NetWare zamíří v srpnu na Linux

Diskuze čtenářů k článku

asdasd  |  24. 07. 2003 19:45  | 

cely svet se postupne novelu zbavuje, tak se hledaji evidentne "nove trhy"

xmichu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vráana  |  24. 07. 2003 20:02  | 

Netware byl nejlepší file server na světě. Bohužel nebyli schopni a ochotni podlézt cenou pod Windows XX server. Windowsy ale nejsou dobré jako file server, je to spíše aplikační server.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdasdas  |  25. 07. 2003 06:30  | 

jediny duvod pro toto tvrzeni?
Podle mojich testu a ostatne i nezavislych studii ktere byli udelany pro skoly a university (bude jich ale vic) jsou windows 2000 a vic jako server nejen stabilnejsi, ale taky rychlejsi fileserver. novel navic vyzaduje instalaci prisernych klientu ktery delaj vic skody nez uzitku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miklik  |  25. 07. 2003 07:55  | 

Mám opačnou zkušenost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  25. 07. 2003 09:28  | 

nesouhlasim, mam s Novellem (4.11 a 5.0) velmi dobre zkusenosti, pote co se nastavi, tak jede a je to drzak, kdybychom u nej meli UPS tak, jede nekolik let bez rebootu (chtel bych videt ty wokna, ktery by jely tak dlouho). Stabilita winnt je 97% novellu 99,8% [dostupnost dni v roce]. Dale ma nejrychlejsi filesystem, kterej budu vzdy obdivovat, podora partition do 2TB, vsechny udaje, jako nazvy souboru, atributy, strom se postupne kesuje do pameti, vsimni se ze po nabootvani, znovupotevreni adresare je mnohem rychlejsi. Nedela se defragmentace, vyborna je subalokace bloku, kdy je moznost jeden nevyuzity blok vyuzivat dvema soubory, optimalizace fronty na ceteni/zapis na disk, aby hlava nemusela zbytecne chrochtat sem tam. Pokud se vam nelibi novellovy klienti muzes pouzit ty microsofti pro netware, ty jesou ale prave nanic a nepouzitelne, plny komfort mam az s temi od novellu. Takovy bludy, w2k takovy sitky... a to jsem nezminil pomer bezpecnistnich chyb v OS. Jedine co novellu zazlyvam, je ze ztrata/poskozeni NDS je velmi bolestna, no ale co si budem povidat, registry win je umej taky pekne poslat do vecnejch lovist a stava se to velmi casto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  25. 07. 2003 09:32  | 

jenom dodam, neni problem rozjet novell 4.11 na i486 s 16MB RAM, a furt je to slusnej file server, zkus na toto nasadit w2000

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pista  |  25. 07. 2003 11:08  | 

plne suhlasim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fotr  |  25. 07. 2003 10:18  | 

jediny duvod pro toto tvrzeni?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karol  |  27. 07. 2003 12:33  | 

Tak neviem ako ste testovali. Som "linuxak" ale ak mam volit file a print server, tak jednoznacne novell. Ma genialne vyriesenu spravu, pristupove prava a je velmi spolahlivy. Ako http, smtp ... server by som ho nevolil, na to je linux. Viem o com hovorim, spravujem aj Win aj Lin a Novell servery. Novell je drahy, ale ak chce mat firma pokoj tak to za to stoji. Skoda, ze nezacala konkurovat Microsoftu aj cenou, technologicky ma ale stale navrch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  27. 07. 2003 12:52  | 

Souhlasím, ale otázkou je jak dlouho. Tedy jak dlouho bude nejlepší. V podstatě všude má konkurenci minimálně stejně dobrou, ale je nejspíše geniální jako file server.

Vůbec se mi zdá, že různé operační systémy se snaží zachránit tím, že na sebe navěsí spoustu GNU a Unix programů, a udělají ze sebe poštovní server, webový server, to, či ono. To samé dělá Apple, to samé dělá Novell. A přitom jsem si nevšiml, že by nějak prudce vzrostl podíl Apple, či Novell webových serverů.

Ono je to o tom, že Novell je prostě geniální jako síťový file server a konec. Jenom je otázkou, jestli se mu něco jiného nezačne přibližovat cenou i kvalitou. Třeba za rok, za dva. Nebo možná už teď něco existuje.

Dám ještě jiný příklad, zipky namísto diskety. Kdyby tehdy firma, co je vyrábí šla dolů s cenou, dnes podle mého neexistuje disketa a každý počítač má zipku v sobě. Jenomže to zůstalo, kde je a dnes už zipce konkuruje CD, DVD, přenosný hardisk, různé flashky a další média na přenášení větších objemů dat. Pochybuji, že dnes se zipka může nějak snažit o zvýšení podílu v počítačích.

A tak nějak mi to přijde u Novellu. Každý den může přijít něco, co pomalu odstaví Novell. Nebo za rok, nebo za dva, atd.. Pokud nebudu mít slušný podíl na počítačích, a nestane se Novell univerzálním řešením i pro malé podniky, tak je to jen otázkou času.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Fric  |  28. 07. 2003 12:01  | 

Skuste sa poriadne pozriet na http://www.novell.com a trocha to tam prebehnut a porozmyslat nad tym, co vobec Novell robi, ake riesenia prinasa. Ak niekto

tvrdi, ze Novell je LEN file & print server tak urcite je mimo.

Ak co tak: iChain, DirXML, Portal Services, On Demand, Secure Login, Account Management .... hovori Vam to nieco ?

Novell uz DAVNO nie je len file & print server. To je jednoducho fakt. Urcite by koli file & print neimplementovali riesenia od Novellu firmy

ako Volvo, Basf, British Telecom, CGEY (Cap Geminy Ernst & Youg), ....

 

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karol  |  28. 07. 2003 12:31  | 

To mi jasne. Na zaciatku bol ale Netware urceny ako file a print server. Ako sla doba, tak k nemu pridavali Vami spominane sluzby. Niektore implementovali lepsie ine horsie. Naopak ja vyzdvihujem Novell, pretoze ma file a print server implementovany podla mna najlepsie. Lepsie ako Lin aj Win. V ostatnych sluzbach to uz nie je take. Nie zeby ich mal zle ale tieto sluzby su dobre zavedene aj napr. na Linuxe. Vid smtp, pop3, http server.... Takze este raz, Novell nie je iba file a print server ale v tomto je najlepsi. Viem, ze pod novellom bezi aj Oracle, aj http, aj smtp ... Nech si niekto skusi udrziavat poriadok v kontach a v hlavne pristupovych pravach na sambe alebo Win. To sa da tak do 50 uzivatelov. Ale staci, ze pride nejaky veduci, kt. chce kazdy tyzden ine pristupove prava a admin nerobi nic len toto. Novell je bomba. Fascinuju ma spolocnosti, kt. hromadne prechadzaju z Novellu na Win. Poznam, jednu nemenovanu firmu na Spisi, nie slovensku, kt. teraz chysta takyto prechod. A ide o viac ako 150 pc. Asi ide iba o managerske rozhodnutie. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
regine  |  25. 07. 2003 06:33  | 

Dulezite upozorneni. Novell nejde vubec v nicem srovnavat s Microsoft serverem nebo Unix/Linux server. Novell je FILE SERVER. Obdobne muzete mit tiskovy server, modemovy server... Laicke prirovnani, jde o diskovou oblast s vysokym stupnem bezpecnosti. Vubec se na nem nespousti aplikace. Aplikace se spousti na pripojenych pocitacich, vlastne si rozsiruji diskovou oblast.Takze zadny ustup. Naopak velka konsorcia, bussiness houses ... ho nedala vyuzivaji. Snadna sprava atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
regine  |  25. 07. 2003 06:37  | 

dodatek - Procesy spustenych uzivatelskych aplikaci nemohou bezet v pameti serveru Novell. Spustene procesy bezi jen v pameti pripojeneho pocitace/klienta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PEpa  |  25. 07. 2003 06:51  | 

Je videt, ze o tom vite prd. Na NetWare muze bezet cokoliv si sezenete nebo zkompilujete jako nlm modul. Webserver, SQL databaze, RAS, print server...
Nicmene jako platforma je jiz to mrtve. Novell se nemel zbavovat UnixWare a mel naplno vyuzit jeho potencial. Ted to dohani pomoci linuxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pista  |  25. 07. 2003 07:16  | 

hm, ale aj tak je NetWare super. Na niektorych serveroch nam bezi aj 10 rokov a to bez toho aby sa do toho nieco doinstalovavalo, konfigurovalo a pod. A to na P90 s 32MB RAM celkom vpohode. Len chybaju nove sluzby, ale v novych verziach ide spravit takmer vsetko. Tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PEpa  |  25. 07. 2003 08:15  | 

Nerikam, ze NetWare neni dobry. Ale nove instalace uz mu moc nepribyvaji, spis jde jen o upgrady. Proc platit takove penize, kdyz jsou tu alternativy ktere sice neposkytuji stejny vykon, ale jejich pomer cena/vykon je skvely.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
regine  |  25. 07. 2003 08:28  | 

http://www.zive.cz/h/Bleskovky/f.asp?ARI=111815&CAI=&HID=19&RFS=1

Jedna z moznosti je mit na ucebnach ve skole bezdiskove PC na pojene na Novell server a vse je OK. Viry nic nenapadnou - neumi se v tomto prostredi pohybovat - jiny file system. Jiste jsou tam a co dal? Klid. Atd. Neodsuzujte, co neprovozujete a druhym plne vyhovuje.

Diskuse na ZIVE se mi zdaji dost ujete. Nejdna se o odbornou diskuse, ale o husovske zarikani - Mam pravdu a ta vitezi. Nad kym?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pista  |  25. 07. 2003 09:27  | 

viry? cha, tak v praci mame takmer same NetWare a bezdiskove PC a virov je dost. Aj ked vsetko je o tom, ako sa admini staraju o pristupove prava pre exe a com (ja osobne si pre istotu vsetko zaixujem a mam klud).
Neviem vsak ako je to s novymi verziami NetWare, skoncili sme niekde pri 4.11, novsie som netestoval a zatial ani nepotreboval (beha mi tam posta, web, databaza...). Som uvazoval o novom serveri, tak som myslel aj na NetWare 6 versus Win2k, len si musim osahat tu 6tku, ze ci je to plne kompatibilne s 3.12. Neviete niekto nahodou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  25. 07. 2003 10:14  | 

Pre tych ktory sa obavaju virov na noveli tak eset predava antivir aj na novel, je to vo forme nlm, z mojej skusenosti celkom spolahlivy, funguju upozornenia po sieti atd.Myslim ze je na verziu 4.11 a vyssie. Len update je manualny takze ziadna automatika ale stale lepsie ako nic . Inac podla mna dobry file server, rychly, spolahlivy aj ked na novych strojoch trosku problematicka instalacia (4.11- ostatne nepoznam). Stravil som snou 2 tyzdne ale potom bezal(zi) jak hodiny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
regine  |  25. 07. 2003 08:33  | 

Jasne jsem mluvil o uzivatelskych aplikacich (Word, Pascal., PowerBuilder, AutoCAD atd...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivan  |  25. 07. 2003 12:15  | 

Teoreticky to jde, ale nikdo to nedela. Oracle na novelu to je katastrofa. A zkuste sehnat IMAP server pro novell proste neexistuje.

Novell je mozna vybornej fileserver, ale vecny problemy s klienty pro
windows zpusobuji, ze ho firmy/skoly opousteji.

Ivan

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Fric  |  28. 07. 2003 12:07  | 

IMAP Server pre Novell ?  Odpoved je jednoducha - Novell GroupWise alebo Novell NetMail. Obe riesenia podporuju aj IMAP .

A nie len IMAP - vsetko, co si mozete zelat od moderneho systemu pre podporu prace v skupinach.

Takze, ako som uz spominal vyssie - staci sa pozriet na  http://www.novell.com

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
regine  |  28. 07. 2003 12:09  | 

Neni vlastne UnixWare puvoden NextStep, ktery Novell koupil a potom prodal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  28. 07. 2003 12:18  | 

No, no , no. Zase to s těma pohádkama nepřehánějte. NextStep koupil Apple a stal se základem pro nový MacOS.

Začínám mít nedůvěru k informacím zde, pokud všechny informace o Novellu jsou podobného ražení a pravdivosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NetWare  |  28. 07. 2003 12:55  | 

Tak se podívejte na www.novell.com a budete mít jasno, co Novell dělá a prodává za síťová řešení, včetně referencí !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Barák  |  25. 07. 2003 17:24  | 

Novell můžete srovnávat s Microsoftem. A ani jedno není file server

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peter  |  25. 07. 2003 22:50  | 

To je svata pravda, ani Novell ani Microsoft nie su file server. O Windows 2ooo sa nezmienim, ale ak Netware nie je file server, tak co to potom je?

 

Mali by ste vidiet nastroje Novellu na spravu koncovyc stanic, a vsetci date dolu klobuk  - tento produkt nema obdobu (mame cca 4000 koncovych stanic v administrative a vo vyrobe). 

Groupwise je postovy system, ktory pobezi aj na Windows serveri - malo mailovych systemov sa mu vyrovna - o.i. nepodporuje sirenie virusov ako to veselo robia produkty MS.

Sprava tlacovych sluzieb je na vynikajucej urovni. Synchronizacia hesiel medzi platformami, . . .

Je skoda, ze sa Novell nechal zatlacit do rohu a teraz nestaci s dychom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  24. 07. 2003 22:23  | 

Netware je dobry system, neni k smichu. Da se s nim vcelku rozumne a komplexne spravovat podnikova sit, rozhodne to jde lip, nez s produkty Microsoftu. Jsem rad, ze jde s dobou a ze ma sanci prezit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kombajn  |  25. 07. 2003 07:23  | 

mame prechazet z novellu na win2k a dost se toho bojim... kdyz nastavite novella (klidne to muze trvat 1/2 roku), tak pak uz BEZI a BEZI a BEZI... na relativne pohodove konfiguraci a oproti W2 je to RYCHLEJSI fileserver. samozrejme na nem neni problem rozchodit ani databae nebo webservery, co je vsak nemozny je INFIKOVAT ho virem. Protoze databazi virem nenakazis ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  25. 07. 2003 09:47  | 

Pokud mam mluvit za sebe, tak bych se prechodu na Win2k branil co by to slo !!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  25. 07. 2003 13:13  | 

Nase firma prechazela z Netware 4.12 na Win2003. Slo o cca 100PC. Navic si myslim ,ze u Win serveru je zde lepsi spoluprace s Win klienty nez na Novellu. Tady mate moznost napriklad zakazovat pristup do ovladacich panelu atd. To s novellackym klientem neslo i kdyz jste meli urcitou moznost omezit uzivatele rozsahem prav lokalniho uctu. Sitova sprava serveru je trosku horsi nez znamy NWAdmin ale jinak jsem tedka celkem spokojen. Odladeni trvalo asi tyden. Navic jsem mohl rozchodit i RAS pro klienty s notebooky v "terenu". A cena byla nizsi nez kdyby se kupoval novell 6.5. Jinak kdyby bylo po mem, tak tu mame sambu na Linuxu ale o tomhle si vetsinou spravci siti sami rozhodovat nemohou ;) Dan

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  25. 07. 2003 05:23  | 

Souhlasím, výkon Windows oproti NW na stejné konfiguraci se nedá srovnat, navíc kam se hrabe Active Directory na NDS. Jen ta cena ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veet  |  25. 07. 2003 08:56  | 

Novell je NEPREEMPTIVNI systém,nemá žádný dóhlížecí supervisor. Pokud nějaký NLM modul nepředá řízení,je NetWare v prdeli.Netware není Unix ani UNIX like,´je nepreemptivní. To má výhodu v tom,že je rychlejší ( hodně,uvádí se cca 40 procent ) a nevýhodu,že při jakékoliv chybě modulu,která vyvolá zacyklení,nebo vnitřní stop je definitivně po systému. Paměť je přidělována podivně a poměrně promakaný systém řízení paměti NW3.12 byl drasticky zjednodušen ( pochopitelně na úkor spolehlivosti) v dalších verzích. Programování v NetWare je normální programování  v C kde to zkompilujete s Novell knihovnami. Novell je virově odolný proto,že je trapně nedokumentovaný a zřídka užívaný. Počet bezpečnostních děr je takový,že virové napadení serveru nemůže být problém.Holt to nestojí za to ty viry pro Novell psát. Novell je principielně file server (vymakaná 14-ti úrovnová cache je docela dobrá) a umožňuje při minimálních požadavcích na systém počítače ( = minimální počet int ze sekundu )docela slušný výkon. Při zvyšování zátěže počítače výkon systému klesá,až zdechne ( enormní počet z časových důvodů vynechaných paketů). Jako aplikační server je to - na rozdí od tvrzení Novellu - nepoužitelné.Jak již bylo řečeno,při zýšení zátěže enormně ryxhle systém zdechne.    Celkově vzato,vzhledem k primitivnímu jádru (mimochodem má tři fronty a multiprocessing je jen jako ) je použitelný jako file server s lehce nastavitelnými právy,vcelku slušnou bezpečností ( bezpečnost skrz neobvyklost ) na naprosto spolehlivém stroji. Chyby paměti znamenají okamžitý konec systému. Klient pro PC šílený a velmi nespolehlivý,práce s českými znaky v názvech souvborů a adresářů nemožná.Jako aplikační server nepoužitelné. Z výše uvedených důvodů je logický přechod Novellu na UNIX. Nechápu ale ani vynechání NovellUnixu,ani starou záležitost s likvidací Novell Dosu (oba produkty velmi dobré ) Mám dojem,že firma Novell usilovně pracuje na svém konci. Bývaly to sympatické produkty,pokud se to používalo dobře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pista  |  25. 07. 2003 09:33  | 

Klient pre PC ze je sialeny? Ako to? Ja myslim ze DOS je OK, a vo Win mozete pouzit ten z Win, a nie ten od Novella, to slape OK.
A diakritika v nazvoch ide, dlhych aj kratkych.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NetWare  |  26. 07. 2003 19:34  | 

Dovolím si Vám oponovat:

1) "Novell je NEPREEMPTIVNI systém,nemá žádný dohlížecí supervisor. Pokud nějaký NLM modul nepředá řízení,je NetWare v prdeli" - od verze NetWare 5.0, kde byla výrazně přepracována ochrana paměti je možné "problematické" NLM moduly od jiných výrobců než Novell spouštět v odděleném adresním prostoru paměti tzv. Protected Memory oblasti příkazem LOAD [protection options] loadable_module [nlm options]. Takto spuštěné NLM moduly nemají na stabilitu serveru žádný dopad. S NLM moduly od Novellu většinou není problém.

2) "Paměť je přidělována podivně a poměrně promakaný systém řízení paměti"  - nepochopil jsem, co tím bylo myšleno ?

3) "Počet bezpečnostních děr je takový, že virové napadení serveru nemůže být problém" - podobně jako na jiné operační systémy existují i na NetWare antivirové programy pracující na úrovni souborových služeb např. NetShield od Network Associates, Server Protect od Trend Micro, Norton Antivirus od Symantecu, Command AntiVirus od Command Software Systems, InoculateIT for NetWare od Computer Associates.

4) "Novell je principielně file server. Jako aplikační server je to - na rozdí od tvrzení Novellu - nepoužitelné" - platilo do verze Netware 4.x. Od verze NetWare 5.x s implementací JVM a zejména od verze Netware 6.x s implementací Novell AMP (Apache/MySQL/PHP) není možné Netware již považovat jen za souborový soubor

5) "Při zvyšování zátěže počítače výkon systému klesá,až zdechne ( enormní počet z časových důvodů vynechaných paketů" - problém je pravděpodobně v nízkém počtu nastavení cache pro síťovou kartu "Maximum Packet Receive Buffers" kdy při velkém počtu síťových stanic dochází k zaplnění malé cache síťové karty. Ze zkušenosti vím, že velké firmy s řádově stovkami síťových stanic používají NetWare pro souborové služby, protože žádný jiný systém takovou výkonnost a stabilitu nemá !

6) Celkově vzato,vzhledem k primitivnímu jádru (mimochodem má tři fronty a multiprocessing je jen jako - multiprocessing byl výrazně přepracován ve verzi NetWare 6, kdy všechny klíčové NLM (ovladače řadičů, síťových karet, síťové protokoly, atd.) již plně podporují multiprocessing.

7) "Klient pro PC šílený a velmi nespolehlivý,práce s českými znaky v názvech souvborů a adresářů nemožná" - pravděpodobně máte zkušenost se starou verzí sítových klientů. Mám zkušenosti s řádově 100 nainstalovanými síťovými klienty od Novellu včetně práce s českými znaky a výše uvedený problém neznám.

8) Jako aplikační server nepoužitelné - viz příspěvek níže "NetWare není jen souborový server"

9) Mám dojem,že firma Novell usilovně pracuje na svém konci - to se říká už od roku 1996 s uvedením Microsoft Windows NT serveru 3.51 a stále po 7 letech firma Novell existuje. Čim asi to bude ?

10) Vámi výše popsáné "problémy" skutečně existovaly ve verzcíh NetWare 3.x a 4.x. uvedených v roce 1996 a dříve). Zajímalo by mě, jestli máte i praktické zkušenosti s posledními verzemi NetWare 5.1 a 6.0?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veet  |  27. 07. 2003 17:55  | 

Hm,tak po krocích.

- ano,od NW5lze spouštět podezřelé moduly v Protected memory,ale výkon je pryč.

- Když jste studoval na NW inženýra,co takhle vzpomenout na model paměti  NW 3,12 a model NW4/5? drasticky zjednodušeno,že ?

- mínil jsem virové napadení serveru.Vámi uváděné antiviry jsou antiviry pro Win systém a hlídají win soubory. Slyšel jste třeba o viru drawdatnlm ? to je takový školní,ukázkový virus pro NW server. Autoři do něj dopisují poslední chyby NW,je to .EXE,spustíte na stanici - no a už vám proces na serveru hlásí,že máte bezpečnost pryč. NW je skutečně hromada děr,zkuste,než budete komentovat.

- jádro zůstalo,změna je pouze v tvrzení Novell obchodníků.Žádný aplikační server se nekoná.

-při zvyšování zátěže nad cca 70procent stabilního vytížení začíná mít server potíže.Výše se rozpadají konexe a hroutí se vlastní síťový systém firmy.Parametr Maximum Packet Receive Buffers nastavuji cca na 300-500 bufferů pro jednu 100/1000Mbit kartu,nikdy si je server nedoalokoval do maxima.( shazuji alokační doby,aby to konvergovalo k optimu rychleji ) Nesmysl.Dále Vámi řečené platí pro NW3/4,tam ovšem už jaksi není prodej ani podpora.

Multiprocessing jsem u NW 6 nezkoumal,u NW4/5 byla vždy jedna hlavní fronta,zbytek nevyužit a měl jsem většinou potíže s routingem.Přechod z jednočip mašiny na dvoučip neznamenal žádné razantní zlepšení.Na rozdíl od NT. Leč i to bylo na třech strojích,žádný specialista na multiprocessing nejsem.

- Po instalaci klienta ( současná verze z Webu ) se v Win2k tak protahne např.doba odezvy na okolní počítače,že není možné tamtudy chodit.Dotazy z DOS aplikace na Btrieve databázi jsou závislé na pohybu myši ( nechápu,je to jeden z efektů,které předvádím návštěvám,je plně opakovatelný a děsně legrační. Skutečně,když pohybujete myší,klient přepočty databáze BTR se zrychlují o stovky procent. ??? Problém jsem detailně popsal Novellu,zdejší zastoupení se nenamáhalo odpovědět.Vyskytuje se naprosto všude,kde je kombinace DOS program pod Win a BTR databáze na NW.) V některýh případech jsou ptíže s českými znaky ( jen někdy a na některých kombinacích,nejsem schopen opakovaně demonstrovat )

Jakés takés zkušenosti s 5.1 mám, s šestkou nikoliv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NetWare  |  27. 07. 2003 20:09  | 

- "ano,od NW5 lze spouštět podezřelé moduly v Protected memory,ale výkon je pryč" - výkon není pryč (ve verzi NetWare 6 se standardně některé NLM např. Apache spouští v protected modu), pamět je pryč, ale zas ne tak dramaticky.

- mínil jsem virové napadení serveru.Vámi uváděné antiviry jsou antiviry pro Win systém a hlídají win soubory" - je mi líto, ale všechny uvedené antiviorové programy se spouští skutečně jako NLM moduly na serveru !!! Zkuste se podívat na příslušné stránky výrobců.

- žádný aplikační server se nekoná - pro Vámi uváděné velikosti sítí cca do 50 uživatelů NetWare spolehlivě služby aplikačního serveru ve verzi 5.x a 6.x splní. Souhlasím, že jako aplikační server do velkých sítí není NetWare to pravé.

- při zvyšování zátěže nad cca 70procent stabilního vytížení začíná mít server potíže.- nevím, kde můžete mít problém, ale stabilní vytížení serveru nad 70 procent s cca 30 klienty je nesmysl. Znám instalaci NetWare jako souborového serveru se stovkami současně připojených klientů a vytížení procesoru se pohybuje v v jednotkách procent a server běží OK. Sám dobře víte, že souborové služby nemají na zátěž procesoru téměř žádný vliv. Možná to může způsobovat Btrieve aplikace, nevím ... ?

- po instalaci klienta ( současná verze z Webu ) se v Win2k tak protahne např.doba odezvy na okolní počítače,že není možné tamtudy chodit - tento problém neznám, zajímalo by mě, jestli se Vám popsaný problém objevuje na všech sítích s NetWare serverem

- Dotazy z DOS aplikace na Btrieve databázi - Btrieve je databáze původně někdy z roku 1992 a věřím, že s ní můžete mít popisované problémy.

Jestli jsem to správně pochopil, tak používáte na sítích NetWare 4.x z roku 1996? Některé věci se v nových verzích 5.x a 6.x opravdu změnily k lepšímu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veet  |  28. 07. 2003 10:05  | 

Kéž by to tak bylo, Vážený pane. Jsem trochu unaven po celonoční akci,nezlobte se. Opravdu jsem 5 a hlavně šestku NW moc nestudoval.K antiviru - asi jsme se nepochopili. Ano,jasně AV běží na serveru,kontroluje uložená data na tomto serveru ( tím jsem mínil ty Win soubory,vytvářeny jsou z Win,že ) a bohužel prostě nekontroluje NLM souboy  serveru.VLASTNÍ SERVER ( nlm moduly,vazbové  definiční soubory )NENÍ ANTIVIROVĚ CHRÁNĚN. To proto,že nikdo nevěří,že někomu bude stát za to psát viry pro systém Novellu. Což - myslím,pokud ne,tak se omlouvám - bylo mé původní tvrzení.Na MS tomu tak není,protože systém je homogenní a viry pro stanice a server jsou podobné,testuje se vše. Opravdu myslíte,že se testuje i adresář System pro NLM viry?

Ano,opravdu mám na většině míst NW4.NW5 mám dva servery,využívané jsou ale v logice NW4 ( vím,že se nevyjadřuji přesně,asi víte,jakou konfiguraci mám na mysli.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
regine  |  28. 07. 2003 12:17  | 

K zatizeniObrovsky vliv ma kabelaz, routery, prepinace, jake sitove karty se pouzivaji, zda je na pateri optika...

Muj posledni pripad. Nahle zacal NetWare prudce klesat na vykonu.

Vse zavinily nove instalovane karty v PC. Dali jsme zpet puvodni a system se opet rozbehl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NetWare  |  28. 07. 2003 12:41  | 

OK. Omlouvám se, s tím antivirem jsem to nepochopil přesně.

Jen pro Vaši informaci. Snad každý antivir pro NetWare je možné nastavit na souborovou kontrolu libovolného serverového adresáře tedy i System pro příchozí a odchozí směr proti klientské stanici, ale není k tomu důvod, protože Win virus se Vám na NetWare serveru přes NLM soubory šířit nebude - prostě nemůže. Pravdou je, že kdyby někdo napsal nový Win virus pro NLM a tento NLM se potom spustil na serveru např. modifikací nějakého souboru NCF, tak je to průšvih, protože se s tím antivirové programy opravdu nepočítají (fungují pouze na souborové úrovni proti klientské stanici a neskenují spouštěné NLM přímo na serveru). V tom jste měl pravdu. Mějte se .

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neki  |  25. 07. 2003 10:36  | 

jedina "chyba" Novellu 6, kterou citim ja (mimo jiz zminene ceny, ktera je vsak napr. pro skoly smesnych cca 5k za server a 25 licenci) je, ze neexistuje dostatek cenove dostupneho software (antiviry, zalohovaci programy atd.). Jako fileserver je myslim bezkonkurencni vzhledem k moznostem a spolehlivosti, ktere poskytuje. Navic v posledni verzi odpada i nutnost klienta (i kdyz ne 100%).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veet  |  25. 07. 2003 11:14  | 

Novell klient v DOSu vcelku šel. Win klient je velmi nekompatibilní s řadou programů ( seznam případně dodám) ahlavně ENORMNĚ ZPOMALÍ PC,obzvláště při vyhledávání v okolních počítačích. K češtině - zkuste vyrobit z Wordu na Novell serveru soubor živočišnávýroba.doc a zkopírujte ho z DOS okna k sobě.. Bomba,že ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J. Rosypal  |  25. 07. 2003 12:52  | 

No já teda nevím, školy nemám , ale zkoušel jsem to a funguje mi to naprosto v pořádku - W XP, NW 4.11, podpora dlouhých jmen, NW klient 4.83 SP2. Jak jste tedy na tom Vy, že Vám to nefunguje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  26. 07. 2003 20:02  | 

- ten seznam "nekompatibilních" aplikací by mě opravdu zajímal?-

- zpomalené vyhledávaní v okolních počítačích je způsobeno používáním více síťových protokolů (IP, IPX) na stanici, případně špatně nastaveným síťovým klientem Novell

-  soubor živočišnávýroba.doc jsem ze síťového disku přes DOS okno na svůj lokální disk C: zkopíroval bez problémů ???(Windows 2000 CZ SP3, Novell Client 4.83 SP2) . Problémy s češtinou neznám.

copy i:živočišnávýroba.doc c:
    1 zkopírovaných souborů

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jindru  |  25. 07. 2003 10:45  | 

joo.  novell 3.2 na p90/32MB,  DOS na bezdiskovejch 386/640KB!

(presne jak rikal vilda branu )

kdyz klient zatuhne, taxe restne a je to

jedinej problem ze se obcas povytahne VGA ze slotu

(lezaty kejsy s "zebrickem" v isa slotu)

zadny viry, reinstalace .......

kdby nevypinali eletriku, tak uptime snad rocky

rozjel by na tom nekdo jinej system ?

treba hlinux nebo okna ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
w  |  25. 07. 2003 23:08  | 

Linux bych na takovem hardwaru rozjel. Ty stanice by byly bezdiskove. Server by slapal celkem solidne, stanice v grafickem rezimu by sice mely co delat, ale dalo by se to...
Windows samozrejme ne... To je system pro Mlamoje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  26. 07. 2003 10:42  | 

Před nějakým časem bylo nutné naprogramovat modul pro Novell. Ještě dodnes na to nerad vzpomínám. Samotné programování tak těžké nebylo, ale nikde nešlo sehnat slušnou dokumentaci. Při čtení na jejich developer stránkách to bylo spousta omáčky a nakonec jsem musel spoustu věcí otestovat a něco i tipnout. Samotné programování mi pak přišlo spíše zbytečně ukecané.

Osobně si myslím, že Novell není možná tak špatný, ale když nemají slušnou dokumentaci, tak se pro to minimálně vyvíjejí programy, a pokud existují, tak asi budou slušně nestabilní. Jak sakra má mít Novell nějaké slušné nasazení, když se informace o vývoji aplikací tají, a nebo prostě jsou líní nějakou slušnou podporu programátorům dát. Mám pocit, že Novell své know how prodává za drahé peníze, no a pak se nemůže divit, když jde ke dnu.

Dokud jsem prostě nezkusil programovat pro Novell, nechápal jsem, proč na něj nejsou aplikace, proč pro něj nejsou programátoři, apod.. Dnes už to chápu, a hrozně si přeji, aby Novell v podstatě zmizel. Nechci už podruhé se pročítat jejich dokumentací nedokumentací a modlit se, abych někde našel potřebné informace. Přál bych si, aby neexistoval žádný systém, který nedává volně a hlavně srozumitelně, komplexně a použitelně k dispozici dokumentaci svého rozhraní pro aplikace. Protože takový systém se stejně neujme a je to jen zbytečný trest pro někoho, kdo pak musí pro tento systém něco programovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NetWare 6.5  |  26. 07. 2003 17:00  | 

Uvádím základní přehled služeb standardně dodávaných s NetWare 6.5. Pokud si někdo stále myslí, že NetWare lze použít jen jako souborový server, pravděpodobně vychází ze zkušeností s verzí NetWare 4.11 z roku 1996.

Adresářové služby - Novell eDirectory 8.7, LDAP Server, DirXML Starter Pack (synchronizace dat mezi jinými aplikacemi a systémy), eDirectory SMNP Subagent

Tiskové služby - Network Printing (základní tiskové IP služby), iPrint (tiskové služby přes IPP)

Přístupové služby - Files Access (souborové služby), Novell Licensing and Product Metering Services (administrace licencí), Applications (podpora "single sign-on" přístupu k serverovým aplikacím)

Bezpečnostní služby - NetWare Security (bezpečnostní mechanismy např. RSA), Novell Internacional Cryptographic Infrastructure (podpora 128-bit kryptování), Secure Socket Layer, Open Secure Shell, Novell Certificate Server, Auditing (monitorování přístupů)

Internetovské a webové služby - Web Server (Apache 2.0.44), Domain Name Server, Domain Host Control Protocol, WebDAV Support, NetWare FTP Server, NetWare Web Search Server

Aplikační a vývojařské služby - exteNd J2EE Web Application Server (obsahuje exteNd Workbench, jBroker Web, jBroker MQ, JBroker ORB), Novell JVM 1.4.1, Apache Web Server 2.00.44, MySQL, Tomcat Application Server, PHP 4.2.3, Perl, Java Beans, Nsure UDDI Server, SOAP, Standard Support (podpora XML, SQL, ODBC, JDBC, JavaBeans, JNDI).

Storage služby - Novell Storage Services (64-bit indexovaný storage systém), Storage Management Services (zálohovací služby), Novell iFolder 2.1 (vzdálený přístup k souborům a binární synchronizace dat), podpora iSCSI

Služby pro vysokou dostupnost - Novell Cluster Services (podpora až 32 serverů), Multi-processing (podpora až 32 procesorů)

WAN služby - WAN Traffic Manager (synchronizace a replikace Novell iDirectory), WAN Connectivity

Management služby - iManager 2.0 (administrace eDirectory a NetWare služeb přes HTTP), NetWare Remote Manager (administrace NetWare serverů 5.1-6.5 přes HTTP)

Klientské služby a aplikace - Virtual Office (přístup uživatelů ke svým datům a aplikacím přes HTTP), Novell eGuide 2.1 (vyhledávání informací uložených v Novell iDirectory a na webech přes HTTP), NetStorage a File Versioning (přístup k souborům přes HTTP), Macintosh Native File Acces + Unix Native File Acces + Windows Native File Access (přístup uživatelů k souborovým službám bez nutnosti instalace klienta), Nterprise Branch Office Server (podpora centrální administrace vzdálených poboček)

Jako každý síťový operační systém má NetWare své silné a slabé stránky. Záleží na tom, co se srovnává a měří. Jednoduchý závěr, že NetWare je špatný jen proto, že např. není pro něj dostatek aplikací není možné udělat.

Znám mnoho firem, kde spokojeně provozují servery NetWare s dalšími produkty od Novellu, zejména ZenWorks for Desktop (software pro správu stanic a aplikací).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  26. 07. 2003 20:03  | 

Novell asi není úplně špatný systém. Ale

1) Málo aplikací řekněme nemusí být úplně rozhodující. Ale na druhé straně podpora vývojářů třetích stran a dokumentace k vývojářům nic moc, nechci-li přímo použít ostřejších slov. Dnes je sice již možné přeložit DLL Microsoftím překladačem, a pokud si dáte pozor, tak to chodí. Ale to je asi tak všechno.

2) Podle výčtu jsem pochopil, že Novell v podstatě dohání to, co existuje i jinde.

3) Docela by mě zajímalo, ale upřímně, od člověka znalého Novellu, proč si dnes nasadit Novell. Co mi to přinese natolik, aby to to vyvážilo jednak cenu Novellu, jednak nestandardnost prostředí (na Novellu nejspíše nespustím Windows, Linux aplikace), pravděpodobně dražší podporu, a určitou nejistotu v budoucnosti Novellu jako systému samotného (pravděpodobně podíl Novellu klesá, ač netvrdím, že je nula).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NetWare 6.5  |  26. 07. 2003 22:45  | 

1) Podpora vývojářů třetích stran a dokumentace nedokáži objektivně posoudit, protože se nezabývám vývojem aplikací pro NetWare, ale uznávám, že ze strany Novellu je hodně slabá.

2) Většina služeb uváděná u NetWare 6.5 již samozřejmě existovala v dřívějších verzích NetWare 5.x a 6.0 (Apache, MySQL, PHP, ..... ) takže to neznamená, že jsou nové a Novell "něco" dohání. Mělo to ilustrovat, že NetWare není dnes jen souborový server.

Novell se nerovná NetWare, např. Novell eDirectory pro správu síťových zdrojů používají úspěšně velké společnosti i s MS Windows sítěmi např. British Telecom (90.000 uživatelů). Podívejte se např. na  www.cnn.com do pravého dolního rohu. Jedná se řádově o správu 1.000.000 uživatelských identit včetně nabízení příslušného webovského obsahu informací po přihlášení uživatele. (CNN tvrdě testovala všechny dostupné adresářové služby na trhu včetně Active Directory a jen jediná z nich CNN požadavkům vyhověla - Novell eDirectory. Slyšel jsem, že se strany CNN byl požadavek na odezvu max.do 2s. Novell eDirectory to dokázaly splnit, Active Directory údajně nedokázaly odpovědět na požadavek ani do několika minut.)

3) Pravděpodobně, když píšete o Novell, máte na mysli NetWare. Novell dnes není jen NetWare, ale např. i produkt ZenWorks, který má dnes největší podíl na trhu ve světě v managementu pro správu stanic a aplikací. Víte to?

Cena NetWare - od verze NetWare 6.0 změnil Novell licenční podmínky. Kupuje se licence pro každý aktivní objekt v eDirectory tzn. že takový uživatel se přihlásí s jedinou licencí do eDirectory třeba k 10 serverům najednou. Pro velké zákazníky to je nezanedbatelná finanční úspora. Malý zákazník do 50 PC si koupí řešení Novell Small Bussines (obsahuje GroupWise, ZenWorks for Desktop, BorderManager, Tobit FaxWare, Antivir NetShield a VirusScan,..... ) za cenu srovnatelnou s MS Small Bussines Server 2000. Výhodou toho řešení je možnost mít až 10 serverů Novell Small Bussines v jednom stromu eDirectory a propojení více poštovních domén, což u MS Small Bussines Serveru nelze (jen jeden server v Active Directory a jedna poštovní doména). Pro úplně malé zákazníky do 5 PC je řešení Novell Small Bussines po registraci u Novellu zdarma (zatím jen v USA, do konce roku bude i v Evropě).

Nestandardnost prostředí - možná Vás to překvapí, ale Novell má dnes nejvíce "standardizovaný" software. Vše je založeno na průmyslových standardech. eDirectory lze provozovat na všech předních platformách

  • IBM AIX
  • Linux 8.0
  • Microsoft Windows NT 4.0
  • Microsoft Windows 2000 Server and Advanced Server
  • Novell NetWare 5.x and 6.x
  • Sun Solaris

  • ZenWorks jsou zcela nezavislé na NetWare a pracují i v čisté MS Windows síti, podpora OpenSource, "nativní" podpora serverů NetWare 6.x pro klienty Windows, Unix, Macintosh, stále podpora klientů MS Windows 9.x. na rozdíl od Microsoftu, který nepodporuje již své vlastní klienty Windows 9.x pro Active Directory.

    Windows, Linux aplikace - neznám žádnou velkou firmu (100 stanic a více), která by používala pro všechny firemní služby a  aplikace jediný server. Většina dodavatelů informačního systému má podmínku samostatného vyhrazeného server (většinou MS Windows), takže nevidím jediný problém a důvod proč bych nemohl existovat v síti vedle NetWare 6.x serveru MS Windows nebo Linux server. Všechny síťové služby poběží na NetWare a informační systém třeba na MS Windows a správa uživatelů stanic bude prováděna přes eDirectory a Zenworks.

    Dražší podpora - nevím, podle čeho tak soudíte? Nemyslím si to.

    Nejistá budoucnost Novellu - to se říká o Novellu už od roku 1996

    Mám pocit, že většina výše uvedených příspěvků obsahuje zkušenosti správců nebo uživatelů s NetWarem 4.11 uvolněným v roce 1996. Potom přešli na server Windows NT 4.0 a skutečné vlastnosti a možnosti NetWare 5.x a 6.x neznají.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Miloslav Ponkrác  |  27. 07. 2003 00:42  | 

    Moc děkuji za Vaše odpovědi. Prosím, berte následující řádky jen jako mé názory, nikoli snahu potupit Novell:

    1) Podpora vývojářů je příšerná. Zažito na vlastní kůži. Jenomže vývojáři často rozhodují a mají minimálně poradní hlas v malých a středních projektech. Kdo zažil podporu ála Novell, tak už čemukoliv od Novellu bude automaticky dávat záporný bod hned na začátku uvažování o něm.

    2) Je potřeba znát technický princip Active Directory, a pak by Vás nepřekvapila dlouhá délka odezvy. Divím se, že to vůbec používáte, chcete-li rychlou odezvu. Na to prostě Active Directory děláno není.

    3) Rozumím, takže Novell dává od Netware pomalu ruce pryč, nebo to prostě nezvládl. Nedivím se, protože operační systém nelze nic iného, než projet na celé čáře, nepodporujete-li vývojáře.

    Jinak o produktu ZeoWorks nevím, je to pro mě zajímavá informace.

    Standardnost prostředí - možná Vás to překvapí, ale dnes si v podstatě ani MS moc nedovolí být příliš nestandardní. Třeba takové Active Directory, o kterém jste se zmiňoval je popsáno v RFC, a tuším, že to není ani výmysl MS, ale pouze implementace standardu. Víte to?

    Mimochodem, co je to Linux 8.0? Když už ten Linux byl nakousnut, Novell se nesrovnává jen s Windows, ale právě u malých sítí s Linuxem. Můj hrubý odhad je, že zatím Novell může vyhrávat v přívětivější konfiguraci, prohrává v ceně. Ale na tuto výhodu se nedá spoléhat věčně.

    Vlastně jste mi jen potvrdil můj předpoklad, který mi říká, že pokud se kašle na vývojáře, musím dělat pouze obrovské projekty pro obrovské firmy, jinak neprojdu. Musím prostě nabízet služby do prostředí o mnoha tisíc či miliónů uživatelů. A nebo podpořit vývojáře.

    ad Windows, Linux aplikace) Ano, souhlasím. Ovšem pokud jsem pozorně četl předchozí Váš text, tak by určitě nenechal běžet síťové služby na Netware. Pokud jsem správně pochopil, tak Novell má ty zajímavé věci i pro linux, nebo Windows. Pokud je to pravda, Netware bych se vyhnul. Není-li to potřeba, je zbytečné zavádět další operační systém, protože v síti o 100 počítačích a více již samo o sebě bude automaticky dost heterogenní prostředí.

    ad Nejistá budoucnost Novellu) Spíše jsem myslel Netware. Nezním celou šíři toho, čím se zabývají, tudíž na samotnou firmu Novell nemohu sázet. Když to přeženu, Novell prostě může klidně dělat do zbrojního průmeyslu a do ropy a pak má budoucnost více, než jistou. Ale mluvil jsem hlavně o Netware.

    ad Netware 4.11) A nebo ty možnosti už nechtěli znát. Víte, nedávno jsem četl o majiteli firmy Oracle, výrobci databáze. Má teď problémy, že ho MS podlezl. To jest začal dělat databázi pro malé nasazení za levný peníz. Ta databáze se postupně lepší, a ukrajuje databázím pro čím dál větší podniky. Bojím se, aby se toto nestalo Novellu, a když ne Novellu, tak Netware určitě. Novell postupně odhodil, přesněji řečeno, svou slabou podporou těch, kdo chtěli Novell podporovat vývojem v malých projektech, byl nucen opustit segment malých nasazení. Otázkou je, zda mu to nezačně lámat časem vaz. Potože i řešení pro malé nazasení mohou časem vyrůst na široké základně uživatelů.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    NetWare 6.5  |  27. 07. 2003 09:49  | 

    1) Nelze než souhlasit.

    2) Předpokládám, že pro CNN v pilotním projektu implementovaly Active Directory odborníci z Microsoftu, podobně jako Novell se podílel na implementaci eDirectory. Faktem zůstává, že Novell má dnes nejlepší adresářové služby. Znám několik velkých firem s MS prostředím, kde používají Novell eDirectory z různých důvodů (robustnost, výkonnost, stabilita,....)

    3) Novell v žádném případě nedává ruce od Netware pryč. Je to nadále jeden z jeho tří směrů (1 - adresářové služby eDirectory a aplikace založené na eDirectory, 2 - podpora web aplikací (Novell ExteNd, Portal Services, iChain, ....) a 3 směr je NetWare. Připravuje se 64-bit NetWare 7, který poběží buď jako Novell NetWare, Linux (microkernel bude od Novellu) nebo výkonný aplikační server.

    "standardnost prostředí" - ve svém příspěvku jsem nepsal, že Microsost není "standardní" a souhlasím, že si nedovolí být nestandardní a Active Directory je založeno na standardu popsaném v RFC. Chtěl jsem naznačit, že nasazení Novell produktů do stávajícího síťového prostředí v žádném případě neznamená zavedení nějakého "nestandardního řešení" 

    Linux 8.0 - mělo to být samozřejmě Linux Red Hat 8.0 (starší verze eDirectory fungují i nižšími verzemi Red Hatu)

    Srovnání cen - NetWare 6.0 5-User Strong Encryption (128+ bit) English - VOC 27.650,- Kč bez DPH, Windows Server Std 2003 Czech CD 5 Client - VOC 25.160,- Kč bez DPH. Nový způsob licensování NetWare jsem popsal v předešlém příspěvku, takže 1 licence do eDirectory je v porovnání s licencí pro 1 MS Windows server výrazně dražší. Ale při více serverech v síti je situace opačná.

    Pořizovací cena siťového OS dnes pro většinu firem by neměla být rozhodujícím faktorem. Daleko důležitější je TCO (celkové náklady na pořízení a provozování sítě v určitém časovém horizontu) a to podle některých studií vyznívá nejlépe pro řešení založené na produktech Novell. Samozřejmě, ovšem by se dalo diskutovat . Bohužel na TCO se většinou zapomíná. Osobně by mě zajímalo nezávislé srovnání TCO sítě založené na produktech Novell, Microsoft a Linux.

    "nenechal běžet síťové služby na Netware" - naopak, z vlatstní zkušenosti nevidím jediný důvod, proč např. nové síti nenechat všechny síťové služby na NetWare a doplnit řešení např. o informační systémem na MS Windows serveru. Důvody? Vysoká stabilita a spolehlivost (stovky dní bez restartu NetWare serveru), výkonnost, bezpečnost, centrální správa založená na eDirectory, "otevřenost" prostředí a hlavně jednoduchá přenositelnost na jiný hardware v případě výpadku hardware nebo upgrade serveru. NetWare je zcela nezávislý na Intel platfomně, což o MS Windows říct nemůžete.

    "Novell má ty zajímavé věci i pro linux, nebo Windows" - chtěl jsem tím naznačit, že Novell má tak dobré produkty (eDirectory, ZenWorks), že se nasazují i v "čistém" MS prostředí. V žádném případě to nemělo znamenat, že NetWare server je pro tyto produkty nevhodný, naopak !

    "Bojím se, aby se toto nestalo Novellu, a když ne Novellu, tak Netware určitě" - už se to stalo dávno, Novell o mnoho zákazníků používajích NetWare přišel. Dnes už se stav ustálil a u NetWare zůstávají jen věrní zákazníci. Proto se Novell již před mnoha lety rozhodl vyvíjet nové síťové aplikace a řešení, protože samotný NetWare by ho neuživil.

    Stále si myslím, že řešení sítě založené na produktech Novell má i dnes své opodstatnění. Nelze říci jednoduše, že řešení od Microsoftu nebo založené na Linuxu je lepším než na Novellu. Každé řešení má své výhody a nevýhody, silné a slabé stránky.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Miloslav Ponkrác  |  27. 07. 2003 10:27  | 

    Chtěl bych Vám velmi poděkovat za diskusi s Vámi. Moc mě těšila, a myslím, že teď se na Novell dívám trochu jinak. Přeji Vám hodně štěstí.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Veet  |  27. 07. 2003 17:26  | 

     Neberte mé řádky také jako útok na Netware či Novell. Jsem servisní technik a nainstaloval jsem své doby desítky,možná ke stovce NW serverů 3/4/5. byl jsem velký fanda Netware. U pětkových verzí jsem s tím skončil. Nebyl jsem totiž schopen obhájit u zákazníků náklady spojené s NW. Nw server je totiž výrazně dražší,než aplikovaný server MS NT/2000. Veškeré žvásty o TCO apod Vám ředitelé velmi rychle vyvrátí,když Vám začnou počítat reálné TCO z hlediska jejich vidění podniku. Zapomněl jsem - pohybuji se v prostředí malých firem - v celé ČR není tak veliká firma,které by primitivní model databáze uživatelů WinNT byl malý. Standardní počet uživatelů je cca 15-20. Nechci vyvolávat flamewar,ale výše zmíněné jsem schopen doložit.

    k detailům - Novel mi nikdy neposkytl žádnou podporu,ačkoli jsem ji několikrát chtěl.Problém jsem si musel  vždy vyřešit sám,případně s kolegy a přáteli. Jednou mi pomohli na německém zastupení,vcelku profesionálně. Možná je to zdejším zastoupením.

    - NDS je verze americké normy X.500,kterou Novell implementoval velmi po svém. Active Directory od MS je implementace téhož,ovšem kompletní se vším všudy.

    - Novell nikdy nevyřešil preemptivni systém,tedy nikdy to nebude aplikační server.Sorry,tvrdá pravda,ale pravda. Pozn.- už NW 5 ukázal,jak je nemožné naimplementovat stovky a tisíce NLM modulů na primitivní jádro.Srovnal jste to na stejném stroji někdy s Win2k ,nebo BSD ? Já bohužel ano,to byl jeden z hřebíčků do rakvičky. ( doporučuji práci v Java Consoli,he )

    - Novell pochopitelně dává ruce od NetWare pryč. K budoucnosti firmy - Novell měl v době slávy cca 4000 programátorů,dnes cca 1500-1000,údaje se liší. MS vládne cca 45000 programátorům. Když jsem se dotazoval  na konferenci v německu tamního představitele pobočky na problém,řekl mi - co byste chtěl od takové malé firmy ? Další hřebíček.

    eDirectory - neviděl jsem žádnou rozumnou implementaci. Pochopil sem,že je to koncipováno tak pro USA government,nic pro mé zákazníky. ZEN Works ano,to je úžasný produkt.

    Poslední poznámka - víte,když mám zákazníka,který jede s cca 50ti stanicemi na NW4 a Novell mu NENÍ SCHOPEN PRODAT DALŠÍCH PÁR LICENCÍ PRO STANICE, nabídli jste jim přechod na NW 6 víceméně za cenu nových licencí,tak mne s Novellem pochopitelně vyhodí.Jim specielně NW4 dělá služby,co potřebují a dobře.Takže jste je donutili k přechodu na W2k.Jsou spokojeni - pro mne dobře,pro Novell velmi velmi špatně.

    Trochu jezdím po Evropě a jenom tady je mánie mít vše nejnovější.Víte,že v německu jede spousta firem na prastarých  HP unix terminálových řešeních a nemají nejmenší problém ? Jenom tady jsem zažil,že sekretářka s schopnostmi tak pro T602 ( opravdu dodnes netuší,co je odstavec,a že holt  ruční formátování pomoci Enter není to ono ) má Office 97 a musí se pro ni koupit ( pochopitelně s celým PC,Win apod. ) Office XP,protože by neměla poslední model ? Zkuste se zamyslet,jak v tomto světle vypadá obchodní politika Novellu - notabene s zdejším neschopným zastoupením.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    rejpal  |  28. 07. 2003 12:32  | 

    Jako superviser jsem musel uz spravovat hodne OS. Ale NetWare jako fileserver (souborový system) mne uchvatil svou jednoduchosti a stabilitou. Co jsem nastavil sedelo, zadne laborovani. Vynikajicne se zachoval pri zrcadleni disku. Za 11 let nikdo z uzivatelu neprisel o data, ikdyz v letech 1995 - 1997 odchazely disky jeden po druhem. Stacilo za behu odpadlika vyndat a zasunout novy s vetsi kapacitou. S RAID diskovymi poli uz mam mnohem horsi zkusenosti. Nic vice jsme nepozadovali (proto byl NetWare zakoupen) nez kvalitni diskove pole.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 07. 2003 09:58  | 

    MS vyhrál a vyhrává JEN uměním marketingu..na rozdíl od ostatních nacpal všem nám pitomcům do hlavy, že musí mít právě MS a nezkoušet nic jiného. Před lety jsem nechtíc byl nucen pracovat asi rok na prastarém Sunu..když jsem rozsvítil 50.té okno a přepínal, programy sice běžely pomalu, ale BĚŽELY..systém se mi podařilo shodit jen jednou, kdy na otázku "Opravdu chcete smazat část jádra?" jsem z čiré zlomyslnosti odpověděl Ano...

    Takže se vůbec nedivím Amíkům, kteří mají PC jako "hračku" - v práci pracují na Apple nebo Sunu a pokud si chtějí zahrát hry, koupí si herní konzoli. Pro ně jsou domácí pokusy o rozchození PC pouhým hobby pro podivíny.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Miloslav Ponkrác  |  27. 07. 2003 10:42  | 

    No, ale položte si otázku, proč právě tady MS zvítězil skoro na celé čáře.

    Po sametové revoluci sem přišly první PC. Byly to drahé kusy PC XT s procesorem 8086 a taktem 4,77 MHz jste klidně koupil za 50 tisíc. V Plzni v té době byl i krám na jedné z hlavních ulic, kde se prodávaly Macy. Za 70 tisíc. Kdyby tehdy byli ochotni prodávat Macy za stejnou, nebo třeba jen o tisícovku nižší cenu, možná, že tu Apple měl dnes tržní podíl i řádu desítek procent. Dnes už sem Macy nikdo nenacpe, je to začarovaný kruh. Málo Maců, malý servis, malá podpora, atd..

    Sun je dobrý, ale už taky začíná prohrávat zejména s Windows a Linuxem.

    Mimochodem, před 3 lety (asi, nevím přesně) jsem na počítač Pentium 200 MHz nainstaloval Linux s grafickým prostředím. Počítač měl 32 MB RAM. Otevřel jsem asi 50. okno, a přepínal. Programy běžely naprosto stejnou rychlostí, jako kdyby bylo otevřeno pár oken. Tak jsem okna zavřel a spustil GIMP a otevřel ještě pro editaci asi 20 oken s 20 různými asi megabajtový obrázky. Linux jel stále jako víno. To mě přesvědčilo tak, jako nic jiného. Dokonce ten systém ani nijak zvlášť neswapoval, přesněji řečeno swapoval asi dost chytře.

    Byly doby, kdy Sun byl trochu méně stabilní. Taky mě trochu zlobí, že u různých open source programů neustále vidím poznámky typu: Použijte prosím přiložený program namísto toho, co doddává Sun. Sun má totiž ve svém programu chybu. Při nastavování serveru Apache jsem v dokumentaci četl: Tento parametr je tu kvůli Sunu, protože Sun se neumí vypořádat s tím a s tím. Atd..

    MS zvítězil nejen kvůli marketinku, ale podle mě taky proto, že s jejich systémem se dalo hrát. MS taky svou strategii založil na běžných uživatelích, což žádný jiný systém neudělal. A teď sklízí plody. A Apple, který měl šanci to projel zase cenově, nenasadil páky v pravý čas.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    phanatic  |  28. 07. 2003 12:47  | 

    <I>"No, ale položte si otázku, proč právě tady MS zvítězil skoro na celé čáře."</I>

    MS nezvítězil. Zvítězilo PC. Důvodem byly hry. Všichni chtěli hrát Dooma. Nějakej DOS nebo win 3.1 jim byly úplně u prdele. Wintel platforma prostě vděčí za svojí pozici vývojářům her. Kdyby se dneska dělaly gamesy třeba na NetBSD, všichni by měli rázem doma NetBSD. :))

    <I>"Po sametové revoluci sem přišly první PC. Byly to drahé kusy PC XT s procesorem 8086 a taktem 4,77 MHz jste klidně koupil za 50 tisíc. V Plzni v té době byl i krám na jedné z hlavních ulic, kde se prodávaly Macy. Za 70 tisíc. Kdyby tehdy byli ochotni prodávat Macy za stejnou, nebo třeba jen o tisícovku nižší cenu, možná, že tu Apple měl dnes tržní podíl i řádu desítek procent."</I>

    To je trošku ujetý co říkáte. To už byste mohl rovnou chtít, aby ford escort stál stejně jako škoda 105. I ten nejpomalejší MAC s 68000@8MHz byl o dvě třídy lepší počítač než nějaké PC/XT.

    Navíc v té době to u nás vůbec nebylo o PC vs MAC. MAC neměl u nás díky ceně a hlavně embargu naprosto žádnou tradici. PC byla tehdy nechutně drahá šedá krabice, kterou po stránce využitelnosti strčil do kapsy i ledasjaký osmibit. Normální user si v té době koupil za zlomek ceny radši Atari ST (pokud chtěl spíš pracovat a moc negamesit) nebo Amigu (pokud chtěl hlavně gamesit a ne až tak moc pracovat).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Miloslav Ponkrác  |  28. 07. 2003 13:05  | 

    A nepíšu tam, že si lidi chtěli hrát? Koukejte, všechny ostatní platformy byli suchaři oproti DOS/Windows. A to je nezanedbatelný důvod, proč prorazili.

    Ten příměr s cenou není ujetý. Je mi jasné, že Mac je dokonalejší, než PC XT, ale k čemu mu to bylo? Jaký díky tomu získal tržní podíl? Mizivý! A jaký je sakra rozdíl mezi 50 a 70 tisíci? Dost malý na to, aby Apple zlevnil a získal tak obrovské zisky v budoucnu u nás na tom, že by Macy byly v daleko vyšším počtu. Kdo je krkoun v rozhodujících okamžicích, ten potom utře nos. Druhá pravda je embargo, ale já mluvím o Macách, které se tu skutečně těsně po totalitě prodávaly!

    Amiga to projela, přesto, že její operační systém a konstrukce je dodnes geniální. Jenomže marketinkově to je "herní počítač". Mimochodem, Amiga mění dnes majitele jak košile, a říká se, že ten počítač nosí smůlu tomu, kdo vlastní práva na toto jméno. Nikomu prý zatím nepřinesla štěstí.

    Atari ST jsem nikdy neviděl, jen jsem o něm slyšel, a to jsem se od dob osmibitů pohyboval dost často mezi komunitami počítačových lidí.

    Bez diskuse, PC XT bylo možná předražené, bylo tak srovnatelné s osmibitem s disketovkou. Ale bylo vidět, že to někam jde. Rychle přišly AT, pak 386, pak nechutně rychlé 486 s koprocesorem, atd.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Veet  |  28. 07. 2003 15:59  | 

    No,neobhajoval bych ty MACy tak zuřivě.AMIGA přinesla na tehdejší dobu velmi slušný standard ovládání. Logika ikon a sw mne tehdy velmi uchvátila. Jinak jsem pracoval na PC a animovaná dema avšechno kolem Amigy bylo super.Pak jsem se setkal s MACy. Kolega to prodával.Tehdejší MAC OS vypadal velmi dobře,ale to byla jeho jediná vlastnost.Totální nekompatibilta MACu,nebyl paralelní port,nebyly Ethernet karty - jenom ta jejich síťka 200Kbit - NuBus,nebyly kompatibilní formáty,nebylo nic. Byl to jiný svět i hardwareově. Vím,že mne tehdy velmi zarazilo,že já na své 386sx s Win3.11 jsem měl modem,připojení na firemní síť a spuštěných běžně 5-8 programů,které paralelně běžely.( Jen poznámka - když jsem pro legraci nainstaloval na můj současný stroj Win3,11,tak jsem si uvědomil,jak pokročil vývoj PC.To startuje cca pod vteřinu,hi ) Na MACu,šlo mít více spouštěných programů ( více znamenalo dva,v další verzi čtyři,a po přepnutí neběžely,byly stojící. Už tehdy bylo prostředí WIN lepší,bohudík ne tak barevné. Win byly na práci,Mac a Amiga na gamesy.V té době přinesl Novell úžasnou věc - mohl jste propojit do sítě řadu PC a přifařit k nim MACa a fungovalo to. Pak  přišel Novell s trojkovými verzemi a fantastickým nápadem NLM modulů.A v té době už byly MACy ze scény pryč.Amiga umřela na minimální podporu a víceméně nerozšiřitelnost.( Mimo jiné,Amigy měly ROM BIOS od 8/12 megabajtu RAM a nad tento limit nešla rozumně rozšířit paměť. PC mají tento limit na 1MB,ale vývojem se ta hranice velmi rychle překonala,zákazníci o ni nezakopávali) U nás jsme tu historii netáhli,tak jsme mohli odstartovat rovnou s PC.Ani netušíte jaká to byla výhoda.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Miloslav Ponkrác  |  28. 07. 2003 17:24  | 

    Já kdybych si mohl vybrat, tak si raději vyberu Amigu, než Mac. Ano, Amiga byla fajn, ale prostě to byl "herní počítač". Prostě si jí lidi kupovaly jako hračku, ne na práci.

    Tehdejší Mac si zase tak moc s tehdejším PC nemají moc co vyčítat. Naprosto debilní systém správy paměti u Maca, multitasking nebyl, bylo jen přepínání úloh. Programování pro Maca byl trest. O dalších věcech raději pomlčet.

    Novell nebyl špatný, ale mám pocit,že síla i pád Novellu byla ta síť. Prostě PC s DOS/Win mohlo být doma a mohli jste na něm hrát, programovat. A nebo mohlo být v síti. Novell mohl být prakticky v síti, doma neměl smysl, hrát hry nešlo, programovalo pro něj mnohem méně lidí. Novell Netware se představoval jako něco vhodné pro podniky, ale ne pro lidi.

    Když to vezmu zpětně, líbila se mi nejvíc Amiga. Dost promakaný systém i uvnitř, zkoušel jsem pro ní programovat. Mac šel víceméně kolme mě, byl příliš statický a hlavně nedostupný. Novell byl zase na sítě, takže prostě spolehlivý společník, ale jinak nic víc. Atd.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

    Aktuální číslo časopisu Computer

    Test 9 bezdrátových reproduktorů

    Jak ovládnout Instagram

    Test levných 27" herních monitorů

    Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu