Microsoftu hrozí pokuta 2 miliony Eur denně, když nesplní nařízení EK

Diskuze čtenářů k článku

Jirka  |  27. 06. 2006 16:06  | 

Nakopat EK do prdeli!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 16:32  | 

Vy jste snad akcionářem firmy Microsoft a obáváte se nižších dividend, že vás to tak vzalo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JackJohn  |  27. 06. 2006 16:53  | 

Ne, ale když se nad tím zamyslím, není to snad věcí autora programu, jestli někomu poskytne dokumentaci? Když se to lidem nelíbí, nikdo je nenutí Windows používat. Podle mě je to omezování svobody.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 17:00  | 

Je věcí státu (společenství), aby si ochránil svůj trh. Ochrana trhu, stejně tak ochrana lidského zdraví, životního prostředí atp. je nadřazena korporátním zájmům. Mimochodem, čí svoboda je omezována?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JackJohn  |  27. 06. 2006 17:31  | 

Pořád nechápu čím někomu Microsoft nezákonně ubližuje. Má vlastní systém a k němu nedává dokumentaci (která asi nebyla zadarmo). To je všechno.. I kdyby to rozhraní dělal jen pro sebe, nemůže si nikdo stěžovat. Je samozřejmě omezována svoboda firmy. Jestli někdo brečí, že si nemůže na produktech jiných firem vydělat, je to jeho problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 18:18  | 

Podívejte se do historie firem AT&T a IBM. Bez antimonopolních rozhodnutí by zde žádný Microsoft nebyl. Toto je další antimonopolní rozhodnutí, tentokrát však proti firmě Microsoft. Firma IBM také mohla dodávat svoje PC se svým OS, ale kvůli hrozbě antimonopolních rozhodnutí tak neučinila. Firma IBM umožnila přístup Microsoftu k dokumentaci rozhraní hardware. Nyní se od Microsoftu očekává, že obdobně zpřístupní dokumentaci ostatním výrobcům aplikací.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JackJohn  |  27. 06. 2006 18:45  | 

Nechci vypadat jako bojovník za práva Microsoftu, ale žádný monopol tu nevidím..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  27. 06. 2006 21:11  | 

Nechci vypadat jako reklama na oční optiku, ale zřejmě potřebuješ brýle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  27. 06. 2006 17:09  | 

No ja hlavne vidim problem v tom, ze MS nebyl prakticky nijak citelne potrestan za zneuziti dominantniho postaveni (hlavne k prosazeni vlastnich formatu do dalsich oblasti a jinych trhu) a za metody jakymi ho dosahl. On totiz napriklad dumping cen je nepripustny uz hooodne dlouho.

Kdyz uz to jednotlive zeme nechaly dojit tak daleko (bez diskuse jejich vina, meli tyhle praktiky zarazit hned na zacatku), tak je od nich sice ne uplne pekne, ale presto logicke, ze brani sve vlastni podniky, ktere by s Windows chtely komunikovat, ale nemuzou, protoze neni k dispozici popis API/protokolu (implementaci po MS nikdy nikdo nechtel, pouze popis rozhrani).

No a MS si to mirne zhorsil tim, ze misto specifikaci dodal tuny naprosto nicnerikajiciho textu, coz ted urychlene napravuje a jeste se vzteka jak jsou ostatni nespravedlivi (kdo tuto kauzu sleduje delsi dobu, tak si jiste vzpomene).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman  |  27. 06. 2006 19:14  | 

Dumping cen? Tak to jse zvědav, jak by se podle tebe měli postavit k OO?!
Nikdo nikdy nikoho nenutil používat MS. Proč má být tedy nyní perzekuován za to, že je nejrozšířenější? Nemohla by v tom být malá a nízká závist na úspěšnou firmu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 19:32  | 

Není trestán za to, že je nejrozšířenější, ale že svou rozšířenost zneužívá a tím poškozuje trh. Jen vy za tím hledáte jiné věci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  27. 06. 2006 21:46  | 

Je trestán proto že si to vybrečeli linuxáci aby mohli vykrást od MS jeho myšlenky zapracované do MS Windows a dalšího softwaru. Tím to bude. My windowsáci to neschvalujeme a plně podporujeme Billa Gatese a nejlepší operační systém nikdy nevyměníme za linuxové náhražky. Tak přísaháme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  27. 06. 2006 23:11  | 

Je trestán proto že si to vybrečeli linuxáci aby mohli vykrást od MS jeho myšlenky zapracované do MS Windows a dalšího softwaru.
-- Ale ale, ono to v případě MS vzhledem k jiným SW nebylo opačně???

nejlepší operační systém nikdy nevyměníme za linuxové náhražky
-- nejlepší systém, klasifikovaný na www.secunia.com jako HIGHLY CRITICAL,
-- nejlepší systém, který po nainstalování a odinstalování SW zanechává na disku čím dál větší změť neodstraněných zbytků, zaplňujících disk a zpomalujících běh systému
-- nejlepší systém, který aby přežil na internetu, potřebuje antiviráky, antispyware a další, výkon procesoru požírající pomůcky
-- nejlepší systém, který vlastním během ničí sám sebe a čas od času tak potřebuje reinstalovat
Linux netrpí ničím z uvedeného. Nebo snad ano?

My windowsáci to neschvalujeme a plně podporujeme Billa Gatese
-- Safra, tohle jsem už někde četl i slyšel... My, pracující lid, plně podporujeme KSČ a její předvoj, dělnickou třídu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  27. 06. 2006 23:18  | 

Mhhh a proto ma Windows BSD stack, OpenSSL, Zlib, v ie identicke chyby jeste z dob Mosaicu .... sw s BSD a LGLP licenci .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  28. 06. 2006 10:35  | 

A prozradite nam, kterou myslenku MS nezakoupil/neokopiroval/neukradl?

Proste bych rad videl alespon jeden priklad originalni MS technologie ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  28. 06. 2006 14:51  | 

No k OO se nijak postavit nemuzou:
1) nikdo ho neprodava (bez dalsich sluzeb)
2) existuje k nemu dokumentace i zdrojove kody
3) nikdo nikomu nebrani ho vzit, upravit a prodavat jako svoje vylepsene reseni
4) nema uzavreny datovy format, takze nikdo nikomu nebrani udelat jiny program, ktery bude mit 100% kompatibilitu pri prenosu dat

A nikdo nikoho nenutil primo driv, jenze statni sprava ted lidi nuti. Nebo ty muzes s urady komunikovat v jine forme nez .doc/.xls? Je to zase chyba statni spravy..prijeti nezdokumentovaneho proprietarniho formatu, kdyby k tomuto nedoslo, tak problem ktery resime nikdy nevznikl, protoze by existovala konkurence, resp mela by moznost existovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  27. 06. 2006 23:12  | 

Ano omezuji svobodu uzivatele,
k Unixum dokonce dostanete i kupu zdrojaku, at si napr muzete upravit program login.
Unix ma API dokumentovane v norme POSIX .... vsechny OS krome M$ Windows maji zname API a mnohe dokonce hlavickove soubory (ty staci, zdrojaky uz jsou jen bonus)

M$ prodava OS bez navodu a vydira tim hlavne firmy ... krome toho ze krade software.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
milanc, milanc  |  27. 06. 2006 16:50  | 

asi tak. Ty už neví kde by brali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rdm, Rdm  |  27. 06. 2006 16:18  | 

2 000 000 x 30 = 60 000 000 .. jak autor přišel na 13 miliard?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  27. 06. 2006 16:39  | 

Omlouvám se, ten přepočet se vztahoval k celkové výši pokuty, kterou některé zdroje uvádí na 460 milionů €. Jenže to je číslo, které při 2 miliónech denně za víc, než rok také nesedí, takže jsem ho nakonec z článku umazal, ale přepočet jsem zapomněl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yama  |  27. 06. 2006 16:18  | 

... až ve výši 2 milionů Eur (více než 13 miliard korun) ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  27. 06. 2006 17:08  | 

Já bych to nazval eurokomunismus. A bude to čím dál horší, brzy budou regulovat i to, jak lidé dýchají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 17:13  | 

Proč do toho prosím vás mícháte osobní svobody?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
goes  |  27. 06. 2006 17:29  | 

nevím, ale nerad bych se dočkal doby, kdy si vybuduji firmu, pak mne někdo dá k soudu a budu mu muset dodat své know how, protože bude nepřijatelné, abych měl něco, co není druhý schopný udělat. Je to určité zasažení do svobody podníkání a to je špatný přístup. Neschopnost konkurenčních firem znamená, že jiná firma jim musí dodávat svůj výzkum..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
god.zilla  |  27. 06. 2006 17:31  | 

Popis aplikacnich rozhrani a know-how je trosku neco jineho..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 17:58  | 

Vybudujete si firmu, ale na základě toho, že vám stát poskytl možnost si svá díla chránit patentovým a autorským právem. Pokud by stát tato práva nezajišťoval, tak se vám podaří firmu vybudovat stěží. (Hovoříme o firmě zabývající se poskytováním nehmotných statků mimo služby.) Na druhou stranu stát požaduje, aby byl zachován trh. Mimochodem, popis API není know how.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  27. 06. 2006 18:02  | 

Presne tak, pletes si rozhrani a know-how. Predstav si, ze by vyrobci autokol nedodali vyrobcum pneumatik potrebne parametry tech kol a misto toho vyrabeli pneumatiky sami a ty pneumatiky by staly za houby. Jak bys asi dopadl. Myslis, ze by tvoje kola nekdo kupoval? Bohuzel MS si svou obchodni politikou vybudoval takove postaveni, ze ty jeho "kola" lidi "musi" pouzivat (upozornuji na uvozovky okolo slova musi). Nikdo po tobe nechce, abys daval k dispozici presne slozeni slitiny, ze ktere ty kola delas. Stejne tak po MS nikdo nechce jeho zdrojove kody (aspon pokud vim). Ale spotrebitele chteji kvalitni pneumatiky pouzivat i na tvych kolech a proto vyrobci pneumatik potrebuji rozmery tvych kol. Stejne tak uzivatele pocitacu chteji pouzivat jiny software, nez od MS (zamerne nepouzivam vyraz kvalitnejsi, protoze kazdemu vyhovyje neco jineho), a jeho vyrobci chteji po MS jeho rozhrani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
goes  |  27. 06. 2006 18:49  | 

Tak to pozor, pokud si ja udelam auta, budu vyrabet sve kola a sve pneu, nikoho nenutim toto kupovat. Pokud si ale me auto nekdo chce koupit, tak mne prece nemuze nutit, aby tam davali pneu jineho vyrobce. To by za chvili chteli, aby soucasti auta nebyl volant, protoze ten by si mel zakaznik taky kupovat jinde, pak i sedacky, pak motor a nakonec nebudu prodavat nic...

- kde to jsme panove? Nuti nekdo nekoho neco kupovat, porizovat, pouzivat? Ja vim, ze je zde prostredi, kdy MS zabira drtivou vetsinu trhu s OS, ale o co jde? Vam vadi, ze ma windows v sobe integrovany prehravac videa, nebo IE? Ja jsem za to rad, kopuim si windowsy a mam vse co chci (nerikam ze to pouzivam, hovorim v obecne rovine) a kdyz chci neco navic, tak si to jdu koupit jinam a doplnim to. Mi se libi, ze winy maji vse v sobe, protoze i uplne obycejny clovek si koupi OS, nainstaluje a muze si pustit film, hudbu, kouknout na net a nemusi litat, neco stahovat, neco kupovat...

- proste kdyz firma neco nechce pustit ven, nikdo ji nesmi nutit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 19:28  | 

Již nejedna firma byla v antimonopolních řízeních rozdělena na více firem, například na firmu vyrábějící automobily a firmu vyrábějící pneumatiky. Trhu a obvykle i firmám to jen prospělo. Zdá se, že stále nedokážete pochopit, co je to dominantní postavení.

Kde to jsme? Jsme ve zdravě fungujícím kapitalismu, který se brání monopolním praktikám. Firma Microsoft nemusí nic zveřejnit, může odejít z trhu EU, což pro ni ale pravděpodobně nebude výhodné.

Ještě odpověď na vaše otázky. Integrovaný prohlížeč, přehrávač atd. mně vadí velice, neboť Microsoft touto integrací zneužil svého dominantní postavení, což vedlo k deformaci trhu, kterou pociťuji. Příkladem za vše buďte IE-only stránky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fisco  |  27. 06. 2006 20:16  | 

Milý pane, Váš výrok mi připomíná výroky politických stran v předvolebních bojích...
Buďto Windows nepoužíváte nebo jste úplně mimo mísu. Rád bych viděl, jak Vy pociťujete deformaci trhu, kterou způsobil Microsoft tím, že integroval Media Player, IE, apod do systemu Windows? Tedy pokud nejste zástupce Applu či jiné konkurenční společnosti, která dělá úplně stejné kroky, jenom nejsou takto napadány, neboť nejsou nejrozšířenější na trhu (trzích). Jen si vzpomeňte na kauzu a soud EK, který rozhodl (přinutil MS)o uvedení verze Windows XP bez Media Playeru (N edice). Pokud si nevzpomínáte, tak napovím, že se těchto "edicií" neprodalo více než 0,0001% ze všech prodaných licencí a tím samotný Microsoft dosti tratil na tom, že musel tyto edice vyrobit (fyzicky i jinak). Uvažuju nad tím, kdo v té EK sedí, protože je to jeden úlet za druhým.
Dále bych se rád zeptal co znamená IE-only stránky? To, že konkurenční prohlížeče nezobrazí korektně danou stránku znamená, že jsou to IE-only weby? Kde to jsme proboha?
Evropská komise začiná mluvit úplně do všeho, za chvíli nám implantují chipy do těla a budou mít úplně vše pod kontrolou.. (vůbec bych se tomu nedivil, kdyby to za 15 let bylo realné).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 20:38  | 

Dobrý postřeh, Windows nepoužívám. Zároveň vás však mohu ubezpečit, že nejsem zástupce žádné softwarové firmy. Jaké konkrétní negativní důsledky pociťuji? Už jsem uváděl IE-only stránky. Pěkným příkladem je internetové bankovnictví Komerční banky. IE-only stránky by nikdy nevznikly, pokud by Internet Explorer nebyl dodáván spolu s Windows jakožto dominantním operačním systémem na desktopech. Jednoduše by si to tvůrci stránek nemohli dovolit. U Windows Media Playeru je to protlačování nových formátů do spotřebního zboží. Já si je opět nemám šanci rozumně přehrát.

Pletete se. IE-only stránky se zobrazí v non-IE prohlížečích zcela korektně, tedy podle doporučení W3C. Autor se však spoléhá na nekorektní zobrazení stránek v IE. V jiných prohlížečích jsou proto stránky nefunkční. Ptáte se, kde to jsme. V prostředí, které bylo deformované integrací IE do MS-Windows.

Rozhodnutí EK mají jednu velkou chybu. Přicházejí pozdě. Ale říkám si, lepší pozdě, než nikdy. Znovu opakuji, netahejte sem prosím osobní svobody. Ty s ochranou trhu nemají skutečně nic společného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  28. 06. 2006 09:00  | 

Jenže je otázkou, co je vlastně standard. Jsou standardem pravidla daná nadšenci (v tomto případě) ve W3C, nebo standard určuje ten, kdo ovládl trh? Obyčejně ve společnosti převládá, a je to tak nezřídka dobře, ta druhá varianta. Spotřebitel si jednoduše vybere, náš zákazníék, náš pán. Proč jakási minoritní komunita prosazuje ten svůj "správný" standard, když 90% uživatelů počítačů ho nedodržuje a dodržovat nechce? Však se podívejme jen na USB... Také nebylo standardizováno a přesto drtivě na platformě PC zvítězilo nad FireWire, přestože se obě tato rozhraní objevila přibližně ve stejné době a měla tak podobné startovní podmínky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  28. 06. 2006 10:43  | 

Podívejte se na seznam "nadšenců", kteří jsou členy W3 konsorcia http://www.w3.org/Consortium/Member/List. Určitě vám některá jména budou povědomá. Naleznete mezi nimi i firmu Microsoft, která se aktivně podílela na vytváření doporučení, která však následně ve svých produktech ignorovala.

Správně říkáte, že fakticky používaný formát určuje ten, kdo ovládl daný segment trhu. Pokud jej ovládl s využitím svého dominantního postavení v jiném segmentu a za použití nekalých technik, dopustil se zjevně zneužití svého dominantního postavení a je na místě, aby byl potrestán. Nekalé praktiky zahrnují i vnášení nekompatibilit do formátů. Vzpomeňte si například, kolik lidí říkalo, že Firefox je šmejd, neboť nezobrazí spoustu stránek, se kterými IE nemá problém. Dál bych musel opakovat již několikrát vyřčené.

Ještě opravy vašich nepravdivých výkřiků. Standard je v dobře fungujících odvětvích dán dohodou a je zvykem jej dodržovat. Toto chování zatím není v IT tolik obvyklé, ale časy se začínají měnit. USB rozhraní standardizováno bylo, ostatně jak jinak by mohlo fungovat, kdyby každý výrobce použil trochu jiné USB? USB a FireWire nejsou navzájem nahraditelné, každé se hodí na něco trochu jiného a používají se obě rozhraní. Není mně jasné, jak jste přišel na minoritní komunitu čítající 10 % uživatelů. Jak na číslo, tak že by se mělo jedna o komunitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  28. 06. 2006 09:54  | 

Jak to tady sleduju, koukam ze bujujes s vetrnymi mlyny. Kazdopadne s tvym nazorem vicenez souhlasim a stojim za tebou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  27. 06. 2006 21:51  | 

On někdo zakazoval softwarovým firmám vyvíjet, prodávat nebo třeba rozdávat zdarma jiné operační systémy nebo kancelářské balíky ? MS to snad nedělal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 22:23  | 

S jakým operačním systémem dodávala IBM první PC? Pro jaký operační systém byly psány první desktopové aplikace? Jak důležitá je zpětná kompatibilita? Proč většina notebooků nejde koupit bez operačního systému? Už vám je jasné, jak Microsoft získal dominantní postavení na trhu s desktopovými operačními systémy? V tomto případě není až tak důležité, jak Microsoft získal dominantní postavení, ale že jej má a zneužívá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rafan  |  27. 06. 2006 19:58  | 

Nemohu s váma úplně souhlasit.Není problém v tom že MS přidává k instalaci WIN své aplikace,utility to ostatně je i v Linuxu.Problém je v tom že když o ně nestojím nemám možnost je neinstalovat.Prostě instalátor mi je do PC napere ať se mi to líbí nebo ne.Tím že MS dosud nezveřejnil dokumentaci svého rozhraní ztěžuje ostatním vývojářúm implementaci programú do WIN a to i tehdy kdy MS nekonkurují proto že MS nic podobného nedělá.MS vede vlastně zákopovou válku se světem na které doplácí uživatel.Když EU donutí MS k zveřejnění rozhraní paradoxně to může pomoci i zákazníkům co chtějí používat aplikace MS proto že MS bude nucen pod tlakem trhu na nich pořádně zapracovat a né si s prominutím válet koule.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
goes  |  27. 06. 2006 20:03  | 

ano nemoznost vynechani instalace je mozna problem, ale proc je automaticky davat pryc s tim, ze pokud je zakaznik chce, tak si je prikoupi? Vzdyt to je proti zakaznikovi. A co z toho zakaznik bude mit? Mysli si snad nekdo, ze kdyz MS vypusti z distribuce winu prohlizec a prehravac, ze program zlevni? Ze bude stat polovinu? Nebude, bude stat porad stejne, jenom se zkomplikuje zivot mnoha amaterum, kteri nemaji pristup na net, nevi, neznaji an ebudou mit v pocitaci po instalaci systemu zadny zakladni prehravac.

Ano, firmy nechaly dokracet MS tam kde je a nyni se ty same firmy snazi, aby byl MS jinde. Je to jejich problem, ze zaspali a osobne se mi to nelibi. Nejsem milovnik MS a radu veci bych rad videl jinam, ale radeji bych videl cestu dobrych produktu konkurence, nez "niceni" nejake firmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neznalek  |  28. 06. 2006 00:25  | 

Jestlize MS nezlevni, je to opet zneuzivani dominantniho postaveni. Microsoft si sproste necha od lidi platit za vyvoj software, ktery ti lidi nepotrebuji. Co kdyby ted najednou do windows integroval vsechen svuj sw, vcetne Offce a her a prodaval to za 50 kKc? Vase firma je na windows zavisla, chte nechte si to budete muset koupit, prijde vam to v poradku?

Tohle se proste nesmi, zadna firma nesmi vazat prodej jednoho produktu na druhy. Aby to firmy nedelaly, je na trhu ochrana spotrebitele. To ze jste si u Microsoftu zvykl, ze to uz dela leta, ze musite platit za software jako je IE nebo WMP, prestoze pouzivate Firefox a media neprehravate vubec (zamestnanci vasi firmy nejsou od toho aby si pousteli filmy), to je spatne a nedivte se, ze se EU tomu brani a to nejen v pripade MS.

Kdyby takova ochrana trhu neexistovala vubec a vsechny firmy se utrhli ze retezu jako microsoft nebo treba i telecom, tak byste splakal nad vydelkem a casem by doslo k uplnemu zhrouceni trzni ekonomiky. A proto to EU nesmi dopustit a musi resit ty nejkriklavejsi problemy. Uvedomte si, ze to neni jen EU, antitrustova rizeni se proti MS vedou po celem svete, vcetne US, kde byl Microsoft jiz uznan vinnym prave za IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
goes  |  28. 06. 2006 07:40  | 

ano, ale pak by bylo treba, aby byly win cistym OS. Bez kalkulacky, zaznamu zvuku, her, prehravacu hudby, prohlizecu, malovani atd..atd..atd..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  27. 06. 2006 21:58  | 

Já mám v Ubuntu GNOME a to obsahuje plno debilních her které bych strašně rád z toho systému odinstaloval, ale ono to nejde. Na těch hrách jsou díky závislostem závislé některé další aplikace a tak prostě nemůžu odinstalovat to co v linuxu mít nechci. Koho bych měl hnát za to k soudu ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 22:27  | 

Dokážete uvést konkrétní příklad?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  27. 06. 2006 23:14  | 

Ten jsem snad napsal jasně. Nejdou odinstalovat ty nablblé hry a nejde ani při instalaci Ubuntu zakázat jejich instalace. Mít je nechci a přitom je mít musím, jinak bych musel nejspíš odinstalovat celé GNOME. A to kvůli Tetrisu a podobným hovadinám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lmike  |  27. 06. 2006 23:20  | 

Prostě si odinstalujte balík gnome-games. Ten balík Gnome pro svou funkci nepotřebuje. V čem je problém?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  28. 06. 2006 00:04  | 

Se ti divim ze na to ho "neschopneho" rypala Petr II. reagujes. On moc dobre vi, jak si to odinstalovat jen se dela blbym aby si mohl rypnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  27. 06. 2006 23:30  | 

odinstalovat balicek gnome-games ? ... a gnome-games-devel ...... man apt

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  27. 06. 2006 23:25  | 

Ne ? tu je nekdo totalni trotl: viz ISO, CSN .....ne nemuzete si udelat rafky jake chcete, musi vam je schvalit, odskouset a musite dat presne rozmery, ktere musite dodrzovat v dane toleranci. A tim padem kdokoliv muze vyrobit pneu pro vase rafky ... zase normalizovane a povolene. .... Dokonce muze vyrobit i svuj kompatibilni rafek.

Jinak auta se dodavaji s dokumentaci a presny servisni manual vcetne ulozeni si muzete koupit pro potreby servisu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  27. 06. 2006 19:29  | 

Hm... a MS snad nedodava specifikace pro vyvojare? Nebo ty aplikace ti programatori snad caruji?A vyrobci pneumatik dodavaji k technickym parametrum i presny popis vyroby a presne slozeni smesi na penumatiky? Asi ne ze?Podle me je to tezka buzerace MS ze strany EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  28. 06. 2006 00:10  | 

Dodava jen tam kde se mu to zatim hodi. Jakmyle se rozhodne ze tu cast trhu ovladne tak specifikace zmeni a dokumentaci nevyda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neznalek  |  28. 06. 2006 00:29  | 

Ne, v rade klicovych oblasti je nedodava. Okatym pripadem je nezverejneni datovych formatu jeho Office produktu, cimz uspesne zablokoval konkurenci. Pritom on ve svem produktu formaty konkurence mohl pouzivat a pouzival, protoze tyto mely specifikace verejne. A takovych oblasti je spousta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiVi  |  28. 06. 2006 09:18  | 

tady jde o API .. dokument v Office je API rozhrani? Nejde snad zalozit dokument Office pres API- OLE? jde .. tazke zde je napojeni zdokumentovane - viz MSDN

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  28. 06. 2006 15:10  | 

Ja tedy treba na Mac OS zadny OLE rozhrani pro Office nevidim, to same na libovolnem POSIX kompatibilnim operacnim systemu...
Takze to umoznil, ale jen na svem systemu a s vyuzitim sveho editoru v embeeded modu..jak mile (strojove generovane .doc soubory umi jen par vyvolenych..koupili prava na patent).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  28. 06. 2006 19:23  | 

Bavime se o operacnim systemu! To bychom mohli zachvili rozebirat politiku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  27. 06. 2006 17:37  | 

Nojo, urednici EU ted hrozi MS pokutama, ale za par mesicu se budou moct pretrhnout, aby vsude nakoupili novy visty a az zas bude na poradu dne hlasovani o SW patentech tak se budou tetelit, jak je co nejrychleji schvalit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  27. 06. 2006 21:15  | 

To neni tak jisté. Eurokomise nedávno naznačila, že existující (ale doposud nevymahatelné) evropské patenty bude možné napadnout u soudu a žádat jejich zrušení. Někteří to považují za důkaz, že SW patenty mají v Evropě nadobro červenou. Ale jistě je potřeba situaci sledovat, dokud to nebude jisté.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  27. 06. 2006 21:18  | 

Myslel jsem samozřejmě evropské softwarové patenty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johny  |  27. 06. 2006 19:06  | 

V čem je problém? Evropa přejde na linux. Je to jen lenost naučit se ho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fisco  |  27. 06. 2006 20:20  | 

tuhle demagogii fakt miluju. Windows shit, přejdeme na linux. To chci videt...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  27. 06. 2006 20:46  | 

V cem je problem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  27. 06. 2006 23:34  | 

No na linux uz jsme vsichni presli a to s Free/Open/Net-BSD .... vetsina routeru, fw, prehravacu, nove tez telefonu .... linux pouziva.
vetsina internetu bezi na linuxu a cisco.

Ne na linux prechazet nemusime, staci na Unix, a pak si program pustime vsude bo posix a prenositelnost C a C++

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  28. 06. 2006 10:51  | 

Ja jsem snad slepy, ale nejak nevidim v puvodnim prispevku slova "Windows shit".
Ze by dalsi demagog?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  27. 06. 2006 21:00  | 

že parta mamlasů z EK chce vnucovat podmínky nejbohatšímu muži planety.V žaludcích jim leží jeho peníze a proto mu chtějí napálit pokutu. Přitom pan Gates dává ročně miliony dolarů do rozvojových zemí (mimo jiné i do ČR ) aby snížil počítačovou negramotnost,zatímco oni jen hrabou pod sebe. Inu závist je mocná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 21:15  | 

Pan Gates je vskutku dobrý obchodník. Licence MS-Windows, které rozvojovým zemím věnuje, ho nestojí téměř nic a přitom může uvádět, že přispěl miliony dolary rozvojovým zemím. Navíc tak dělá skvělou reklamu svým produktům a získává si nové uživatele. Vysvětlete mi, proč by měl úředníkům EK vadit majetek pana Gatese? Mají snad také spory například s firmou IKEA (pan Kamprad, čtvrtý nejbohatší člověk podle Forbes)? Mimochodem, od kdy je Česká republika rozvojová země?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  27. 06. 2006 22:03  | 

Gates přispěl mockrát a opravdu pro ty rozvojové země dělá dost věcí. Co pro ně dělá Novell nebo RH kromě keců o linuxu ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  27. 06. 2006 22:29  | 

Můžete uvést několik z těch mnoha věcí, které dělá Gates pro rozvojové země? Poslední mediálně známý počin týkající se Linuxu je stodolarový notebook.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaaa  |  27. 06. 2006 22:45  | 

Spolu s ženou založil Gates charitativní organizaci Nadace Billa a Melindy Gatesových. Nadace rozděluje peníze na univerzitní stipendia pro zástupce menšin, prevenci AIDS, boj s nemocemi, které ohrožují hlavně země třetího světa, a další účely. V současné době financuje tato nadace 90 % celého projektu eradikace dětské obrny, neboť Světová zdravotnická organizace již přesunula financování na další nemoci. V červnu 1999 daroval Gates se ženou této nadaci 5 miliard dolarů, což je historicky absolutně největší jednorázový dar od žijící osoby. Gates daroval přes 100 milionů dolarů na pomoc dětem postiženým AIDS. 26. ledna 2005 oznámila nadace, že darovala dalších 750 milionů dolarů mezinárodnímu Fondu pro vakcíny, který bojuje s nemocemi jako např. černý kašel, spalničky, dětská obrna a žlutá zimnice.

Jeste nejaky dotazy? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  27. 06. 2006 23:42  | 

Nic proti, ale ja bych to taky takhle udelal mit tolik penez ... a ptate se proc .... protoze jinak bych je zaplatil na danich, takhle rozhodnu kam alespon pujdou. Bohati podnikatele sponzoruji spolky ve svem okoli taky, odpocty z dani jsou hezka vec.

Jinak nic proti Billovy, on M$ neridi ale v madi prodaval produkt, ktery nemel. Penize ma z firmy ktera pouziva mafianske praktiky a vydira lidi ..... Mafie dava taky dary na charitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  28. 06. 2006 00:20  | 

Pošlete si jednu DMSku a vzhledem k Vašemu majetku darujete možná více než to co daroval a daruje Bill Gates za celý svůj život. Zakládaní takových "nadací" je dnes a hlavně v USA otázka prestiže, má ji skoro každá firma nebo politik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  28. 06. 2006 00:33  | 

A navíc, to že si někdo založí nadaci ještě neznamená že do ní bude taky přispívat.
"Finančník Warren Buffett, podle statistik druhý nejbohatší človek na světě, uvedl v rozhovoru pro Fortune, že se začne zbavovat svého majetku. Údajně má v úmyslu se vzdát 85 % bohatsví, většinou ve prospěch nadace Billa a Melindy Gatesových, a začít s tím v červenci."
http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1174166
Je to pro něj hlavně reklama a vylepšení image. Nadaci si může založit kdo bude chtít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  28. 06. 2006 09:14  | 

Jo jo, v ekonomii se tomu říká mezní užitek. Pro somálské děcko má kilo obilí vysokou hodnotu, pro průměrného Čecha zanedbatelnou. Pro něj má obrovskou hodnotu 10 miliónů korun, pro miltimiliardáře to je v podstatě pakatel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  28. 06. 2006 09:15  | 

Oprava: multimiliardáře

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neznalek  |  28. 06. 2006 00:32  | 

Mozna sis nevsimnul, ale ten spor EU vede s Microsoftem, ktery i Gates opousti .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  27. 06. 2006 21:40  | 

A co by s těma prachama asi jinak dělal? Vždyť takhle dostává víc, než dává - kdyby nedával prachy na charitu, byl by z něj jenom bezohledný obchodník a průměrný technik, takhle si může honit ego dál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  27. 06. 2006 23:20  | 

ty ses takovej malej blbej pi4usek, vid?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  28. 06. 2006 08:48  | 

Ale ale, když nejsou argumenty, začneme s nadávkami?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nechtej  |  28. 06. 2006 04:34  | 

Zdravím.Používám Win i Linux (Ubuntu) a fakt jsem nepochopil, proč někteří linuxáci tak nenáviděj Billa G. Je to snad moje volba co budu používat ne? Navíc před časem jsem s ním shlédl pořad v TV, myslím že to bylo Na plovárně s M.Ebenem a ten člověk je mi velmi sympatický.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  28. 06. 2006 08:58  | 

Já jsem neříkal, že jsem linuxák ani že nenávidím BG. Všechno, co jsem napsal, je pravda. S prachama si Gates nevytapetuje, takže je chce použít k tomu, co mu přinese užitek. Za to, že rozdal prachy, které v životě nedokáže utratit, dostal už rytířský titul. Stane se z něj hrdina. Kdo by nechtěl být hrdina? Že při tom udělá něco prospěšného? Vy nedáváte nikdy prachy na charitu, přestože sami třeba nemáte ještě splacený byt nebo barák a žijete v nájmu? Pokud ne, tak spousta lidí ano. Nepomáháte maminkám s kočárkem a babičkám na eskalátoru? Věřím, že ano, to dělá každý normální člověk. Necháte se kvůli tomu veřejně oslavovat? Asi těžko.

Sorry, ale Gates nedostudoval školu, technicky ho podle mě předčí kdejaký třicetiletý absolvent univerzity a ať mi nikdo neříká, že ne.

Že jsou praktiky Microsoftu bezohledné, o tom rozhodl americký Nejvyšší soud. Důkazem může být i finanční injekce společnosti SCO, aby mělo SCO dost prachů na proces s IBM, který měl pozastavit nasazení Linuxu a znejistit jeho (potenciální i současné) uživatele.

Tak a teď mi, hoši, napište, v čem nemám pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  28. 06. 2006 10:51  | 

V diskuzi jsem si více všiml horlivých zastánců firmy Microsoft, kteří ji hájí, jakoby měli vlastnit nezanedbatelné množství jejích akcií. O Linuxu v diskuzi zatím nepadlo ani slovo a ani k tomu není důvod. Není mně proto jasné, z čeho usuzujete na "nenávistné linuxáky".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nechtej  |  29. 06. 2006 06:47  | 

Samozrejme jsem to myslel v sirsim smyslu nez je toto vlaknu. Ten dojem jsem ziskal pri ctení nejedne diskuse na podobne tema. Jakmile se clanek dotkne MS nebo Linuxu, tak vznikne FW. Casto to konci jen osocovanim obou stran. Myslim že je to zbytecne.
Na druhou stranu chapu, ze DOC, XLS je problem (i kdyz diky OO uz ne takovy) a jsem rad za OD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  27. 06. 2006 22:56  | 

Keby byrokrati chceli naozaj "bojovat" proti Microdoftu tak by v prvom rade mali prikazat vsetkym clenskym statom, aby sa na statne ucely pouzival co najlacnejsi softver, pripadne OpenSource. Ved teraz vsetky staty, statne institucie, zdravotnictvo a skolstvo pouzivaju MS. To by bol sposob ako zvysit konkurenciu. To co robi EK je len podriadenie sa lobbingu inych firiem a vidina ziskania penazi do kasy Europskej Komisie - ktora mimochodom nema uz niekolko rokov v poriadku uctovnictvo a peniaze koncia nikto nevie kde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  27. 06. 2006 23:29  | 

Představte si, že ČEZ je v ČR dominantním výrobcem elektrické enegie. Předtsavte si hypoteticky, že bude tak dobrý, až ovládne i většinu světového trhu. Svobodnou volbou spotřebitelů - začnou kupovat v naprosté většině jen od něj. ČEZ pak zlikviduje své významné konkurenty.
Pak zkoupí i některé továrny, vyrábějící elektrické spotřebiče.

Zatím vše OK. Má na to právo, je dobrý, má peníze - tak PROČ NE, že?

Ale pak se rozhodne, že začne vyrábět proud o jiné frekvenci 75 Hz, nechá si to patentovat a patentem vybaví i elektrické spotřebiče, vyráběné ve vlastních továrnách.

A nyní zbystřete:
Trh je ovládán ČEZem. Většina zákazníků je na něm závislých. A jsou nyní nuceni používat jen spotřebiče na 75Hz, které jsou ale patentované (a tedy je vyrábí jen ČEZ). Konkurence nesmí - nemá patenty.

JE TOTO STÁLE JEŠTĚ V POŘÁDKU ???

Pokud stále ještě někdo prohlásí, že ano, je demagog nebo prosťáček.

---

Paralela s MS:
- Multimediální formáty má MS patentované. Linux je také umí. Jen ... oficiálně je umět NESMÍ. A co těch 90% uživatelů PC, kteří si chtěji shlédnout film, poslechnout MP3? MUSÍ POUŽÍT WINDOWS.
- Pokud MS nezdokumentuje ROZHRANÍ k svému operačnímu systému, ostatní výrovci SW NEMOHOU mít dokonalejší SW, než MS, protože nebudou umět jejich OS stoprocentně využít. Kdo bude mít opět výhodu na trhu?

Pokud stále ještě někdo nevidí paralely, je demagog nebo prosťáček.

A už víte, PROČ byl přijat v EU Open Document Format? - Aby tato faktická závislost na MS nepostihla např. administrativní aparát EU.

Pokud to stále ještě někdo nechápe, je demagog nebo prosťáček.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
carmel  |  28. 06. 2006 00:45  | 

ja to zaplatim ,poslite mi prosim cislo uctu,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec, Karel Kahovec  |  28. 06. 2006 06:27  | 

A když ho zdokumentuje, prohlásíme, že ho nezdokumentoval a jsme zase na koni, žejo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shteffi  |  28. 06. 2006 08:16  | 

Jak bylo řečeno výše... jste demagog a nebo prosťáček. v nejlepším případě zaslepenec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  28. 06. 2006 11:51  | 

Pokud MS nezdokumentuje ROZHRANÍ k svému operačnímu systému, ostatní výrovci SW NEMOHOU mít dokonalejší SW, než MS, protože nebudou umět jejich OS stoprocentně využít
 
Například ORACLE jde v ochraně svýho know-how tak daleko, že ani nezveřejňuje popis svýho rozhraní, ale ke svým databázím dodává vrstvu SQL-NET, přes kterou se teprve můžou provideři k DB Oracle připojovat. Takže ani MS nemůže napsat nativního ADO providera pro Oracle. Čili je to běžná praxe a MS je ve srovnání s Oracle či Adobe otevřenej až až.
 
Na druhou stranu, výrobci přenositelnýho SW nejsou nijak zainteresovaný na využívání skrytých fíčur hostitelského OS, protože jim ztěžuje migraci na jiný platformy. Myslíte si, že třeba výrobce AW Maya, stříhacího SW nebo výrobci profesionálních CADů vedou na trhu přestože většinu jejich tržeb činí prodej verzí pro Windows?  Záleží čistě na tom, jak je kdo dobrej.
 
Postoj vedení EU je vyděračskej postoj policajtů z francouzskýho seriálu Prohnilí: drze obcházej tržnici a vybíraj si "všimný" za to, že nebudou trhovci dělat potíže... Ten kdo takový chování schvaluje, sám spláče nad vejdělkem, až zbytnělej byrokratickej aparát EU začne peníze vymáhat na jeho firmě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  28. 06. 2006 16:54  | 

Kdyby ty firmy co jste jmenoval ovlády 90% trhu, tak by na ně určitě taky došlo a možná časem i dojde. Tady jde jen o ochranu trhu a konkurenceschopnosti. Nechápu co ce vám na tom nelíbý vždit je to vhodné hlavně pro Vás jako spotřebitele. Pokud nejste spotřebitel, ale zloděj OS tak bych to pochopil že nechcete další konkurenci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  28. 06. 2006 17:01  | 

Jardo,
v čem je MS otevřenej až až, když bych si nesměl v linuxu přehrát multimediální soubor (původně patentovaný MS)?
V čem je otevřenej, když bych si DOC formát, XLS formát atd. nesměl prohlédnout jinak, než pomocí MS Office (a ten měl spuštěný jedině na MS Windows)???
Pochopil jste smysl přijetí Open document formátu v EU za standard?

Zdraví Vás jiný Jarda s jinými názory na věc

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  28. 06. 2006 11:10  | 

V tehle diskuzi je krasne videt, kdo se ekonomii alespon trosku zabyval a kdo ji zna jen z novinovych clanku a projevu predstavitelu nejmenovane strany

A vubec nejkrasnejsi je, ze kdyz prijde rec na jine monopoly (CEZ, Telecom, ...), tak obhajci MS zpravidla pozaduji tuhou regulaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fantomas  |  28. 06. 2006 15:56  | 

Tak nevím, snažím se přijít na to, komu to prospěje. Mě to připadá jako donucení prodávat auto bez volantu, aby ho něčí kamarád k tomu mohl prodávat. Mohl už nyní, ale nikdo ho nechtěl. Takže to prospěje tomu kamarádovi. A v tomto případě komu? Totiž ani v jednom případě to není uživatel. Viz Windows bez Media Playeru - jejich výroba a distribuce stála hromadu peněz a nikdo si to stejně nekoupil. Proč? nebudu si kupovat za stejnou nebo jenom nepatrně nižší cenu něco, co budu muset potom nějak doplňovat. To je jasné. A dále: kam půjdou ty vysouzený prachy? Uživatelům, jejichž práva tak budou konečně ochráněna? Kdepak, ani bych se nedivil, kdyby skončily na účtech právníků europoslanců prosazujících patentový zákon v SW. Potom se teprve uživatel nedoplatí. Prostě je to jenom buzerace ze strany EU a jejich byrokratů, aby měli nějakou činnost, když tam sedí za takový nehorázný prachy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  28. 06. 2006 16:39  | 

... a jakpak by se Vám líbila hypotetická praktika hypotetického ČEZu popsaná kousek výše?
Pokud ano, prosím, napište k tomu něco.

A pokud ne, zkuste vysvětlit, PROČ jeden může a jiný nemůže zneužívat dominantního postavení na trhu.

Děkuji!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  28. 06. 2006 17:12  | 

Konečně na ně taky došlo jen škoda že tak pozdě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Speciál o přechodu na DVB-T2

Velký test herních myší

Super fotky i z levného mobilu

Jak snadno upravit PDF