Na vývoj Windows 7 dohlíží americké Ministerstvo spravedlnosti

Ja bych ocenil, kdyby byla moznost nainstalovat jen zakladni system. Bez niceho navic, zadne malovani, zadny IE, zadny media player atd...

Tak jak je to naprosto bezne v linuxu.

Neřekl bych, že je to naprosto běžné v Linuxu. Např. Ubuntu Vám nainstaluje stovky aplikací a na nic se Vás neptá - ano můžete upravit tak, aby se nainstalovalo jen jádro, ale to jde pomocí nLite s Windows v podstatě taky.

Každopádně, v každé druhé diskuzi se objevuje spousta názorů na to, že Linux je po všech čertech lepší než Windows, takže nevidím důvod proč by měl někdo u Windows zůstávat pokud mu tak strašně vadí.

Používám Debian, instaluji z 1. CD a nainstaluji jen základní systém. Pak přidám x-ka a prostředí. A mám v podstatě to, co potřebuji a nic navíc.

Je zajímavé, že se všem vadí zrovna přibalený software. Na tom přece není nic špatného - je to jejich systém, tak ať si k němu dávají, co chtějí. K linuxové distribuci také dostanete spoustu softwaru. A že musí lidé za ten WMP platit jako část ceny windows? No a? Vždyť je nikdo nenutí windows kupovat. Co mi spíš vadí je, že microsoft tohohle přibaleného softwaru zneužívá k prohloubení svého monopolu a získání monopolu v dalších oblastech (například pomocí microsoft DRM nebo nepřesného renderování stránek v IE)

>> například pomocí microsoft DRM

DRM není vynález Microsoftu. Příběh je celý jiný:

1. žily byly Windows XP; ty neměly žádnou podporu pro média ve vysokém rozlišení a ani DRM

2. pokud jste do Windows XP chtěl, aby HD zvládaly, musel jste si koupit software a hardware, který DRM obsahoval - jinak jste si na XP s vysokým rozlišením ani neškrtl

3. poté přišly do vývoje Windows Vista; inu Microsoft se rozhodl, že v roce 2007 už si lidé zaslouží, aby vysoké rozlišení médií uměl systém sám o sobě

4. na to, aby mohl tyto technologie zahrnout, musel respektovat licenční podmínky držitelů práv (patentů) - jednou z podmínek je právě DRM

5. proto Windows Vista obashují DRM

Vzhledem k tomu, že na světě neexistuje žádné legální zařízení, které by vysoké rozlišení umělo zpracovávat a zároveň by nemělo DRM, nevím co Vám na DRM ve Vista vadí. Na starých věcech se nic nezměnilo, pro nové věci, kvůli podmínkám držitelů licencí holt DRM být musí.

Např. v linuxu HD média prostě legálně nepřehrajete. Nevím, jestli existuje nějaký nelegální způsob - nemám přehled, ale legální určitě ne. A ostatní systémy a zařízení jsou na tom stejně jako Microsoft.

Měl byste si kolem DRM něco přečíst. Určitě to není ani výmysl Microsoftu a určitě to ani není nástroj k získávání a prohlubování monopolu :)

Nemyslel jsem implementaci DRM ve vistách pro HD filmy, to je nutné zlo. Myslel jsem DRM v hudbě - např. to, co stáhnete z i-legalne. Nevím, jestli to byl účel, ale monopol MS to prohloubilo - k přehrání takové hudby potom nutně potřebujete buďto PC s windows, nebo přenosné zařízení, jehož výrobce musel MS zaplatit za licenci.

BTW proč si myslíte, že v linuxu nemůžeme mít DRM? I v linuxu fungují uzavřené programy (např. Adobe flash plugin). Nevidím důvod, proč by nemohl existovat legální uzavřený přehrávač s podporou DRM pro filmy (je pravda, že zatím neexistuje).

>> Myslel jsem DRM v hudbě - např. to, co stáhnete z i-legalne.

Ale to je ten samý příběh. Podpora technologií a to, co si vyžádá dodavatel obsahu.

DRM v linuxu v současné chvíli je nemožné. DRM je založené na tom, že data v plném rozlišení jdou uzavřeným kanálem z média až na výstupní zařízení. Tudíž není možné v žádném bodě se na data napojit a "stočit" je. Vzhledem k otevřenosti ovladačů na linuxu nelze nyní zajistit, aby se k těm datům nikdo nedostal. Proto DRM ze své podstaty zatím na linuxu existovat nemůže. Je to kompletně celé uzavřené řešení, závislé právě na svojí uzavřenosti.

Ne, to není ten samý příběh.

U HD filmů někdo (Sony?) vymyslel ochranu, a Microsoft ji implementoval, aby mu ty filmy chodily. To je v pořádku.

U hudby Microsoft vymyslel ochranu, která před tím nebyla, integroval ji do WMP a začal ji protlačovat. Tím zneužil svého monopolního postavení na trhu OS k získání monopolu na trhu hudebních přehrávačů - to není v pořádku.

BTW Linux nemá pouze otevřené ovladače, například Nvidia dodává ke svým grafickým kartám pouze uzavřené ovladače. To jen Stallmann to chce zakázat.

Ehm, MS má monopol na trhu s OS? To mi prosím vysvetli.

No, na tom není co vysvětlovat, to je fakt.

http://www.zive.cz/Clanky/Windows-vladnou-vasim-pocitacum-Linux-jen-paberkuje/sc-3-a-142244/default.aspx

Jestli tohle není monopol, pak už nic.

Zlatíčko, MONOPOL by byl jenom v případě, kdyby byl Microsoft a nikdo jiný. Ale vzhledem k tomu, že existují desítky distribucí Linuxu, několik komerčních firem, které vyvíjejí Linux/Unix za peníze a že to nejsou zrovna drobečci jako třeba Novell, IBM, SUN, Apple a podobní, tak monopol není. Microsoft, má pouze dominantní postavení na trhu OS pro desktopy a notebooky. A i z toho dominantního postavení mu docela dost ukusují. Můžeš si tvrdit co chceš a ohánět se článkama kde chceš, ale už jenom z názvu je patrné, že MONO je jeden.

Bože, tohle slovíčkaření. Samozřejmě jsem tím monopolem myslel dominantní postavení.

Ne to není slovíčkaření. To si prostě jenom pleteš pojem s průjmem. Oboje je zásadní, ale každé je z jiné strany.

1) Trocha slušnosti neuškodí

2) Mezi monopolem a dominantním postavením na trhu je velmi malý rozdíl. Pokud je protukt jedné firmy využíván v dané oblasti v 98% případů, a kdo ten produkt nepoužívá je považován za divného, dá se o monnopolu mluvit.

3) Tahle diskuze asi nemá smysl.

>> BTW Linux nemá pouze otevřené ovladače, například Nvidia dodává ke svým grafickým kartám pouze uzavřené ovladače. To jen Stallmann to chce zakázat.

Jasně, ale pro existující DRM by musel existovat uzavřený ovladač pro optickou mechaniku a grafickou kartu. Aby se k datům nikdo nemohl dostat. To zatím není. Technicky to řešitelné je. Ale komunita na to zatím neslyší. Stallmana neřeším, sice mu svět vdečí za mnoho, ale některé jeho názory jsou pakoidní.

on je velký rozdíl, když dostane SW jen od jednoho výrobce (MS) nebo je volně dostupný včetně zdrojových kódů (Linux), stačí nad tím chvíli přemýšlet

na jednu stranu ti nevadí, že tam SW dávají a na druhou stranu ti vadí, že zneužívají pomocí tohoto SW k prohloubení "monopolu" (spíše jde o oligopol). To je přece důvod, proč tam ten SW dávají a je to ten stejný důvod, proč je vyšetřují - aby měli větší podíl na trhu, a to podíl nejen na trhu operačního systému, ale taky na trhu internetových prohlížečů, hudebních přehrávačů, atd... Celý problém je v tom, že postavení, kterého dosáhli na jednom trhu, využívají ke zvýšení podílu na trhu jiném. Dělají to i jiné firmy a taky jsou za to kontrolovány. Občas mívám z některých zpráv a příspěvků pocit, že celý antimonopolní úřad ma na starosti jedinou firmu a všichni ti lidi jsou tam zaměstananí jen kvůli MS.

Já už vám fakt nerozumím. Jednou rukou tvrdíte, že MS dává aplikace do svého OS proto, aby si upevnil a prohloubil dominantní postavení na trhu, ale hnedle vedle se člověk dočte, že chcete jenom "jádro" bez aplikací, protože je nikdo nepoužívá. Tak už se proboha rozhodněte, jestli tyhle dodané aplikace upevňují/prohlubují dominantní postavení a nebo neupevňují, protože je nikdo nepoužívá. To nejde dohromady, aby je nikdo nepoužíval, ale přitom vytlačovali konkurenci tím, že existují. To nemá logiku.

A na druhé straně, jestli přidané aplikace zdarma vytvářejí dominantní postavení na trhu, tak proč nám tu nedominuje nakousnuté jablko? Vždyť to je ukázka monopolního chování jak hrom.

Podle recenzí jsou v OS X fantastické a propracované aplikace. Zdarma. OS X jde "legálně" nainstalovat jenom na HW Apple. To nikomu nevadí? Mě ano. Já chci OS X, ale nechci HW nakousnutého jablka, protož se mi nelíbí a podle mě jsou to předražený krámy. Já mám svoje Lenovo rád. A mám stejný HW jako MacBook, tak proč nemůžu mít OS X? Myslím že by měla zasáhnout EK a napařit jim pořádnou pokutu a donutit je, aby vydali nějakou verzi OS X i na neApple počítače. Když už, tak všem stejným metrem. A pěkně přes záda.

Musim povedať, že mi nebolo jasné prečo sa taká relatívne negatívna správa o vývoji W7 zverejnuje na tomto serveri, ale potom mi to došlo. Nejde o nejaké protimonopolné vyšetrovanie to je tu vedľajšie, ale o to permanentne pripomínať ľudom že sa pracuje na W7.

A nečudoval by som sa, keby za tým bolo marketingové oddelenie MS, ktoré požaduje od "spriatelených" médií aby forsírovali ľudí, že W7 je už takmer tu, proste predpripraviť ľudí na budúcu marketingovú kampan pri uvedení produktu.....

amen

Doufám, že alespoň dají na výběr ze dvou verzí, bez programů a s programy. Já si rozhodně koupím tu verzi s programy, protože třeba WMP používám. A celkem pochybuji, že bude nějak moc prodaných kopií bez programů

Mac Mini Mid 2011, 120 GB SSD, 500 GB HDD, 8 GB RAM, OS X 10.8 Mountain Lion
iPhone 3GS 32 GB white
Verze OS: 5.1.1 JB
iPad 2 3G 64 GB white
Verze OS: 6.0, nonJB
iPod Shuffle blue

Určitě dají. Stejně jako současné Windows (XP/Vista) "N" se prakticky neprodávají, nebudou se prodávat ani W7 N. A náklady na tuto větev Microsoftu zaplatíme všichni v ceně našich licencí, ty peníze jim EU nedodá.

byla by to sranda, protoze dane programy jsou zadarmo :) takze ta cena by mela byt stejna, jenom ty programy by tam nebyli :)

Ps : pro ty co chcou NAPROSTO holy system bez niceho doporucuji nainstalovat Windows 2008 server Core edition :D

Ale stejně po přečtení titulku mě napadla stará (doufám že) fáma, a viděl jsem, jak nad nima stojí to ministerstvo a říká: "Tady nám udělejte zadní vrátka, a tuhle identifikaci nechte přeposílat taky k nám a tady by se hodil ještě jeden skrytej účet....."

nevi nekdo, jak je to s implementaci toho minimalniho jadra systemu? nekde sem se docetl, ze na to kaslou - ze Windows 7 zkratka zase postavej na tom, co uz maji.

mam takovy pocit, ze je to pak uplne zbytecne nejake nove windows vytvaret, kdyz budou stat na tom, co vzniklo v roce 93 (NT), ne-li jeste drive. z meho pohledu sou Visty prave propadakem kvuli tomu, ze je to jen oblepeni stareho novym - vice naroku na hw pocitace - zbytecne! kdyby to napsali od znova, a jen to, co system potrebuje - myslim, ze by to svistelo rychleji nez XPcka... nebo jak to v Applu delaji, ze kazdy Mac OS bezi na stejnem hw lepe?!

vubec velka vychytavka by byla implementovat unixove jaderko ;D a nejaky ten zurnalovaci fs - ext4, raiserfs a kdo vi co jeste... to by pak pro MS nebyl Linux hrozbou a zaroven by to ocenili uzivatele diky kompatibilite systemu... ;D nebylo by to nadherne? az utopicke?

>> z meho pohledu sou Visty prave propadakem kvuli tomu

Co pořád máte s tím propadákem? Visty se prodávají s novými PC stejně dobře jako se prodávala XP. Že lidi nekupují upgrady na stávající hardware? To je podle Vás důkaz selhání? To by mě opravdu strašně zajímalo, kdybyste tuto myšlenku nějak rozumně rozvedl.

praveze se tak dobre neprodavaj, protoze narust trhu s PC narostl mezi XP a vistama vice nez vykazuje rust prodeje Vist nad XP

Hmm... Dílem to je tím, že lidé nevědí o možnostech downgrade.

Souhlasím nicméně s tím, že v tuto chvíli není extra moc důvodů proč jsou Visty lepší než XP. Na druhou stranu nejsou rozhodně ani horší. Proto mě překvapuje, že si někteří dobrovolně na nový HW kupují systém, který za tři roky bude už jistojistě vytlačován. Když už nic jiného, tak si tím snižují prodejnost "ojetiny".

Sám bych v takovém případě vždy kupoval HW s ViB anebo ViU, abych mohl volně downgradovat na XP. Evt., kdybych měl více času, žažádal bych o downgrade z ViP, což také lze, jen je potřeba vyplnit formulář a čekat na povolení - které ovšem MS dát nemusí.

Ono je to totiž taky tím, že od přechodu 98/W2K --> XP se objevila možnost běžně koupit HW bez předinstalovaného OS (s FreeDOS), což v době přechodu na XP oficiálně nebyla. Prosím všimněte si slovíčka oficiálně. Ale abyste se zase moc neradoval. Na víc jak 90% tohohle HW se zase objeví Win XP, protože lidi si myslí, že když už mají starý počítač s OEM XP a teď si koupí nový bez, tak že na něho můžou legálně nainstalovat ony zmíněné OEM XP. Případně upirátí, což s XP není problém. S Vista už je to docela horší.

Piratstvi bych sem netahal. Vzhledem k tomu, ze mira piratstvi klesa (http://www.cdr.cz/a/17606) a globalne ji je 40% tak tyto cisla vypovidaji spise negativne o prodejnosti vist - visty se kradou min.

Nakonec to, ze xp zastara a bude vymeneno vistama bych nedefinoval jako uspesny produkt. Pri 90% market share muze i neuspesny produkt mit temer cely share

"propadak" z meho pohledu. nejsem BFU, nejsem ale tedy ani zadnej IT expert. kazdopadne predstava, ze bych kazdy den sedel u "hezkych" Vist, ktere mi neprinasi nic noveho - vyssi bezpecnost? ano - tu oceni jen naprosti pocitacovi ignoranti. mam XPcka, mam je zabezpecene, umim se o ne postarat :D za nekolik let sem nemel jediny problem, virus, utok na pocitac, pad... snad pred par tydny po dlouhe dobe BSOD pri probuzeni z hibernace. kdyz si pak uvedomim, ze Visty sou jen "vylepsene NT", opravdu nevidim duvod, proc investovat penize do tohoto systemu, byt by byl "sebelepsi".

nove featury nevyuziju - nepotrebuji je. ano, znam lidi, kterym se Visty libi a sou s nimi spokojeni - popravdereceno, na desktop domu sem take koupil Visty - v XPckach je skutecne problem mit Admina na vsech uctech, aby se se systemem dalo rozumne pracovat (napriklad se mi porad kazil Flash nebo Firewall kvuli nizsim pravum a proto maji vsichni Admina - aby za mnou porad nechodili, ze jim neco nejde! - u Vist je to jine - bohudik)

osobne proste Visty nepotrebuji, a tak nejak sem se tesil, ze nove Windows 7 budou opravdu *nove*. ale jak se zda, tak nebudou - zas to bude nejaka rychlokvaska, ktera prinese milion a jednu zbytecnou funkci, spoustu novych nasiratek a podobne...

co se tyce globalne "propadaku" - ono je to tak, ze lide si kupuji Windows Vista - ale pak delaji downgrade. to se samozrejme ve statistikach nepromitne. take sem se rozhodoval jestli na desktop poridit Visty nebo XPcka, kdyz sem ale videl, ze s Vistama mam defacto 2 systemy a ne jeden, a za stejnou cenu - tak sem koupil Visty a *vylepsil* tak statistiku prodeje.

jinak to, ze MS posunul vydani W7 je prave dukazem, ze Visty nejsou az zas takovym trhakem. spousta lidi ma problemy s HW nebo starsimi aplikacemi - firmy, ktere maji nejake aplikace primo na miru asi stezi budou jen tak prechazet na Visty, kdyz jim XPcka stale slusne funguji a na Vistach by jim nesly jejich starsi aplikace. - v tom je to propadak... Vista Home pro rodinku, ktera si pousti filmy a hudbu a obcas si neco vytiskne - tem to muze byt skutecne jedno.

>> spousta lidi ma problemy s HW nebo starsimi aplikacemi - firmy, ktere maji nejake aplikace primo na miru asi stezi budou jen tak prechazet na Visty, kdyz jim XPcka stale slusne funguji a na Vistach by jim nesly jejich starsi aplikace. - v tom je to propadak...

Ale z tohoto pohledu bude jakákoliv nová verze propadák. HW pro PC je natolik rozmanitý, že snahu musejí vyvinout výrobci hardwaru. W7 anebo jakákoliv budoucí verze přinese stejné problémy...

Osobně neznám moc lidí, kteří by se do Vista hnali na starém železe. Všichni je koupili k novému - kde problém nemají.

jenze to je to, velka internetova bublina a potazmo i ta pocitacova tak trosku splaskla. myslim, ze ten nejvetsi boom, kdy si vsichni porizovali nove pocitace je tentam. vyvoj hw se navic zpomalil - respektive uz to neprinasi takove revolucni zmeny... na obycejny domaci pocitac si nikdo nebude porizovat 4-jadro, nikdo si nebude porizovat super-mega-omni grafickou kartu, kdyz dela s wordem...

rekl bych, ze vetsine lidi staci pocitace tak kolem 1GHz - a to je jeden z faktoru, proc se visty tak neprodavaji:

lide nechteji investovat do noveho hw - nepotrebuji to; zaroven visty neprinasi nic tak skveleho, aby to lidi donutilo do noveho hw investovat...

co se pak te hw kompatibility tyce - ano vim - kdyz byly Win 98 a prechazelo se hromadne na NT - kompatibilita ovladacu byla mizerna, vse se muselo delat znova... kdyz se prechazelo z 2000 na XP tak tam uz byl zaklad pomerne podobny, takze vyrobci nemeli az zas tolik prace. a XP a Visty? mam za to, ze je to porad na tom samem jadru - samozrejme pribyla certifikace a to je mozna ten kamen urazu... koupit si Visty a k nim jeste zvukovou kartu, reprobedny, novou grafickou kartu - to uz je trosku moc, at se pak Steve nedivi, ze se Visty neprodavaji...

od windows 7 sem ocekaval nejakou radikalni zmenu - prepsani jadra, zacit od znova, zahodit nakupenej kod z minulosti.. hezky z cista tak, aby na stejne vykonem hw nejel novy system znatelne pomaleji - jako XP a Visty... to, ze se MS rozhodl MinWin zahodit je pro me jasnou zpravou, ze zadna revoluce se nekona - a proc bych si tedy porizoval nove zelezo, dokud to stare slouzi? kdyby slo o "revoluci" klidne bych si nove zelezo koupil, takhle skutecne ne... a myslim, ze nejsem jediny, kdo takto uvazuje... :)

no myslim, ze az bezny uzivatel zjisti, ze WMP11 neumi prehravat DVDcka (po instalaci, musi se pridat kodeky - samotny WMP nasmeruje chudaka uzivatele do nejakeho e-shopu kde za takovou samozrejmost musi jeste platit dalsi prachy), tak ihned stahne VLC / MPlayer / MPC a na WMP zapomene... vzhled aplikace neni vse ! kdy to v MS / Real / Adobe / Mozille / Opere / Skype ... atd atd pochopi?!!

Mno pokud vím, tak kdyby dali MPEG2 kodek pro DVD do Windows, budou mít na krku další anti-monopolní žalobu, kterou pravděpodobně prohrají - když už to neustáli ani se samotným WMP.

Co se týče placení - zapomínáte na miliony lidí, kterým jsou jednotky až desítky USD srdečně jedno a ani jim nepřijde na mysl myšlenka o tom, že by platit nemuseli. Na západ od nás je takových lidí nepoměrně více než u nás - takže bych to nesoudil podle naší malé zemičky.

"budou mít na krku další anti-monopolní žalobu"

já myslím, že ne. Je tam podpora MP3 a taky se kvůli tomu nežaluje, nebo teda žaluje, ale trochu z jiného důvodu. Kdyby tam dali MPEG2, tak by prostě museli někomu platit licenční poplatky, tak jako je platí za MP3.

Když tak mluvíte o těch milionech lidí vy se k nim řadíte? Já neznám nikoho, kdo by jen tak vyhazoval peníze z okna.

On je clenem stada, tj. nazor a potreby stada jsou nadrazene jeho vlastnim .

Stado kupuje levne potraviny, myrek taky protoze stado vi nejlepe co je dobre (zeleny salam z megahyperobchodaku, nekvalitni potraviny.....).

Stado jezdi trabantem, mirek taky, trabant je nejlepsi.

Stado jezdi na dovolenou k mori do chorvatska, to je nejlepsi, proc by on jezdil na bahamy nebo do thajska?

Ze jsou windows vysmech ergonomii ovladani, bezpecnosti.......? NE, stado tvrdi ze nejsou, tak NEJSOU!

Ty nevis ze blesk jsou nejlepsi noviny, barbie nejlepsi panenka a hamburgr nejlepsi jidlo?

o problematice impletovani ie do windows vim ale bych take rad kdyby ie slo uplne odinstalovat po instalaci nejakeho jineho prohlizece tot' vse i kdyz pouzivam maxthon ktery beha na jadru msie

"Častým argumentem příznivců Microsoftu je i skutečnost, že americká společnost Apple integruje své aplikace v mnohem větší míře a nikdo se nad tím více nepozastavuje."

Nikdo se nad tim nepozastavuje - Myslim, ze se nad tim pozastavuje a hlida to dost lidi. Kazdopadne nejvetsi rozdil je tento:

Pokud Apple prodava OS s integrovanym prohlizecem safari, tak si reknete ze je to stejne jako MS s Explorerem. Neni. Pokud nechci Safari na Macovi, proste ho pretahnu do kose (odinstaluju) a po celem Safari se akorat zaprasilo. Kdezto kyz nechci Explorer, tak ..... ejhle. Vynucena pritomnost, odinstalovat nejde, protoze je zaclenen do systemu. TOHLE je ten problem, ktery vadi EU. Ne ze to tam pridal, ale ze to nejde odstranit.

(U WMP si myslim, ze uz nevi co roupama delat .. jina story).

Chapete ten rozdil?

Ne nechápu. Nechce te IE, nespouštíte IE. IE totiž není začleněn do OS. To je explorer.exe a to není IE. Když se vám zhroutí IE, pořád bude OS a jeho rozhraní fungovat.

Odinstalujte *obycejny program* - prohlizec. ktery ve svem systemu nechcete. Prosim, zkuste to......

Kazdy nainstalovany program je bezpecnostni riziko. Kazdy. A to vime jeste jak na tom Explorer je. (Nerikam ze ostatni jsou na tom lepe.)

Nemožnost odinstalování aplikace a nedílná součást systému jsou dvě rúzné věci.

Nehledě na to, že IE jde "odinstalovat". Buďto zásahem do registru, a nebo pomocí nástroje na úpravu instalace, takže se vám vůbec nenainstaluje. Ale IE NENÍ nedílnou součástí.

A to že se mi bude na HDD povalovat nějaká aplikace, kterou nespouštím mi vůbec nevadí. Vzhledem k tomu, že IE7 je na tom s bezpečností velmi dobře. Stejným způsobem byste mohl tvrdit, že bezpečnostní ryziko je Malování, program na střih videa, Wordpad a další aplikace ležící na disku bez užití.

Malovani, WordPad, se daji odinstalovat

Windows Media Player a Internet Explorer ne

... já teda mám WMP na odebrání v součástech systému na odebrání...

nejak mi nedochazi ta logika: proc mam mit nainstalovany program, ktery jsem jeste nespustil za celou dobu, kdy mam na PC Windows?

ad Mac OS: az bude predstavovat 95% trhu, jako dneska win, tak se s tim bude zabyvat vic lidi

Vy v MAC OS X využíváte všechny aplikace? Nebo třeba v OpenSUSE? Upravujete si automatickou instalaci tak, abyste měl jenom výhradně to co potřebujete?

Nerekl jsem, ze to delam. Ale minimalne v pripade Linuxu to lze. Jak je to v pripade Mac OS X netusim, protoze jsem je jeste nikdy nemel pustene. V pripade Windows je to prinejmensim velmi obtizne, ne-li nemozne. A to je prave to, co mi vadi. Ze se dana aplikace vali na disku a zabira misto? Pri dnesnich cenach HDD bych v tom nevidel az takovy problem.

A proč vám to vadí, když to neděláte?

Já to dělám, ale jenom ze studijních důvodů. A i tak to nemá na "funkci rostlináře" žádný vliv. OS běží jak v klasické, tak upravené formě.

Mi nedochází logika uvažování všech těch odpurců IE. Všichni si stěžujete, že IE nejde odinstalovat a že je to zneužití monopolu a jaá nevím čeho, ale přitom Vám nikdo nebrání používat alternativy. To také děláte - nepoužíváte IE, ale třeba FF, nepoužíváte malování, ale třeba Gimp, nepoužíváte Wordpad, ale třeba OO a takhle bych mohl pokračovat přičemž ani jeden z těch zmíněných programů jistě z Windows neodinstalujete ač to u většiny lze. Takže na co si pořád vlastně stěžujete?

>> Takže na co si pořád vlastně stěžujete?

Z části je to dnes módní a populární.

Z části je to důsledek hltání krátkých a polobulvárních zpráv, které nerozebírají podstatu problémů. Většina lidí nechápe smysl antimonopolních zákonů, pročež si i nesprávně interpretují rozhodnutí soudů. Vzniká mylný dojem, že je zde boj proti Microsoftu, IE nebo WMP. A nechápou, že jediná snaha regulátora je, aby MS nezneužíval svoje postavení neúměrně.

Z toho, že vznikly ústupky, které umožňují plnohodnotné využití např. alternativních prohlížečů se nám najednou vyvinul boj o to, aby Microsoft dodával nejlépe holou plochu bez ničeho. Někteří jedinci by MOŽNOST volby nejraději nahradili NUTNOSTÍ volby a v zájmu SVOBODY by DIKTOVALI podmínky.

>> aby Microsoft dodával nejlépe holou plochu bez ničeho

Super, krabicová verze takto osekaného OS za 1000 Kč a hned jdu do toho. Nic jiného od MS nechci, potřebuji jenom podvozek pro další aplikace.

>> Někteří jedinci by MOŽNOST volby nejraději nahradili NUTNOSTÍ volby a v zájmu SVOBODY by DIKTOVALI podmínky.

Takže zase v rámci zachování svobody podnikání firmy MS žádnou jinou volbu nemáme... Jak už zaznělo, každý stát a jeho zákony (například antimonopolní) jsou DIKTÁT. Jenom, pokud stát zasahuje moc -> je to špatné, pokud zasahuje málo -> je to také úplně stejně špatné.

Tak používejte něco jiného jak MS OS. Možností na výběr máte docela dost a neustále tady v diskuzi někdo křičí, jak jsou alternativní OS dokonalé.

Už používám jiný... Potřeboval bych takto osekaný systém virtualizovat. OS nedělá samotný OS, ale aplikace, které pod ním běží - za některé se špatně hledá náhrada, na některé jsem si už za dlouhé roky zvykl.

pokud jde o mně, tak je mi přítomost IE v systému celkem ukradená, neboť jej nepoužívám, myslím ale, že celý problém je v tom, že firmy jako Mozilla nebo Opera mají problém, protože dá-li MS do svého systému prohlížeč, pak lidi nemají důvod hledat něco jiného. Jde o to, že si pořídíte operační systém a MS toho využije k tomu, aby vám k tomu přibalil další programy, čímž poškodí třeba Operu. No a pak jde taky o to, že MS má více než 90% trhu, což například Apple nemá a tak se to nedá s Apple moc srovnávat.

>> myslím ale, že celý problém je v tom, že firmy jako Mozilla nebo Opera mají problém, protože dá-li MS do svého systému prohlížeč, pak lidi nemají důvod hledat něco jiného

Jasně. Jde ale o to, co každý chce, aby v základu bylo. Já sám prohlížeč vyžaduji, nechci se s volbou takové kraviny zabývat. Co mi dají, to používám. A nevidím na tom nic nepřirozeného. Nepřirozený by byl podle mě tlak na to, aby systém šel bez prohlížeče. To by byl krok zpět.

Připomíná mi to situaci, jako kdyby výrobci autodílů vyžadovali po automobilkách, aby dodávali auta bez disků, pneumatik a volantu - aby si každý mohl vybrat svoji značku a nedostal tyto díly "naordinované" od výrobce.

auto ti bez kol nepojede, Windows bez IE ano

lepší přirovnání by bylo, kdyby si největší automobilka na světě řekla, získám trh s penumatikama a tak přestanu dodávat k vozům "mišelinky" a začnu dělat svoje gumy no a protože mám velkou část trhu s automobily, tak mám odbyt svých pneumatik zajištěn a Michelin má smůlu.

A Michelin má predsa nárok na to, aby bol odbyt jeho pneumatík zaistený, že?

nemá, ale Michelin ti taky ke každé gumě nepřibalí sadu na opravu píchlé pneu. Prostě jde o to, že využíváš svého postavení na jednom trhu k získání pozice na trhu druhém. Kdybych zůstal u MS a přirovnáním k vozům, tak by to bylo tak, že by MS vyrobil vůz, který by měl nestandartní ráfky a šly by na něj nasadit jenom penumatiky od MS. Samozřejmě, že by vám pak nějaký chytrolín tvrdil, že si máte koupit nové ráfky a dát si na ně jiné gumy.

>> auto ti bez kol nepojede, Windows bez IE ano

S trochou nadsázky - v roce 2008 - bych řekl že systém bez prohlížeče také "nejede". Celé je to o tom, že windows používají stejné knihovny i pro jiné činnosti. To samo o sobě přineslo - můj názor - velkou evoluci do operačních systémů. Ostatní víceméně onu provázanost kopírují.

Ale u dodávaných mišelinek taky nevíte, jestli nějako "nečistou" dohodou je automobilky netlačí unfair.

nevidim najmensi problem vylisovat ku cd/dvd s OS druhe cd/dvd kde by bol wmp, IE, a vsetky tie sracky na ktore sa kyda, nech ich dodaju ku OS i don`t care, ale nech si ludia daju dnu CD a nainstaluju, a vtedy by ste videli ako by siel rapidne dole podiel IE, WMP a zvysku ....

PS ked nic ine, skuste si zadat do guglaca "internetový prehliadač", hned prva linka je nejake porovnanie, odhadujem ze minimalne polovica ludi ani nevie ze existuje nieco ine na internet ako "modre ecko".

Takze soft ku OS = ANO ! Ale pribalit....

Na poli Linuxu jsem BFU a taky se tak k němu chovám. Na základě vaší teorie by pro mě měl existovat jenom Firefox a nebo Konqueror. Dám tam CD, ono se to nainstaluje a je to tam. Já nevím jak se toho zbavit a nevidím taky důvod se toho zbavovat. Prpostě je tam ikonka a když mi poleze hodně na nervy, tak ji vyhodím do koše a je klid. V tom případě by stačilo rozšířit Linux a IE skončil.

Ovšem do té doby, neš narazím na stránky IE only. Jak potřeuju ActiveX, tak jsem s odpuštěním v hajzlu a vzhledem k tomu, že ke své práci potřebuju stránky s ActiveX a jsou pro mě životně důležité, jdu se kouzat. Neboli opravdu není v mém zájmu chtít po výrobci OS, aby IE odstraňoval. Stejně jako nebudu chtít po Apple, aby zlikvidoval Safari. Proč? Je jejich, tak ať si ho nechají a dělají si s ním co chtějí. Stejně to není žádný zázrak.

Jako obyčejnej BFU jsem vděčnej výrobcům, že si koupím takovou tu placku s monitorem, co můžu nosit všude sebou a jak to spustím, tak se to nainstaluje samo a o nic senemusím starat. Všechno tam je. Jsem pohodlnej, nechci mít možnost volby, to bych musel přemýšlet a to je únavné. Stačí když někdo zmapuje nejčastější chování BFU a uspořádá k tomu OS a je to paráda. A když se s tím něco stane? Tak mám zálohy na DVD, protože mě ten systém donutil ty zálohy udělat a když nebudou, tak se nic nestane. Zmáčknu tady to F11 nebo tady tomodrý tlačítko na klávesnici a ono se to postará samo. To je způsob uvažování 80% uživatelů počítačů. Možná i víc. Ti co neustále kopu proti jsou fanouši a nebo v tom jsou osobně zainteresovaní, ale je jich hrstka. Místo toho aby chodili za ženskejma a nebo třeba sportovali, tak hnijou za klávesnicí a vymýšlí kraviny, jak někde něco sprasit a nebo někomu znepříjemnit život.

a víš proč jsou stránky IE only a potřebuješ ActiveX? Protože MS přibalil IE. Kdyby tomu tak nebylo, tak by nebyly stránky IE only a místo ActiveX by se použila jiná technologie - multiplatformní. Bylo by jedno, jestli si ty stránky otevřeš v IE nebo Safari.

A Mozilla a Opera majú predsa nárok na to, aby problémy pri presadzovaní sa na trhu nemali, že? Čoskoro doplníme do Listiny základných práv a slobôd, že firmy, ktoré už na trhu existujú, musia ostatným firmám umožniť aby tiež mohli vstúpiť na trh a nesmú využívať nič, čo by mohlo konkurečnej firme vziať podiel na trhu. Perfektné.

>> A Mozilla a Opera majú predsa nárok na to, aby problémy pri presadzovaní sa na trhu nemali, že?

Ano, není to tak jednoduché na trhu mají být rovné podmínky.

Monopol je jedna z forem nedokonalé konkurence, při které na straně nabídky existuje pouze jedna nabízející firma. Další formy nedokonalé konkurence pak jsou oligopol a monopolistická konkurence.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Monopol

Kartel je ve většině států zakázaná forma obchodní dohody mezi podnikatelskými subjekty zpravidla stejného výrobního odvětví, v níž se jedná o omezení či zákazu konkurečního boje mezi sebou.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kartel

Pokud by měly na trhu být rovné podmínky, nesměly by se programy rozdávat zdarma. To není trh, to je pizda trhu.

Za IE si ve Windows platím. A platím si i za jeho upgrady. Takže pokud má být trh rovný, tak pěkně za každý alternativní browser zacvakat. Stačí pár stovek.

Kuk?

Ano, pak tedy IE ve Windows není integrální součást operačního systému a musí jít odinstalovat. Musí tedy jít koupit OS Windows bez IE. Přece jednou nemůže být prohlížeč součást OS a podruhé placený samostatný produkt. Jenom MS nás chybně přesvědčuje o opaku. Kuk ?

Nelíbí se ti Windows s IE? Pořiď si Linux. Nikdo tě nenutí používat Windows s IE. Nech ho Microfostu, když ho tak chtějí mít. Možnost výběru máš, tak co ti vadí? A nebo je to prostě jenom moderní a chceš si myslet, že jsi zajímavej? A už se ti na to podařilo sbalit nějakou babu? Kuk?

>> Pokud nechci Safari na Macovi, proste ho pretahnu do kose (odinstaluju) a po celem Safari se akorat zaprasilo. Kdezto kyz nechci Explorer, tak ..... ejhle.

Trochu demagogie. Ano, máte pravdu, z tohoto pohledu skutečně NELZE IE odinstalovat. Ale poďte se na to nedívat černobíle. Co Vám vadí na přítomnosti IE, které prostě když nechcete, tak nespustíte?

no a když už ho náhodou spustím, tak mě hned upozorní na to, že není výchozí prohlížeč a nabídne mi, že odstaví FF nebo Operu

já vím, FF to umí taky, ale tipnul bych si, že se nechal inspirovat chováním IE.

- Vadí mi spíše "státní" monopol na vnucování MS-Office. Myslím, že EU mohla za své dotace evropským univerzitám, nechat vyvinout nezávislý editační systém. (Pokud ne rovnou přejít na OPEN a zadara.)

- Bolí mne monopolní diktování cen automobilek v Evropě. Pořád o tom v Bruselu mluví, ale zatím se vždy nechali automobilkami uplatit.

>> Myslím, že EU mohla za své dotace evropským univerzitám, nechat vyvinout nezávislý editační systém. (Pokud ne rovnou přejít na OPEN a zadara.)

A nebyl by to potom diktát na druhou stranu? Nevstupovaly by EU anebo státy do trhu tím, že by jej ovlivňovaly? Myslím že jediná férová cesta pro státy je podporovat oba hlavní tábory stejnou měrou - a tím pádem nechat volbu na uživateli. Kromtoho, pokud soudy nenajdou v chování MS zneužívání dominantního postavení na poli kancelářského balíku, bylo by dost nefér (=ve smyslu: neústavní), kdyby roli soudu suplovalo rozhodnutí úředníků o podoře jiného balíku.

>> Bolí mne monopolní diktování cen automobilek v Evropě. Pořád o tom v Bruselu mluví, ale zatím se vždy nechali automobilkami uplatit.

Některé věci hotl příliš regulovat nejdou. Podle zákonů trhu, pokud jsou auta tak nesmírně moc předražená, by tu tedy měl být prostor pro nové automobilky - které by mohly směle konkurovat cenami. Proč tu tedy nejsou?

a) Stát sám o sobě je diktátem. Aspoň vrátí daňovým poplatníkům peníze, které jim vzal a nenutí je naopak kupovat proprietální soft, když už jim chce "vyjít vstříc" v podobě elektronické komunikace (kdysi dokonce někdy vnucoval jen prohlížeč MS-Explorer. Pod jiným prohlížečem zpravidla zpřístupněné stránky státních orgánů téměř nebyly dostupné.

b) Když chce EU tak strašně diverzifikovat (dnes energetiku), tak proč nezakáže monopol na dodávky aut jen smlouvami svázaným prodejcům a neumožní (nepřikáže) dodávat k prodeji auta například supermarketům, které se už několik let o to snaží. Zkus si vybrat v EU v jedné prodejně z více automobilů (například Fiat, WW, Renault). V USA (našem velkém vzoru) to zavedli v 60tých letech a ceny aut šly o procent dolů. Ze zkušenosti jednoho (velmi bohatého) obchodníka vím, že se pokoušel takto provádět obchod a okamžitě pod různými výmluvami žádná z automobilek s ním nechtěla uzavřít smlouvu (v které si nepřímo vyhradila určování cen, maximálně mohl v nějakých akcích dodat specielní drobné dovybavení) na dodávky aut z výroby.

>> Ze zkušenosti jednoho (velmi bohatého) obchodníka vím, že se pokoušel takto provádět obchod a okamžitě pod různými výmluvami žádná z automobilek s ním nechtěla uzavřít smlouvu (v které si nepřímo vyhradila určování cen, maximálně mohl v nějakých akcích dodat specielní drobné dovybavení) na dodávky aut z výroby.

To už je víceméně filozofická otázka, jestli dát výrobcům právo na určování distribučního kanálu. Resp. jeho kvality. Nebavím se pochopitelně o spotřebním zboží, tam je situace úplně jiná. Automobil ale není tranzistorové rádio.

Metody jsou dnes různé, jedna z "nejpopulárnějších" metod, jak si udržet "pořádek" v distribuci jsou zpětné rabaty. A opět, je filozofická otázka, na čem víc lidé vydělají. V historii bylo hodně firem, které samy sebe ukonkurovaly tak, až zanikly.

Z mého pohledu - já sám myslím, že konkurence v mezi autosalony být může a je. Všichni sice drží basu v koncových cenách - ale na první dotaz Vám každý prodejce dá 5% slevu a při chvíli vyjednávání se dostanete přes 10%. Koza se nažere a vlk zůstane celý.

Pokud EU bude bojovat za "auta v supermarketech", myslím, že se postupně s výrobci doberou kompromisu. Např. že se budou prodávat jen určité modely anebo s určitými omezeními. Což vlastně nebude vadit ani těm supermarketům, ty také nemají zájem komplikovat prodej mnoha možnostmi. Výrazné sražení cen bych tím ale v dnešní době neočekával. V šedesátých letech v USA byla přecijen trochu jiná situace :). Spíš dojde k optickému snížení cen - tj. zajímavé nabídky by se dostaly před oči zákazníkům.

Víte jak je to s kvalitou a výbavou počítačů ze supermarketů. Dovedete si představit auta stejné úrovně? Bože. ASi si seženu mapu kanalizace a přestanu chodit po povrchu.

To ale nic nemění na skutečnosti, že jakýkoliv počítač ze supermarketu je neskutečné dělo proti jakémukoliv počítači z doby před 5 lety. To samé platí pro ta auta (ve větším časovém horizontu). Jde o to, že se z toho prostě stalo spotřební zboží. Nižžší kvalita, nižší životnost, ale naproti tomu nižší cena a el. proud by vás z toho zabít neměl. To samé by platilo i pro ta auta. Znalec samozřejmě v supermarketu kupovat nebude.

C poslední větě Vám chybí sloveso, předpokládám "zasahovat".