a aj tak som sa vrátil IE a podobne som čítal na iných fórach.

mi chces rict, ze sekretarka si nainstaluje sama od sebe treba Safari?

Keby mohla a chcela, prečo nie? Alebo chceš týmto povedať, že sekretárky sú hlúpe?

tady nejdo o to, že by nemohl a nebo nechtěla, ale hlavně o té možnosti vůbec neví

Pro mnoho lidí není "to modrý éčko" prohlížeč, ale internet jako takovej

No tak, ale na to má známych a je na nej či bude niečo iné používať. Alebo cez to "modré éčko" môže napríklad na You Tube zahliadnuť takú malú farebnú loptičku, pri ktorej bude: Vyskúšajte You Tube na novom internetovom prehliadači Google Chrome" a je to. Keď má Opera slabú kampaň, tak je to ich problém. Alebo napríklad taký Gmail. Dajme tomu, že dotyčná sekretárka používa IE6, ale zrazu zapne svoj Gmail, kde sa objaví veľké logo Firefoxu, či Google Chrome. Ale opäť tupá Opera. Neni to zlý prehliadač, tak nech sa starajú o svoju mediálnu kampaň viacej. Na vine v tejto kauze s IE vo Windowsoch neni Microsoft, ale len samotná Opera, lebo sa nevie poriadne presadiť a teraz je na vine ešte aj EK, ktorá je schopná odklepnúť aj takúto sprostosť. No a len dodám, že You Tube je najnavštevovanejšia stránka s videami, takže to Chrome sa nedá prehliadnuť. Mozilla či Google sa poriadne presadzujú (Google dokonca aj kydaním na IE6), ale ide to. Keď to nejde Nórom, tak chyba je v nich.

presně tak, kdo někdy zkoušel zasvětit nějakýho totálního nováčka do počítačů, tak musí mít stejnej názor, internet = modrá ikona, uplně běžně se nastává toto.:

"pust si internet explorer", "cože, jakej explorer?", "zapni internet", "ok"

To je fakt. A speciálně v Čechách platí: internet =IE=seznam.cz. Spousta lidí si myslí, že je to synonymum.

NTB Lenovo B590 Pentium Dual Core 2 x 2.2 GHz, 4 GB RAM, 500 GB HDD, Ubuntu 13.10

Ano, protoze uz tam je. Ale lidem NIKDO NEBRANI si stahnout jiny prohlizec.

Pokud ti vadi, ze tam je, tak totez muzes vztahnout na kalkulacku, malovani, wordpad, spravce souboru atd. I to jsou prece aplikace, ktere uzivatele pouzivaji a konkurence tak ma problemy.

Kalkulacka, malovani a wordpad se da odinstalovat

WMP se v desktop verzi odinstalovat neda, IE se odinstalovat neda, WindowsMail se odinstalovat neda, Windows Galery se odinstalovat neda......

ja nemam proti tomuto SW nic, me vadi to, ze se to neda odinstalovat

A proč ti to vadí? Můžeš mít jiný browser nebo přehrávač, nebo ne? A že to využívá komponenty Win je přece důkazem dobrého návrhu, ušetřili kapacitu disku, rychlost CPU atd.

Protoze kdyz nechci wmp nebo mail nechapu proc nejde odinstalovat, nebo mi chces rict ze je to nedelitelna soucast OS, ktera nejde odebrat?

co se tyka implementace sluzeb, tak to by mohl MS zdrazit win dejme tomu o 5litru a zadarmo v nich dodavat neodinstalovatelny MSOffice. tech par MB nikoho nezabije a kdo by chtel pouzivat office 602 jiste by si ho pak velice rad koupil. ms by prece nikoho nenutil office pouzivat

Milý tc, wmp, ie, winmail je dobré ve windows zachovat.

Systém pak totiž může garantovat vývojářům, že mohou volat výchozí prohlížeč, výchozí přehrávač atd.

Tj. pokud si nenainstalujete vlastní, systém ho dodá. To je jednoznačně výhoda pro vývojáře i spotřebitele.

Super představa, mít např. v prohlížeči internetu odkaz mailto: a nemít ho čím zpracovat :)

Předem. Používám jak Linux tak Windows. To co nařídili, aby byl windows bez IE je zhovadilost největšího řádu. Jak někdo psal Je to pak auto bez motoru. Něco jinýho je možnost odebrání a něco jinýho je OS bez prohlížeče. Pokud windows nemá IE neprovedou se aktualizace ( win XP ). Prostě Windows je OS Microsoftu a IE je program Microsoftu. Když si vydám učetní software v kterým budu mít plácnu tisk do PDF ( ve všech ), tak to patří k tomu ne? A když někdo chce používat nějakej jinej program na tisk do PDF to je úplně jeho věc, ale já svůj produkt prostě budu chtít vydávat dál. No aspon takhle by to mělo fungovat.

takže starší verze Windows jsou zhovadilost, protože ty ještě v sobě neměli MSIE, jinak ti prozradím jednu novinku: jak Firefox, tak Opera umí stahovat soubory z internetu a aktualizace je také jen obyčejný soubor, takže jde stáhnout i Firefoxem zkus to: http://www.microsoft.com/downloads/info.aspx...

Ano je to zhovadilost. Nechápu, jak můžete srovnávat rok 1995 s rokem 2009. Stačí se jen podívat na penetraci internetového připojení.

Hmmmm a jak si asi dám dohromady, které soubory si mám stáhnout??? Budu 2 dny vybírat ze stovek možností?

Ano, MS logicky reaguje na nové technologie a nové trendy - Win 3.1 neuměl přehrávat MP3, bez přídavného SW - protože v té době ještě MP3 neexistovaly. Win 3.1 neměl podporu TCP/IP, protože v té době byly tyhle sítě (a sítě obecně) velmi málo rozšířené. Ve verzi 3.11 přidal podporu sítí, ve verzi 95 přímou podporu TCP/IP, v XP SP2 podporu WiFi. Win95 neuměly USB, verze 98 ještě neuměla USB MassStorage - tak to postupně přidával. V XP přidal MovieMaker - protože se rozšířilo upravování videa. Zkrátka logicky reaguje na nové technologie, které se postupně rozšiřují, to je přece naprosto logické....

Stejne jako vsechny ostatni nevolene casti evropske byrokracie, ktere akorat konzumuji nase penize.

Nejen EK, ale celá EU

No to se snad úplně zbláznili, ne?

Ač jako příznivce Opery a zapřísáhly nepřítel Internet Exploreru jsem toho názoru, že dokud MS nebrání v instalaci jiných prohlížečů, tak se do jejich systému nemá nikdo cpát.

Ultimate Frisbee is the best game - no referee - no problem => just play

Správně by to mělo být tak, že i kdyby MS BRÁNIL instalaci jiných prohlížečů, měla by to být čistě jeho věc, závislá jen na jeho obchodních úmyslech. V mnoha typech aut je taky rádio, které nevyměníte za jakékoliv jiné - proč je nedá k soudu třeba JVC?

Zvlastni mi prijde, ze opera nezaluje Apple za to, ze brani instalaci internetovych prohlizecu tretich stran do Iphone/Ipod, to by mi prislo logicke, jenze bohuzel to nedela dominantni MS a rozsirenost opery mini v mobilech je obrovska, takze je vse v poradku...

Logicke? Trochu tá logika škrípe v tom, že iPhone nemá dominantné postavenie

V oblasti mobilních telefonů s multitouch (double touch ovládáním ano

Ja myslim ze iphone je rozsireny natolik, aby se z toho neco dalo udelat ;)

Preco odplata ? Zato ze microsoft je uspesnejsi, tak sa opera musi vtierat EK, a schovavat sa za ich zadok, aby ju aspon niekto pouzival ? Uprimne mam operu rad, technologicky je to skvely prehliadac, ale praktiky firmy sa mi ozaj nepacia.

Osobně mám k vašemu výroku "technologicky je to skvely prehliadac" poměrně veliké výhrady. Opera má - stejně jako kterýkoliv jiný prohlížeč na trhu - v jistých oblastech velké slabiny. Osobně mnohem častěji optimalizuji pro Operu než pro IE, nemám ji rád, nelíbí se mi a proto ji nepoužívám

Vravel som technologicky, nie uzivatelsky :) neviem ci zrovna poznate technologiu opery.

Nic v zlom.

Není technologie i implementace JavaScriptu a renderovacího jádra? Pokud ne tak se omlouvám. Pokud ano, tak má Opera do "technologicky skvělého prohlížeče" hodně daleko.

Opera se chová skutečně hystericky. Každý na svém počítači nějaký prohlížeč potřebuje, tak proč by MS nepřibalil k Windows ten jejich prohlížeč? A komu nestačí ať si nainstaluje jinej. Žaluje někdo Canonical za to, že do svého Ubuntu dává Firefox? Myslím, že je to věc každé firmy, jaký SW do svého produktu dá. Komu se to nelíbí ať to nekupuje. Alternativy jsou.

NTB Lenovo B590 Pentium Dual Core 2 x 2.2 GHz, 4 GB RAM, 500 GB HDD, Ubuntu 13.10

Na druhou stranu udelat z Windows Update "balickovou sluzbu", kde by si clovek moh stahnout (a nechat automaticky aktualizovat) i SW tretich stran, by taky nebylo spatny. Samozrejme kdyby se tam programy mohly dostat zadarmo...

Ono to není tak jednoduché. Ta demokracie po nás opravdu utluče. Asi vytvořím nějaký přihlouplý prohlížeč, pak třeba přehrávač, přidám něco na způsob notepadu a pak podám žalobu na Microsoft, že nemá moje výrobky ve windows update.

Obávám se, že za chvíli z toho bude takový guláš. Vznikl tím takový malý precedens, a za chvíli bude žalovat Microsoft každý výrobce softu. Dnes je to IE, zítra to bude media player, pak přijde na řadu Outlook, pak třeba malování, někomu může vadit kalkulačka, další napadne hry. Nakonec to skončí distribucí holého jádra a to pak napadne Linux. Ve finále se vás tedy při instalaci produktu Microsoft instalátor zeptá, zda chcete jádro pro Windows nebo pro Linux. Pak strávíte celý den potvrzováním dotazů jakou že to součást chcete nainstalovat a od jakého výrobce.

EU dělá z uživatelů svými rozhodnutími blbce. Vždycky jsem se Američanům posmíval, že se soudí pro každou hloupost, teď je Evropa předstihla. Už se těším, až začnou pekaři a třeba řezníci žalovat supermarkety, že prodávají jen konkurenční zboží. A nevidím v tom žádný rozdíl.

Politika Microsoftu se mi sice nikdy nelíbila, ale sakra jednou je to jejich výrobek, nabízený jako ucelený systém, včetně doplňků. Prostě komplet výrobek, nic víc, nic míň. Pochopil bych žaloby, kdyby systém přímo odmítal možnost doinstalace konkurenčních produktů. Tohle je jen plýtvání peněz daňových poplatníků nesmyslnými soudy.

Ono je to přesně obráceně. KDYBY Microsoft kdysi neudělal to, že nabundloval prohlížeč do OS (s tím, že jeho vývoj platili všichni, i ti, kdo internet vůbec nepoužívali - v té době to totiž ještě bylo tak, že k internetu bylo připojeno jen malé procento počítačů), tak by se dnes nemuselo tohle řešit. Z tohoto úhlu pohledu je požadavek naprosto legitimní a logický - alternativci vyžadují stejný přístup.

Co se tvých analogií týká, jsi zcela, ale úplně zcela mimo mísu. Jednak ani jeden market není dominantní a pak ani jeden z nich neprodává housky výlučně s klobáskou v ceně (a to je jádro sporu, protože to ostatním výrobcům uzenin samozřejmě tvoří nekalou konkurenci). Kdyby ten hypotetický market neměl monopolní postavení, bylo by to lepší, ale takto je to moc špatně. Bohužel, chápat podstatu trhu a jeho "úchylky" se Češi ještě nenaučili...

Stejně tak pan autor článku asi netuší, jaká je definice operačního systému (doporučuji rozšířit si obzory, když už píšete do "počítačového" plátku)

Na těchto názorech mi vadí jedna věc - proč MS nesmí a ostatní mohou? Protože je na trhu dominantní? To je pěkná blbost, mně to připadá, jako by někdo zakazoval v Česku rohlíky, protože jsou dominantním pečivem.

Nespravna analogie. Situace by nastala, kdyby jedna pekarna zasobovala pecivem vyraznou vetsinu domacnosti, a navic by ostatnim pekarnam branila vstupu na trh.

Ano - jenže MS (= "jedna pekárna") zásobuje výraznou většinu domácností, ale z důvodu, že si domácnosti tuto pekárnu vybrali. Sami, bez nátlaku. Mohli a mohou se klidně nechat zásobovat jakoukoliv jinou pekárnou (na trhu jich je mnohem více).

No ono to nebylo az tak uplne bez natlaku. Spoustu let zadna pouzitelna alternativa k Windows nebyla a MS ani vyrobcum nedovoloval alternativy na pocitace instalovat. Krome toho tu pekarnu si puvodne nevybrali domacnosti ale korporace. Domacnosti uz pak na vyber proste nemely. Proste tu resite nesmysly. Microsoft proste ma domimantni postaveni na trhu a od toho sou tu ruzne antimonopolni zakony aby zneprijemnovali zivot takovym spolecnostem v zajmu zachovani konkurence.

Ale to, ze spoustu let nebyla zadna pouzitelna alternativa PRECE NENI PROBLEM MS.

Ale jeho konkurence.

Vsak nikdo nerika, ze by to byl problem MS. Ja jen rikam, ze do nedavna nebyl vyber. Ted vyber je. A proto je dulezite zabezpecit pro ty altenativy konkurencni prostredi.

Takže protože se objevili nějací konkurenti, co mají podíl na úrovni statistické chyby, tak potrestáme toho, kdo své postavení buduje xx let z ničeho a za ta léta získal vlastním úsilím převahu? Nebo jinak, když teď naprogramuju nějakou kalkulačku, mám požadovat, aby MS vyhodil z WIn tu svojí, abych měl s tou svou nějakou šanci, i když nic jiného nenabízím?

Nepotrestame ho proto, ze se objevili konkurenti, ale proto, ze MS diky sve dominantni pozici konkurenci systematicky nici. Vlozenim IE do Windows znicil MS do te doby nejpouzivanejsi browser Netscape. A az ted tenhle problem EK resi. Meli bysme spis nadavat EK, ze nezjednala napravu drive.

První verze IE integrovaná do Win ani zdaleka nedosahovala kvalit Netscape, ale pak se rychle zmohla. Verze 4 se už musela stahovat ručně a přesto se rozšířila víc. Navíc Netscape zvolil špatnou obchodní politiku...

Ano, i presto ze IE nedosahoval kvalit Netscape diky integraci do Windows mel obrovskou konkurencni vyhodu, ktera znicila do te doby uspesny Netscape.

Neumíš číst? To nebyla ta integrovaná 3, ale až 4, kterou si lidé museli ručně stáhnout, stejně jako NN. Integrovaná 3 byla hrozná. Námaha na instalaci MSIE4 byla stejná jako na instalaci NN, přesto MSIE vítězil - proč?

Ve firmě kde jsem pracoval bylo upuštěno od NN pro jeho nestabilitu ve verzích 4+

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ale to bol problém Netscape.

To ale predsa nieje pravda, do Win98 bol pribalovany IE4. A podiel IEcka narastol spolu s podielom Win98.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ale prosim te. To je prave ten problem. Absolutni vetsina lidi pouziva to co ma nainstalovany i kdyz existuje lepsi varianta uz jenom proto, ze je bud lina nebo si neumi to alternativu nainstalovat.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

BlackRidere, IE3 bylo prakticky nepoužitelné.

V té době lidé ručně stahovali NN3, NN4 a IE4. A už v té době to začal IE vyhrávat.

Teprve v roce 1998 byl IE4 dodáván s Windows 98, ale v tu chvíli už to měl IE v podstatě vyhrané. Viz Wikipedia, tam je percentuální zastoupení prohlížečů před rokem 1998 vidět.

Zdá se mi, že z OpenSourcu a anti-MS má dnes mnoho lidí opravdu vymytý mozek a nechtějí vidět jak to bylo. Prostě MS je za peníze, MS vydělává, MS je silný, tak je MS zlý.

>> Prostě MS je za peníze, MS vydělává, MS je silný, tak je MS zlý.

MS vnucuje svou politiku licencí k SW(OS máte milostivě půjčený), MS hodně podporuje BSA, MS často lže (počítač bez Windows je nelegální), MS "zprasil" ISO kódování a vytvořil CP-1250(nedodržuje standardy), MS docela dost lidí a firem už prudí.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Pokud je to tak zlé, jak říkáte, tak pak hybaj na trh z vlastním produktem a seberte Microsoftu ty zákazníky, o kterých mluvíte.

> Pokud je to tak zlé, jak říkáte, tak pak hybaj na trh z vlastním produktem a seberte Microsoftu ty zákazníky, o kterých mluvíte.

Nieco take je dnes uz, zial, nemozne. 100% kompatibilita s Windows je utopia, ktoru nezvlada uz ani Windows sam a cokolvek horsie znamena konkurencnu nevyhodu velkosti mensej galaxie. Ved sa len pozrite, ako dopadol Linux - za 10 rokov jeho pouzivatelska zakladna co do poctu neprekonala snad ani vesmirnych ludi

Jaktože Apple z nuly udělal dostatečný podíl na trhu? Hele, ono to jde!

Všichni přemýšlejí jen o tom, jak udělat Windows II, něco, co bude jako windows ale nebude od Microsoftu. Ale to není cesta. Cesta je hledat nové obchodní modely, nové cílové skupiny. Toto přesně Apple předvádí a toto přesně GNU/Linux zatím nepředvádí.

Prekonal Apple uz aspon 10%? Pytam sa vazne, netusim.

Jenze Apple si udelal podil na trhu jeste v dobe, kdy Microsoft jeste ani grafickej operacni system nemel :).

To přeci není pravda. Původní generace Applů umřela a renomé zničily klony typu Umax a pod. V té době byl Apple prakticky na nule. Současný Apple to vytáhl opravdu ze dna a díky úplně odlišnému marketingu.

Ehm, jaka puvodni generace? Prvni generace Applu bezela na m68k processorech a pak se plynule preslo na PowerPC kterych bylo nekolik generaci. Na Mac OS X byl vytvoren pro posledni generaci PowerPC a pak se plynule preslo na x86. Takze kdy a jaka puvodni generace umrela?

Aha, tak Vy jste asi nepostřehl to období, kdy Apple se dostal prakticky k nule? Kdy firma stála na pokraji krachu a kdy ji ze stoky vyzvedlo sexy šasi G3ky a iMaca?

"Jaktože Apple z nuly udělal dostatečný podíl na trhu? Hele, ono to jde!"

Kdopak Applu asi pomohl z nejvetsiho srabu Kdo teda stoji za tim, ze tu dneska Apple je??? Poradim, 9 pismenek, vodorovne prvni je M a poslednich 8 je icrosoft.... Prijde na to nekdo?

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

Wow Microsoft vymyslel iPod? Ty brdo, to sou veci. Ale vzdyt on Gates prece vymyslel internet, ze jo? Tak to musi bejt pravda...

>> Teprve v roce 1998 byl IE4 dodáván s Windows 98, ale v tu chvíli už to měl IE v podstatě vyhrané. Viz Wikipedia, tam je percentuální zastoupení prohlížečů před rokem 1998 vidět.

Nemáte pravdu, už od Win 95...

Verze - Datum vydání - Integrováno s

1 - 1995 - žádná integrace

2 - Říjen 1995 - Windows NT 4.0

3 - Srpen 1996 - Windows 95 OSR2

4 - 1997 -Windows 95 C, Windows 98

5 - 18. března 1999 - Windows 98 SE, Windows 2000

5.5 - Červenec 2000 - Windows ME

6 - 27. srpna 2001 - Windows XP

7 - 19. října 2006 -Windows Vista

8 -Konec roku 2008 - Windows Vista

Poznámka: Pod pojmem Integrováno s se rozumí verze Windows, která po své instalaci měla danou verzi IE. Novější verze však šly dost často nainstalovat jako aktualizace i do starších verzí.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Windows_Internet_Exp... ...

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Nemáte pravdu Vy. Opět hledáte argumenty a nechcete vidět souvislosti.

Ve Win95 byl IE3, který byl prakticky nepoužitelný. I ze statistik jde vidět, že integrace IE3 nerpřispěla prakticky nijak k jeho používání. Naopak je to dost argument k tomu, že integrace IE není zase až tak zásadní pro výběr prohlížeče uživatelem.

>> Nemáte pravdu Vy. Opět hledáte argumenty a nechcete vidět souvislosti.

Cituji : Miroslav Šilhavý | 30. 01. 2009 20:47

Teprve v roce 1998 byl IE4 dodáván s Windows 98, ale v tu chvíli už to měl IE v podstatě vyhrané. Viz Wikipedia, tam je percentuální zastoupení prohlížečů před rokem 1998 vidět.

Zdroj : http://cs.wikipedia.org/wiki/Windows_Internet_Exp... ...

Srpen 1996 - Integrace IE 3 do Windows 95 OSR2

Ať si každý udělá vlastní názor o nezávislé argumentaci, která má souvislosti.

Microsoft prisiel so svojim prehliadacom ako posledny

Ale výběr byl. V době, kdy jsem si kupoval své první PC jsem si mohl vybrat - buď MS DOS 6.22, UNIX nebo OS/2.

To lze číst i tak, že MS byl výrazně napřed před konkurencí - jinak by své pozice nedosáhl.

Co ovsem nieje celkom pravda. OS od Microsoftu bol dodavany s PC prakticky odzaciatku a prakticky odzaciatku bol nekompatibilny so vsetkym inym.

Nemůžeš přece říct, že Windows byly nekompatibilní se vším ostatním, když to "ostatní" přišlo až po nich.

Ale no, to snad ani nemozes mysliet vazne

Jeden priklad za vsetky - DOS bol *prvy* operacny system vyuzivajuci ako oddelovac adresarov spatne lomitko. Do tej doby sa pouzivalo (a u ostatnych OS dodnes pouziva) lomitko obycajne.

a co z toho vyplývá? Že se v nějakých UNIXECH používá jiné lomítko, než se používalo v DOSu? Kdyby tam dali třeba vykřičník, na tom nesejde...

Tak ono na tom trochu sejde, protože dělat multiplatformní aplikace je trochu děs...

A "nějaký UNIX" bych taky neřikal, na UNIXu běží dneska hodně velký procento serverů

Ano, souhlas. Ale tady se bavíme o desktopech, servery jsou něco úplně jiného...

Co sa rozculujes, ked nevies o com je rec, nereaguj. Vyplyva z toho to, ze to bol DOS, kto prisiel az po ostatnych a bol ten "nekompatibilny"

A přesto se prosadil. Divné....

Ani nie. Bol predinstalovany

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Já jsem si kupoval dos na dvou 3,5'' disketách. Nic jsem předinstalované neměl.

Já na ještě na 5,25"

Takze si si kupil zmontovane PC od IBM?

Ale jo, neřikam že DOS byla první věc na světě, dokonce ještě před vejcem/slepicí. Nicméně, kolik jiných, dnešních, systémů v té době existovalo? Lunixové jádro vzniklo až 91, Mac OS (respektiver jeho předchůdce) 84, DOS existuje cca od 81.

Jasně, nejde to říct takhle jednoduše, ale nelze jednoznačně tvrdit ani to ani ono.

Ale existovaly v té době už dlouho Unixy, CP/M a určitě ještě něco jiného, ale to byly značně specializované věci pro pár speciálních učelů, teprve IBM s MS DOS otevřelo PC pro miliony běžných lidí....

MacOS aj Linux vychadzaju z toho Unixu a su s nim celkom slusne kompatibilne. Vlastne by sa dalo povedat, ze je s nim a tym aj medzi sebou kompatibilna vacsina OS, okrem toho jedineho.

Plus, Unix existuje dodnes.

unix měl xwidows ještě když Bill klapal příkazy do command lajny v DOSu

Případně to "ostatní" bylo tenkrát někde úplně jinde - bylo to jako srovnávat osobní auto s nákladním vlakem - má to kola a slouží k dopravě.

Proc po tom antimonopolni urady nejdou po Googlu, to ze ten je vsude me stve daleko vic nez to ze mam v systemu IE... Tohle je proste zavist a stupidita, nic vic...

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

no a? To s tím přece nemá nic společného. Komunisti se v 48. roce taky dostali k moci volbou voličů...

Není špatné mít dominantní postavení, špatné je tohoto postavení ZNEUŽÍVAT k udržení si tohoto dominantního postavení. Vtip je totiž v tom, že dominantní postavení je z hlediska trhu neudržitelné (menší konkurenti jsou schopni dominanci postupně odstranit), ale pouze za předpokladu, že dominantní hráč hraje čistou hru.

Ostatně škodlivost dominance lze prokázat na nekvalitě produktů MS, typickým příkladem je Vista, kterou bych jako neodladěný bastl označil maximálně alfaverzí, nikoli prodejní verzí (Win7 v betě funguje lépe než Vista). Chci kupovat kvalitní a ověřený OS (WinXP), nemůžu, musím podstupovat downgradovací martyrium (opět jako zákazník nemám možnost volby). Chci používat jiný OS, bohužel producent tohoto SW se stal "partnerem MS" a přestal vyvíjet pro alternativní systémy - mám volbu? Nemám.

Nemusis kupovat neodladěný bastl... ja si koupil Win Vistu Ultimate a ta je u me daleko rychlejsi nez XP... downgrade bych nepodstoupil... a co se tyce 7, prozatim je systemove narocna (krome disku) stejne jako Vista, chi videt, jak to stahnou na uroven XP

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

Ano, vybrali, ale nedobrovoľne, pretože nemali na výber. Ak 95% softu, ktorý používate a máte zakúpený (a možno nie), beží iba na Win, potom nemáte veľmi na výber.

Win predsa boli súdom uznané za monopol, a to dokonca americkým.

No, dobře, ale jak by ti halda LINUXáků řekla, existuje spousta programů (alternativních) i pro LINUX. Že máš koupený soft pro wokna, to je opět tvoje rozhodnutí, protože jsi mohl rovnou začít s tučňákem.

Jasně, neni to až tak jednoduchý.. Ale nelze jednoznačně tvrdit ani to ani ono.

Nemozu. 98% tanierov a kazdy jeden noz na chlieb je kompatibilny len s pecivom tejto pekarne.

Coz ale neni problem te pekarny...

Co ale ostatnym pekarnam nijak nepomoze...

Pro všechny 4 reagující:

Snažíte se permanentně přelévat problém existence IE ve Windows do zneužití dominantního postavení na trhu. Nesnažte se mě přesvědčit o tomhle nesmyslu. Klidně si to myslete, ale já s tím nesouhlasím a nepřikloním se na vaši stranu.

V tom pripade diskusia s Vami nema zmysel.

Myslím, že už dávno jsme se my dva shodli na tom, že se v této otázce neshodneme. Proč u toho nezůstat?

Prostě to každý vidíme z jiného pohledu - někdo se na to dívá s nadhledem, někdo ne.

Otazka znie len, ktory z nas to je

Ale ok, ja som si len neuvedomil, na koho reagujem.

Přesně tak - já záměrně nepsal jak to vidím, ale vím přesně, že se ani na tomhle neshodneme

špatněěěě .... MS nebrání ostatním pekařúm aby vstoupili na trh, to by nešla nainstalovat opera, FF, a ostatní ...

opět bych navrhl neprodábat windows jako OS ale jako balík produktů od MS ...

To by mně zajímalo, proč Ti potom nevadí například výrobci mobilních telefonů - dnešní mobily umí asi tak 1.200 věcí a přitom polovina z nich nemá s telefonováním nic společného. Takový znalec trhu by měl vědět, že se tak chová prakticky každý výrobce - zvyšuje atraktivitu svého výrobku/produktu přidáváním (i naprosto nesouvisejících) věcí navíc, aby se odlišil od konkurence. Netuším tedy, proč by Microsoft nemohl přidat do svého operačního systémy internetový prohlížeč jenom proto, že podle jisté osoby definice operačního systému prohlížeč neobsahuje.

Dále, to že za vývoj IE jsme zaplatili všichni sis přečetl ve finančních výkazech Microsoftu, někdo Ti to nabulíkoval nebo jsi to vymyslel sám? Napadlo Tě někdy vůbec, že to taky firma mohla vykázat jako ztrátu? A i kdyby si to nechala zaplatit v ceně produktu - není to nic, co nedělá kdekdo.

jenže (pokolikáté to už píšu, vy snad lidi neumíte číst nebo myslet???) ani jeden mobilovýrobce NEMÁ dominantní postavení, nejdále je Nokia (ta má okolo 40% trhu)

Ad IE můžu opsat předešlý odstavec. "Kdekdo" ovšem nemá monopol, že?

Aha takže až Nokia dominantní postavení bude mít, tak začne vyrábět mobily, co umí jen telefonovat - jsem na to zvědav.

A Microsoft monopol nemá.

OMG.

Logika ti moc nejde, že? (anebo jsi jen prostý demagog)

A co se monopolů týká, tvé výkřiky o neexistenci MS monopolu si zapisuju do zlatých žbleptů, díky, pobavils.

Logika mi jde lépe než Tobě, díky za optání.

Nápodobně - vysvětli prosím všem, co používají jiný operační systém než ten od Microsoftu, že porušují monopolní postavení zmíněné firmy.

ještě by se možná bylo vhodné podívat, jak je definován monopol, milý zlatý..

Není třeba - ale Ty se koukni na rozdíl mezi monopolem a dominantním postavením.

v tomto případě se jedná o monopol. MS má monopol na nejrozšířenější (a de facto standardní) API, dominantní postavení má pak na trhu s OS.

Ale v tomto případě má přeci každá firma monopol. SAP m monopol na své API apod.... Nevíte kudy kam, tak pletete hrušky s jablkama. MS nemá monopol na OS. Je to jasné?

Monopol znamená, že nějaká firma má státem garantované, že někdo jiný nemůže v oboru podnikat. Monopol má třeba Česká pošta na některé typy zásilek (myslím, že to ještě platí), monopol měl kdysi SPT Telecom na pevné linky, ČEZ na dodávky el. proudu atd. To MS nemá a nikdy neměl - on ti někdo brání nainstalovat si LInux nebo MAC OS? Dokonce ani tím, že stát používá DOC a XLS jako standardní dokumenty, nikoho do MS produktů přímo nenutí - existují alternativní programy, co s tím umí pracovat.

Ano MS má dominantní postavení - což má řada firem, ale narozdíl od většiny z nich si ho vybudoval postupně.

ach jo...

Ona to není úplně pravda. Monopol nemusí být garantovaný státem, může vyplývat i ze situace a z vývoje. Např. budu-li vlastnit jediný pozemek, na kterém vyvěrá ropa, budu mít monopol i bez garance státu.

Nicméně Touchwood rád zjednodušuje. Problém IE je hlavně v tom, že za uživatele je učiněn předvýběr - a změna prohlížeče musí znamenat aktivní snahu uživatele - což je překážka. Na druhou stranu je pravda, že předvýběr dělá Apple a stejnětak i GNU/Linux distribuce.

Zároveň je také pravda, že kdy MS udělá jako převýběr to, že výchozí prohlížeč je IE, tak má opravdu v ruce moc jak zabít všechny konkurenty - a to zcela nekale.

Ale zároveň je taky pravda, že do roku 1998 nebyl IE integrován (IE3 byl pro legraci, to opravdu nikdo nepoužíval) - a přesto už v této době IE získával velmi silnou popularitu. Tudíž soudím, že Microsoftem nebylo zneužito pozice.

A posledním aspektem, který Touchwood pomíjí je to, že některé věci jsou prostě přirozeným vývojem. Prohlížeč internetu se prostě součástí dodávky systému nutně stát musel. Myslím že morálně vzato tím nespáchal na lidstvu žádné zlo.

A poslední poznámka - mnoho lidí se staví na stranu proti-MS z důvodu, že jim IE nevyhovuje anebo že se jim nelíbí nerespektování standardů. Budiž. Já si myslím, že ale zrovna toto by nemělo ve spravedlivém posouzení hrát roli, zde jde a šlo čistě o obchodní a ne technickou věc.

>> Ale zároveň je taky pravda, že do roku 1998 nebyl IE integrován (IE3 byl pro legraci, to opravdu nikdo nepoužíval) - a přesto už v této době IE získával velmi silnou popularitu.

Verze 3 byla integrována ve Win 95 :

3 Srpen 1996 Windows 95 OSR2

http://cs.wikipedia.org/wiki/Windows_Internet_Exp... ...

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Mě třeba osobně exploder nevadí, mě vadí že ty sr.čky jsou vydrátované napevno v systému. Až bude možnost při instalaci svobodné volby, kdy si zvolím skutečně co chci nainstalovat(tak jak to dělají distribuce Linuxu), tak budu spokojený a neřeknu na MS křivého slova. Takhle je MS jen monopol(vnucuje jen tu jedinou správnou cestu) a jako monopol se odjakživa chová, ke škodě nás všech.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Zrovna ty mas co oznacovat neci komentar za zblept

aspoň jeden jediný argument..

Klidně 2:

1. Počítač není spotřební elektronika

2. Browser nepatří do moderního OS

"Browser nepatří do moderního OS "

Jak vtip opravdu DOBRE

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

A když dojdou argumenty použijeme větší termonukleární hlavici v podobě 9ti smajlíků.

> A Microsoft monopol nemá.

Toto mam na Zive strasne rad... Sedem sudov sa na tom moze zhodnut, cely svet to moze ako smutny fakt brat, ale tu sa vzdy najde niekto, kto to vie zo vsetkych najlepsie

Navzdory klidně i tisíci soudům budu také tvrdit, že MS monopol na OS nemá. Soudce není bůh a v historii bylo už nesčíselněkrát dokázáno, jak to s onou "nezávislostí" soudů a soudců je.

I když bude spousta lidí dokola Goebbelsovsky opakovat, že MS monopol nemá, tak ho stejně má. Připomíná mi to posun slov za socialismu - také se stále dokola opakovalo, že žijeme v lidově-demokratickém zřízení, kde neexistuje žádná cenzura tisku. A byla to docela drsná diktatura, kde se cenzura přejmenovala na "Hlavní správa tiskového dohledu".

Dominance je něco jinho než monopol. MS nemá monopol, ale dominuje na trhu OS pro osobní počítače kompatibilní s IBM PC, které jsou využívány jako stanice (tedy ne servery).

NJN, ale Windows uz neni jen OS, je to uceleny balik... Vylozene posledni OS byl asi MS DOS, i kdyz i v nem uz byly "user friendly" nastroje (text. editor, spravce souboru,...). Windows jsou jako MAC OS tak Linuxove distribuce balik programu.... a souhlas s temi, co rikaji: Kdyz se vam to nelibi, udelejte si svuj vlastni operacni system/balicek, ale nechtejte to po konkurenci.

Byt MS, tak bych po tomto rekl, ze v EU koncim.... to by byl mazec.... MS je jednim z vyznamnych zamestnavatelu a je na nej napojen velmi rozsahly prumysl a sluzby.... a pak by cela slavna EU sla skemrat.... Vzdyt prodavat lokalizovane verze muze i z USA, v dnesni dobe staci objednat a je to.

OSobne v tomto sporu MS fandim, protoze to co si nekdo tady dovoli.... z EU je mi blujno.

to jsou ale, s prominutím, nesmysly.

Věř tomu, že kdyby MS byl donucen odejít z Evropy, dostal by se do velmi problematického stavu. Evropa je po Americe hned druhým největším odbytištěm a můžeš si být jist, že jeho místo by okamžitě zabral někdo jiný.

To velmi problematickeho stavu by se predevsim dostala evropa sama.

Nekdo jiny? Kdo?

třeba Tučňáci..

třeba IBM

třeba Sun

....

Osobně bych Windows za cokoliv jiného nevyměnil. A to ani v případě, že by MS ukončil přímou činnost v EU a musel bych si licence objednat z jiného státu mimo EU. Domnívám se, že toto by udělala velká spousta lidí. Jistě - nějaké to procento by získaly alternativy, ale většina by stejně zůstala u Windows.

Osobně bych Windows za cokoliv jiného nevyměnil.

Já okamžitě.

To vidíme.

DOS nebyl operacni system. DOS byl jen rozsireni BIOSu a par prikazu pro zakladni diskovy operace.

Kdyby MS rek v EU koncim, tak by asi skoncil uplne. EU je pro nej vubec nejvetsi zdroj prijmu.

V USA mu zdatne konkuruje Apple a kdekoli jinde bud na Windows nejsou tak zavisly nebo se moc nezabejvaj moznosti, ze by se za ne snad platilo. Vetsinou oboje.

Nejde o to, že skončí s prodejem do EU, jde o to, že ukončí činnost poboček a tedy i podnikání v rámci EU. Pak je celá EK na MS krátká a může se jít bodnout a to je oč tu běží. Já osobně bych si Windows klidně objednal z Ameriky. A celá EU rozhodně není pro MS největší zdroj příjmů. Nevidím do čísel MS, ale na základě počtu obyvatelstva EU vs. počtu obyvatel na celém světě (dobře chápu Ćínu, Afriku apod.) si to troufám předpokládat.

Cinnost pobocek ma ale na prodej Windows zcela zasadni vliv. Najde se urcite par lidi co budou nakupovat v US. Ale vetsina nakupuje lokalne. MS si nemuze dovolit ztratit tak dulezitej trh a tak si ani nemuze dovolit ztahnout sve pobocky. Dalsi vec, ze je pokud by se MS stahnul a prodaval z US. Muze EK taky kvuli neplneni svych podminek prohlasit Windows za nelegalni SW a stihat jeho pouzivani. Ale to uz sou vsechno hypotezy nemajici z realitou nic spolecnyho.

Tak tohle si EK rozhodně dovolit nemůže a to je to oč tu běží. Jediné o čem celý spor je, je schovávačka stupidní pidifirmičky Opera za sukni maminky EK, která není o nic méně stupidnější než Opera. EU by měla zaniknout.

Jiste, EU by mela zaniknout, USA by melo zaniknout. Vlastne ani nepotrebujem pocitace, pojdme se vratit na stromy...

USA je mi někde, ale EU vysává i moje peníze a nabízí za ně něco, co já jako občan nijak nepocítím (tedy peníze na nějaké pochybné projekty) popř. pocítím tak jak nechci (nesmyslné předpisy, regulace apod.). Pokud bych věděl jak to funguje v USA, tak se třeba také vyjádřím, ale nevím. O EU vím, takže se vyjadřuji - EU zničit, zrušit, rozpustit.

USA mi není někde, jejich dohled selhal - měl MS rozdělit už dávno, stejně jak u AT&T. Jenom ať EU monopolní MS pěkně potrápí.

USA je mi někde - EU by měla skončit.

Dost samozrejme BYL operacnim systemem