Nová generace flash disků pro Windows Vista ReadyBoost přichází

jestli se nemilim tak fat32 ma omezeni velikosti na jeden soubor ne na celou kapacitu 4.7gb (presnou velikosti si jist nejsem) tudiz tam treba nelze ulozit image vetsi nez jedno dvd...

Vysvetli mi nekdo, jak ta Technologie muze za provozu vubec neco urychlovat?
Chapu, ze se na flash disk da kopie nekterych Wokennich souboru.
Hura, nabehne mi to jedna dve! Mozna se mi neco i rychleji spusti.
Ale jak by to proboha mohlo pri dostatku RAM urychlit samotny beh aplikaci jako VMWARE, nebo Quake?
Vsechny potrebne knihovny by se preci meli nahat do RAM, at uz HDD, nebo flash. Ze by ve Windows spravne nefungoval memory management?
Predpokladam, ze i s 1GB by si meli Visty odsvapovat vse nepotrebne, aby netrapily bezici casti aplikaci.

Asi nevysvětlí... navíc - díky tomu jak na některých peckách přenos po USB zatěžuje procesor a jak nízká je fyzická propustnost většiny USB-flash oproti klasicky připojeným diskům - bych si dokonce dovolil polemizovat s tím jestli je díky mirroru na Flash vůbec nějaké "všeobecné urychlení systému" reálné...

No tu ide skor o to, ze proces moze byt vo swap file znacne fragmentovany, takze jeho reload bude rychlejsi zo zariadenia, ktore ma minimalny seek time. Navyse ono spetne nacitanie zo swapu je malo kedy sekvencne (vzhladom na linearny virtualny priestor procesu) a operacny system vam napr. po prepnuti fokusu na vasu aplikaciu hned celu nenacita spetne zo swapu do RAM. Nacita iba stranky, ktore samotna aplikacia v tom momente potrebuje...

Ano, oni to odswapuju, ale nasledne pri ich potrebe sa nacitaju rychlejsie z cache. Do cache sa predpokladam ukladaju iba read only virtualne stranky, cize kod aplikacii a DLL a teda sa obsah cache az tak vela nemeni. Myslim ze inak to podla popisu funkcnosti fungovat ani nemoze.

Takze nasledny reload stranky do RAM ti bude trvat menej z flashky ako z disku. Je to podla mna dobre vymyslene, akurat bych prijal radsej system, ktory nepotrebuje tolko swapovat :)

Ano, ale pokud si prepnes aplikaci jako quake, vebo VMWARE na popredi, melo se odswapovat vse potrebne, a urychlen by mel byt pouze start/prepinani, nikoliv beh aplikaci.

Za predpokladu, ze se do pameti vejde cela aplikace najednou. Pokud se nevejde, bude tak jako tak muset k nejakemu swapovani dochazet a tady muze mit cteni z media s rychlym pristupem (i kdyz pomalym prenosem) docela smysl.

Uzivatelia prave pocitia prave ten start / prepinanie aplikacii, takze pre end userov je to podla mna skvela feature.

Mozno mi neuverite, ale idea "melo se odswapovat vse potrebne" sa velmi tazko realizuje :) Ono totiz ten system nemoze vediet, co je podla vas to vse potrebne...

Takovou nefunkcni pitomost muze vynalezt skutecne snad jedine Starej Bill. Pochopil bych to jedine v pripade, ze by Bill vlastnil tovarnu na Flashky. Stredne pokrocily uzivatel PC se tomu jen zasmeje, ale mnoho "amateru" na to urcite skoci. Vzdyt to prece vymyslela takova velka a solidni firma.

ty budeš asi profesionál, co?

Ono to cele bezi po podobne krivce. Zacatecnik po tom skoci, stredne pokrocily se tomu vysmeje, expert si rekne, ze to je vlastne docela dobry napad a kdo vi, co tomu rekne ded Vseved...

Jelikoz mam v notebooku vse potrebne, tak asi ExpressCard slot nevyuziju. Tak me napadlo, ze by se tam dala strcit ctecka (ci redukce?) na CF karty. Nejaka ultrarychla 2 ci radeji 4GB CF dnes stoji par supu a pokud by to opravdu pomohlo, tak proc ne.
Oproti USB bude ExpressCard rychlejsi a hlavne nebude z notebooku nikde nic vycuhovat.

Akorat jsem nikde neobjevil ExpressCard ctecku na CF karty. Pritom na PCMCIA jich byla spousta a za par supu.
Ono vubec nabidka ExpressCard se mi zda nejak podivne mala. Treba hybridni tuner AnalogTV + DVB-T nejak neni. Natoz kdybych tam chtel i DVB-S ci nedejboze DVB-C (o DVB-H nemluve - ale to nema do NTBK moc smysl). Bluetooth "telefon" pro SIP a Skype snad u nas taky prodava jen Acer, ci jak se ta divna firma jmenuje

Víte proč to tak je? Protože redukce mezi CF a PCMCIA je jenom o počtu kolíků. Nic jiného v ní není. CF je vlastně zmenšená PCMCIA karta, takže když na to přijde, tak by se mohly všechny komponenty do PCMCIA dělat i ve formátu CF.

Express Card je natolik nová a stále nerozšířená technologie, že se do nich nic nedělá. A když ano, tak to bývá v noteboocích už integrováno na MB.

Ježiši kryste. Mohli by si už konečně všichni, včetně redaktorů zive.cz, udělat jasno v tom, že ReadyBoost NENÍ Swap!!!!!!!

Pak vznikají takový kraviny, jak je hned první příspěvek.

Systém vytvoří jeden soubor, do kterého umístní nejčtenější data systému. Tenhle soubor se jednou vytvoří a už se v podstatě nemění a jestli ano, tak minimálně. Je z něho primárně ČTENO. Proto se dá umístnit na Flash Disc a až budou NB HDD s Flash pamětí, tak se bude používat ona. A hlavně to jsou data kdykoliv nahraditelná, takže když vytáhnete Flash disc za chodu, tak se vůbec nic nestane. Ozkoušeno praxí.

Tak tak, prave som to chcel napisat, ale si ma predbehol.

Ono najskor za tuto famu moze skvele marketingove oddelenie MS, pretoze na oficialnych strankach je to velmi vagne popisane (http://www.microsoft.com/windowsvista/features/foreveryone/performance.mspx)...

Jo a je celkom vtipne, ked si redaktor zive.cz neprecita clanok na vista blogu, ktory v clanku priamo linkuje :)

Hm.. tak to se kaju. Opraveno. Nicméně.. jaký je zdroj těchto informací? Mám pocit, že v tom ani sami zaměstnanci Mrkvosoftu nemají moc jasno a každý to vysvětluje trochu jinak

http://blogs.msdn.com/robburke/archive/2006/11/21/how-does-windows-readyboost-improve-vista-s-performance.aspx

http://windowsvistablog.com/blogs/windowsvista/archive/2006/11/20/windows-readyboost.aspx

http://blogs.msdn.com/tomarcher/archive/2006/06/02/615199.aspx

Flash disk není hardwarově uzamčen proti fyzickému odpojení. To se bude sekretářka divit, že to tam není, že to tam uložila. MS uživatele navykl, že můžou cokoli odpojit nebo vytáhnou bez "odmountování".

Ten flash disk muzete kdykoli odpojit a nic se nestane. Vsechna date jsou i na disku. Jedna se pouze o kopii. Takze pokud ji odpojite bude se proste cist z disku...

blábol Kopie se nestihla synchronizovat.

a sekretářka to na flashce nemá

A to jako proc? Programatori v Microsoftu nejspis nebudou natolik blbi, aby data z pameti smazali hned po zapisu na flashku ale jeste pred zapisem na HDD. A dokud se to z pameti nesmaze, je uplne jedno, co se prihodi s tim odkladacim mediem, at uz je jakekoliv.

Navod na novy hypersuper mega Linux (BSD, Solaris, ...) ReadyBoost

1. Strcte flashku do USB portu
2. Vytvorte na ni pomoci dd /dev/zero soubor pres celou velikost plny nul
3. Pomoci mkswap a swapon zalozte na tomto souboru swap, nastavte mu prioritu aby byl pouzit prednostne pred standardnim swapem.
4. Ocekavajte po urcite dobe segfaulty, kernel panic a pad systemu, anzto flash pameti jsou dimenzovany na radove tisicovky prepisu dat.

A spolecne s progresivni spolecnosti Mykosoft volejta Hosana, Hare Krisna, Jeho Vista.
Mykosoft prinasi neotrele napady, takova kokotina by opravdu jineho nenapadla.

Mykosoft, spojecnost progresivni jako paralyza.
A useri pobezi jak ovce kupovat USB flesky, uz se tesim na cotesty, kde bude fleska zvysovat fps v qejku o 20%

Jeden hint pro Mykosoft, SAMBA share na gigabit ehthernetu je jeste rychlejsi nez flasky, tak hura, vyvinout novou ficuru, swap na siti, co pouzivaji diskless UNX stanice desetileti.

Hosiku. Videl jsem uz hodne cool linuxovych h4ckeru, ale v posledni dobe si svoji demenci zabodoval prave ty. Jen tak dal:)

Ale jestli je ti kolem 13ti let, tak je vsechno v nejlepsim poradku;)

Avzdyt ma ve vsem pravdu!

Měl by si tu svoji pravdu ale občas aktualizovat. Např. počty zápisu v řádu tisíců platily před pár roky, dnešní flešky snesou řádově statisíce.

Tak co ovce, uz mas svoji certifikovanou ReadyBoost flasku "Corsair" doma?

Este ne? :)

Tak hybaj, jinak budes pozadu, redybooste.

----
Znama marketingova poucka:
Kdyz pocukrujes hovno a nasadis patricne VYSOKOU cenu, vzdycky se najde trotl, co to koupi.

Karle, ty ses ale pako, kdyz pocukrujes hovno, koupi ho jen bohaty blbec, malokdo tady je bohatej, a jen ty si myslis ze ses chytrejsi nez ostatni, tak mala rada - pletes se.
a navic, pouzivam win kvuli kompatibilite, ne kvuli tomu ze bych musel mit visty nebo certifikovanou flashku, ani jedno nemam a neplanuju, zaspal si dobu, brachovi gentoo pada jednou tejdne, me win XP NIKDY! propasnul si poslednich 7 let, doby padajiciho srotu WIN98 je davno tatam, linux uz nema navrch, je to pro tebe smutne, ale je to fakt.

Navic Ovce ses ty, to ze nekdo pouziva produkty MS tak je ovce MS ale kdyz LIN, tak Ovce neni? trochu jednoducha logika, ze? Prave ze TY SES TA OVCE ktera radobysplnujici podminky urcite pseudosubkultury si snazi pripadat "COOL", ses jen blbej frajirek co umi kulovy, ja dokazu na win vic veci nez ty na LIN, pro takove radobymachry mame v e-space slovo, a to LAMA!

Promin. Ale ty na Windows NIKDY nedokazes vic nez on na systemech GNU/Linux, FreeBSD, Opensolaris ....atd... A proc? Jednoduse proto, ze k tomu nebudes mit moznost. Soudruzi z Redmondu neco vymysli, nastavi, prosadi a tak to proste bude. I kdyby to bylo ono zminovane HOVNO, stejne se to bude kvuli uz tebou zminovane "kompatibility" (otazka je kompatibility s cim? Windows nejsou kompatibilni s nicim) vesele prodavat. Nic si nenastavis, nezmenis, neopravis. Skvele "features" a vylepseni, ktere si jiste za doprovodu Microsoft-medialni-masaze zakoupis, existuji ve svete radu let. Ale marketing to dokaze vsechno uzasne prodat jako novinky.... Gratuluji k tvemu novemu VISTA desktopu.... Alespon se podivas, jak vypadal Linuxovy desktop pred par lety

Naprosty souhlas. Sam bych to nerekl lepe.... obvzlaste to s tim hovnem, si myslim se hodi na typickeho zakaznika nejlepe...

_Swap_ na flashi bohužel opravdu je zadělávka na průser. Při soustavném čtení a zápisu je do pár týdnů po něm (možná do pár měsíců, pokud to není v celém objemu a vstoupí do hry logika přesouvání logických bloků po fyzické paměti).

tolik článků už o tom bylo napsáno, tolik slov už zaznělo a stejně se najdou tací co vůbec neví o co jde :/

1, to není swap ale cache, ale to je rozdíl, který vy asi těžko pochopíte
2, i ty horší flašky to přežijou desítky let, nemluvě o tom, že už teď je řada flashek s 1.000.000 přepisů

- kdyby se na takovou 2GB flashku nepřetržitě zapisovalo 20MB/s tak vydrží tři roky - to je ovšem fikce, protože skutečné vytížení bude minimálně 100x menší

Tak zaprvé: Těžko pochopím? Pár procesorových systémů jsem už postavil a těžko mě lze podezřívat, že bych ten rozdíl neznal teď, když jsem ho znal v deseti letech.

Zadruhé: Mám takový pocit, že se obsah článku od mojí reakce změnil. Viděl jsem tam slovo „swap“, psal jsem svůj příspěvek tedy s tímto vědomím. Přišlo mi to taky divné, neboť jsem si také myslel, že ReadyBoost nemá se stránkováním nic společného. Přijde vám logické, že bych se vyjadřoval k něčemu, co v článku nevidím? Zjevně je pro změnu zase pro _Vás_ obtížné pochopit, že se komentáře pod článkem po jeho opravě automaticky nezmění.

A za třetí: Proč má tedy kamarád z firmy zabývající se mj. vývojem embedded HW právě takovéhle zkušenosti?

Ano, mlčení je jako vždy nejlepší odpověď.

jestli ono to není tím, že jsou vánoce a já nemám náladu trávit je bezúčelnými diskusemi na netu ;)

Pokud jste reagoval na článek tak se omlouvám, ale hodnotit nějakou technologii, která už je tu nějaký pátek (alespoň se už o ní chvíli diskutuje) podle jednoho článku na živě (což není nic víc než bulvár) asi není úplně v pořádku, nemyslíte?

Pravda, ja som jednu nekvalitnu flash kartu odpalil nainstalovanim beznej distribucie linuxu (tusim ubuntu). Pocitac to bol neuveritelny tichy, ale po par rebootoch to uz hadzalo I/O errory a kernel panic :) Bol to len experiment s kartou, ktoru som nepotreboval a uz vo fotaku mi pri nizich teplotach blbla...

Víš staříčku, já taky Linux na desktopu pořád ještě nemusím - ale to co sem tak rozšafně napsal Karel_ je v podstatě pravda. Jenom hňup nakaženej Microsoftem a zblblej Waicovskou reklamní masírkou na (L)živě by si dneska "optimalizoval" výkon systému swapem na USB(!) flashce, místo aby se podíval do ceníku a objednal si rovnou poctivou RAMku

No, lenze ono to nie je __swap__. To si len par ludi zle vylozilo a napisali o tom nejake tie clanky...

Však on taky Karel koukám taky jenom trochu jedovatě okomentoval ten blud co byl tomhle článku...

Ale nebyl tam blud. Nikde jsem nenašel vysloveně vyvráceno, že to nemá se swapem nic společné. Je to jen něco mezi pamětí a swapem na disku, slouží to k ukládání stránek z paměti a do toho ještě (snad) přimíchaný prefetch. Není to celej swap, ale jen nějaké části. Dokonce to mrkvosofťáci přirovnávají k možnosti, jak rozšířit paměť, když se nedostanete do počítače, což už je docela mimo. Na ideu malého zvířete o jednom souboru, ve kterém jsou nejpoužívanější věci a prakticky se nemění, jen se čte, jsem nikde nenarazil.

Popisky od mrkvosofťáků, co jsem našel, jsou někde níž, a veskrze abstraktní.

Prave ta moznost s rozsirovanim pamate je podla mna marketingovy blud. Pre laika to znie dobre, "strcim pamatovy kluc a budem mat viac pamate" :)

Jo, kazdej uplne bezne pouziva doma Linux server SAMBA share a take ma vsude roztazenej giga ethernet ...
Moje prakticka zkusenost je ze praci s Virtual PC a VM stroje mi 2GB Apacer na Viste s 1GB RAM zrychluje vzdy vice nez 20%.
JB

Rozumim, na Viste s 1 GB RAM (ktere si to cele gigo sezerou pro sebe) ti s fleskou jede VMWARE o 20% rychleji, zatimco na XP by to jelo o 100% lip, anzto XP by 1 GB RAM neco ponechaly.

Ja sam mam na NTB pro sposteni VMWARE 1.5 GB RAM na XP a je to malo (bohuzel tam vic nenacpu), tavat Vistu na stroj, kde bezi virtualni stroje muze jenom blazen.

preco by mal byt blazon. sa uz trochu nad sebou zamysli. pouzivas to ty alebo on. ked mu to vyhovuje tak ho nechaj. preco sa stale musia najst c.raci co riabia zbytocne rozbroje vo forach a potom tam vobec nieje miesto na prispevky od ludi, ktori s tym maju aspon aku taku skusenost.

btw...videl som v akcii vistu na HW oznacenom ako Vista Capable /alebo ako to je/ a bolo to sviznejsie ako xp. a len tak po mimo ak by si sa nahodou nemal za co obut aj do mna tak som uzivatel, podotykam stastny, linuxu.

Myslim, ze jste si prave odpovedel na otazku, kdo by neco takoveho jako flashdisk pro "swapovani" pouzival: Ten, kdo ma zbytecny flash disk navic a/nebo nemuze do sveho pocitace pridat normalni operacni pamet. V obou pripadech je, jakkoliv nedokonala, technologie ReadyBoost lepsi nez mit nevyuzitou flashku a malo pameti. To je proste fakt, na kterem nic nezmeni zpusob, jakym Microsoft svoje (nebo cizi) napady prosazuje.