Microsoft vydal další sestavení betaverze Windows 10, novinky ale nečekejte

No jo, fakt že jo, já to beru automaticky jako betaverzi, takže jsem to v titulku přešel, ale za tohle je hoši od MS asi nepochválí

Mě to startuje rychleji než Win7. Není problém mezi židlí a klávesnicí ?

Doufám, že ne, k tak pomalému OS se už vracet nechci.

Nemáš nemocný disk? Prověřil bych si ho, mě všude (doslova) startuje OS do 2 - 5s, nevím o tom, že by W7 (x64) nastartoval na HDD (7,2k ot.) dříve než za 15 - 25s u defragmentované disku (kompletně, podle jména).

Môj test boot Samsung 850 Evo
Win 10 - 5 s
Win 7 - 12 sHDD 7200 RPM (10 rokov starý)
Win 10 - 28 s
Win 7 - 52 s

Jestli ti Win7 na HDD startují 52 s, tak bych rozhodně hledal chybu někde jinde. Na starém pracovním PC s HDD (7200 rpm, ale značku nevím) Win7 nastartují za 15 vteřin (od stisknutí tlačítka Power do zobrazení login screenu). Na starém HDD, které jsem měl ještě před pár lety doma (a které mělo spoustu vadných sektorů), to bylo vždy okolo 20 vteřin.Na SSD naběhnou Win7 do 10 vteřin, Win10 sice rychleji, ale jenom díky té fci FastStartup. Pokud jí vypnu, tak je to zhrubna stejně jako Win7. Měřitelně je to možná o trochu pomaleji, ale nebudu lhát, že to je x-násobně pomalejší...

Asi tak, na desce co má všechny UEFI fíčury možná bude Win 10 bootovat rychlejc, o tom se nechci hádat. Ale na pár let starý desce je Win 10 prostě stejně, nebo o něco pomalejší než Win 7. Já používal Win 7 hned od vydávní v roce 2009 sakra!!! Nejsem žádnej starej XPčkář, takže sakra vim jak dlouho ten systém bootoval, ať mi nikdo netvrdí že je 10 mnohem rychlejší.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 06. 2016 21:29

Schválně jsem to zkusil otestovat. Na PC s SSD, kde 3 roky stará instalace Win7 bootovala 10 sekund, půl roku stará instalace bootuje při vypnutém FastStartup 15 sekund. Takže to vypadá, že tou fcí bylo pouze zamaskováno, že ten systém je pomalejší.

To je tak když někdo porovnává čistou instalaci Win 10 a 5 let starou zaflusanou instalaci Win 7. Minutu nestartovalo ani XPčko na udržovanym PC. Zato desítka občas minutu startuje když je zrovna Mars blízko k Zemi, což teď zrovna je.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 06. 2016 17:53

Testoval som obidve čisté inštalácie

tak za 2s asi tezko, to se ti win10 jen probouzi s funkci "rychle zapnuti"

Ono se o nějakou rychlost bootování nemá vůbec smysl hádat, protože je to to nejmíň podstatný na celém systém. Kolikrát denně asi člověk potřebuje nabootovat? Od vydání Win8 to podle diskuzí vypadá jakoby uživatelé Win8/10 bootovali 20x denně, protože to pořád omýlají jako důležitý argument. (možná je ten jejich systém tak nestabilní, že fakt potřebujou pořád restartovat, a pak je ta rychlost skutečně podstatná) Navíc rychlost bootování ovlivňuje spousta věcí, např. ovladače. Pamatuji kdysi na XP stačilo nainstalovat oficiální ovladač čipové sady od výrobce (myslím že to byla VIA) a najednou ten systém bootoval 2x pomaleji. Naopak jsem cca před 10 lety spravoval jeden (souborový) server, na kterém byly WinXP, které nabootovali do 10 sekund totál (čistý boot) - dodnes nevím, jak to bylo možné, ale bylo to tak.

Na počtu restartů se od XPčka nic nezměnilo, každá blbost vyžaduje restart, občas se něco sesype, padne ňáká hra, ňákej soft a prostě restart je nejjednodušší řešení který skoro vždycky funguje. Rychlost čistýho startu je podle mě furt dost podstatná. Navíc když přijdu k PC a zapnu ho tak to sice dělam třeba jednou denně, ale na tom okamžiku prostě záleží!! A ne, nehodlam používat ňáký režimy spánku a podobný kraviny když mam SSDčko. Uplný vypnutí a čistěj start používam právě proto aby z předchozího bootu nic nezůstala a aby to startovalo fakt čistě, takže ty režimy spánku, hibernace a podobně, to je přesně to co nechci.Když už bylo zmíněno XPčko, jasně, délka bootu tam s instalacema ovladačů a aktualizací brutálně stoupala, ale ve Win 7 ne! To startovalo furt stejně.

Názor byl 2× upraven, naposled 26. 06. 2016 21:30

Do 2 - 5s Já ale mluvim o čisty startu, ne o ňákym probuzení. Za 2 - 5s mi sotva projede obrazovka biosu. Možná že na nejnovější desce už se ten bios nezobrazuje, to je možný, ale já mam 3 roky starou čipovku Z87. A na všech PC kde jsem kdy Win 10 instaloval to bylo pomalejší než Win 7 a o hodně. Sedmička startovala právě kolem těch 20s na SSD jak správně píšeš, desítka mi startuje podobně, ALE je tu to velký ALE, protože nikdy nevim jestli to zrovna bude startovat rychle nebo pomalu, normální je těch 20s ale občas to taky startuje minutu!!!!! Minutu!!!!! A aktualizacema to neni, než jsem udělal čistou instalaci tak mi to tohle dělalo skoro každej druhej start, prostě jednou rychle, pak zas pomalu, prostě nechápu čim to je. Naštěstí v posledních buildech už se to stává minimálně, i když občas se to furt stane.
A ta doba startu na plotňáku nebo SSHD je prostě uplně ultra pekelná, to nemůžeš srovnávat se sedmičkou, to startovalo parádně.

Ty zas leštiš bambus nad svojim užasným skoro jedno desetiletí starým OS a taky to nikoho nezajímá Doporučuji ti pořádně číst IT weby jen tak ze zajimavosti, možna pak zjistíš jaký je rok a donutí tě to koupit alespoň dotykový mobil pokud víš co to je... stejně se divím, že autista jako ty zná vůbec internet a dokáže něco na te své rychlé ohnivé lišce napsat

Tady rok 2016 a stále používám minimálně 4 roky staré tlačítkové mobily i firefox. Vzhled mého operačního systému je zhruba 6 let stále stejný a to na všech počítačích co používám. Nové neznamená automaticky lepší, spíš omezenější a méně spolehlivé.

Agenti Microsoftu útočí

To je pro vývojáře. Můžou odladit svoje programy, tak aby fungovali i v další verzi Windows dříve než ji budou mít všichni.

Ano, v tomto bych skutečně viděl přínos testovacích buildů. Sám vyvíjím SW, který je velmi závislý na interních komponentách systému a tudíž je třeba ho postupně připravit na novou verzi systému. Díky shodě okolností mám přístup i k některým neveřejným buildům včetně kódů některých komponent systému. Díky tomu mám docela náskok a mohu vydat finální verzi SW jen pár dní po vydání finální verze OS.Je sranda sledovat všechny ty rádobytestery, kteří musejí mít nejnovější build systému, aby na tom mohli hrát hry. Chtěl bych je vidět, jak by se podíleli na testování, kdyby MS insider program zpoplatnil

S člověk co nemá žádné tušení o tom, že testování není jenom o tom cíleně procházet systém a hledat tam chyby, což bych spíše označil za bezpečnostní audit například, ale že může jít o testování v reálném použití tedy že se testuje to, co uživatelé používají? Opravdu je to tak těžké pochopit?
Protože si nejsem jist jestli to člověk vaší mozkové kapacity pochopil tak to uvedu na příkladu třeba webového testování. Chci vydat novou verzi nějaké aplikace. Tak si buď zaplatí nějakého hackera co mi tam vyzkouší SQL Injection, CSRF a podobně. To je jedna varianta. Druhá je ta, že vezmu nějaké věrné fanoušky dám jim k tomu přístup a nechám je to otestovat. Tím sice neodhalím třeba to co v prvním případě, ale odhalím tím například to, že je někde překlep, že tuhle formulaci nechápou a že tahle funkce dává jiná data než v té předešlé verzi. Ačkoliv druhá skupina dle vás vůbec netestuje, protože cíleně nehledá chyby, tak je pro mne mnohem přínosnější než ten první tester. Jednoduché, že?

Možná by ses měl vrátit zpátky do školy a zopakovat si, co testování SW vůbec obnáší. Testování rozhodně není o tom, že k tomu přistupuju stylem "mám to zadarmo, tak to nainstaluju na herní počítač a budu tvrdit, že testuju". Můžeš tomu říkat, jak chceš, ale rozhodně to není testování SW.

Tak jako testování není pouze to, když člověk otestuje úplně všechno co se otestovat dá, ale klidně jen pouze to "své". Když člověk k životu potřebuje tak akorát reagovat na živě a spustit video přehravač a pohonit si lachtana, tak přece nebude testovat úplně všechno a bude testovat pravděpodobně jen to své, tedy aby v insideru spustil edge a reagoval na živě a ve WMP pustil czechcasting. A proč by nemohlo být testování toto? Je to taky testování. Žádnej insider neotestuje všechno.

Jenže tohle právě testování SW není... můžeš tomu říkat třeba "vyzkoušení veřejné testovací verze", ale rozhodně to není to, co se označuje jako testování SW.

Já tomu říkat ale "vyzkoušení veřejné testovací verze" nechci, já tomu budu říkat testování SW a klidně si můžeš psát co chceš.
Tu si počti: https://cs.wikipedia.org/wiki/Testov%C3%A1n%C3%AD_... ...
co je to testování SW

Wikipedii neberu jako důvěryhodný zdroj informací. Tam si každý může napsat, co chce, takže jsem to nečetl. Ale už první věta "Testování softwaru je empirický technický výzkum kvality testovaného produktu nebo služby prováděný za účelem poskytnutí těchto informací všem zainteresovaným (=stakeholdrům). Testování je tedy zejména o hledání určitých informací o produktu jeho zkoumáním." je v úplném rozporu s tím, co tady někteří ti rádobytesteři tvrdí

No já ten rozpor teda nevidím.

Tak pak si tu definici přečti prosim znova

No četl jsem si ji. Jenže ty si ji vztahuješ na sebe jako na homogenní individuum. Já to beru z hlediska globálního heterogenního. Když někdo studuje gynekologii tak je to zkoumání stejně tak jako když patnáctiletý kluk vrazí prst no někam no.

Evidentně nečetl, protože je v ní napsáno něco jiného než tady ti "testeři" tvrdí

Tak je možné, že výklad máme každý jiný no.

Tak podle Vás to možná testování SW není, ale podle mne a většiny ostatních ano. Takže si mějte názor jakýkoliv, ale prostě pro mne nemáte pravdu.

Většina ostatních = dva uživatelé, kteří budou tvrdit naprosto cokoli jenom aby obhájili své milované desítky? Pak dobře, v tom se s tebou hádat nebudu

Tak samozřejmě že nemá cenu se hádat s někým kdo tvrdí, že testér je jenom ten člověk co hledá záměrně chyby, posílá bug reporty a vyplňuje miliony formulářů. Bohužel od mala mi říkali že s idioty se nemá cenu hádat, protože je stejně nepřesvědčíš, protože idiot nikdy nepozná, že nemá pravdu, takže to tady budu aplikovat.

Jenže tohle já netvrdím, já pouze tvrdím, že testerem se nestává člověk jenom proto, že si nainstaluje testovací verzi jenom proto, aby se mohl chlubit v diskuzích, že má tu nejnovější verzi

Můžu vědět co je konkrétně na tvém programu za problém při přechodu z TH2 na RS1? Chápu-li to dobře, tak toto: "interních komponentách systému" se týká například dll knihoven nebo něčeho podobnýho. Takže jak bylo potřeba "ho postupně připravit na novou verzi systému" tedy jako konkrétně při přechodu z TH2 na RS1?

Hlavně asi to, že RS1 jiným způsobem přistupuje ke správě "dirty" regionů při vykreslování na obrazovku. Zatím ten kód na mě působí nedodělaným dojmem, protože až do TH2 se prováděla optimalizace anotovaných "dirty" regionů a ty se vykreslovaly. V RS1 se všechno cpe do ne-anotovaných a ty se vykreslují. Vtip je, že ta původní optimalizace anotovaných se stále dělá, ale výsledek se nepoužívá, takže to zbytečně žere paměť a výkon navíc. Napsal jsem to ve stručnosti, v reálu je to o dost komplikovanější...

No a proč to nevyřešíš tak, abys toto u svého programu řešit nemusel?

Protože se nejedná o úplně běžný SW, ale z principu funguje takto. Ale samozřejmě nejde jenom o tento jeden můj SW. Už od vydání W8 často narážím na to, že spousta fcí WinAPI se chová jinak než dřive. To by nebylo nic zvláštního, kdyby to ovšem bylo popsáno, což není (a nebo občas i je, ale úplně jinde).

No tak pokud to není úplně běžný SW, tak to snad lidi vydržej na tom systému, na ktérém to máš optimalizovaný do doby než to bude optimalizovaný i pro novější verzi systému. A pokud něco je pro tebe velký problém není to spíš tím, že jaksi sis na sebe toho navalil moc?

Lidi to vydržej ale mě utíkaj prachy ale o to nešlo... psal jsem o tom, že jedním ze smyslů těhle testovacích verzí vidím právě, aby programátoři mohli připravit svůj SW (a ne jenom já, existují hromady dalšího SW, ovladače atd.). Smysl rozhodně není v tom, abych na tom mohl hrát hry...

No já na insideru hry nehraju. A insider mám ve virtuálce jen proto, abych byl king až vyjde RTM tak si ji nahodit na hardware před oficiálním uvedením.
Co se týče přípravy, tak ta byla myslím potřeba hlavně pro vývojáře a výrobce hardware, aby dali podporu ovladačům při zavedení Win 10 loni. Jo sice třeba je někdy potřeba i pro vývojáře SW, ale hlavně pro ty, co moc neumí programovat.

Tak ono to nebylo myšlený na tebe
A pro vývojáře SW je to myšlený vždy, protože ovladače = SW, nebo tvrdíš, že programátoři ovladačů neumí programovat?

Myslel jsem to tak jak se ta slova běžně užívají, tedy ovladače jsem myslel ovladače a softwarem jsem myslel normálně programy jak si je běžný uživatel dokáže představit.
A programátoři ovladačů, stejně jako software obecně, někdy neumí programovat.

Tak ono jde hlavně o to, že pokud máš insidera ve virtuálce, můžeš být king a být mezi nejrychlejšími, kdo bude mýt RTM na fyzickém hardware a o to přece jde, být king, nebo ne?

Tohle je dost zajímavá otázka,pravda že mě tohle nenapadlo. Očekávám že přímo upgrade z ještě neupgradovaných 7/8.1 na Anniversary nepůjde,že přijde v den,kdy skončí upgrade,takže 29.7.2016. Tak můžeš teď upgradovat na desítky,rollnout zpět (otázka nejdéle pár hodin podle internetu a SSD/HDD.)

No to by teda bylo hodně zvláštní, aby nerozhodnuté lamičky muslely upgradovat nejdřív na TH2 a třeba o pár minut později na RS1. Podle mě upgrade možný minimálně pár hodin nebo třeba dva dny bude a pokud ne, tak RS1 vydá oficiálně Microsoft třeba kolem 15 srpna, aby to nevypadalo tak divně

A 15. srpna to určitě nebude, protože Microsoft označuje čtyřmístně buildy podle datumu, v jakém měsíci vyjdou a ne v jakém jsou sestavené, například TH2 1511 byl sestaven v říjnu, ale vyšel oficiálně až v listopadu.
No a insider RS1 je označopán 1607, takže na sto pro, pokud se něco nepokaká, vyjde oficiálně v červenci.

No naprosto lidsky (bez ohledu na toho id.ota tady nahoře i dole) - lidi se ptají, jestli přejít na desítky a odpověď by byla přirozeně taková "když už, počkejte si na Anniversary", ostatně mě čeká tahle cca 10 počítačů z okolí. Mám chuť se na tenhle MS opruz vy... update/čistá instalace/Anniversary krát počet počítačů? Ať si desítky definitivně strčí...

nemyslim si, ze je to ucel :D

Aby bylo co napsat do changelogu pristiho.

Tohle jsou ale jenom veřejné popisy změn. Interní changelogy, které dostávají testeři s každým buildem obsahují daleko víc "Fixed" a "Known bugs" položek. Nikdy jsem si ale nevšiml, že by seznam "Known bugs" obsahoval chyby hlášené insidery.

Třinecká buznička

no vidiš si rád že sis zase spletl diskuzi? je to článek o Windows 10 ne o tom jak tě strašně miluji..