Netscape a co vývojáři?

Diskuze čtenářů k článku

pekr  |  02. 04. 2002 07:08

Jednou jsem na výtku kolegy že Mozilla neumí to či ono zadal do Google "Mozilla css bugs". Jeden z prvních odkazů odkazoval na stránku, po jejimž shlédnutí jsem zůstal poměrně klidný. Lookněte na http://www.richinstyle.com , - všechny browsery mají jisté chyby a kdo si myslí, že IE je svatý, ten ať se tam podívá dvakrát.

S podporou http://www.devguru.com jsem během asi 10 minut přišel hned na dvě prasárny IE.

- Mozilla, NS údajně nepodporují neskrolující pozadí - samozřejmě že podporují, pokud se ovšem použije css a ne proprietární tagy MS

- IE sežere v definici stylu něco jako :neco.5, kde ta pětka je název stylu, stačilo kolegovi kód poopravit na class5:neco a ejhle, už to jede i v Mozille.

Mě na tom jen zaráží, že MS to MUSÍ vědět. Tak proč potom ti dementi takhle zprasený kód generují ve FrontPage? Připadá mi to jako čistý záměr ...

baj,
-pekr-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jesus  |  02. 04. 2002 13:03

FrontPage JE prasárna, tak potom ty prasárny taky musí generovat. Vypadá to na engine z Worda
Dreamweaver rulez!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepn s_t_p  |  30. 03. 2002 18:14

Jo kdybi se tak vsichni drzeli jednoho standardu tak by pak nemuseli byt takoveto problemi. Stejne je to chyba Netscape ze jejich prohlizec nepodporuje treba java aplikace. S_t_p

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karl  |  29. 03. 2002 15:37

V praci jsem nucen pracovat na Windows NT a prestoze mam nainstalovan MSIE 6 pouzivam jako prohlizec Mozillu (0.9.8). Na rozdil od MSIE se nehrouti na jedne ze stranek, kterou casto navstevuji (jinak co se tyce spolehlivosti nevidim nejmensi rozdil) a navic ma tri pro me velmi podstatne rysy:

1) tabs - vice stranek v jenom okne, velmi podstatna vec
2) v kontextovem menu jsou polozky "Copy image location" a "Copy link address" - casto potrebuji kopirovat URL obrazku nebo odkazu do sveho textoveho editoru nebo treba pokud chci stahnout soubor pomoci wget
3) moznost zakazat popup windows

Mozna, ze neco z toho dovede i Internet Explorer, nicmene se mi nepodarilo zjistit jak. S Mozillou mam take daleko vetsi jistotu, ze neunikaji informace o mem pocitaci a tom, co na nem delam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  30. 03. 2002 18:34

Akorát proč je ta Mozilla tak zoufale pomalá ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libor Vanek  |  31. 03. 2002 15:04

NENI! Mas 0.9.9? Co mas za HW?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  31. 03. 2002 21:49

Mozilla 0.9.9

na počítačích:

1) Celeron 1GB, 256MB-RAM, 3Dfx Voodoo3 16MB-RAM, OS Linux (SuSE 7.3) - Mozilla NENÍ pomalá
2) AMD Duron-850, 256MB-RAM, GeForce2 MX400 64MB-RAM, OS Linux (Mandrake 8.1) - Mozilla NENÍ pomalá
3) AMD TunderBird-1200, 256MB-RAM, GeForce2 MX400 64MB-RAM, OS Windows 2000 pro - Mozilla NENÍ pomalá
4) AMD Duron-750, 384MB-RAM, ATI Radeon 64MB-RAM, os Windows 2000 pro - Mozilla NENÍ pomalá

To je jenom výběr několika PC na kterých máme nainstalovánu Mozillu a Mozilla na nich NENÍ pomalá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Jež  |  29. 03. 2002 15:22

Problém při vývoji webu byl hlavně za časů IE4 a NN4, kde byly příliš odlišné koncepce. Nyní je už zbytečné vyvíjet pro NN4. Jedině blázen by však mohl říci, že není protřeba vyvíjet pro prohlížeče W3C kompatibilní, což je nesporně Mozilla a na ní založený NN6. Pokud někdo vyvíjí pouze pro IE, znemožňuje přístup k takovému webu z jiného OS než je Windows. Kdyby byl IE i pro ostatní OS a kdyby neexistovalo W3C, tak ať si všichni weboví vývojáři dělají jen pro IE. V současnosti je však lépe vyvíjet podle standardů W3C.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fred  |  29. 03. 2002 13:44

zkus www.interval.cz - tam meli pekny serial(!) o rolovacim menu, ktere chodilo ve vsem. Kod byl sice asi tak 100x delsi nez pro IE, ale umela to i opera... a to uz je co rict. Opera je skvela, ale myslel jsem si, ze na nektere veci v ni musim zapomenou - a ejhle... ono to jde:o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Diagon Frost  |  28. 03. 2002 22:08

1)  Co se týče mé češtiny, myslím, že je velmi dobrý ......... 2) Svuj prispevek sem psal ve skole, kde je nemecka klavesnice, nefungovallo tam B (musel jsem do nej poradne trisknout) mezernik to same a sika doleva? Tak to je u nas prebytecny prepych................ 3) Hacky a carky nepisu, protoze jsem si na ty SMSky od paegasu uz nejak zvyknul ...... 4) Vite, Panove, jak se delaji standardy v HTML a CCS? To si takhle nekdo v nejake vyvojarske firme, která zrovna spacava nejaky Explorer sedne za poc, a rekne si.... co bychom tam tak mohli pridat... neco si vzÿmysli, ajak to do dvou let zacne pouzivat dost lidi, tak se to da do standardu TAK TO JE A BOHUZEL I BUDE.......... 5) Co se tyce te grafiky, tak zakaznik je samozrejme nas pan. Jinak myslim si, ze ja to s ni nejak neprehanim. (s narocnosti na scripty atd...)...........

6) Hlavne proc pisu: Potreboval bych nejaky skript na rolovaci menu, ktery bude fungovat pod Netscape a Operou. Je mi jedno, jak to bude vypadat, ale fakt bych to rad videl....

Diiiikkk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas szepe  |  29. 03. 2002 08:46

Je ti 12, 13 nebo 14?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Diagon Frost  |  29. 03. 2002 09:13

Je mi 14, pokud ovsem vis, jaky je rozdil mezi 16 a 0F...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas szepe  |  29. 03. 2002 09:16

Oook, kdyz ti prozradim, ze 0x10 - 0x0f = 1, prozradis mi zas ty,
jak souvisi moje CS znalosti s tvym vekem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
floyd  |  29. 03. 2002 13:31

Mrkni na www.twinhelix.com.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ropacek  |  30. 03. 2002 19:49

Tak to je velmi hezky priklad :–) DHTML verze se mi bez problemu zobrazila i v Netscape 4.77 (a Mozille 0.9.9) a vypadala stejne jako v IE5.5, framova verze funguje samozrejme taky. Jo vono holt kdyz se stranky pisou podle standardu, tak se nikdo nemusi vymlouvat, ze "jine prohlizece nez IE zobrazujou spatne" :–)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Diagon Frost  |  28. 03. 2002 14:00

??? COZE ???


Pánové,má tady někdonainstalovaný netscape? Nebo operu? Jake standardy? Vnetscape nejdenastavit ani okraj stránky,a to ad stylem, nebo v body> Kdyz to neumi spravne nastavit tabulku (vyska, sirka, tloustka cary) tak nevim, proc tovuecjeste dneskanekdo pouziva. Jo,v te supernejnovejsi verzi to funguje, ikdyz to zas sere na velikost framesů, ale jak neco neznaVUBEC prikaz na plovouci ojekt a to ho nezapinamJavaScriptem tak to mazu, kdy jen muzu!!! No,a aby to podporovalonastavenihladin, to uz si asi budu muset nejaky ten rok pockat:(

Jinak operajefajn, ze je rychla,ale proc se probuh implicitne hlasijako InternetExplorer? Ayste s ni mohlina stranky Microsoftu? Toje ale super, ze bezny uzivatel nema o tomto ani parua pak se divi, ze mu nic nejede,kdyz wenepozna, jake stranky mu ma predat... (jeslipro IE, nebo OPERU)

Nejlepsi je skratka IE6.0. (pokudnema nekdoLinux pochopitelne.........)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zone  |  28. 03. 2002 14:58

nevim a zkousel jste mozillu? ja ji pouzivam pod linuxem a nemohu se stezovat, podle me je mnohem lepsi nez IE, jeji verzi pro windows neznam, ale predpokladam, ze to bude stejne = skvele

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  28. 03. 2002 18:18

Až to bude fungovat tak to možná bude alespoň srovnatelné. Mimochodem na Windows bych od aplikace požadoval aby vypadala jako aplikace na Windows

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JamX  |  28. 03. 2002 19:41

Delam weby podle W3C norem a jako primarni prohlizec mam Mozillu (delam jen na Linuxu), posledni dobou se mi stava cim dal vic, ze jsem omezen spise MSIE 5.x a prave kvuli nemu pak musim ruzne "nestandarnde" vylepsovat, aby to i v nem vypadalo tak jak ma...

Moje soukroma statistika rozsireni browseru:


MSIE 3.x .46 %
MSIE 4.x 6.56 %
MSIE 5.0x 44.83 %
MSIE 5.5 19.98 %
MSIE 6 9.91 %
Mozilla 4.20 %
Netscape 5.56 %
Opera .70 %
ostatní 7.76 %


na Windows bych od aplikace požadoval aby vypadala jako aplikace na Windows

no potes panbu, co do vzhledu jsou systemy od Microsoftu daleko, daleko za tim co poskytuje MacOS X, KDE, Gnome nebo WindowMaker

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.Z.  |  28. 03. 2002 16:27

Myslím, že z Vašeho příspěvku je jasně vidět, jak kdo dodržuje, nebo nedodržuje standarty. V tomto případě pravopisu.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johnik  |  01. 04. 2002 21:23

Prvda, pravda, z tveho prispevku je to taky videt, ty STANDARTE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DanS  |  28. 03. 2002 19:47

Uz mi je to stale trapne pisat stale dookola. Mam stale nainstalovany Netscape 4.7 aj nieco:
a) mam slabsi stroj, takze len Win98
b) kraviny, ktore nejdu v IE vypnut ja nepotrebujem, potrebuju ich vyvojari pokusajuci sa prepasovat coraz viac reklamy, alebo zobrazit pre neplatiaceho navstevnika nieco ine ako pre platiaceho, teda aj testovat, ci sa reklamy naozaj zobrazili. Ja Netscapom testujem, ci to so mnou myslia dobre, alebo maju aj postranne umysly.
Skusil som aj IE 6.0 aj Netscape 6.2. Dakujem nechcem. Som pripraveny nainstalovat si Mozillu vo verzii 1.0, pokial bude mat kladnu odozvu. Dlhsi cas pustania prehliadaca mi nevadi, ale zasadne mi vadia stranky zavisle na skriptovani (=filtrovani a spehovani, hoci vacsina tvorcov kodu to predsa nerobi) a na reklame, ktorej sa neda zbavit. Takze niektore stranky pre mna jednoducho neexistuju. Nelutujem to, obycajne im chyba zaujimavy obsah, ale vnucuju nielen dizajn, ale casto aj militantnu ideoologiu (aspon marketingovu).
No a ak niekto napise "optimalizovane pre IE" znamena to obycajne, ze to nie je optimalizovane vobec, len to ako - tak chodi v poslednej verzii IE. Inak by musel priznat, ze v IE 3.0 nechodi temer nic, v IE 4.0 tak klasicke html a IE 5 a viac je najvacsia bezpecnostna diera v pocitaci, hned po otvorenych dverach do miestnosti.

Stary klasicky Netscape ma spustu chyb (najma praca s rozsiahlejsimi tabulkami) ale je stale vhodny a postacujuci pre zielanie informacie. Informaciou nie je forma uzavreta do tabuliek a skriptov. To je len pokus informaciu pozmenit podla svojich predstav a selektivne podavat obalenu do coraz vacsieho mnozstva - ospravedlnujem sa, ale lepsi vyraz nepoznam - "sraciek". Kto neveri, nech sa na svoje stranky pozrie Lynxom alebo cez Windows commander. Uvidi jasne, co je informacia, a co balast. Vacsina serverov ma pomer balast: informacia vacsi nez 10:1, su weby, kde za informaciou treba dlho patrat, pretoze sa tam okrem kontaktu, dizajnu a zbytocnosti uz nenachadza nic viac.

Pre mna internet zacal tusim v 1996 roku. Naparovanie deciek potrebujucich IE v poslednej verzii mi pripada rovnako smiesne ako dochodcovi zdovodnovanie nakupu bagra tam, kde by vnucikovi na pieskovisku stacila hrackarska lopatka. Sam mam lopatu neznackovu - 1-st page 2000 - dependentnu na IE aspon verzie 4.0 (preco este raz programovat uz urobene) a viem, ze co mi korektne zobrazi stary Netscape, s tym IE obycajne problemy nema, sem-tam si pre znizenie sebavedomia spustim HTML kit a v nom schovany korektor korektnosti stranok. Ak si sebavedomie chcem napravit, pozriem sa na korektnost stranok nejakeho pofesionala a hned mi je veselsie na dusi.
IE pre mna existuje len vtedy, ak potrebujem nieco z firemnych stranok, ktore su IE only (najcastejsie pouzivaju Iframes), spustenie skcriptov si obycajne dobre rozmyslim. Inak pouzivat niektore kniznice z IE vo 1-st page. IE je vyborny of line prehliadac, zobrazi ja to, na co normalny prehliadac nema vlohy - total pobabrany kod. IE online je v sikovnych rukach pogramatora diera do sukromia uzivatela. Mam silnejuci pocit, ze prave o to niektorym strankam ide.

Budu existovat paralene svety. Coraz sofistikovanejsie, pre coraz mensi okruh ludi. Jednym z nich, ale rozhodne nie dominatnym, bude riesenie podla M$ v poslednej verzii. Dalsi sa tak budu len tvarit pouzivaju mimikry (napr. Opera). A ak niekto bude hladat vymenu informacie, musi zostupit z virtualnych vysin a zajst si do krcmy. Tu sa dozvie o dusi i nazoroch naroda na najnovsie technologie viac, nez na tyzdnovom developers mitingu. A vnucovat v krcme nejaku informaciu, hoci i s dobrym umyslom je prilis velke riziko ... Je to podobne ako povedat niekomu, ze je spinavy XY, lebo nepouziva namodernejsie mydlo. A firma s dominantnym postavenim uvedie za par dni iny model..., ktory bude znamenat dalsi miting a cenu lopatky priblizujucu sa cene bagra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petosh  |  28. 03. 2002 20:08

Ale kdyz delas na zakazku prezentaci pro nejakou firmu, tak jim asi tezko nakecas takovou kravinu, ze pekny vzhled je na hovo a ze by si radsi meli nechat nahazet na stranku jenom texty a nekam vrazit par odkazu tradicni modrou barvou s podtrzenim. Pekny web jde udelat i bez velkych obrazku a grafiky, jenze prave na to potrebujes, aby se prohlizece drzely specifikace. No a to Netscape teda nedela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aselene  |  28. 03. 2002 20:08

No ja myslim, ze nekteri lide zapominaji, ze nejenom pecka jsou na svete, ze jsou tu taky ruzne riscove platformy, adalsi, kde vubec neni mozno windows nainstalovat, natos jeste na nich provozovat ie, takze jsou tu lide, kteri pozivaji ruzne alternativni prohlizece a taky by se radi podivali na nektere stranky, ale nemuzou, protoze jejich tvurci vyrabeji vlastne polotovary (fungujici jen nekde). A tim nechci nijak zviditelnovat linux, ale treba powerPC od ibm, nebo alfy, nebo mipsy (SGI) atd.... Je jich hodne, a v nekterych zemich dokonce i vic nez hodne.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hys  |  29. 03. 2002 01:41

porovnavat neporovnatelny je fakt ubohost
NN4 sice neumi to co pisete ale v ty dobe kdy vysel by od MS IE4 a ten to taky neumel. Ze dlouho nebyla zadna nova verze NN za to si netscape muzes sam.

mozilla rulez :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  31. 03. 2002 21:27

pro Diagon Frost
Jo, já mám naistalovanou ve Windows jak Operu, tak Mozillu - a můžu ti říct, že například v loňských Softwarových novinách byl seriál o CSS a tam bylo na screenshotech pěkně vidět jak bavurně zvládala práci s CSS a vykreslení stránky Mozilla (tehdy myslím 0.9.4 nebo 0.9.5) a jak tu stejnou stránku doprznil MSIE 5.5

A pokud jde o zobrazení stránek, jsou na tom všechny součastné prohlížeče víceméně stejně - MSIE 6.0. Mozilla 0.9.9, Opra 6.0.1 a Konqueror. Ať použiji kterýkoliv z těchto púrohlížečů, je v 98% výsledech naprosto stejný - samozřejmě pokud někdo nepíše svoje stránky jen pro MSIE (tj používá jen VBscripty a Active-X)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pekr  |  02. 04. 2002 06:47

Diagon - budto to byla ironie, nebo jses strasny ... ty vis co

-pekr-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4x0r  |  28. 03. 2002 12:14

Ja som si hovoril ze na tuposti neragujem ale toto je teda sila

Gratulujem

 

Vy ste tu na sieti novy Mr. Nemec?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x-black  |  28. 03. 2002 13:47

p... Nemec je normalni blb kterej obcas ani nevi o cem pise..... coz je tedy trgedie a on je hlevni smrt pro zive.cz......

co clanek to nejaka hovadina nebo staronova novinka .... aspon pro p... Nemce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan RYBAR  |  28. 03. 2002 09:57

ad "Dnes se při vývoji webových stránek většina vývojářů zaměřuje hlavně na funkčnost v Internet Exploreru a ostatní prohlížeče, jako Nestscape, Mozilla nebo Opera jsou spíše okrajovou záležitostí."

Myslim si, a sam se tim ridim, ci se aspon snazim, ze kdyz vyvojar pouziva standardy W3C, ECMA a dalsi, tak z 99 % nema problemy s funkcnosti svych klientskych aplikaci v novych verzich MS IE, Mozilly (Netscape). Takze pokud mate klientsky kod v XHTML, pro manipulaci s Node pouzivate DOM, skriptujete v JavaScriptu, formatujete pomoci CSS... Tak tech problemu tolik nemate. A kdyz nahodou ano, tak nemuzu za to, ze je nekdo nesplnuje (pravda, casteji Mozilla; Opera ma v tomhle smulu).

Stepan

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filip Molcan  |  28. 03. 2002 11:33

presne,

myslim, ze kazda slusna stranka od slusneho webmastera je pristupna nejpouzivanejsimi browsery... (IE, Netscape ,Mozilla, Opera, Lynx)

tot muj nazor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor