MyIE2 je nyní Maxthon

jj musim říct že používám několik prohlížečů od klasiky IE,Mozillu,Operu,Netscape,MyIE, ale MyIE je fakt good a mám ho taky nejraději. Třeba u Mozilly mě občas štvalo že to neumělo zobrazit třeba složitější Java Scriptový menu ale jinak je taky good

pouzivam ie a oe od verze 3.02 tusim, mam tu nainstalovanou operu i mozillu, ale od doby (1-2 roky zpet) co mam i myIE2 sem nemel potrebu tyhle dva browsery pouzit (jen vyjimecne na test webu) taky proto, ze myIE2 do ie implementuje ty nejlepsi vychytavky z obou zminovanych vcetne ultimatnich mouse gestures. a co se tyka nebezpecnosti tak podle zastancu nonIE mam tu nejhorsi kombinaci ie + outlook express a presto sem NIKDY nechytil zadnyho vira (antivirak nepouzivam, max 1x za pul roku ho nainstaluju a preventivne projedu disky). patchuju jednou za cas kdyz vyjde nejaka kumulativni oprava a hotfixy me nezajimaji. ono neni pouzivani IE o jeho nebezpecnosti ci deravosti, ale predevsim o uzivateli, pokud je tupej  tak mu ani mozilla nepomuze. vsechno je o uzivatelich ne o softwaru !!!

Sorry, ale pokud neinstaluješ hotfixy, taxeš přinejmenším kokot..  S Tvým PC bych nechtěl mít nic společnýho..

Tušíš špatně - MyIE2 požaduje minimálně IE 5.x.

Myslim ze MyIE2 nechce byt spojovan s IE, protoze IE je zastaraly
a bugovity prohlizec, na kterem MS uz davno nic nedela. Proto maji
vyvojari MyIE2 rozchodit ho nad Geckem z Mozilly a pak uz takovy
nazev nema ani opodstatneni.

pravda je taková, že se MyIE přejmenoval, protože původní název vadil Microsoftu. Microsoft IE vyvíjí neustále.

To je v rozporu s tvrzenim autoru MyIE2 na jejich home page. Muzes sve tvrzeni dokazat a nebo lzes?

Takze lzes, myslel jsem si to .

Tim chces dokazat co? ) O tom ze MS si vyzadal zmenu nazvu MyIE2 to nic nerika ). Asi tu uz dost hrabe, co?

Chybí vám v MSIE funkce? Nehledejte dál z loňského února. Program toho umí opravdu hodně.
to je sila !!!!!!!!!!

Ten zásadní krok, aby to vůbec k nečemu bylo, udělali autoři (no, že by na tom oni měli takový podíl ...) už před delší dobou, totiž od té doby, kdy to může aspoň experimentálně běžet nad Mozillou ...

To je pravda. Zkoušel jsem MyIE 2 (tedy teď už Maxthon) s enginem Gecko a je samozřejmě mnohem rychlejší než s výchozím IE enginem, také lépe zobrazuje stránky, avšak spousta featur takto nefunguje. Celkově mi Maxthon připadá stále jako nedodělaný čínský produkt, do kterého se tvůrci snažili napěchovat funkce z Opery, avšak kvalita instalátoru, stránek programu, lokalizací, dokumentace, plug-inů atd. rozhodně není na profesionální úrovni. Já používám Firefox 0.9.2 a jsem spokojen mnohem více!

koukal jsem na web maxthonu ale nikde jsem nenasel nic o tom ze by vyuzival gecko..mno kazdopadne jena se jen o nadstavbu nikoliv prohlizec tak nevim pro bych to mel pouzivat kdyz ty same funkce uz v mozille jsou nebo se daji doinstalovat

MyIE2 k běhu Gecka vyžaduje Mozilla ActiveX plugin, který je totálně děravej a nepodporuje ani security zóny MSIE. Takže, browser vám poběží přes tři SW vrstvy a ještě k tomu úplně děravej....

Ale proti gustu žádnej dišputát... 

teda IE nic nezobrazí

stači dát do hlavičky a neuzavřít. V Opera a Mozilla to přežije, ale nic nezobrazí.

MyIE nepomůže ani přejmenování, Mozilla je prostě lepší a tak to je..

Přesně tak...

Mozilla je mozna lepsi, ale je to spis o uzivateli na co si navykne. Pokud nekdo zacina na IE a pak zkusi MyIE, tak je to jako kdyby z trabanta presedlal na oktavku a to ze nekde je jeste mozna audi ho nezajima, ackoliv vetsinou je to spis o uzivatelich a jeho preferencich a hlavne na jeho vkusu. Pokud jsem totiz uzivatel IE a jeho klonu a chodim na nektere stranky, ktere kdyz zadam do mozilly se mi ani nenactou, tak zacnu na mozillu nadavat ze je to prohlizec naho*no atp a to ze ma lepsi funkce me nezajima.

To co tady chci rict je to, ze kazdy mame jine chute a vkus a proto je imho jedno jaky prohlizec pouzivame. Vetsi problem vidim v jiste nejmenovane velke megakorporaci, ktera hazi bobek na standardy a tvori si vlastni. Diky nim jsou nektere prohlizece jakoby "lepsi" nez jine, protoze jsou schopny zobrazit i www stranky, ktere by videt byt nemeli, nebo by meli byt zdeformovane...

Ehm, nejprve chci rici, ze jsem uzivatelem Windows...
Dale, nerekl bych, ze je to jen o preferencich, ale tzv. "power-user" by mel take myslet na bezpecnost, coz je oblast, ve ktere IE znacne ztraci (jinak nic proti MS).
Za dalsi, muj Firefox muzu rozsirit mnoha a mnoha "extenzemi", ktere mi vynahradi chybejici fce, ktere ma treba ten vas MyIE.
A konecne, fakt ze se vam v Mozille nektere stranky zobrazuji nekorektne je zapricinen IGNORACI STANDARDU ze strany navrharu techto stranek. Je verejnym tajemstvim, ze podpora standardu v IE je mirne receno odflaknuta...

A jeste neco, neni nic jednodussiho nez si stahnout do Mozilly doplnek View In IE a pak staci jedine kliknuti a aktualni stranka se vam otevre v IE...

Z bezpečnostních důvodů jsem přešel na Firefox, používám ho asi 14 dní, poctivě jsem prolezl všechny extenze a můžu prohlásit, že MyIE2 je v současnosti DALEKO lepší prohlížeč. Chlapci od Mozilly budou muset hodně zapracovat, aby se dotáhli.

Přes to všechno, IE kvůli bezpečnosti prostě nelze na "internet exploring" používat. Proto tohle píšu z Firefoxu.

Firefox vzniknul pro lidi, kterym se mozilla zdala prilis komplikovana a chteli neco jednodussiho, jako je IE. Takze jestli ti Firefox prijde jednodussi, tak je to v poradku. Jestli chces komplexni nastroj, pouzivej mozillu.

Hlavním důvodem byla pomalost Mozilly při startu a nároky na paměť (ty se ovšem nepodařilo eliminovat ani Firefoxu, holt daň za mulitplatformnost).

Pomalost je daná tím, že se GUI v Mozille interpretuje JavaScriptem v XUL. A ne každý stojí o stahování poštovního klienta spolu s  browserem.

V každém případě je vidět, že se FireFox vyvíjí úplně znovu od začátku i se všemi chybami, kterými prošla Mozilla - oč lépe je na tom MSIE, kde MS dodává základní aplikaci (aka activeX plugin) a ostatní ji mohou rozvíjet nadstavbami (MyIE2, AvantBrowser)

Rekl bych, ze te tve oktavce chybi bezpecnostni pasy a airbag.

Mozilla je prostě lepší a tak to je.. opravdu trapná poznámka. Každému vyhovuje něco jiného a NELZE objektivně říci, že něco takového je lepší. Každému vyhovuje něco jiného... je zajímavé, že především linuxáci / mozillisti se neustále navážejí do uživatelů IE / Windows... možná závist? Nechte na lidech, co si vyberou a nevnucujte jim svůj názor. Používal jsem dlouho všechny možné prohlížeče včetně vámi deklarované Mozilly a z MyIE mám jednoznačně nejlepší pocit... což je můj osobní názor a nikomu ho nevnucuji. Co se líbí mně, nemusí se líbit ostatním. Zkuste také respektovat názor jiných...

K tomu bych dodal malickost: Co je to za vyber, kdyz kazdy dostane nainstalovany system, kde je pod nazvem internet vlastne skryt Internet Explorer?

mas pravdu nelze objektivne rict, ktery browser je nejlepsi, ale jde s klidem rict, ktery je nejhorsi. Nikomu neberu, ze ho pouziva, je to kazdeho jeho blbost.

Tak tak, přesně totéž si o Mozille myslím i já.

Ja si tiez myslim, ze mozila nepatri k najhorsim. Prave naopak, k tym najlepsim. A ze ju narozdiel od IE nejde oznacit za jeden z najhorsich.

Mozillu brzy vytlačí pro pomalost a špatnou práci s pamětí její vlastní odlehčený klony, aka Firebird. Doporučuješ něco, od čeho už větština lidí ustupuje...

Kecy, Firrefox je pomalesji nez Mozilla a spolu s Thunderbirdem dokonce i pametove narocnejsi.
Firefox je pro lidi, kterym staci jednoduchy prohlizec ala IE, ktery toho moc neumi, ale zato
ma jednoduche uziv. rozhrani. Vetsina lidi pouziva mozillu a ne firefox, staci se podivat na statistiky, tluchubo.

Zatím - ale je rozdíl, když si kvůli update stahuješ 4 nebo 14 MB. No, hlavně když web Mozilly Firefox prezentuje následovně :

Firefox empowers you to browse faster, more safely and efficiently than with any other browser...

Ale je fakt, že starýho línýho psa (Gecko renderer) novým kouskům nenaučíš, takže ta paměťová náročnost Mozilly tu bude vždycky....

Na Linuxu jedu dlouho a Mozilla patri urcite k mym oblibenym prohlizecum. IE take nemam rad, ale urcite to neni zavist ! Me by stacilo, aby Microsoft (zkrze IE) nedelal z internetu uzavrenou vec pro Microsofti platformu. Nebo si fakt myslis, ze je nutny mit konkretni operacni system, aby jsi si precetl nejake stranky ??? Kdyby se IE chovalo normalne podle standardu, jeli by v Mozille vsechny stranky bez problemu (za tohle Mozilla moc nemuze). To at Microsoft udela, internet urcite nebude horsi!!

ze je nutny mit konkretni operacni system, aby jsi si precetl nejake stranky  Nutný to neni, ale např. franzcouzskej Minitel dodává k prohlížení svý sítě i extra PC. A nikdo nikomu nebrání, aby Mozilla implementovala rozšíření MSIE, stejně jako MSIE se nebrání, aby implementoval XUL (pravda, kromě faktu, že se každej měsíc mění, takže věci, co fungovaly před měsícem dnes nefungujou ani v samotný Mozille).

MSIE je stále pod Windows prohlížeč s nejvyšší užitnou hodnotou, o čemž svědčí jeho rozšíření na webu. Žádnej virus se zatím přes MSIE po internetu nerošířil, takže ho lze označit i za bezpečný (i když nastavení přechodu od intranetový k internetový security zřejmě plno lam nezvládá). Na intranetu je to ale jednoznačně browser první volby.

Není mi moc jasný, co míníš rozšířeními MSIE, které by mohli být přidány do Mozilly. Ale garantuji ti, že kdyby se něco takového stalo, tak je tu okamžitě žaloba od M$. To zaprvé.
Za druhé, M$ skutečně nikdo nebrání aby implementoval XUL. Problém je to v tom, že to udělat nechtějí. Není to totiž jejich technologie, za kterou by mohli vybírat poplatky. Navíc je IE beznadějně zastaralý a nezabezpečitelný prohlížeč, který už nikdo dál vyvíje nebude. To uznává i M$. Proč si myslíte, že do Longornu už se s ním nepočítá?
Za třetí. Jak může mít IE nejvyšší užitenou hodnotu, když prakticky nic neumí a oproti konkurenci je o dvě generace zpět? Dobře neumí nic krom jediného - pouštět do počítače viry. Ono totiž spíš záleží na přenosu virů do počítače (a to IE umí velmi dobře) než na pouštění viru z počítače ven. Za bezpečný ho tedy nelze označit v žádném případě. S bezpečností je na tom naprosto katastrofálně a tvrdit něco jiného je výsměch.
Kvůli tomu poslednímu viru (který se už několik týdnů šíří přes známou, ale M$ dostu neopravenou díru v IE), doporučila použití "alternativních" prohlížečů i americká vláda. Oznámila to ČTK. A to už na tom asi něco bude, když nabádají lidi k odchodu o produktu jejich milované národní firmy. Firmy, která jim zajišťuje kontrolu nad značnou částí světových počítačů a do státní kasy přináší miliadry dolarů.

Presne tak, jaky je IE beznadejne zastaraly prohlizec vidi naprosto kazdy. Jen microsoftem totalne vygumovana lama si mysli neco jineho. IE na webu absolutne nestiha, v implementaci standardu zalostne zaostal pred peti lety a na tom uz take zustane. Uzivatelske rozhrani je otresne, navic je v nem jedna dira za druhou, na zplaty se dlouho ceka a na mnoho der ani neexistuji. IE na webu pouziva akorat blazen. Ze se IE pouziva je dano tim, ze je soucasti windows a mnoho lidi nezna nic jineho nebo si to nedokaze nainstalovat a take proto, ze na intranetech jsou postavena reseni na proprietarnich rozsirenich, takze v nicem jinem, k zoufalstvi adminu i bezpecnostnich manageru, nefunguji a nejde se ho jednoduse zbavit. Ale aspon se tito pouci, k cemu vede zavislost na arogantni agresivni firme a priste si na to daji pozor.

Kdyby si tak už příště pozor dali. To by bylo krásné ...
Tady bych doplnil ještě jednu věc. Velice správně jsi zmínil, že "... v implementaci standardu [M$ IE] zalostne zaostal pred peti lety a na tom uz take zustane ..." Tohle je velice důležitá věta. Vzhledem k tomu, že IE má tak obrovský podíl na trhu a přitom se již prakticky nevyvíjí, tak je problém s rozvojem Internetu jako takového.
Vemte si třeba tak běžnou věc jako CSS. IE zvládá s jistými potížemi CSS verze 1. Jenže na světě je už velmi dlouho CSS v2 a W3C již vydalo i specifikace CSS v3. Jenže žádný web je nemůže masověji nasadit, protože je tu taková spousta uživatelů IE. A ti by měli díky neschopnosti pohlížeče problémy. CSS nových verzí přitom přináší spoustu užitečných vlastností. A tohle se týká úplně všech webových technologií.
Je to velice smutná situace. Jedním z bodů na meetingu Web Applications and Compound Documents (http://www.w3.org/2004/04/webapps-cdf-ws/) pořádaném W3C bylo i udržování kompatibility s IE. Vývojáři dnes neřeší jak web dále rozvíjet. Oni přemýšlí, jak rozvíjet web, ale přitom zachovat zpětnou kompatibilitu s M$ IE 6. Nezdá se vám to tak trošku postavené na halvu? Neměli by se náhodou vytvářet nové standardy jen podle potřeb současného Internetu a teprve podle těchto standardů psát webové prohlížeče?

Teď ještě trošku mimo téma. Kdo se chce přesvědčit o díravosti IE, může se podívat sem: http://www.securitytracker.com/archives/target/49.html Je tam seznam známých chyb v IE. Všimněte si, že opravených (označených " (Vendor Issues Fix)") je jich poněkud málo. U většiny chyb jsou i exploity, takže si můžete zranitelnost sami otestovat.

CSS je užitečná technologie, ale v současné podobě se už stává malinko přeplácanou (prostě takovej mastodont ala HTML 4.X) a její zvládnutí není nijak jednoduché. Oddělení formátu od obsahu řeší přitom mnohem důsledněji a flexibilněji XML transformace. A vzhledem k tomu, že navrhnout rozumně fungující byť jen třísloupcový design v CSS (který v tabulce máte za minutu hotový) je práce pro vraha a na webu se na to píšou celé tutoriály -nedivte se, že se CSS šíří mnohem pomaleji, než by jste si možná přáli. Naprostá většina stránek buďto nepotřebuje oddělovat formát od obsahu (jsou prostě v jedné variantě a další neplánují), nebo dynamický layout řeší silnějšími a flexibilnějšími prostředky (dynamické stránky, server-side templaty, XSLT apod.). Nemluvě o tom, že formát CSS je (jako rudiment asociativních polí Perlu) nekonzistentní s XML formátem, používaným na zbytku webu, vyžaduje samostatný parser, nelze jej transformovat, atd.

A konečně - většina firem moc nestojí o to, aby si uživatelé customizovali jejich pečlivě navržený corporate design svých stránek, takže počítám s tím, že CSS vznikne v XML technologiích silná konkurence ještě dříve, než se CSS3 pořádně rozšíří a CSS personalizace zůstane hříčkou pro pár webbloggerů a nadšenců. XML technologie umožňují od sebe oddělit jak layout, tak formát tak vlastní data mnohem důkladněji, než to dokáže CSS a má pro tento účel mnohem bohatší, funkcionální výrazové prostředky.

Clovece ty tomu nerozumis ani jako koza petrzeli . Transformace nic neresi a uz vubec ne na webu, protoze webove prohlzece nazvladaji XSL-FO a jedina moznost oddeleneho stylovani je prave CSS. XSL-FO se navic vubec nehodi na interaktivni layout, ktery poskytuje CSS, slouzi pro papirove dokumenty, je to XML obdoba PostScriptu. Takze jsi uplne mimo, CSS je jedina a navic dostatecne kvalitni moznost oddeleneho stylovani dokumentu na webu. Trisloupcovy design v CSS je jednoducha zalezitost, problem je trisloupcovy design v CSS funfujici v zaostalem IE. To je presne to, o cem piseme. Ale i to se da s par kompromisy resit. Jak je videt, vubec teto problematice nerozumis, takze tve nazory nemaji zadnou vahu, jsi jen hospodsky tlachal.

Prosím tě, co to meleš ? XSL-FO moderní prohlížeče (aka MSIE) zvládají právě díky podpoře in-line XSLT.

jedina moznost oddeleneho stylovani je prave CSS V životě si o XSLT transformacích neslyšel, a tak je pochopitelné, že ani netušíš, jaké mají možnosti. Nejen že XSLT jde transformovat textová data, ale i jakákoliv jiná a do libovolné podoby (třeba VML grafu). Předveď mi to v CSS, ty srandisto - a pak tu vykládej o hospodských tlachalech (ale napřed se na to podívej technicky vyspělým browserem, jako je MSIE).

problem je trisloupcovy design v CSS funfujici v zaostalem IE Ne, to je problém v libovolném browseru, pokud mají být sloupce zarovnány zdola i shora. V každém případě, tabulkový layout je v tomto případě mohem jednodušší.

Ne, ty nechapes co to XSL-FO je. XSL-FO je jazyk popisujici obsah stranky, stejne jako PostScript nebo PDF. Prohlizece mu nerozumi. To co ukazujes je transformace z XSL-FO do CSS , cim dokazujes me tvrzeni. Bez CSS se neobejdes, dnes jedina casta oddeleneho formatovani dokumentu na webu.
O XSLT jsem narozdil od tebe nejen slysel, ale je to mym dennim chlebem, proto vim k cemu to je dobre a k cemu ne. XSLT nejdou transformovat txtova, natoz jakakoli jina do libovolne podoby (to jsi nepochopil, zkus si to nastudovat znovu) ale XML doukumenty do XML nebo nejake strukturovane textove podoby, ale ne libiövolne, treba ne do binarni. To vsechno jsou transformace dokumentu, nijak to nesouvisi s jeho stylovanim, to je totiz krepitek neco jineho . CSS je stylovy jazyk, ne transformacni, tudiz tvuj pozadavek je totalne nesmyslny, a je zarnou ukazkou, jak tomu vubec nerozumis .
Ne, to je problem IE. Jine prohlizece problem nemaji. Varinat trisloupcovych designu je mnoho, jedna konkretni se ti snaze udela pomoci tabulky, vsechny ostatni pak pomoci CSS a pomoci tabulky je nezvladnes vubec a v IE jen nektere a stezi. CSS je velmi flexibilni ve stylovani dokumentu, ale IE to sabotuje a proto ho nazyvame brzdou webu.

To co ukazujes je transformace z XSL-FO do CSS  Víš, jak vypadá CSS ? Kde v té ukázce vidíš CSS ?

XSLT nejdou transformovat textova, natoz jakakoli jina do libovolne podoby  Ovšemže jdou, XSLT trransformace lze rozšřovat skriptovacími funkcemi. XML je textový formát.

CSS je stylovy jazyk, ne transformacni Zakrátka a dobře, ty mi ten XSLT graf pomocí CSS nepředvedeš  Nemá cenu to okecávat.

 Varinat trisloupcovych designu je mnoho, jedna konkretni se ti snaze udela pomoci tabulky  Tři sloupce jsou tři sloupce  - jaké v tom chceš dělat varianty ? Jaký třísloupcový layout nelze realizovat pomocí tabulky - link, please ?

 a proto ho nazyvame brzdou webu. Prosím tě, mluv za sebe, pokud nejsi král sedmihradský a císař římský. Z pár selektorů v CSS se web nepodělá, jinak všechny funckionalitu CSS2 MSIE implementuje ve strict módu korektně a navíc nabízí vývojářům celou řadu dalších fíčur, na které Mozilla ani ostatní browsery nelepí.

Jee, ty jsi hloupejsi jeste vic nez jsem si myslel. V te ukazce CSS videt neni, do toho se to teprve transformuje, troubo .
Samozrejme ze nejdou, vis o tom uplny hovno .
Zkratka pomoci CSS transformaci dokumentu neprovedu a ty ho bez CSS neostylujes, zbytecne se snazis zmast ctenare.
Treba pomoci tabulky neudelas, aby obsah hlavniho prostredniho sloupce byl na zacatku souboru a obsah bocnich sloupcu az za nim. Ty si dokonce neumis ruzne varianty ani predstavit, hlavne ze o tom tak zasvecene pindas .
Jestli sis nevsiml, nejsem jediny kdo to tady tvrdi a ani nejsemten, kdo to tady tvrdil prvni, jen jsem se k tomuto nazoru pripojil. MSIE CSS neumi korektne v zadnem modu, je mi lito. Zjisti se nejdrive fakta, nez se pustis do odborne debaty, takhle ze sebe delas akorat blbce.

V te ukazce CSS videt neni, do toho se to teprve transformuje, troubo  Trubka si leda ty, protože bys měl vědět, že výsledkem XSL transformace může být zase jen XML dokument. Myslíš si, že CSS je ve fomátu XML ? btw To, že CSS nemá formát XML je jedna z jeho velkých nevýhod, právě s ohledem na parsování a transformace, ale o tom jsem už psal výše.

Jestli o tom vám "úplný hovno" nebo ne, to nechť posoudí ostatní čtenáři. Za svou osobu tě ale žádám, abys dodržoval zásady netikety, uvedený níže - protože až redakce tvoje přízpěvky zcenzuruje, diskuse se rozpadne. Podotýkám, že mě osobně jsou tvoje invektivy ukradený, nezajímají mě.

Treba pomoci tabulky neudelas, aby obsah hlavniho prostredniho sloupce byl na zacatku souboru a obsah bocnich sloupcu az za nim.  Myslíš takhle ? Jsi zábavný ...

Ostatně, ať všichní vidí, co je CSS zač - předveď mi svoji variantu (pokud možno in-line, jako já), ať porovnáme její efektivnost.
Pokud to neumíš vložit na Živě, obstarej si pořádnej browser a RTFM...

Mám takový dojem, že tím myslel uložení dat v souboru - ponmocí CSS lze HTML kód uložít v pořadí HLAVNI_SLOUPEC, LEVY_SLOUPEC, PRAVY_SLOUPEC - takže jako první se načte a zobrazí hlavní sloupec na tom místě, kde má být, a zatímco si návštěvník už vesele čte, mezitím se dotahují a zobrazují levý a pravý... Tabulka se musí nejdřív natáhnout a přepočítat celá.

Obávám se, že asi nemyslel, protože už drží klapačku...

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

IE na webu pouziva akorat blazen...  Haha, Petr Mach z ČKD si myslí, že 95% uživatelů internetu jsou cvoci... Tak jakto, že ho stále používá 95% uživatelů internetu, zatímco na tu skvělou Mozillu stále zvysoka kálí pes ?

Není to spíš o tom, že by se standardy měly přizpůsobovat potřebám těchto uživatelů, místo aby se miliardy uživatelů musely přizpůsobovat představám nějaké úzké prolobované komunity o web standardech vycucaných u stolu z prstu a navržených tak, aby pokud možno ignorovaly rozšířené a zavedené technologie ?

Uzivatelske rozhrani je otresne  Co se uživatelského rozhraní týče, je zajímavý, že do The All Shame Hall OS-X GUI (soutež o nejohavnější uživatelké rozhraní aplikace OS-X) se dostala Mozilla, nikoliv MSIE   Že by většina lidí měla tak trochu jiné představy o tom, jak má moderní, efektivně fungující browser vypadat ?

Řekněme, že 95% uživatelů internetu jsou:
1) naprosto neinformovaní BFU uživatelé, kteří nemají ani tušení o tom, že existuje jiný prohlížeč než IE
2) velmi líní jedinci, kteří nejsou ochotni zkusit cokoli nového, nedej bože se něčemu novému učit
3) jedinci, kteří nemají možnost ovlivnit softwarové vybavení počítače, na kterém pracují
4) jedinci, kteří musejí pracovat se špatně napsanými webovými aplikacemi, které jsou závislé na IE
5) fanatiční zastánci Microsoftu

Ale vždyť přece o to se jedná. Nové standardy mají za úkol lépe naplňovat potřeby uživatelů internetu. Žádná úzká skupina je přizpůsobovat nenutí. Stačilo by, kdyby Microsoft aktualizoval svůj prohlížeč. Pak ho klidně mohou používat dál. Microsoft je nutí přizpůsobovat. Nutí je instalovat různé plug-iny i rozšíření na věci, které by měl prohlížeč zvládat sám.
Tvoje poznámka o standrdech "vycucaných z prstu" je nemístná. Ukaž mi jediný standard W3C nebo vývojářů "alternativních" prohlížečů, který ignoruje rozšířené a zavedené technologie. Veškeré nové standardy tyto technologie pouze doplňují a rozšiřují. Jejich podpora ale musí být do prohlížečů přidána. A to Microsoft udělat nehodlá.

Nebude to možná tím, že uživatelé MacOS X jsou obecně zvyklí na mnohem líbivější horzhaní, než jaké má jakýkoli jiný operační systém? Nevím sice, jestli IE vypadá (respektive vypadal, Apple mu dal před nějakou dobou sbohem a dál preferuje Safari) pro MacOS X stejně jako pro Windows. Je ale možné, že používá defaulní MacOSkový vzhled. A pokud ano, tak mohlo proti Mozille hovořit prostě to, že do celého systému "nezapadla". Prostě se vzhledem lišila od všech ostatních aplikací.
Na závěr jen poznámka, že vámi odkazovaný článek pojednává o Mozille 1.3. Aktuální verze je již 1.7.

Podívej - ten rozdíl začíná už když píšu tenhle příspěvek. Já mám k dispozici plně vybavené WYSIWYG rozhraní integrovaného DHTML editoru MSIE, který je přitom velmi jednoduchý pro naprogramování. No a ty píšeš v obyčejném TEXTAREA. Jistěže mi namítneš, že nějaký ten DHTML editor přece pro Mozillu existuje taky. No a já ti ukážu, že obsahuje 10x víc JavaScriptového kódu (ve skutečnosti lze ve MSIE jediným příznakem změnit libovolný objekt na editovatelný)... Výsledek je, že MSIE je jak pro uživatele, tak vývojáře mnohem zajímavější. S Mozillou i Operou pracuju denně v rámce validace stránek pro různé browsery, ale velice rád a rychle je zavírám, protože Mozilla je pomalý a nemotorný browser, Opera zase není takzdaleka robustní, a full-featured jako MSIE.

A podobnej dojem ti potvrdí naprostá většina lidí - protože jen málokdo na Živě opravdu o jiném browseru nikdy neslyšel, nebo ho nezkusil - válka browserů se tu přetřásá dnes a denně, generuje největší traffic - a přitom na Živě chodí relativně víc MSIE uživatelů, než kdekoliv jinam. 

Zkrátka, lžete si do kapsy, opakovaně a neustále - stejně jako v případě Linuxu, o kterém tvrdíte, že je to skvělej OS, ačkoliv na desktop zdaleka nedozrál. A přestože alternativní browsery učinily velkej pokrok, většina uživatelů je zákonitě vnímá jako zbytečnou přítěž. Co se CSS a dalších skvělejch technologií týče, jejich problém je, že pro koncové vývojáře začínají být příliš složité  - proč by se měli učit nějaké složité stylování layotu v CSS, když tabulka zvládne tentýž účel mnohem robustněji a jednoduššeji ? Přílišná složitiost není to jen problém CSS, na podobnej problém dojely i některé technologie Microsoftu.

Microsoft je .... nutí instalovat různé plug-iny i rozšíření na věci, které by měl prohlížeč zvládat sám. Co tím máš přesně na mysli ? Tabbed browsing, mouse gestures, skiny ? Můžu tě ujisti, že tohle spousta uživatelů nepoužívá - ve Windows dobře funguje taskbar, který tabbed browsing do značné míry nahražuje - a na myší gesta si člověk musí zvyknout - další problém je, že jde o značně nestandardní ovládání, které není příliš rozšířeno. Já prostě ani jedno ani druhé nepotřebuju - a to se považuju za značně profesionálního uživatele internetu, kterýmu měsíčně projdou browserem stovky GB. Pak je tu ale otázka, proč by takové fíčury měl mít browser v základní výbavě - není naopak lepší, když si doinstaluju jen ty které potřebuju (AvanBrowser, MyIE2 alias Maxthon, apod. ?) Ostatně, zrovna Mozilla disponuje desítkama všelijakejch pluginů, čímž tvoje tvrzení do značný míry sama popírá. Já zas můžu třeba chtít, aby browser obsahoval třeba nativní podporu pro vektorovou grafiku jako MSIE, protože nutnost instalace pluginu její nástup na webu zbytečně brzdí (viz dále).

Ukaž mi jediný standard W3C nebo vývojářů "alternativních" prohlížečů, který ignoruje rozšířené a zavedené technologie.
Velmi lehce a rád - už jsem se tu zmínil o XBL, který je jen překopanej model behaviors, který MSIE zavedlo mnohem dřív. W3C konzorcium ovšem při schvalování technologie dalo přednost nezavedené technologii a tím svůj "standard" zároveň pohřbilo - dnes to prakticky nikdo nepoužívá a přitom je to velmi silný komponentní model. To samé platí o vektorové grafice - už ve verzi MSIE 5.0 podporoval VML a to nativně - ne v nějakém rantlíku pluginu, ale pěkně integrovanou do rendereru a objektového modelu browseru DHTML DOM.  Samozřejmě W3C dalo přednost jiné technologií - SVG a díky tomu na webu o vektory prakticky nezavadíme, ačkoliv je 95% instalovanejch browserů bez problému už několik let bezproblémů podporuje. Kdo tu teda ve skutečnosti brzdí rozvoj webu, aha ? Nedivím se Microsoftu, že za takové situace z W3C vystoupil a dal tím najevo, co si o tomto lobbistickém uskupení myslí..

tak mohlo proti Mozille hovořit prostě to, že do celého systému "nezapadla"  Ale kdeže - rozhraní Mozilly prostě ošklivé a težkopádné JE a v esoterickým GUI Apple působí jak pěst na oko. Ale jsou tu i jiný, než kosmetický výhrady: mě např. na Mozille velmi vadí zbytky toolbars, který mě okrádaj o místo na obrazovce, přičemž nástrojové lišty nejde seskupit vedle menu tak jako ve MSIE. Díky tomu mám v Mozille standardně fůru místa na obrazovce nevyužitou. Kiosk mode zapínat nechci, protože mi dostupnost řady voleb pronikavě ztíží. Ve MSIE mi růžově zvyrazněná využitelná oblast rendereru sahá až k horní liště menu a všechna tlačítka jsou přitom dostupná na jedno jediné kliknutí. Jaký browser si asi potom zákonitě vyberu - aha ?

vámi odkazovaný článek pojednává o Mozille 1.3. Aktuální verze je již 1.7  Jo - a co se asi tak na rozhraní Mozilly za ten rok změnilo ?!? To je ale další věc, co mi na Mozille vadí - za posledních půl roku tři nové verze Mozilly, co nahrazují updaty a lišej se jen v nepodstatných maličkostech a víceméně sloužej jako hotfixy. Pokaždé si ale musím stahovat a instalovat plnou verzi, spolu s tím všechny pluginy (z nichž většina přestabne fungovat a tak je musím jeden po druhém instalovat znovu, pokud to vůbec jde). Myslíte, že je ve velké firmě jednoduché a levné přeinstalovávat celý browser na stovkách počítačů jen proto, že nemá vyřešen systém automatických updatů a hotfixů ?

Co se tyce MS rozsireni, tak kdyby je MS specifikoval a byly by navrzeny tak, aby byly portabilni a implementovatelne i na jinych platformach, tj. aby byly nezavisle na Windows a dalsich MS technologiich, tak by je w3c prijalo. Protoze ale takove nejsou nebo se je MS ani nepokusil standardizovat, je logicke, ze si w3c vybralo jine, vhodnejsi reseni.
Co se tyce plochy, pro mozillu existuji skiny, ktere jsou uspornejsi, navic staci stisknout F11 a jsi na tom lip nez v ie a vse dulezite mas porad poruce. Ie takovy rezim bohuzel nema. Vetsina uzivatelu, ktera zkusila alternativni browsery je pouziva, lzes, jestli tvrdis opak. Problemy cini poze stranky, ktere jsou zavisle na proprietarnich rozsirenich IE. Takovych je ale velmi malo, dve banky. Muzeme do toho zapocitat i zive, kde to ale neni kriticke. Ale to je neschopnost zive, ne mozilly, kdyby zive chtelo, mohlo by to fungvat i v mozille. A ano, mozilla se rychle vyvyji, letos vysli dve nove verze. Kdyz vysla nova verze IE, take se musela stahnout a instalovat cela, takze tady neni mozille co vycitat. Ze se IE nevyvyji je problem ie, ne mozilly. Ani se stahovanim nejsou problemy, protoze mozilla je oblibeny produkt a je k nalezeni na CD prikladanych k pocitacovym casopisum. Ano, na zive o mozille ci opere slyselo hodne lidi. Urcite ne kazdy to ale vyzkousel. Presto nelze pominout fakt, ze tu je take nadprumerny pocet priznivcu techto prohlizecu, tudiz to jen potvrzuje to, ze kdo to vyzkousi, ten to pouziva, pokud nenarazi na zasadni problem typu nepruzna komercni banka.

Co je neportabilního na behaviors (kombinace XML a Javascriptu) a VML (jehož detailní specifikace se už čtyři roky válí na W3C) ? Oboje bylo podané jako návrh specifikace na W3C se všemi formálními náležitostmi - ostatně MS byl v té době regulérním členem W3C.

je logicke, ze si w3c vybralo jine, vhodnejsi reseni V čem bylo vhodnější ? Jsou to jen výmluvy - W3C se snaží přistřihnout MS křídla, a tak záměrně vybírá jiné technologie. Jinej důvod to nemá, protože řešení MS je technologicky mnohem vyzrálejší (je integrované do DOM, na animaci VML existuje řada demos na webu, na SVG kde nic, tu nic)

navic staci stisknout F11 a jsi na tom lip nez v ie  Nesmysl, to je kiosk mode, o kterém jsem mluvil.

Vetsina uzivatelu, ktera zkusila alternativni browsery je pouziva Můžeš to nějak doložit ? Mozillu si stáhlo statisíce uživatelů, na webu má stále slabá 2.5% Já ji tedy zkusil a rozhodně nepoužívám.

mozilla se rychle vyvyji, letos vysli dve nove verze Jsou to v podstatě jen bug-fixy. btw Víš, že v buggzille je už registrováno 250 000 bugreportů ? To je neuvěřitelný - 250.000 chyb, který našli uživatelé na jediném browseru... Tomu říkám testovat na lidech - to ti přijde v pořádku ???.

Vzdyt jsem ti to psal, zavislost na MS technologiich. Navrhy muze podavat i ten, kdo neni regulernim clenem, jak sis mohl vsimnout a tyto navrhy nekdy dostanou prednost pred navrhem regulerniho clena, kdyz jsou pouzitelnejsi. Tak se i stalo. Places na spatnem hrobe.
Neni to nsmysl, jen se ti to nehodi do kramu, protoze i tohle mozilla zvlada lip. Ja jako uzivatel rad pracuju v max. rezimu, s mozilou to je v pohode, ie to ma udelane uplne blbe, proc teda pouzivat IE?
Mozillu si nestahlo statisice uzivatelu, mozilla byla statisickrat stazena, vzhledem k tomu, ze jiz vyslo nekolik verzi, je vic nez pravdepodobne, ze si kazdy uzivatel stahl vic verzi. Vzhledem k tomu, kolik je na netu uzivatelu to procento odpovida. Dulezity je na tom trend, ktery rika, ze mozillu pouziva cim dal tim vic lidi. Stejne tak operu, firefox a tak dale a ze uzivatele IE opousti.
To je pokus o demagogii. Neni to 250 000 chyb v jedinem browseru, ale ve vsech jeho verzich od doby pocatku jeho vyvoje! To jest vcetne vsech alfa, beta a rc verzi i te spousty verzi pred tim, nez vysla mozilla 1.0. To vsechno jsou vyvojove verze urene k testovani. To mnozstvi chyb tedy naopak ukazuje, jak je mozilla dobre odladena a otestovana. A je to duvod, proc stabilni verze mozilly maji naopak tak malo chyb, narozdil od IE. A jeste jedna vec, bugreporty muze sat naprosto kazdy a muze tam psat co se mu libi, takze 1 bugreport neznamena 1 chyba, jak si naivne myslis . Staci se ostatne do te bugzilly podivat a je to hned jasne.

trend, ktery rika, ze mozillu pouziva cim dal tim vic lidi  Pokles uživatelů MSIE činí zatím 1%, což je na hranici statistické chyby.

Neni to 250 000 chyb v jedinem browseru, ale ve vsech jeho verzich od doby pocatku jeho vyvoje!  I tak je dost nechutný takovým počtem chyb obtěžovat uživatele, nemyslíš ? btw Mozilla i Bugzilla existuje jen krátce, necelé čtyři roky, MSIE deset let

IE jde dolu, alternativy nahoru, to je trend s kterym nic nenadelas.
Neni, uzvivatel ktery nechce testovat, ale uzivat pouziva stabilni verze a s necim takovym neprijde do styku, opet se ukazuje ze o tom nic nevis, jn hledas senzaci a delas ze sebe troubu .

s mozilou to je v pohode, ie to ma udelane uplne blbe, proc teda pouzivat IE Kiosk mode Mozilly je nepouitelný úplně, jelikož schová i to málo tlačítek, které jsou na jedno kliknutí dostupné, takže se musí ovládat kompletně horkými klávesami - horní řádek pak vyplňuje (úplně zbytečně) URL box. Fakt se snažíš zbytečně, já ten soft na rozdíl od tebe skutečně používám.

mozilla byla statisickrat stazena, vzhledem k tomu, ze jiz vyslo nekolik verzi, je vic nez pravdepodobne, ze si kazdy uzivatel stahl vic verzi Já jsem si ji taky stáhl vícekrát - ale nepoužívám ji k ničemu jinému, než k validaci stránek pro zákazníky.

 takze 1 bugreport neznamena 1 chyba, jak si naivne myslis  To si ani nemyslím, jak si možná naivně myslíš - Bugzilla nemá jednoznačný systém, jak identifikovat chybu...   U mnoha bugreportů je ovšem podepsaných třeba třicet uživatelů.

Ne, maximalizovana mozilla dulezita tlacitka neschovava, ani URL narozdil od IE, proto lze v tomto modu pouzivat, narozdil od IE, i v tomto IE tedy zaostava a ty si jen lzes do kapsy .
Tak vidis ze pocet stazeni != pocet uzivatelu. Pocet stazeni o nicem nevypovida. K mozille se muzes dostat navic i jinak nez jejim stazenim. Ja ji treba nestahuju, pockam az bude na CHIP CD.
Ale presne tohle si myslis, nejdriv uvedes ze je v bugzille 250 000 zaznamu a pak mluvis o takove spouste chyb. Jsi trouba a je ti videt az do zaludku . To ze je zaznam potvrzen vice uzivateli neznamena, ze je to vic chyb. Koukam ze logicke uvazovani a ty se mijite velkym obloukem .

Ne, maximalizovaná Mozilla důležitá tlačítka neschovává, ona totiž zobrazuje jen ty hlavní na panelu nástrojů... Zatímco ve MSIE mohu mít v kiosk modu libovolnej počet dalších tlačítek. To je sranda, co ?

pocet stazeni != pocet uzivatelu  Pocet stazeni o nicem nevypovida... Přesně to jsem ti taky chtěl ukázat. Zájem o stahování Mozilly vůbec neodpovídá reálnýmu použití tohodle softu, kterej si každej vyzkouší a pak znechuceně opustí.

nejdriv uvedes ze je v bugzille 250 000 zaznamu a pak mluvis o takove spouste chyb I kdyby těch chyb bylo desetina (pak ovšem Bugzilla funguje zase pěkně neefektivně) - na to, že browser reálně neexistuje ani čtyři roky je to pěkná habaďura na uživatele, nechat je takhle SW testovat za chodu. Řeči o mém logickém uvažování si nech na koledu - v téhle debatě jsou off-topic, nenahražují argumenty  a na mě neplatí - což už bys mohl z debat na Mageo vědět.

Pokud W3C ten standard nepřijalo, tak k tomu určitě měli důvod. Ono totiž W3C musí uvažovat v daleko větší šíři než M$. Jejich standardy musí být implementovatelné na všech platformách. Konkrétní důvody u těchto specifikací neznám, ale nemohlo to být jednoduše proto, že na některých systémech by to nemohlo fungovat? Nepotřebují ty návrhy Microsoftu nějaké technologie dostupné jen na Windows nebo technologie patentované? Technologie, za které by bylo nutné platit právě M$? Tako standardy opravdu není v zájmu W3C příjmout. Pokdu vím, tak W3C zásandě nepřímá patentované standardy nebo standardy na patentovaných technologiích závislé. Proto např. vznikl i formát PNG, který byl reakcí na výběr poplatů za LZW algoritmus použitý v GIFu. A PNG je velice povedený formát, který má daleko lepší vlastnosti než GIF.

F11 je jedna věc. Existují ale i další skiny. Některé velmi úsporné a přitom neomezující možnosti browseru. Já je ale nepoužívám, jsem spokojen se skinem Modern, který je v základní instalaci Mozilly. Ten je opravdu výrazně hezčí než prehistorický Classic, který prezentujete na svém screenshotu. Dokonce existuje skin, po jehož aplikaci bude Mozilla vypadat jako IE. Ten je zde: http://www.zive.cz/H/Bleskovky/F.asp?ARI=117358
Další věcičkoku, které jste si určitě nevšiml, je to malé tlačítko s šipkou na levé straně toolbaru. Pokud se na něj klepne, tak se lišta sbalí a nezabírá prakticky žádný prostor.

Ano, uživatelů Mozilly jsou podle uvedeného grafu 2.5 %. Jenže před rokem jich bylo jen 1.6 %. A Operu používá 1 % lidí, i když před rokem to bylo 0.6 %. Je zde tedy vzestupná tendence. A v našich podmínkách je uživatelů Mozilly daleko více - 4.34 %. Internet Explorer naopak každým měsícem ztrácí. Podívat se můžete zde: http://www.lupa.cz/tzprava.php3?show=861

Tvé vyjádření o 250 000 chyb v Mozille je nemýstné a svědčí o neznalosti systému Bugzilly. Cituji z http://www.czilla.cz/:
"... 7. 7. 2004 Bugzilla má 1/4 miliónu
Kdo si porovná vlastnosti Mozilly dnes a před rokem, vidí, že Mozilla Foundation rozhodně nespí a Mozilla se stále bouřlivě vyvíjí. Systém pro sledování chyb a požadavků uživatelů Bugzilla tak od včerejška obsahuje již 250 tisíc záznamů. (Pro vysvětlenou - to rozhodně neznamená 250 tisíc chyb! Řada záznamů obsahuje jen požadavek na zlepšení či novou vlastnost. Naopak záznamy o chybách jsou často omylem vloženy několika uživateli a odpovídá jim tak několik záznamů.) Zdroj: blog Gervase Markhama ..."
A ještě se sluší poznamenat, že v tomto systému se udržují záznamy nejen o Mozille (a tu tvoří i poštovní klient, databáze kontaktů a WYSIWYG editor), ale také o Firefoxu, Thuderbirdu a pár dalších projektech.

Také bych doporučil vaší pozornosti tuto stránku: http://www.mozilla.org/projects/
Jak je vidět, pracuje i na XSLT.

I kdyby však pro nic jiného, tak je IE nepoužitelný díky své díravosti. Viz. např. poslední vir, který se šíři přes díry v M$ ISS a IE: http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=74946
Zdrojem informací je ČTK. V té době ještě neexistovala záplata. Jestli existuje alespoň nyní, si nejsem jistý. IE je ale celkově velmi nebezpečný prohlížeč. Kdo se chce přesvědčit, tak se může podívat na již výše zmíněný odkaz se seznamem chyb v IE: http://www.securitytracker.com/archives/target/49.html
Opravené jsou jen chyby označené "(Vendor Issues Fix)". U většiny chyb jsou i exploity, takže si je můžete sami otestovat.

Konkrétní důvody u těchto specifikací neznám, ale nemohlo to být jednoduše proto, že na některých systémech by to nemohlo fungovat?

Ne, to tedy nemohlo.... A co se mě ty nádivo ptáš, abych ti vyvracel svoje vlastní argumenty ? Buď předmětu debaty něco víš, nebo o tom raději vůbec nediskutuj - jen se (s moji laskavou pomocí) ztrapníš.

záznamy o chybách jsou často omylem vloženy několika uživateli a odpovídá jim tak několik záznamů To ano, protože koncept Buggzilly je redundantí. Taky je však běžné, že u jednoho záznamu je podepsanejch několik desítek uživatelů, kterým Mozilla zkomplikovala život. Jako třeba tenhle :

Instalátory Mozilly pro Windows z  mohou při instalaci vymazat všechny aplikace z adresáře Program Files. Otázka je, zda to je chyba, nebo feature :) nicméně poslední verze již byly opraveny a těm nebezpečným bylo k názvu přidáno „-dangerous“.

Jak je vidět, pracuje i na XSLT.  Já vím, na jaké úrovni je XSLT v Mozille i MSIE - dělám do toho.

IE je ale celkově velmi nebezpečný prohlížeč. Není tomu tak. Pokud máte zapnuté Windows Update, je to naopak jeden z nejbezpečnějších prohlížečů - je prověřován zdaleka nejširší komunitou uživatelů - 20x vetčí, než pro všechny ostatní browsery dohromady. A řadu bezpečnostních chyb Mozilla jednoduše, prostě a sprostě tutlá. Víš, že záznamy security chyb do Buggzilly podléhají dislosure agreement ?

RUS-CERT kritizuje Mozillu za tutlání bezpečnostních chyb

The RUS-CERT criticizes Mozilla's security approach to security leaks. They find fault in the fact that no official security advisories are published by the Mozilla Foundation. Instead security leaks are silently patched and incorporated into newer releases...
Mozilla Fails to Restrict Access to "shell:" 2004-07-09
Mozilla XPInstall Dialog Box Security Issue 2004-07-05
Mozilla Browser Address Bar Spoofing Weakness 2004-06-14
Mozilla / NSS S/MIME Implementation Vulnerability 2004-03-11
Mozilla Cross-Site Scripting Vulnerability 2004-02-26
Mozilla Status Bar Manipulation Weakness 2003-12-12
Mozilla "irc:" URI Handler Denial of Service 2003-11-26
Mozilla, Opera and Netscape Security Model Violation 2003-06-13
Mozilla and Netscape race condition 2003-04-17
Mozilla/Netscape remotely expoitable heap overflow 2002-11-18
Mozilla based browsers suffer privacy leak 2002-09-12
Multiple Browsers Frame Injection Vulnerability 2004-07-01
Multiple Browsers Telnet URI Handler File Manipulation Vulnerability 2004-05-13
Multiple Browser Cookie Path Directory Traversal Vulnerability 2004-03-10
Multiple IMAP Clients System Access Vulnerabilities 2003-05-20

Ale jo, presne kvuli tomu to je. W3C nebude doporucovat specifikace ktere jsou vazany patenty, at MS ci nekoho jineho ani na technologie specificke pro konkretni platformu. Ztrapnujes se sam. Uz proto, ze jsi "zapomel" uvest, ze w3c zamitlo jen nektere MS specifikace, jine prijalo.
Chyba instalatoru byla jen ve vyvojove verzi, normalni uzivatel se s tim nesetkal. Tato vyvojova verze byla v zapeti stazena, opet hledas senzaci, kde neni.
Vzhledem k tomu, ze na spoustu IE der zaplaty neexistuji, tak kecas . Ten seznam je hezky, ale vsechny tyto chyby jsou odstraneny, pro IE existuje delsi seznam chyb, ktere v nem jsou stale neosetreny. Tedy opet pokus o zavadejici informaci, jsi pekny podvodnik .

Behaviors ani VML není vázané žádnými patenty, to by ho ostatně MS ani na W3C nemohl přihásit. Oboje je otevřený standard. 

Neříkal jsem, že W3C zamítlo všechna MS doporučení, uvedl jsem jen ty, které opajcovala později Mozilla.

Normální uživatel má přístup na FTP Mozilly stejně jako každý jiný - z toho vyplývá jediné: developement verze OpenSource nebrat, mohou obsahovat i úmyslné backdoory.

Tedy opet pokus o zavadejici informaci, jsi pekny podvodnik  Co je na mém seznamu zavádějícího ? Uvádím ho na dokreslení faktu, že OpenSource chyby Mozilly tutlá a tiše opravuje, spoléhajíc na to, že si jich uživatelé, stahující nový verze Mozilly každej druhej třetí měsíc nevšimnou. Je dobrý v tý hromadě chalozpěvů na OpenSource občas uvést reálnej pohled..

Podle aktuálních zpráv (http://www.zive.cz/h/Bleskovky/AR.asp?ARI=117374, http://technet.idnes.cz/zprava.html?zprava=29041) se tempo přechodu na "alternativní" prohlížeče patrně ještě zrychlí. Jen za poslední měsíc klesl IE opět o 1 %. Mozilla Foundation hlásí 200 000 downloadů denně, Opera Software se ztrojnásobili prodeje.
A proč? Protože mnou několikrát zmiňovaná (velmi nebezpečná) chyba v IE dosud nebyla opravena. A teď se podržte, Microsoft ji hodlá opravit až v SP2 pro Windows XP! To je péče o zákazníka. Opravdu zajímavá taktika. Za tohle může Open Source komunita Microsoftu jen poděkovat. To by mě zajímalo, jestli bude oprava po vydání SP2 pro Windows XP dostupná i pro ostatní operační systémy nebo bude všem doporučen nákup nového operačního systému. U Microsoftu už bych se nedival ničemu.

A podobnej dojem ti potvrdí naprostá většina lidí - protože jen málokdo na Živě opravdu o jiném browseru nikdy neslyšel, nebo ho nezkusil - válka browserů se tu přetřásá dnes a denně, generuje největší traffic - a přitom na Živě chodí relativně víc MSIE uživatelů, než kdekoliv jinam.

A to znamena co? Zive je server pro lamy. Podivej se na roota, odbornosti clanku je o nekolik urovni vys a prohlizece zalozeny na Gecku maji vic nez 50 % (tohle tvrzeni si muzes overit v archivu zpravicek). Neni to snad dukaz, ze se zvysujici se IT gramotnosti klesa pouzivani IE?

odbornosti clanku je o nekolik urovni vys Myslíš seriál o hrách pod Linuxem ? Myslím,že každej je tu větší odborník na tuhle gamesnickou problematiku, než root, kterej přetřásá Qake II... Root je hlavně věnovanej platformě, na které MSIE neběží, není divu, že jeho traffic má větší podíl Mozilly (ale v kontextu toho není ani 50$ nic moc). Třeba na MSDN nebo MS Technet chodí výhradně odborníci - hádej jakej podíl tam bude mít Mozilla ? Z toho vidíš, že argument odbornosti je zcestnej...

A to znamena co? To znamená, že přinejmenším 50% lidí, co na živě chodí o alternativních browserech slyšelo, nebo četlo, přinejmenším 50% z té poloviny si nějaký ten prohlížeč vyzkoušelo - ale pokud má Živě ve MSIE 90%+ traffic ve MSIE, znamená to taky, že naprostá většina z té čtvrtiny se zase vrátilo ke MSIE.

Ne, opet mylna interpretace, koukam ze to je tvuj staly problem vykladat fakta po svem. To znamena, ze v poucene verejnosti je vetsi procento lidi, ktere mozillu poznalo, nez v te laicke, nic vic, nic min. S rootem to nema nic spolecneho, tam se uplatnuje jina nevyhoda IE a to ta, ze neni multiplatformni jako mozilla.

Jistě, na Rootu vychází i seriál o hrách. A co je na tom? Nejen prací živ je člověk. Podívej se na ostatní články a seriály. Např. o programování, databázích atd.

A co tě vede k názoru, že IE pod Linuxem neběží? IE pod Linux rozchodit jde. A není to až tak těžný. Např. v SUSE Linuxu deklaroval výrobce podporu spouštění IE a M$ Office, viz. zde: http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1150832,00.asp

Podívej se na ostatní články a seriály. Např. o programování, databázích atd.  No a ? Na Živě vychází řada seriálů o programování a databázích (PHP, Delphi). Nevycházejí tam ale třeba články o Johance. Je proto méně odborné ?

IE pod Linux rozchodit jde.. Fajn, zas o důvod víc, proč používat MSIE - je multiplatformní...

IE pod linuxem nechodi, lze spustit pod emulatorem, ale je to elmi omezene, nefunguje treba cestina nebo proprietarni rozsireni MS, tudiz ti to je prakticky k nicemu. Do banky se s tim nedostanes a jiny duvod k pouzivani tohoto neni.

Jestli chces srovnavat serial o PHP a Delphi ze zive se serialem o OpenGL, Programovani pro Xka nebo Porovnani Linuxu a FreeBSD z roota, tak ta senilita uz je vazne znat. Doporucuju nazout pantofle a jit si sednout na lavicku do parku.

Ty jses vazne debil, typickej demagog ze zive, vid? Pokud vyjde jeden clanek o hrach tydne, tak ten asi na mysli nemam.
Pomerne zastoupeni www prohlizecu na MSDN nebo MS Technet by me opravdu zajimalo, muzes k tomu dat konkretni cisla, nebo tady jen blbe kecas (opet naprosto bez dukazu)?

Ovšem, že mohu, neni to nic tajnýho... btw Vidíš mezi tím nějakou Mozillu nebo Operu ? Já tedy ne...

K těm tvým číslům bych měl jen pár poznámek.
1) Chtěli jsem čísla z MSDN. Z čeho jsou tyhle statistiky nevím, ale rozhodně ne jen z MSDN.
2) Ta čísla jsou stará. Konkrétně ze října 2003. Nejnovější jsou z prosince 2003, tedy tak nic moc čerstvá.
3) I z těchto statistik je vidět, že IE má menší zastoupení než se uvádí u celosvětového průzkumu. "Alternativní" prohlížeče jsou na tom podle těchto čísel výrazně lépe než se obecně tvrdí. A co je nejdůležitější, je zde opět patrný vzestup používání "alternativních" prohlížečů a ústup od IE.
Rozšířenější verze IE (se zastoupením 0.0 %) mají v říjnu dohromady 84.1 %. Mozilla zde není vůbec. Předpokládám, že byla zahrnuta do statistik Netscapu. Minimálně používá stejné zobrazovací jádro, což je důležité z hlediska shodnosti použitelnosti (stánky zobrazuje stejně). Netscape má v říjnu (se zestoupením verzí 0.0 %) celkem 7.2 %.
V prosinci má za výše uvedených podmínek IE zastoupení celkem 83.1 %, Netscape celkem 9,0 %.
Jak je vidět, tak za tři měsíce ztratil IE 1,0 % uživatelů, naopak Netscape si za stejnou dobu polepšil o 1,8 %.

Níže je onen přehled. Dovolil jsem si jej zkátit jen do zastoupení nad 0.0 %. Kdo má zájem o kompletní statistiku, ten se může podívat na originální stránky podle odkazu.

Říjen 2003 (http://www.walnet.org/statreports/logreports/031031/Browser.html)

Requests % Requests Bytes % Bytes Visitors Browser
687,743 64.6% 8.4G 55.5% 61,150 Explorer 6.0
97,489 9.2% 1.2G 7.8% 18,706 Explorer 5.0
88,730 8.3% 1.1G 7.3% 16,988 Explorer 5.5
49,482 4.6% 852.7M 5.5% 8,468 Netscape 5.0
13,267 1.2% 313.3M 2.0% 6,493 AOL 8.0
10,875 1.0% 36.7M 0.2% 26 Googlebot 2.1
9,170 0.9% 108.3M 0.7% 1,627 Netscape 4.7
8,697 0.8% 117.6M 0.8% 2,546 Netscape 3.0
8,315 0.8% 114.2M 0.7% 1,392 Explorer 5.2
7,858 0.7% 155.7M 1.0% 4,564 AOL 9.0
7,616 0.7% 104.6M 0.7% 7,616 Scooter 3.2
6,248 0.6% 146.3M 0.9% 4,065 AOL 7.0
5,907 0.6% 67.3M 0.4% 1,074 Explorer 5.1
5,411 0.5% 59.2M 0.4% 1,924 Netscape 4.0
5,368 0.5% 2.0M 0.0% 5,368 SexyCrawler 3.0
5,015 0.5% 63.4M 0.4% 1,032 Explorer 4.0
4,839 0.5% 92.8M 0.6% 49 Scooter 3.3
4,374 0.4% 28.1M 0.2% 14 FAST-WebCrawler 3.8
4,072 0.4% 63.3M 0.4% 4,072 Googlebot-Image 1.0
3,113 0.3% 40.2M 0.3% 752 -
2,973 0.3% 250.4M 1.6% 2,790 PlugIn
2,787 0.3% 48.2M 0.3% 21 ia_archiver
1,758 0.2% 16.1M 0.1% 689 Netscape 4.5
1,750 0.2% 46.5M 0.3% 1,750 FAST-WebCrawler
1,564 0.1% 32.8M 0.2% 85 WebTV 2.6
1,534 0.1% 25.9M 0.2% 1,210 AOL 6.0
1,162 0.1% 9.5M 0.1% 1,162 Cowbot-0.1 0.1
1,130 0.1% 3.9M 0.0% 6 boitho.com-robot .1
1,083 0.1% 722.2M 4.6% 584 RMA 1.0
934 0.1% 6.8M 0.0% 127 Netscape 4.6
929 0.1% 16.3M 0.1% 781 AOL 5.0
800 0.1% 5.4M 0.0% 800 Speedy ..
780 0.1% 4.3M 0.0% 92 Explorer 4.5
623 0.1% 5.0M 0.0% 93 Netscape 4.8
584 0.1% 5.4M 0.0% 28 Zao 0.1
579 0.1% 14.7M 0.1% 7 msnbot 0.1
570 0.1% 6.4M 0.0% 570 icsbot-0.10.1


Prosinec 2003 (http://www.walnet.org/statreports/logreports/031231/Browser.html)

Requests % Requests Bytes % Bytes Visitors Browser
610,956 66.1% 6.8G 54.9% 106,676 Explorer 6.0
78,714 8.5% 961.7M 7.6% 15,659 Explorer 5.0
63,246 6.8% 776.3M 6.1% 13,210 Explorer 5.5
53,729 5.8% 764.9M 6.0% 4,916 Netscape 5.0
14,052 1.5% 182.4M 1.4% 2,299 Netscape 3.0
11,578 1.3% 83.9M 0.7% 20 Googlebot 2.1
11,364 1.2% 203.0M 1.6% 5,439 AOL 8.0
10,405 1.1% 194.9M 1.5% 5,171 AOL 9.0
7,412 0.8% 88.8M 0.7% 1,236 Netscape 4.7
7,138 0.8% 141.9M 1.1% 7,138 NaverBot-1.0 1.0
6,674 0.7% 95.4M 0.8% 1,273 Explorer 5.2
5,347 0.6% 71.1M 0.6% 902 Explorer 5.1
4,684 0.5% 59.3M 0.5% 1,687 Netscape 4.0
4,587 0.5% 114.9M 0.9% 4,587 Cowbot-0.1.1 0.1
4,541 0.5% 81.0M 0.6% 2,874 AOL 7.0
3,777 0.4% 35.5M 0.3% 899 Explorer 4.0
3,032 0.3% 100.0M 0.8% 22 ia_archiver
2,621 0.3% 34.4M 0.3% 1,036 -
1,724 0.2% 16.5M 0.1% 27 Scooter 3.3
1,608 0.2% 121.2M 1.0% 1,642 PlugIn
1,374 0.1% 26.5M 0.2% 505 Netscape 4.5
996 0.1% 14.8M 0.1% 789 AOL 6.0
959 0.1% 779.7M 6.1% 390 RMA 1.0
880 0.1% 12.2M 0.1% 666 AOL 5.0
795 0.1% 6.8M 0.1% 795 TurnitinBot 1.5
638 0.1% 96.3K 0.0% 638 SexyCrawler 3.0
626 0.1% 15.3M 0.1% 49 Netscape 2.0
582 0.1% 13.4M 0.1% 52 WebTV 2.6
534 0.1% 4.1M 0.0% 121 Netscape 4.6
484 0.1% 4.4M 0.0% 80 Netscape 4.8

cisla mluvi za vse

O všem se má pochybovat.

btw Funkční link na obrázek by měl být zde..

Ja sice nevim co si mysli Petr Mach z CKD, ale ja si myslim, ze 95 % uzivatelu internetu nezna mozillu a nemohou se pro ni rozhodnout, kdyby ano, ma mozilla nebo opera podstatne vetsi zastoupeni.
Jestli narazis na w3c, tak to neni zadna uzka skupina, ale konsorcium vyznamnych firem v oboru a donedavna byl jeho clenem i MS, ktery ale pak na vlastni doporuceni s klidem dlabal a dlabe, co k tomu rict vic .
A co se tyce te souteze, v ni se posuzuje neco uplne jineho, nez uzivatelske rozhrani. Staci se podivat treba na spravce hesel, formularu, cookies nebo obrazku v mozille a v ie. Vlastne ie nic takoveho ani nema, takze neni co porovnavat .

Osobne by me zajimalo, jestli vsichni z tech 95% IE uzivatelu (cislo jsem nemeril, ale stale se tu objevuje) se pro IE rozhodli, jako pro absolutne nejlepsi prohlizec. Coz samozrejme vyzaduje odzkouseni i jinych prohlizecu . A nasledne usoudili, ze prace v MSIE je nej... . Osobne bych se tomu dost divil, spis me potka udiveny vyraz, ze neco jineho take existuje :).

Errata: Petr Mach z ČEZ, samozřejmě - známá firma, která se proflákne, jakmile někoho označí tlučhubo..

Je mi lito, ani Petra Macha z CEZu neznam. Tvuj oblibenec nebude tak znama firma, jak si myslis, v zivote jsem o nem neslysel , mozna proto, ze narozdil od tebe nedelam v CEZu. Nejsi nahodou ozarenej z Temelina? To by vysvetlovalo tve postizeni .

Např. ActiveX plugin (btw v implementaci Mozilly nejděravější plugin na světě, opravdu nedoporučuji instalovat). Mozilla ve skutečnosti řadu technologií dávno opajcovala, aniž by se MS ptala (např. xmlHTTPRequest objekt, nebo XBL(Recognizing the power and usefulness of behaviors, the Mozilla development team developed the Extensible Binding Language (XBL) for implementing a similar but incompatible technology to fulfill the same role in the Mozilla and Netscape 6 browsers)). Jenže s tím se propaganda Linuxářů moc nechlubí...

M$ skutečně nikdo nebrání aby implementoval XUL Microsoft má vlastní technologii - XAML, mnohem výkonnější, než skriptovaný XUL - technologii která je založená na .NET a dynamicky kompilovaném kódu. Ostatně XUL je v současné podobě nepoužitelný i v Mozille, protože se od verze k verzi mění - většina pluginů, které jsem v Mozille postahoval v nové verzi prostě nefungujou (namátkou třeba SilentDownload, nebo projekt Mozilla Callendar, kterej má pomalu na každou verzi vlastní installer). Čili MS XUL v současné době nemůže následovat, ani kdyby chtěl protože není standardizovanej a jeho další rozvoj nedokážou předvídat ani vývojáři Mozilly)

Proč si myslíte, že do Longornu už se s ním nepočítá - a proč si proboha myslíš, že se do Longhornu s MSIE nepočítá ? Nevěříš náhodou každýmu aprílovýmu ftípku ? Nebo je přání otcem myšlenky a ty tu akorád šíříš FUD ? Víš vůbec, že např. MSN Explorer pro Mac má nejlepší podporu CSS2/3 technologií ze všech současnejch browserů (mnohem lepší než Mozilla) ? Anebo věříš akorát tý vaší propagandě ?

když prakticky nic neumí a oproti konkurenci je o dvě generace zpět Jestli ono to není tak, že Mozilla a Opera většinu technologií MSIE teprve horko-těžko doháněj - a v řadě případů ji nestihly implementovat vůbec (např. SMIL- což je dávno přijatý doporučení SMIL W3C) - a to vůbec nemluvím o DHTML a XML databinding, integrované podpoře 2D a 3D grafiky, multimediálních filtrů a transitions a desítkám dalších technologií, na které alternativní browsery nelepí. Uživatelské fíčury pro MSIE (tabbed browsing, mouse gestures) bez problému zajišťují free nadstavby typu AvantBrowser nebo MyIE2 - ten kdo se bez nich neobejde má možnost je používat stejně jako ve všech alternativních browserech dohromady (já to tedy opravdu nejsem)...

Kvůli jakému viru šířícímu se přes jakou díru (dosud neopravenou ?) kdo co doporučil ? Můžeš to nějak doložit ???

Zase demagogie. Mozilla neopajcovala technologii, pouzila stejne objektove rozhrani, nic vic, nic min. Programatori to uvitaji, protoze nemusi psat specialni kod pro mozillu a specialni kod pro IE. To je tedy zadouci jev, kdyz je to mozne. Ale tady je videt, ze na mozillu nadavas za to kdyz pouzije stejne rozhrani i kdyz pouzije vlastni, ty na ni chces proste nadavat a hul si vzdycky najdes. S realitou to ale nema nic spolecneho . A co se treba tyce XUL,tak to tu bylo driv nez XAML, to MS opajcoval, ale s tim se moc nechlubis, co? Jen mi zkus vysvetlit, proc nepouzil stejne rozhrani, aby vyvoajrum ulehcil situaci? Tady je dobre videt, kdo je ta skodna.
MSN Explorer neni IE. IE je shit a MS se na nej vykaslal, radsi zacal psat novy prohlizec, ktery bude v Longhornu. Ale uz ne v starsich windows, takze kdo ho bude chtit, bude muset upgradovat, to je bezva, ne? Momentalne ho MS testuje na uzivatelich MACu. Zkus odhadnout, jak to bude s kompatibilitou mezi MSNE a IE . Chudaci vyvojari, co skocili MS na lep.
Ne, Mozilla a Opera MSIE opravdu horko tezko nedohaneji, MSIE je v podpore wbovych technologii tezce pozadu a vzhledem k tomu, ze na nej MS kasle, tak tomu uz bude naporad. IE je zombie a uzivatele se od MS uz vylepseni nedockaji, jedine noveho prohlizece, ale jedine kdyz si koupi Longhorn.

Mozilla neopajcovala technologii, pouzila stejne objektove rozhrani, nic vic, nic min Jasně, takže když MS použije rozhraní XUL, které je tu dřív a nazve to MS XUL, nic neopajcuje...

protoze nemusi psat specialni kod pro mozillu a specialni kod pro IE To bohužel musí stejně, protože Mozilla neimplementuje funkci ActiveXObject, kterou se tato komponenta vytváří. Mozilla technologii vykradla, ale upravila si ji proprietárně k obrazu svému tak, aby její řešení nešlo používat ve MSIE.

XUL,tak to tu bylo driv nez XAML, to MS opajcoval XUL a XAML spolu nemá (kromě XML formátu) nic společného, zatímco XUL je interpretováno v pomalém JavaScriptu, XAML je dynamicky kompilován do binárního kódu v jazycích .NET, podporuje codebehind třídy a tisíce dalších věcí, které v XUL nejsou a nikdy nebudou - např. rozhraní pro DirectX a 2D/3D aplikace. To bych taky mohl říct, že XUL opajcovalo Luxor, MyXaml, Jazilla, xWidglets,  XMLFace, Ultrid, XForms, XUI, Flex, SwiXml, Zeepe, Zulu ...

Zkus odhadnout, jak to bude s kompatibilitou mezi MSNE a IE  Velmi dobrá, myslíš si, že MSN a MSIE jsou nekompatibilní ?

radsi zacal psat novy prohlizec, ktery bude v Longhornu  Můžeš svoje bláboly nějak dokázat ? Já náhodou už dvě bety Longhornu doma mám a můžu tedy porovnat, jak se v nich MSIE vyvíjí. Kdyby MS chtěl Longhorn vybavit novým prohlížečem, proč by vylepšoval MSIE, aha ? Nic o Longhornu nevíš, v životě jsi ho neviděl.

 MSIE je v podpore webovych technologii tezce pozadu  Nejprve mi předveď analogické ukázky on-line XML/XSL transformací, které jsem nalinkoval výše, možná něco z té 2D/3D grafiky (linky opět najdeš v mých příspěvcích), nakonec slušný in-line DHTML editor, jako je tenhle na Živě - a pak se můžeme bavit o tom, zda je Opera/Mozilla technologicky vpředu, nebo ne.

Chudaci vyvojari, co skocili MS na lep  Opravdu myslíš, že jsou chudáci, nebo jen srovnáváš podle sebe ?

uzivatele se od MS uz vylepseni nedockaji, jedine noveho prohlizece, ale jedine kdyz si koupi Longhorn Neboj, oni si Longhorn rádi obstarají.... Ostatně, MS taky tvrdil, že nová MS Officce jinde než v Longhornu nepoběží - a vida - všechno je jinak. Zatím má MS svých 95% na webu v prohlížečích jistých, ale neboj se, že kdyby o něj měl přijít, že nezatlačí. V každém případě, mě CSS3 nezajímá, XSLT má mnohem větší možnosti (viz ten graf, který mi v CSS těžko zreprodukuješ), je obecnější - a proto mě nijak netrápí, že CSS3 (zatím) MSIE nepodporuje.

Clovece, fakt by ses nemel poustet do diskuzi v oblastech, kterym zjevne nerozumis. Mozilla ma svou technologii pro sitovou komunikaci, jmenuje se necko. Tebou zminovane xmlHTTPRequest je jen tenounka vrstva, javascriptove rozhrani k teto technologii. Toto rozhrani je umyslne podobne tomu z IE, aby programatori nemusel stejnou vec programovat dvakrat. Stejne je to rozhrani, ne ta technologie pod nim . Je unavujici vysvetlovat ti takove zakladni zalezitosti, mel by ses za sbe stydet. Kdyz o tom nic nevis, nepoustej se do nesmyslnych tvrzeni.
XUL i XAML je opet rozhrani k jakesi technologii. Microsoft opajcoval myslenku - uzivateske rozhrani popsane XML dokumentem, bohuzel si ho zvedl po svem, nekompatibilne, jak je jeho dobrym zvykem. Verim, ze uzivatele nebudou uz tak naivni a prave toto se jim stane prekazkou toho, aby to prejali. XUL bude standardizovano ve w3c.
Ano, myslim si, ze MSN a IE jsou nekompatibilni. Protoze implementace CSS v IE je nekompatibilni a ty tvrdis, ze MSN ji ma nejlepsi ze vsech browseru . Mozna ze jsi ale zase lhal, jak to tedy je?
MS MSIE nevylepsuje, staci se podivat, pred kolika lety vydal posledni verzi. Jestli ti to nestaci, staci se podivat na jeho vlastni vyjadreni. V Longhornu bude prohlizec zalozeny na MSN, jak ho nezve je uz otazka jina, fakticky to bude jiny prohlizec.
Co tebe zajima nebo ne je mi uplne putna, ty jsi laik v oboru, ktery do nej jen pinda nesmysly .

Ale, ty chytrolíne, xmlHttp ve MSIE je taky jen rozhraní pro WinInet síťovou vrstvu ve Windows.... Mozilla zkrátka vykradla to rozhraní, no question about it.

Microsoft opajcoval myslenku - uzivateske rozhrani popsane XML dokumentem Dal jsem ti link srovnávající dvanáct podobných rozhraní - ale tys tvrdil, že MS "opajcoval" právě XUL - proč ?

Ano, myslim si, ze MSN a IE jsou nekompatibilni. Protoze implementace CSS v IE je nekompatibilni Mě nezajímá, co si myslíš, ale zda-li mi budeš schopen ukázat stránku, která nefunguje ve MSNE a MSIE ano - nebo naopak. Do té doby, než to uděláš, kecáš čistě z hladu.

MSIE používá dva režimy, v jednom je kompatibilní s W3C (a s MSN), ve druhém je zpětně kompatibilní se svými staršími verzemi (jelikož MSIE byl první browser, který implementoval CSS1, ještě v době, kdy nebylo standardizované W3C). MSNE samozřejmě oba režimy podporuje rovněž - myslíš si, že ne ? 

V Longhornu bude prohlizec zalozeny na MSN, jak ho nezve je uz otazka jina, fakticky to bude jiny prohlizec...

Ty si mi ale odborník... :o) MSN pod Windows využívá MSIE, je to jen podobnej skin nad MSIE, jako MyIE2, doplněnej o mulitmediální funkce, jako např. integrovanej WMP. Fakt si myslíš, že když si stáhneš MSNE, že budeš mít v systému dva HTML renderery ? Krom toho se vsadím, žes MSNE v životě neviděl..

V moziile nefunguje plno stranek a aktualizace se musi stahovat 15MB cela intalace.

divne, ja som taku stranku uz davnejsie nestretol... podla mna vy si tie nestandartne stranky pisete a potom sa sam vytesujete ako to v mozille vyzera

MyIE2 používám už asi rok. Dříve jsem používal IE a teď na MyIE2 nedám dopustit. Fakt super program.

A já jsem vloni definitivně přešel na Operu (WWW, E-mail, RSS,...) a mám vystaráno - žádný M$, žádné viry.

Žádny MS... ty si přešel na Linux ?

S flamem di někam, Linucha si z Live CD bootuju když na mě padne depka že ve woknech už mi všechno funguje jak má, nemám co "administrovat" a chce se mi čučet do hnusnejch pidifontů a ještě šerednějšího Motifu.
Jinak opera je i pro Linux - a i tam mi (subjektivně) přijde o třídu lepší než aktuální Mozilla.

Jestli to ma motif, tak to nebude linux. Linuxu dominuje GTK a Qt.

Proč? Myslíte že jediný ne-MS software (nebo OS) je Linux?

"Dříve jsem používal IE"

ie pouzivas porad jen s hezcim obalem

možná ti uniklo, že MyIE umí použít jádro Gecka, takže není problém mít jednu záložku zobrazovánu geckem, a druhou standardním MyIE. IMHO je to ideální řešení (i když pod geckem zatím nefungují některé featury MyIE)

to mi teda uniklo nadstavby nepouzivam..ale kuknul jsem na stranky maxthonu a nic o tom ze by gecko umelo pouzivat tam neni:)

Teda me to prejmenovani taky nepotesilo, ale jinak je to produkt dobry.

btw, nevite nekdo, jestli/jak jde v Mozzile nastavit aby se nove Tabs oteviraly hned za tou aktivni jako v MyIE2...teda Maxthonu?

Plugin do FireFoxu: Tabbrowser Extension, tam si nastavis prakticky cokoliv.
http://update.mozilla.org/extensions/
http://www.czilla.cz/

Je to Mozilla a ne Mozzila.
Jinak ti můžu doporučit plug-in Tabbrowser Extensions, který funguje v Mozzile i ve Firefoxu. V tom si můžeš chování tabů nastavit dokonale. Je tam neuvěřitelné množství voleb a určitě to pokryje všechny požadavky.
Lokalizovanou verzi si můžeš nainstalovat od tud: ftp://ftp.czilla.cz/other/addons/tabextensions/ftp://ftp.czilla.cz/other/addons/tabextensions/tabextensions_1.10_r2_cz.xpi
Oficiální stránky vývojářů jsou tady: http://white.sakura.ne.jp/%7Epiro/xul/_tabextensions.html.en

Omlouvám se za tu linku. Samozřejmě to má být: ftp://ftp.czilla.cz/other/addons/tabextensions/tabextensions_1.10_r2_cz.xpi

Ten nový název se opravdu nelíbí skoro nikomu, ani mně:

http://www.zpravy.net/weblog/archiv/0407/maxthon-nahradil-myie2.php

a výslovností to nebude...

Mně je to naprosto jedno. MyIE2 nepoužívám proto, jestli se jmenuje tak nebo jinak.

Mno nevim jestli ti to pomuze, ale ve FireFoxu na toto byl plugin(Extension), ve ktere se toto dalo nastavit, zkus se juknout na stranky mozilly a na pluginy do mozilly, treba tam nejakej tab tweaker bude...

a koho to zajima?