Německé Ministerstvo: IT náklady díky open source razantně klesly

Kdyz jsme v Ostrave rozjizdeli eSMO, tak myslim ze s Ostravou-jih byly nejvetsi problemy. Tamni IT specialiste udrzovali totiz linuxove stroje na hranici pouzitelnosti - napr. 256MB RAM

Jedno procento z 4,1 miliardy je 273.333.333 Kč.

85 procent je nějakých 23.233.333.333 Kč.

Licencování je na pět let a tak za rok se zaplatí 4.646.666.667 Kč.

Licencováno bude kolem 200.000 počítačů.

Takže roční licencování jednoho PC vyjde stát na 23.233 Kč.

A zase zpět.

Za předpokládaný pětiletý životní cyklus počítače dáme Microsoftu za software 116.167 Kč.

A TO SE VYPLATÍ. NEMYSLÍTE?

Úspora 15% se týká pouze odběru přes firmu Fujitsu Siemens a tak ty částky můžou být ještě o něco vyšší.

Moc by mě zajímalo, kde ušetřili ty peníze. Když bych bral, že měli jeden Windows Enerprise server pro 8 CPU

pro 25 počítačů. Jelikož je software na kancelářském PC až do své smrti beru ceny OEM licencí.

Tak: Windows Enerprise Server pro 8CPU + 25 licencí = 75000 / 25 licencí / 3 roky / = 1000Kč za ROK! WINDOWS XP PROFI = 3000 / 3 roky = 1000Kč za ROK!

K tomu OFFICE ( správný úřeník má aspoň profi ) 8000Kč / 3 = 2667Kč za ROK!

OK Tak to nejdůležitější máme max za 4667Kč za ROK co mohou ušetřit na tom nejzákladnějším.

Za lidi a provoz neušetří ani korunu ( to radši nepočítám přeškolení atd. ) To je to samé, ty samý uživatelé ty samé problémy atd.

Moc by mě zajímalo, co měli za placené produkty pro windows, které jsou pouze pod linuxem jako opensource, případně jinou free licencí, která jim umožnila ušetřit peníze.

De facto, pokud něco existuje pod Linux patrně to existuje i ve stejné formě pro Windows ( naopak to nebývá tak často ) Takže pokud mohli zvolit free řešení na linux mohli ho stejně tak zvolit i na Windows. Licence se špičkově vybaveným serverem je stojí do 5000ti tisíc za rok.

Osobně si myslím, že čísla vytahali z klobouku, nebo prostě při přechodu udělali kompletní revizi toho co vlastně potřebují atd. Možná i nakonec zjistili, že platí za licence neskutečně mnoho peněz, ale z důvodů jejich blbosti, protože nejsou schopni vybrat dobré řešení.

Osobně fandím linux, pracuji na něm v práci i doma, ale nevěřím, že přechod z Windows na Linux může ušetřit takové peníze. Každopádně jakýkoli přechod z Windows na Linux vítám, ale těmto číslům se musím smát. Licence i se serverem jsou prakticky velice levné, nejdražší jsou lidi a stále ještě platí, že sehnat člověka na správu Windows serveru je jednoduší než na správu serverů pro Linux.

Jestliže byli schopni ušetřit přechodem na Linux 2000 euro, tak já jsem stoprocentně přesvědčenej, že mohli ušetřit 1920Euro a zůstat na Windows (bráno po třech letech - licence na minimálně tři roky ) S tím, že místo MSOffice by používali OpenOffice. Nevěřím, že na tom linuxu mají aplikaci, která je pro linux zdarma a pro windows je placená, nebo placená více než verze pro linux.

A co náklady na správu? odstávky? service. Z vlstní zkušenosti vím, že pro obloužení stejných požadavků často stačí 1/2 Linux serverů a 1/4 správců. Všiml sis, že jsou v tom i stanice? Na Window staniích, zvláště u velkých sítích polovina adminů nědělá nic jiného, než že řeší debility od uživatel, kterým se zas něco rozbilo.

Koukám, nemáte přibuzného v na Ministerstvu v Německu, umíte taky krásně tahat čísla z kloubouku.

Náklady na správu odstávku service - je zcela určitě obdobný. Správa Windows Serveru je zcela jednoznačně jednodušší než správa serverů na linuxu. Což mě těší protože pokud někdo chce linux, je člověk, který tomu rozumí více cenněn! Na rozdíl od vás nejsem fanatickým zastáncem linuxu a nehodlám tahat magické čísla z klobouku. Debility se budou řešit vždy, není to problém platformy, ale toho co sedí mezi židlí a klávesnicí.

Platforma Linux i Windows zastane v mnoha případech to samé, pro někoho je přednější komfort pro někoho možnost výběru neomezenosti a možnosti kdykoli přejít na něco jiného. Já preferuji to druhé, nicméně pro někoho může být výhodnější to první.

Asi jste natvrdlý, povím, vám to na rovinu. Máme u nás hned několi sítí s Desktopy postavenými na Windows NT (Win 2000 a Win XP). Uživatelé nemají žádná administrátorská práva, každý má svůj globální účet pro celou síť. Víte jak dlouho trvá, než se něco podělá? půl roku až rok. Pak se začnou stanice doslova rozpadat. Windows je tak dobré pro sekretářku, která sedí u PC sama, a má tam svůj Word. Jako počítač, kde se denně vystřídá 5 uživatel je to naprosto nepoužitelné.

Máme tady stejné stanice s Debianem. Od instalace jsme na ně nešáhli. Vlastně urt akorát řešíme nějaké rozsypané Windows

PS: Mohl by jste mi říct, v čem je pro mě správa Windows Serveru jednodušší? A pak mi můžete začít vysvětlovat, proč byl ten restart opavdu nutný.

Opravdu se snížily celkové náklady na IT nebo jenom na nákup licencí OS a offisů? To by mě celkem zajímalo co tam měli nakoupený, že jim to ušetří skoro 60000 ročně. Pochybuju, že by si tam úředníci sami nainstalovali Ubuntu a ve volném čase se s ním učili pracovat. Určitě nakoupili OS od velkých firem jako Novell nebo Red Hat a ty svoje licence taky nemají moc levný. Něco muselo stát i školení zaměstnanců a přechod na jiný software třetích stran, třeba účetní programy. Nejpravděpodobněji se jeví, že si koupili úplně ty nejlevnější licence od Novellu a aby ušetřili na podpoře, tak si založili vlastní IT oddělení a najali do něj další lidi. Takže navenek se sice snížily náklady na nákup licencí a podporu od Microsoftu, ale většina ušetřených peněz se v rámci úřadu přesunula na vlastní IT oddělení, celková úspora plusminusautobus 10 % a ne 60 %.

do nákladů se počítají i prostoje, náklady helpdesku, obecně podpora.

Do nákladů se počítají i personální náklady člověkohodiny a tak podobně. Správa Debian serverů je několikanásobně více efektivní než ten hnus fialový nestabilní Windows Server Nemluvě o tom, že k serveru musíte mít zakoupeny Microsoft licence pro počet klientů, které můžete jako připojit.

...hnus fialový nestabilní Windows server.......zvlastni, spravuji s kolegy cca 70 serveru a nevim, ze by byly nestabilni.......a to na nich bezi od exchange pres sqlka, sapy, citrixy, lotus servery, aplikace pro agendu firem, helpdesky, sharepointy, voip ustredny........

to u nás ve velké firmě (a když říkám veliká, tak opravdu veliká firma) si jich užiijeme dost a dost, takže asi máte z pekla štěstí a nebo pěkně kecáš.

kvízová otázka. Jaký je průměrný uptime Windows serveru?

A kolikrát jste museli tento server od prvního sestavení Hardwaru restartovat?

PS: Můj server nebylo třeba restartivat nikdy, a to už od okamžiku, kdy jsem jsem vložil instalační CD do mechaniky

většinou jednou měsíčně, když se tam nahrávají patche od microsoftu nebo aktualizují řídící komponenty k "hlavnímu" antiviru, který tam jede. a teď přes vánoce to bylo dva měsíce bez restartu. a tohle jinak zabere minimum času, náklady na člověka jsou minimální. stejně k serverům občas musím, zkontrolovat jestli nevrže nějaký větrák, tohle se na dálku nedá sledovat, stav vrzání.

Můžu vědět, v čem spočívá problém při restartu serveru?

V nicom. Stlacite par krat tlacitkom na mysli a po kratkom case system sam nabootuje. Vyrobne linky zatial mozu stat. Straty sa nezapocitavaju, povazuje sa to za standard.

ROFL: Typická otázka administrátora Windows Serveru

Co vám mám na to sakra říct? Vždyť to ani nepochopíte.

garantuju ti, že když je to potřeba, tak se to nezapočítává. to se pak dělá, že vlastní oddělení it neexistuje.

Preju linuxu at se vysplha na nejakych 20% marketshare. To by produkty MS dostaly skutecnou konkurenci a mohlo by je to dotlacit na znatelne vyssi uroven, aby ospravedlnili svoji cenu.

No tak si zalozte skupinu firem, najmete cca 30 milionu zamestnancu a nasadte u kazdyho Linux s OO :--) A udelate maly krucek k vasemu snu :--)

Celou dekádu si globální společnost zvykala na to, že Microsoft je asi tak základní věc, jako je voda. Ještě to bude dekádu trvat, než si jednotlivé světové frakce uvědomí opak.

Přesto, letos jsou nejen linuxáci v očekávání...Win7 vs Ubuntu 9.04 a netbook wars budou highlights.

Ale koho by překvapil nějakej zkorumpovanej ksindl, a nebo parta idiotů, kterejm někdo udělá prezentaci, a ty naprosto bezmozkoidní IT lamy kejvnou na každý "Řekněte WOW, developers, developers, developers". Zvlášť u linuxovýho řešení, který už tam normálně fungovalo.

Defenestraci nebo pranýř? Nejlíp oboje. Nejdřív vymáchat, poplivat a pak vykopnout zavřenejma dveřma.

win + office - poplatky nan idu zahranicnej firme (mimo EU)

Keby sa spravil tim, co upravi oofice a linux podla poziadaviek zakaznikov, ak ta firma kludne moze byt v EU a $$$ ostanu v krajine

Jak se to vezme. MS je nadnárodní firma a ne jenom americká. Navíc má v EU spoustu poboček a zaměstnanců.

Podle mě mnohem víc peněz odčerpává z EU vlastnictví evropských firem americkým kapitálem a z toho plynoucí výběr zisku.

Daň z prodeje zůstane v ČR (EU když chcete) a na zisku už tolik nezáleží, protože imho je jedno jestli půjde do kasičky firmy z USA nebo dolních kotěhůlek

Nechápu, že i naše státní správa nepřechází na Linux. Nebylo by to samozřejmě zadarmo, ale mohla by tam být významná úspora. Ušetřilo by se i na HW, protože Linux nepotřebuje pro svůj běh tolik, co např. Visty. A ruku na srdce, většina státních úředníků nedělá práci, která by byla náročná na výkon počítače. To je pak škoda, když na nabušeném stroji běhá e-mail, internet a kancelářské programy typu MS Office. A další různé aplikace se často spouští přes internetový prohlížeč, takže jsou nezávislé na platformě, na které jsou spuštěné.

P.S.: A to říká člověk, který si k Linuxu čuchnul zatím na 15 minut, jinak dlouhá léta úspěšně okýnkaří

Pane, mohu vas ujistit, ze urady Visty nepouzivaji, to za prve. Za druhe si uvedomte ze spousta uradu pracuje na terminalech, cili vykon je vzdy smerovan na server a na stole maji jen tenke klienty. Nehlede na trend virtualzace. Cili vase argumenty a mysleni je spravne, ale jte nekolik let nazpatek. Tyhle argumenty jiz neplati.

Se nudíš, že tu tak kibicuješ? Ono by člověk myslel, že stačí názor říct jednou...

Btw. dementuješ tu zprávy nez jakýchkoliv podkladů..

A kdyby ses chtěl ohradit, že ti tykám - snažím se jen vyhnout tomu nabudřelému tónu, kterým se tu oháníš.

Jo nudim se :--) Lepsi ? :--) Zadnej nabubrelej ton, spis v tom vidis to co tam neni a na druhou stranu nectes to co tam je :--) Je uzasny jak si tady kazdej mysli, ze to co si myslite, jeste nikdo jinej nezjistil. Oni uz to na tech radech a ve firmach davno vi, co tady rkate a proto uz to maj vyreseny. :--) Nekdo to resi Linuxem, nekdo MS a nekdo mozna zase jinak. Ale tyhle vase napady uz jsou opravdu trosku starsiho data :--)

A platí jaké argumenty? Tady jde o šetření našimi daněmi, ne? I kdyby to měla být (plácnu) třeba jen 25€/měsíc úspora při zachování "produktivity" (zde jedny uvozovky nestačí), tak stále to je úspora. A samozřejmě nulový vendor lock-in k tomu.

A i když o tom referuje osor.ru, ruku na srdce - je to propagace, přesto v kontextu toho globálního bordelu o přechodu na open source uslyšíme čím dál více.

A jak tu produktivitu zmerite? A jak tu usporu? Tady plati klasicky Cherchil: Verim pouze te statistice, kterou si sfalsuju sam. Nic vic, nic mene. :--)

Ten příspěvek nad mým je bohužel pravda. I kdyby se něco ušetřilo, tak se to ztratí někam jinam a vy jako jednotlivec neuvidíte sebemenší rozdíl.

No schválně - přechodem státní správy na OpenSource došlo k výraznému ušetření a tudíž

- lékaři a učitelé dostanou přidáno

- sníží se daně

Vždyť je to směšné. Chod státní správy stojí tolik peněz, že ceny licencí za SW jsou proti tomu zanedbatelné.

A není náhodou trochu smysluplná snaha snížit a zefektivnit chod státní správy?

A co vendor lock-in? Před rokem (!) by taky neřekl, že padnou Lehman Brothers....a MSFT? Jistě, MSFT nepadne - CNN ho označila za základní společnost jako jsou vodárny - ale přece jenom zda není mít otevřené řešení...

Tak tohle jsme teda nepochopil ale vubec, priznavam se dobrovolne :--) Jestli si nekdo mysli, ze Open Source zefektivni statni spravu, tak to uz e teda silny kafe i na mne :--)

jestliže za menší peníze jde dělat stejný věci... pak to bude asi co?? (nejde o zefektivnění státní zprávy, ale o efektivnější využití finančních prostředků)

Dobre, tak kolik si myslite, ze tim open source usetrite v celkovych nakladech? 0,00000000001 %? Asi tak nejak? Mate treba predstavu, jaky je rozpocet ministrerstva a jake proceto z toho tvori licence za SW ?

Koukám, že vy máte představu úplně o všem...

V tom, ze uspora nakladu neni v SW licencich rozhodne ano. Staci, kdyz se budou treba spravne vypisovat vyberova rizeni. Verte mi, ve statnim je vsechno trosku jinak. Vim co rikam.

Tí Nemci by potrebovali záchrancu, ako si ty, ktorý by im vysvetlil, ako veľmi sa mýlia.

Hehe ale n tak trosku nadsazky chlape. Kazdej vi, ze ten clanek je jeden velky nesmysl, minimalne bez konkretnich cisel, co jak pocitali to nema vubec zadnou vahu. Minimalne ti kazdy IT manazer potvrdi, z ejdna vec jsou SW licence a druha IT naklady. A treti vec pomerovat to v komercni sfere a ve statni sfere. Nikdo jim to nebere. Jestli na licencich usetrili, pak ani urcite usetrili razantne, to zcela jiste ano. Ale jestli snizili IT naklady, to je trosku usmevne :--) Kazdy dobry manazer ti vyjmenuje aspon 10 opatreni, jak papirovne snizit naklady. Ve skutcnosti se akorat to cislo presune z jedne kolonky do jine. Ale pokud tomu chcete verit, proc ne je to vas nazor :--) Ale ze jou ti kluci nemecky tak chytrý, ze tojeste nikde jinde nemaj :--)

Povedal by som to takto: Nevidim dovod, preco im neverit

Hehe, ale v tom nejsme vubec v rozporu :--) Ze usetrili na licencich, to je jasnacka :--) A ze si to obhaji je taky jasnacka :--) Uz jsem to psal nize, aneb jak rikal Chutchil: Verim pouze te statistice kterou si sfalsuju sam :--) Neco na tom bude :--)

Nuz, ja to vidim takto: Uz som tych sfalsovanych statistik videl privela na to, aby som nad nimi mohol mavnut rukov. A zda sa mi velmo nepravdepodobne, ze by si ti ludia spocitali, ze sa im to nevyplati, nasledne to spravili a naviac sa tym este chvalili

A ja som si myslel, že tie konkrétne čísla máš, keď tu o tom tak zasvätene rozprávaš.

No jo, jenže tohle ty tučňáčí mozky ne a ne pochopit A taky koukám nedokážou pochopit, že Německo a Česká republika se od sebe diametrálně liší a to nejen stupněm byrokracie, ale taky velikostí, důležitostí a vyjednávací pozicí... Ale to někdo, kdo nedělá ve státní správě, pochopit ani nemůže...

Nicméně uznávám, že snahy o ušetření ve státní správě jsou přínosné, jen kdyby to ti komentující nepraktikovali jen tady v diskusích...

Mimochodem, licence pro 6000 stanic na 5 let u nás vycházejí na něco přes 50 milionů... Pokud by ale státní správa koupila těch licencí 15 000 a víc, bude to o něco levnější...

Ještě kdyby někdo neuměl počítat... To je míň než 10 000 za stanici na 5 let...

Vyborne, konecne nejake cislo. A muzete nam rict, kolik stoji celkoe IT naklady pro tu danou organizaci s 6000 stanic za 5 let? Cili kolik z toho celeho tvori tady tech 50 mil. ? Diky

Tak to bohužel nevím... Ale nebude to moc - jedná se o celorepublikovou záležitost, pričemž to servery taky něco stojí... Ale jedná se o všechny stanice v daném resortu...

Tak to je skoda, to by pak teprve bylo realne zajimave cislo. Myslim, ze mzdove naklady, kontinualni upgrady HW, technicka podpora na HW, ceny za telekomunikacnic sluzby, elektrina, pripadny hosting s temi 50 mil. zacvici v mnoha nasobcich

Berte to tak. 50 mil. je při rozpočítání nákladů ve velké organizaci nic. Stejná částka je ale pro jednotlivce, který třeba vypisuje výběrové řízení, poměrně zajímavá. Tomu potom odpovídá i úroveň prezentace.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Výběrové řízení se v tomhle případě nevypisuje, to už proběhlo pod taktovkou MVČR pro celou státní správu

Je to 41 lokalit, průměrně budou mít každá 2 - 3 IT pracovníky při průměrném platu, když jim uberu 20 000 hrubého. Cena jedné internetové přípojky je průměrně asi 18 000 Kč měsíčně. HW se moc neobnovuje, elektřina by se dala odvodit od spotřeby malé firmy (5 zaměstnanců, každý PC, možná někdo i NB, jeden až dva servery), technickou podporu HW zajišťují ti informatici...

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Teď jsem napsal nesmysl, když je to 6000 licencí, tak to asi nebude 5 zam. na lokalitu

Jsem si ještě vzpomněl, že po přičtení serverů se mluvilo asi o 180 milionech...

Kecy. Úrady Visty používajú - minimálne u nás je to tak. Sú to síce len Basic, ale sú ...

chudáci, já trnu kdy nám nahradí XP za ty podělaný Visty, brrr, doufám, že to ještě na XP vydržíme pár let.

Kéž by to udělali u nás... Když přijdu do práce z domácích Vist připadám si, jako když jsem před 5 lety přišel od domácích XP na pracovní Win98... Fuj... Ale nedočkám se, protože u nás se chystaj Visty přeskočit...

Tak to by me opravdu zajimalo, kde vzali ty naklady 2 tisice euro (60 tisic) rocne na pocitac.

>> Tak to by me opravdu zajimalo, kde vzali ty naklady 2 tisice euro (60 tisic) rocne na pocitac.

Co třeba takhle :

Odpis licencí SW + odpis HW + náklady IT oddělení / počet počítačů ? Němci jsou zase celkem byrokraticky důkladní, nebál bych se.

Ty licence zas do tisíců nelezou.Vista Ultimate se dá pořídit kolem €150 a Office do €300. A to se vsadím, že německá vláda bude mít nějakou multilicenci s pořádnou slevou.

Jistě, a OS a MS Office jsou jediným software na počítači ... ach jo.

Jediným od MS. Co víc státní správa potřebuje?

Aha, tak nic. Dojděte se podívat na nějaký úřad.

A taky se podívejte, jak vypadá řádné licencování pro intranet od MS. Budete valit oči.

Klidně mi to tady rozepište, ať se můžem bavit na konkrétními čísly.

podivejte se na licencovani domenovych/SQL/exchange klientu v MS domene.

Mimochodem, vy znate licencni smlouvu mezi MS a Ministerstvem informatiky ? (dnes jiz spada pod jine ministerstvo) Z toho co rikate to vypada, ze ji znate, muzete nam teda tady rict nejakou tu cenu? Treba SQL Standard pro 2 procesory a 50 uzivatelu rekneme. Tak se ukazte, kolik podle vas tohle statni instituci stoji?

Ok,nebudu dělat žádné z firem reklamu, takže neuvedu názvy aplikací, ale: Software pro správu map, Informační systém pro správu agend (může být i víc aplikací, někde prostě univerzální řešení nevyhoví), exchange, právní informační systém, vypalovací sw, antivirové řešení, software pro správu fotografií, někdy i dražší SW pro grafiku. A to ještě není vše. Samozřejmě, jsou i uživatelé s utloukem a wordem, ale zase je vyváží jiní s bohatší SW základnou. A to neuvádím servery. V dnešní době často nějaké virtualizační řešení, interní výukový systém, intranetový systém…

Takže:

- GIS, Agenda, Právní IS, Grafika - proprietární řešení, drahé na obou platformách jako prase, cena minimálně stejná, pokud to na Linux vůbec existuje

- Správa fotografií a vypalování - Na Windows součást instalace, přápadně dodává výrobce HW jako OEM

- Antivirus je tak jediné, co mi vychází za peníze navíc.

clovece, jdete delat architekturu IT do jakekoliv firmy a budou se k vam modlit. Vy jim urcite usetrite tolik penez, o cem se jim ani nesnilo. Urcite vam daj neco na bonusech, tak budete vsichni happy.

Taky by mě to zajímalo. Ještě bych chápal rozdíl v pořizovací ceně, ale i tady by to podle mě mohlo být nanejvýš pár stovek. Jak může být běh systému A výrazně levnější než běh systému B mi tedy zůstává záhadou.

Jednoduše - nemsuíte napříkald nakupovat tzv. CAL alias client access licence. To je to, co z těch licencí u MS dělá tu správnou raketu. Nikoliv licence na SQL Server za 120.000,-

A co tak pouzivat treba per license licence, select programy pro statni urady, ktere jdou pres jedno ministerstvo, cimz se podstatne usetri a podobne standardni veci. Kdo vidi do statni spravy, o ktere se tady hovori, vi o cem mluvim. Jina situace je samozrejme v komercni sfere, tam je MS podstatne drazsi, to je bezesporu.

A naco si to takto komplikovat, ked sa tym akurat mine o trochu menej, ale stale viac, nez je nutne?

napr. aj mzdy administratorov. Jeden Unix admin spravuje do 1000 PX, kdezeto pri Windows treba kalkulovat 1 damin na 20 pocitacov...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

"1 damin na 20 pocitacov"

A to sis precetl v prirucce nebo jsi na to prisel sam?

Jestli vás to zajímá, tak u nás jsme spočítali náklady na odpisy SW a HW stanic i serverů plus náklady na prostory sálů (elektřina, nájem, linky) plus osobní náklady na správu a vyšlo nám něco přes 6000 Kč měsíčně na jednoho uživatele. Cena Windows se v tom směšně ztratila jako jedna z nejmenších položek.

Ano, videl bych to podobne. Jedna vec je licence a support a druha vec cela ta "masinerie" kolem, bez ktere by to vubec nemohlo fungovat. Naivni mysleni, ze licence a poplatky za ne jsou to, co dela nejvice z rozpoctu je tak smesne, jak jen smesne to muze byt. Na licencich se urcite s open source da usetrit. Ale kolik se da usetrit na celkovych, opravdu celkovych nakladech, tady uz bych si trofal tvrdit, ze jde o nezajimave cislo. Taky zalezi, o jaky obor se jedna. Ma osobni zkusenost je ta, ze open source versus MS se v te kazde organizaci urcuje spis sympatiemi IT Managera a jeho argumentacni schopnosti, nez nejakymi poplatky za konkretni licence. To je neustala chimera lidi kolem linuxu. Nikdo jim jejich linuxy nebere, ale probuh proc z toho delat takovy divadlo.

Je zaujimave sledovat, jak sa dokonca aj pod takoutou spravou dokaze objavit niekto, kto sa bude hadat a dokazovat, ze to s Microsoftom vyjde lepsie...

Pochop, ze jim to boura zivotni jistoty, neco o co se opirali... tak se brani.

ono to je hlavně o tom, že s tučňákem se to jednou nastaví a pak už to jede.

moje zkušenost je taková, že okolo win serverů je více práce s údržbou (dodávám obě řešení), přidaná hodnota ve "stock" stavu je ovšem také vyšší. Nicméně velký zákazník si může nechat vyvinout prostředí "na míru", a pak je tučňáččí řešení prostě a jednoduše levnější - minimálně v provozních nákladech.

Kdyby to tak nefungovalo, nikdo by se tím reálně nezabýval - ale že to funguje, tak firmy a hlavně rozpočt. organizace na linux přecházejí.

ťuk, ťuk, abych to nezakřikl, ale server 2003 s AD jede u nás už čtvrtý rok bez velkých zásahů. občas restart po nahrání nějakýho patche.

spíš co stojí peníze, je podnikový řešení na míru. tak se spíš ukazují chyby, že se občas něco zapomene doprogramovat, po půl roce se v nové verzi objeví chyba co před tím půlrokem zmizela apod. takže spíš létám kolem stanic a informačního systému. co trochu dělá paseku, tak že wokna jsou nějak háklivý na výpadky proudu.

Přesně Solaris i Windows jsou v běhu takřka stejně spolehlivý, co dělá bordel jsou aplikace a IS třetích stran

To by mne zajimalo, jak takovy bezny zamestnanec uradu dokaze ohadnout, ze je nejake reseni cenove vyhodne :--) To je snad schopen rict management uradu a ne zamestnanci ne? Koukam kluci, tady smrdi propaganda :--)

>> To by mne zajimalo, jak takovy bezny zamestnanec uradu dokaze ohadnout, ze je nejake reseni cenove vyhodne :--) To je snad schopen rict management uradu a ne zamestnanci ne?

1) Manažer úřadu není jeho zaměstnanec ?

2) Zaměstnanec IT nemůže odhadnout cenovou výhodnost řešení ?

To mate pravdu, ale zamestnanci tak jak je uvedeno v canku je zcela obecny termin. Od toho sou pojmy management, IT Manager a podobne pojmy, aby se pouzivaly. Nezlobte se na mne, zamestnanci jako takovy neco takoveho posoudit nemohou, protoze nema k tou zadne informace a podklady. Management je neco jineho. Ale mate pravdu, on by ten clanek uz potom nebyl tak sexy :--)

Taky by mne zajimalo jak to pocitaji, protoze kdyz se clovek podiva, za jake ceny nakupuji u MS statni urady a instituce (skoro zadarmo), tak bych to tak jednostranne nevidel. Na tohle tema uz bylo napsano milion clanku a kazdy vi jak to. Resp. kazdy vi, ze tak cernobile, jak to napsal clanek, to zdaleka neni.

Skoro zadarmo???? Cha cha chá. Buď jste obchodník s MS produkty pro státní správu nebo nemáte ani páru.

Dobre pane chytry, je videt, ze s vami nema smysl cokoliv resit. Mate pravdu, produkty MS jsou neuveritelne drahe a obzvlast pro skoly, statni urady a podobne, tam jsou obzvlast predrazene :--) Mohu vas ujistit, ze nejsem ani jedno, co citujete a taky nejsem fanatik jak do MS tak do open source. Coz se o vas asi rici neda.

no jeden takovej paradox, nase organizace opravdu ma licence skoro zadarmo, 50 licenci na WXP stoji nasi instituci 100Kc rocne... ale office nam natahuji uz k temer 20tis... :D sranda ze...

ma to ale jeden hacek, abychom mohli mit tak levne win, tak musime pouzivat tzv upgrade (je to jen kvuli eu, ktera zakazuje delat ceny uradum, jinym organizacim atd, proste podle eu ma byt cena porad stejna a to ve vsech statech), tj ze mame licenci treba na win95, takze automaticky muzeme pouzit upgrade na libovolnou vyssi verzi os, mame tu cd od win 2k az po visty... jelikoz mame pc vykone jak mobil, takze jsme u XP. Problem nastava, pokud pc nema licenci (oem, ci nemame dalsi volnou na win 3.11), tak samozrejme upgrade pouzit nelze... takze se hold musi koupit 50 krabic win xp a pak muzeme neustale obmenovat system a nebo kupovat pc s oem systemem a pak muzeme libovolne prechazet mezi Win

Myslím, že předpokládáte na úřadě přítomnost "IT managementu", ale to bývá zpravidla dost velký omyl. Na úřadech je obvykle pouze nějaký "vedoucí oddělení informačních technologií" a ten má zpravidla pouze "doporučující" charakter a stejně veškerá rozhodnutí provádí radní, kteří tomu prakticky vůbec nerozumí.

Obecně pak lze říci, že zaměstnanci to jsou schopni posoudit, protože HW a SW požadavky jsou jim známy (kdyby ne, tak by to asi nefungovalo ;) a otázka ceny, pak vždycky "nějak" prosákne.

člověče jste pomatený, např. Ivánek Langrů podepsal smlouvu o sponzorování Mikrosoftu Českým státem a nejde o žadný pakatel, částka je ve stovkách milonů (tuším 700 mil.Kč), to se vám zdá zanedbatelný peníz? Kdyby nebyl osel a zalaškoval s Linuxem, Mikrosoft by mu veškerý soft nacpal skoro gratis (jen za cenu medií a možná ani to ne) jen aby zabránil rozšíření Linuxu do celé státní správy středoevropské země, protože to byl mohl byl jeho konec.

no, on ten soft je ale skoro zadarmo, je v tom skoro celý portfolio softu microsoftu, ne jenom office a wokna, jak si každý myslí. pak jsou zajištěné upgrade, a hlavně služby, který nemá běžný člověk k dispozici, hodně z ceny dělají školení apod. a za služby se platí všude. viděl jsem smlouvu co se týká jedné složky státu a když pak vidím většinu kritiků, tak je vidět že nemají páru co vlastně kritizují.

Jak jsem psal níže, 6000 stanic za 50 milionů na 5 let, to je asi 1700 na rok za stanici... To mi přijde jako hodně slušná cena...