Microsoft ve Windows 10 experimentuje s novou formou reklam. Otravují ale pořád

To by si ten křáp musel některá nastavení pamatovat.

Pamatuje. Naposledy kdy se mi něco přenastavilo bylo před víc než rokem. U 1511.

Nemáš pravdu.. Vypni defender a udělej restart..Běží, viď?Tak nekecej.

Mám vypnutý defender a po restartu se mi jen zobrazí notifikace, že Defender neběží.

Ano? A vypínal jsi ho pomocí gpedit.msc, nebo pomocí standardního GUI v nastavení?Například gpedit.msc nemají Windows 10 home..A pokud jsi to udělal přes nastavení, tak kecáš, ten krám se zapíná i v nejnovějším insider buildu.

A proč bych to dělal když nepoužívám jiný?

Ano, spousta věcí jde vypnout, to máš pravdu. Jenže první problém je ten, že i když ty okna nastavení na 24% monitoru maximalizuješ, tak je půlka okna nevyužitá a musí se skrolovat jak někde v pravěku, takže se snadno něco přehlédne. Další problém je ten, že spousta věcí lze vypnout jenom na oko, nebo je na výběr z omezené množiny možností jako např. Základní/Úplná, ale možnosti Vypnout není.A poslední nejspíše vtip celého systému je ten, že např. službu, která je zodpovědná ze telemetrii jsem už zakazoval asi tisíckrát. Dneska jsem to prověřil a ona už je zase zapnutá

Google to dělá, FB to dělá - oba v monstroznejsi formě, MS to začne zkoušet a všichni se můžou po.... - já osobně žádný reklamy ještě na žádném ze svých zařízení s 10 neviděl (ono taky na nových tabletech / noteboocích starší WIN dost možná nepojedou)
Upřímně mi to přijde jako histerie - hodně věcí se dá vypnout, jednou za rok po velkým updatu člověk odinstaluje blbiny a funguje dál.
K tomu edgi - někdy ho používám - například na tabletu 4gb ram core i3 Fullhd+ rozlišení s orientaci na výšku při prohlížení vertikálního webcomic mi chrome vytuh (a to běžel jenom chrome), že došla RAM - s edgem se to nestalo. Samozřejmě na normální práci a nástroje pro vývojáře používám chrome (resp. Srware Iron)

Nejlepší příspěvek v celé diskusi... díky za něj.

// jednou za rok po velkým updatu člověk odinstaluje blbiny a funguje dál.
Tady spousta lidí stále nepochopila, že operační systém má sloužit jako prostředek k používání počítače, který se jendou nainstaluje, a pak se na něj nemusí sahat. A ne, že bude nutné ho každý rok přeinstalovat a všechno nastavovat od začátku...// ... s edgem se to nestalo ...
No vidíš to, a mě se zase s žádným jiným prohlížečem nestalo, že by vytuhnul a současně s tím i vytuhly všechny další UWP aplikace, nabídka Start a všechno, co sdílí stejný GUI proces...

Tady evidentně spousta lidí nechápe, že s takovým přístupem by tu byly další XP co tu smrděly věky, úspěšně pomohly k zavirování půl světa a zbavit se takovýho debilního krámu se pořád ještě nepovedlo.(nehledně na to, že kdo chce OS jen používat a nestarat se, by zasloužil přes hubu. Hlavně když si pak přijde stěžovat, že se mu něco přihodilo a že by ze zbouranýho disku potřebovat zachránit maily, a fotky a nevím co ještě)

1) Stále nepochopen rozdíl mezi jednotlivými systémy. Rozdíl mezi WinXP a Win7 je propastný. Oba systémy obsahují výrazné vzájemně nekompatibilní změny nejen v API, výrazně jinou podporu technologií, nového HW atd. Takže je logické, že z WinXP je nutno upgradovat na novější systém. Co výrazně nového obsahují Win8/10/TH/RS oproti Win7, aby na ně bylo nutno upgradovat? Jaký v nich je technologický pokrok? Co konkrétně mi nebude fungovat, pokud na ně neupgraduju? O co konkrétně přijdu?2) WinXP jsem měl od roku 2001 do roku 2009. Za tu dobu jsem je reinstaloval pouze 1x, když mi odešla RAM. Win7 mám od roku 2009 a přeinstaloval jsem je pouze v r.2012 při pořízení SSD. Nejedná se o zkušenost pouze s jedným PC, ale jde o více případů (např. na pracovním PC jsem měl Win7 od r.2010-2016 bez přeinstalace). Všechny systémy byly používané velice aktivně, PC běželo dá se říct nonstop a NEjednalo se o kancelářskou práci, ale o výrazné zatěžování. Jaktože ty systémy běžely bez jediného problému, tak dlouho? Kde je ten technologický pokrok, že v r.2017 najednou musíme operační systém přeinstalovávat a přenastavovat každý rok? Proč je nutné v r.2017 stahovat aktualizaci jako několikagigový image a přeinstalovat celý systém, když v r.2010 stačilo stáhnout pouze pársetmegový soubor a ten nainstalovat bez přeinstalace celého systému a opětovného přenastavování?

Sorry, ale jsi uplně mimo.
1) Přesně to co popisuješ je situace, která už prostě nesmí nastat. Mezi dvěma verzemi prostě nikdy nesmí být taková časová prodleva, aby nutné změny vedly k absolutní nekompatibilitě. Změny musí být častější a pozvolné a ne to jednou za deset let překopat od základu.2) Nutnost reinstalace WinXP po výměně RAM rozhodně ukazuje na kvalitní OS (ale přijde mi to nějaký divný, RAM jsem měnil/přidával mockrát a problém s tím nebyl). XP jsem musel pravidelně restartovat, počítač jen uspávat a probouzet bylo prakticky nereálné. Win 7 tohle zvládaly líp, ale stejně tak po týdnu začaly mít problémy a restart jim značně pomohl. Od Win 8 jen uspávám a restartuju jen po aktualizaci.
Co se týče aktualizací, tak když si vzpomenu na XP jeho Service Packy, tak zlatá reinstalace od základu. Nemluvě o tom, že srovnáváš nesrovnatelné. To co popisuješ dělají jen velké aktualizace (vlastně zatím taková byla jen jedna, když nepočítáme insidery), a i to se má v nejbližší době změnit a aktualizace mají být čistě rozdílové. Ale ani tak v tom nevidím větší problém. Velký update byl sice v zásadě komplet upgrade obnášející reinstalaci, ale aspoň to funguje bez sebemenších potíží. Když jsem upgradoval Ubuntu, tak po dokončení už to nenaběhlo (prej jsem měl ručně odinstalovat nějaký ovladače. No jako wtf?)

Mimochodem Android, iOS, OSX i většina Linuxových distribucí mají rozsáhlé upgrady na novou verzi kazdý rok (dobře, u androidu pak ty aktualizace málo kdo poskytuje) a problém to není. Proč je to problém u Win, a proč by měly jen Win zase běžet v jedné verzi beze změn? Aby zase vemena jako ty mohly nadávat jak jsou děravý?

1) Najednu stranu s tebou souhlasím, na druhou stranu jsi neodpověděl na mojí otázku. Jaký smysl má upgradovat OS, který ti nepřinese nic, kromě toho, že si musíš zvykat na překopaný rozhraní, více telemetrie, 3D malování, rádobymoderní kalkulačku atd.? Jaký je smysl v takovém upgradu? Pokud budu měnit OS, tak k tomu musí být důvod a tím důvodem není, že někdo v diskuzi na zive.cz napsal, že ten systém je stabilnější...2) Nechtěl jsem psát více, ale ten systém začal padat do BSOD, tak jsem ho nejdříve přeinstaloval, až pak jsem zjistil, že odešel jeden modul RAM, ale je to už asi 13 let, takže nemá smysl řešit. Ale jak říkám, žádné jiné problémy jsem neměl a to, že někdo jiný měl, tak o tom nemá smysl debatovat. Protože ten, co se bude hádat, že je měl, tak bude zase tvrdit, že na Win10 žádné problémy nemá (přestože někdo jiný je mít může).U aktualizací, máš pravdu s tím, že to dělají jen velké aktualizace. Jenže nebyla jedna, ale dvě za méně než 1,5 roku! Přeinstalovat a přenastavovávat kompletně celý systém 2x za 1,5 roku ti přijde normální? A že se to má změnit, je nepodstatné... už od vydání Win8 pořád jenom slyším "je to rozpracované, v příští verzi už to bude dodělané" a po 5 letech stále nic.

1) Už jsem ten důvod napsal. Vývoj musí být pozvolný, nikoli skokový.
Co se týče "zvykání si" asi nemůžu posoudit. Win používám od 3.11, a přechod 3.11 -> 95 byl poslední který mi přišel opravdu razantní a musel jsem si zvykat na něco nového. Od té doby mi změny týkající se UI připadají jen kosmetické a nikdy jsem si na nic zvykat nemusel.Ohledně těch aktualizací, které dvě to byly? Opravdu si neuvědomuju víc než jednu (anniversary update), ale uznávám že jsem to třeba jen nepostřehl, na tabletu mám Insider a na ntb jsem ho míval taky, tak se mi to možná slilo s tím.
Ale rozdílové aktualizace si teda v žádným případě nevybavuju oznámený dřív, než vloni (ve smyslu že by se měly dočkat nasazení). V dobách W8 pamatuju jen spekulace a články o tom jak by to bylo fajn.

Ohledně "zvykání si" jsem narážel spíš na reakce, co se objevují od vydání Win8... "Proč nemohu ve Win8 bootovat rovnou na desktop?", To si zvykneš... "Proč MS odebral nabídku Start?" To si zvykneš... "Proč se PC vypíná přes milion kliků v Nastavení?" to si zvykneš... "Proč si Win10 nepamatují při bootování stav NumLocku?" To si zvykneš... "Proč jsem si dřív mohl nastavit xyz a teď už to nejde?" To si zvykneš... prostě jakákoli neschopnost systému byla obhájována slovy "To si zvykneš" a v další verzi už to bylo zase uplně jinak, takže se muselo "zvykat" znovu. Já samozřejmě s nějakým zvykáním si nemám problém, spíš narážím na totální nesmyslnost některých změn, místo toho aby se řešili důležité věci.Aktualizace myslím build 10240 --> 10586 --> 14393 a nyní upgrade na 15xxx nebude jiný, takže to bude 3x přeinstalovat za 1,5 roku.
Na konec jsem pak narážel hlavně na to kočkopsí rozhraní, kde jedna věc je taková a druhá maková, jedna v UWP, druhá ve WinAPI, každý nastavení se nastavuje někde jinde atd. a už od vydání Win8 slyším, že v další verzi to bude vše sjednocené, ale skutek utek a je to čím dál tím horší.

V některý embeded nasazeních nejspíš na věky "smrdět" budou. Technologie se stává zastaralou pokud se objeví technologie lepší nikoliv pouze technologie novější. To platí i o W7.

Jenže o embeded se nikdo nebaví. Ty zpravidla plní jednu svou konkrétní funkci v kontrolovaném a izolovaném prostředí přičemž jsou svázány s konkrétním HW, takže tam ani není důvod je nahrazovat. To ale není případ běžných klientských stanic, kde systém prostě musí být robustní, odolný proti moderním technikám útoků a naprosto blbuvzdorný.

Mezi webovou službou a operačním systémem je trochu rozdíl...

Souhlas a největší problém může nastat až nějaká automatická aktualizace tyto reklamy zautomatizuje :D .
Př. Na základě našich doporučení jsme za Vás nastavili Edge jako výchozí prohlížeč, jelikož Vám Chrome příliš zpomaloval počítač .

Najde... Litecký

Hele, Karle... vysvětli mi jednu věc. Jak je možné, že mi ty desítky nezobrazily ještě ani jednu reklamu, na žádném z počítačů, kam jsem je instaloval? Poradíš mi, co dělám špatně? Nebo to vlastně nevíš a hlupákem jsi sám?
A povíš pak to samé i o reklamou prošpikovaném androidu? Jé, pardon, ten není od Microsoftu, do kterého se tu musí za každou cenu kopat, že?

Zase ubrečený Widlák, který neví o čem mluví. Pokud vím, tak v Androidu jako OS se žádná reklama nezobrazuje. Zobrazuje se pouze v aplikacích, když si vyberete některé neplacené a nebo možná v nadstavbách a sw od výrobců telefonu. Tak zase zalez hlupáku.

Zdechni, hloupé zvíře.

To je velice dospělá reakce ty jeden Microsoftí kriple.Tebe potkat na ulici, tak tě tam udupu, jen proto, že jsi takovej čurák.

Vpravdě reakce inteligentní osoby... Nebudeš ty linuxák?

Ty jsi tady začal s příspěvkem začínajícím "zdechni", tak co se divíš, ty vole?

Musíme doufat, že tu podporu prostě prodlouží podobně jako u Windows XP, které mají stále aktualizace až do roku 2019.

kup si je

Kup si jakýkoli podporovaný Office. Nebo si vypni získat office v oznámení.

Myslím, že stačí odinstalovat aplikaci přes klik pravým tlačítkem myši na tu oranžovou dlažku s nápisem Získat Office v nabídce start -> pak z kontextové nabídky Odinstalovat.V některých instalacích se také objevuje pod klasickými aplikacemi přes pravý klik myší na ikonu nabídky START -> Programy a funkce
...tam taky bývá něco jako Get Office 365 / Získejte Office 365.

Názor byl 1× upraven, naposled 19. 01. 2017 15:27

Je třeba ještě zmínit, že při každé větší aktualizaci OS se tato feature doinstaluje zpátky, takže je jí potřeba pravidelně odinstalovávat :D

Pravidelně? Taková aktualizace je jednou ročně.

Takže pravidelně... a od vydání Win10 to už bylo 3x. Ve Win7 se to nestalo ani jednou za 8 let.

No nevím jestli jednou ročně, ale při každém novém sestavení se mi doinstalovali všechny "moderní aplikace", které jsem už několikrát vyhodil a změnilo se nastavení systému, takže jsem to musel přenastavit zpátky. Nejlepší je, že se vždy povolí automatické posílání "anonymních" dat činnosti na PC

https://www.ubuntu.com/download/desktop...

Prosím neurážejte cypy v jedné větě s Čížkem.

Další reklamou pomatený mozeček!

Doporučuju projít zprávy pár dní zpátky a třeba ten příspěvek pochopíte...

Tak na koukání na fejsbůček a hraní blbinek si systém můžeš vybrat. Ale na to koneckonců stačí i chromebook nebo placka s androidem. Bohužel na seriózní práci ve většině oborů jsou ale Windows nutnost.

> na seriózní práci ve většině oborů jsou ale Windows nutnost.co to je za dojmologii?

To neni zadna dojmologie. Kdyz chce zakaznik neco vyvinout pro Windows, tak to logicky nebudete delat na Macu

Tak za prvé, to že něco má běhat na win neznamená, že se to na nich musí dělat.
Za druhé - jak to souvisí s původním tvrzením?

Super, tak mi prosím upřesněte, jak mám pro zákazníka vyvinout aplikaci, využívající WMI, běžící jako službu s klientem ve WPF na jiné platformě, než Windows. Děkuji.Navíc nevím, proč bych vyvíjel pro jednu platformu na úplně jiné.

Karel asi pracuje s myšlenkou webových aplikací, kde to může být opravdu fuk. Nicméně debata trochu o ničem.

Ja delam Apps v QT pod linuxem a pak je az portuji na pozadovane OS...

No tak každej je nějakej...

Nejen web. Většina z nejpoužívanějších jazyků a platforem je nezávislá na OS, pouze ty s .net v názvu mají problém. A programátor by se měl snažit psát nezávisle na OS pokud to aspoň trochu jde...A taky mi přijde dobré to říct nahlas, protože to dost lidí evidentně neví...

C# v názvu .net nemá, je multiplatformní (CLS je volně dostupná), navíc .Net Framework Core je dostupný na Win, Macu a Linuxu.Vývojář se může snažit psát multiplatformně, jak chce, ale pokud zákazník chce aplikaci pro Windows, pokusy o multiplatfomnost jsou spíše utrácením peněz za mzdy programátorů.

To že programátor by měl psát nezávisle na OS je takový hlubokomyslný výcut z prstu, ale ve skutečnosti je to výrok založený na ... no na čem? Za mě je to blbost.Říkejte to nahlas, ale raději do polštáře.

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 01. 2017 13:47

Přisuďme to třeba vašemu nedostatku zkušeností (na čemž není nic špatného).
Ono i v případě trochu většího projektu i v rámci jedné platformy (MSVS) je realitou, že přechod na novou verzi VS je šíleně drahý a dlouhý a je to jen kvůli tomu, že se používaly věci specifické pro danou platformu a kompiler. Ale to si musí člověk asi nejdřív zažít aby to pochopil.

Zatím jste se kromě dalších plků moc nikam nedostal. Přechod na novou verzi vývojového nástroje je jiné téma a navíc jste neodpověděl původní otázku.

Vzal jsem to obecně - platformní nezávislost jen jedna část celé problematiky, dále jde o držení se standardů, std knihoven a api, čili aby se zbytečně nevyužívaly věci, které jsou specifické pro prostředí ve chvíli vývoje apod. U projektu na pár měsíců to asi nehraje roli, prodáte a jdete od toho, ale když děláte na produktu 30 let, tak za tu dobu se vše kolem změní tolikrát, že se vyplatí držet standardů.

No právě. To Vaše moudro totiž obecně neplatí. Naopak je poplatné spíše specifičtějšímu typu projektu.

Vlastně jsou i firmy, které mají součást obchodního modelu, že se žádná pravidla nedrží a kvůli jakékoli změně zákazník pěkně cvaká, čím je to víc naprasený, tím víc zaplatí. No jo, svět není jednoduchej.

To už se zase tak lehce přitrouble zamotáváte do úplně jiných sfér.

Ještě to řeknu jinak a snad srozumitelněji - pokud píšete kód jednorázově, tak je to jedno, ale pokud má delší životnost, tak nemůžete vědět, jaké na něj budou požadavky třeba za 20 let, na jakém HW a OS ho budou chtít provozovat, čím ho budou chtít překládat atd. Takže vám to teď může připadat zbytečné, ale v dlouhodobém hledisku může to udělá výrazný rozdíl v nákladech.

Opravdu? Zrovna pracuji s kolegou na projektu, každý z nás má rozdílnou verzi Visual Studia. Zatímco on má VS 2015, já vyvíjím ve VS 2013. Kromě faktu, že o buildy se stará integrační workflow na serveru, oba si můžeme stejný projekt kompilovat jak chceme a kolikrát chceme. Přitom není multiplatformní. Co dlouhého a drahého mám konkrétně v tomto procesu očekávat?Děkuji za odpověď.

Ve dvou lidech na malém (a nejspíš mladém) projektu to asi nezažijete a nejspíš vás to nemusí trápit.

Pracujeme ve firmě i na větších projektech, mě by jen zajímalo, co je to "to" co nezažijeme. Jak si "to" mohu představit? Děkuji.

No dyť to je přeci jasný. Musí to běhat všude a být to připraveno na všechno na 20 let dopředu. Firma udělá analýzu jak se to po 15letech už konečně začne super vyplácet a šetřit náklady a ráda zacvaká několik úvodních let. Tedy pokud se náhodou všechno nepřesune do úplně jiných typů zařízení. Takový funkční požadavek se dá opravdu zažít jenom jednou za život a při dnešním způsobu vývoje předpokládám, že už jen tak něco takového opravdu nezažijete.

Že by před třiceti lety chlapi, programující v COBOLu věděli, jaké dnes budou standardy?

Možná jste to nezamýšlel, ale tento komentář hezky ilustruje váš rozhled a zkušenosti.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Jste si opravdu jist, že já se přitrouble zamotávám?Já nemluvím o žádné přípravě na 20 let, jen říkám, že jsou standardy, které platí klidně desítky let a stačí se jich držet, to je celé.Omlouvám se, že jsem nemyslel na firmičky, které cosi vyplodí, prodají a tím to pro ně končí, tam je to fakt jedno, tak to prosím berte na vědomí, že o tom nemluvim. Díky. Mám na mysli druh firmy, která má produkt a ten ji živí (a chce aby to tak bylo i nadále). Možná byste se divil, ale takových je pořád dost a byl bych opatrný toto nezahrnovat do "dnešního způsobu vývoje".

Jistě. Z nějaké myšlenky psát super universální aplikace jste se dostal k myšlence, že firmy schválně prasí kód aby zákazníci schválně cvakaly což je opět zcela něco úplně jiného než o čem byla původně řeč. Říkanky o standardech jsou další universální plky a opravdu s vámi nebudu hrát hru - o čem to ten člověk vlastně mluví. Stejně jsme se k ničemu kloudnému zatím nedostali. Mluvíte hodně obecně. Podle mě budete asi ten typ "manažera" který je schopen hodiny mluvit aniž by cokoli kloudného řekl a zároveň proti čemuž nelze nic říci protože obsah sdělení žádný není, tedy kromě obecných pravd jako že ráno vyjde slunce.Tímto bych vám popřál pěkný víkend neb tohoto nekonečného seriálu se nezúčastním.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

> Z nějaké myšlenky psát super universální aplikace
to jsem neřekl> Říkanky o standardech jsou další universální plky
Pokud jste to sám nezažil, tak vám nezbývá než mi věřit nebo to prohlásit za plky, to je vaše volba co zvolíte. Já zde uvedl několik konkrétních situací, kde se závislost na platformě nevyplatila (a je to otázka času, kdy se to stane každému takovému projektu).

Třeba to, že trvá rok přejít na novou verzi IDE, protože se změnila spousta věcí od formátu projektů, přes MS specifický rozšíření jazyka až po formátování textů. To že kvůli 64bit buildu musíte přepsat podstatné části kódu, což ve výsledku zabere desítky man-years, protože používáte knihovny, které už nemají 64bit variantu. A to jste pořád zdánlivě na té samé platformě od té samé firmy, ale ve skutečnosti se toho pod povrchem mění tolik, že po pár letech se to prostředí chová jinak a složitější projekt to zásadně zasáhne. A přitom standardy zůstávají pořád stejné a pokud bychom se jich drželi, tak by těch problémů bylo řádově méně.No a nakonec u krátkodobých projektů nezažijete to, že prostě přijde požadavek podporovat i jinou platformu, protože takový požadavek se objeví jednou za několik (hodně) let...

U každého projektu ci můžete specifoikovat, kterou verzi jazyka chcete použít. I u nových projektů můžete používat c# 2.0 - 7.0. Je to jen na vás.

Dobrej vtip, díky.
Četl jste můj příspěvek? Pochopil jeho obsah? Vězte, že pokud toto řeší vaše problémy, tak prostě máte jednoduchý produkt, a buďte za to rádi, protože to nejspíš ještě pár let půjde docela hladce.
U MSVS se běžně se stává, že třeba u projektů zmizí nastavení, které jsme do té doby používali, takže buď se to nějak šíleně obchází, nebo se to prostě musí předělat a to zabere třeba několik týdnů. A takových věcí je mezi verzemi několik a fakt na to není přepínátko. A když už se to přeloží, tak přijde další fáze - rozchodit testy, protože je sice přeloženo, ale chová se to jinak.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Pro ilustraci jsem našel třeba toto co jsme řešili:
https://social.msdn.microsoft.com/Forums/sqlserver/en-US/b3... ... Při upgradu na VS2012 spolu přestanou fungovat 2 MS technologie. A teď musíte zjistit v čem je problém, najít workaround, ten rozchodit, v tomto případě to třeba znamená sáhnout do několika set souborů, které odhalíte pouze tak, že na nich klekne build. Takových problémů se při upgradu na každou verzi VS vyskytnou desítky a vy se prokousáváte buildem a snažíte se to opravit. To je proces typicky spíš na rok než na měsíce a když skončíte, tak můžete pomalu začít znovu s novou verzí...

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Covece, naopak :) S .NET v nazvu s prstem v nose targetuju vsechno od japka, pres tuxe az po android ... jo a taky mmch. widle. Co doporucujete jako multiplaformni jazyk/framework? Nez odpovite, tak Vas upozorunuju, ze zkusenosti s Javou, C++ mam celkem solidni pro pripadnou vyzivnou debatu

No jo, MS se vlastně poslední dobou snaží dostat i mimo win, že... a tak funguje to dobře samo nebo musí člověk dávat bacha co použije?Doporučení záleží na tom co tím chcete řešit a i tak vám rozhodně neřeknu že si v nějakém jazyku/fw můžete dělat co chcete a bude to fungovat všude, protože tu výživnou debatu dovedu vést bohužel taky . Moje doporučení je držet se standardních knihoven apod., cokoli jiného se z dlouhodobého hlediska nevyplatí. Ostatně pár věcí jsem tu kolem zmínil, akorát mi to někteří méně zkušení nevěří...

Já nic takového netvrdím. Myslel jsem to tak, že požadavek běhu na win ještě sám o sobě neznamená, že se to na nich musí dělat. Nic to neříká o situaci, kdy se přidají další požadavky.

Realita. Drtivá většina profesionálního SW je jen pro Windows a v seriózním pracovním prostředí nikdo s emulací blbnout nebude.

Je vidět, že se v tom "pracovním" prostědí vůbec neorientuješ.Proč by se používala emulace? Buď se použije Wine(což není emulace, ale překlad API), nebo virtualizace..Prozraď mi, na co by byla emulace???

...aneb proč používat přímo systém , pro který vyvíjíte, když si můžete polovinu výkonu nechat spotřebovat virtuálkou.

Tak to je ale velice smutné, že mají Windows tak debilně řešenou virtualizaci, že to ubírá polovinu výkonu..

Když ve virtuálu kromě Windows běží i řada sw třetích stran, tak to asi zadarmo nebude a perpetum mobile nikdo ještě nevynalezl.

Co to meleš?? Pokud máš virtuálku a hostitel jí předá x% výkonu, tak máš prostě virtuálku co může využít x% výkonu, je fuk kolik v ní spustíš aplikací.

Skusal ste uz niekedy vyvijat Androidiu aplikaciu priamo na Androide? Holt, ked je cielovy system uplne k hovnu, je casto jednoduchsie ho emulovat :)

Samozřejmě jsem nemyslel zrovna tento případ, pro Window Mobile nebudu také vyvíjet na mobilním systému, ale desktopovém. Já jsem uváděl příklad, že je nesmysl vyvíjet sw pro Windows třeba na Linuxu, Solarisu nebo jiném systému.

A dokážeš vysvětlit proč si myslíš takovou hloupost?

A můžeš nám prozradit, čím se snažíš virtualizaci provádět, že máš tak mizerné výsledky?KVM = 98% výkonu hostitele.

Virtualizuji ve VMware, ale virtuálky mají většinou nainstalovanou hromadu softu třetích stran, ve kterých svůj výsledek pouze testuji.

Inu, je vidět, že jsou Windows velice nevhodný OS k provozování virtuálních strojů.

Předtím jsi mluvil o oborech, teď mluvíš o SW, tak si to prosimtě ujasni.
A stále nějak nevidím žádný relevantní podklad pro tvé tvrzení, na to jsem se ptal především.

Tak se ptej konkrétně a já Ti konkrétně odpovím. Obory myslím jakýkoliv obor, kde se používá specializovaný software a k práci tam nestačí Office a webový prohlížeč. Když se rozhlídnu jenom po tom svém, tak vidím namátkou CAD/CAM/CAE, nástroje na programování automatizace (PLC, roboty...), safety a ergonomie atd. a téměř všechno z toho je pouze pro Windows. A když dám za jednu licenci CADu 130k, tak jí pak chci 100% času provozovat a vymačkat z ní maximum, takže jí zprovozním na systému, pro který je dělaná a pro který mi mimo jiné výrobce poskytne podporu a nebudu laborovat a blbnout s něčím, co mi nepřinese nic než dobrý pocit. A i kdybych chtěl, tak mi z celého portfolia aplikací stačí jedna jediná, která bude mít v Linuxu problémy a tím celá ta snaha padá do koše a výsledek 0.

Dotaz byl jasný - doložit, že většina oborů potřebuje na seriozní práci windows. Teď už to omezuješ na specializovaný SW a vymezuješ browser, což poněkud nechápu vzhledem k tomu, že je to pouze zobrazovač (někdy s logikou/cache) a na serveru (v cloudu) klidně může běžet dosti specializovaná aplikace.Navíc z tvé odpovědi cítím, že bys to rád dále omezil na velké grafické desktopové programy, ale budu předpokládat, že ne.Pak tedy věz, že práce na PC nespočívá jen v projektování (statice apod.) nebo programování robotů, ale je mnohem širší. Jen samotný vývoj SW zahrnuje velké množství oborů od samotného kódu, přes návrh, testování, 2D grafiku, modelování, animaci, UI a UX. Vem si třeba tak rozdílné věci jako jsou weby, hry nebo naopak SoC v nějakých krabičkách.Dále tu máme adminy, správu sítí, datacenter apod (ještě že jsi nezakázal terminál ), DTP, skládání hudby a skončit prozatím můžeme třeba u SAP nebo řízení letového provozu. Je to jen malý výběr pro představu, za tím můžeš vidět mraky dalších oborů a nic z toho není omezeno na windows. Opravdu jsi schopen dodat víc oborů, které omezeny jsou? Protože já toho můžu vyjmenovat mnohem a mnohem víc

No jestli budeš rozepisovat všechny druhy programování jako X oborů, tak to tu budeme dlouho, protože konstrukčních, projektových a automatizačních "oborů" bude taky hodně.
Doložit to samozřejmě nelze. Taková statistika nejspíš neexistuje. Ale stačí se pohybovat v reálném světě, abys pochopil, že Windows jsou (bohužel) standard, bez kterého nelze fungovat.
Ale na to ani nemusím vytahovat naznačený průmysl (který tvoří polovinu ekonomiky a zaměstnává třetinu lidí) nebo stavařinu. Stačí, že pro MS Office (a související aplikace, konkrétně např. Visio) neexistuje srovnatelná alternativa.
Ale neber to jako hejtování ostatních platforem. Já se držím zuby nehty sedmiček a s výhledem na Windows 10 bych rád ukročil stranou, jenže to nejde. Pokud jsi programátor nebo pracuješ v oboru, kde se dá svobodně zvolit platforma, tak si toho važ, protože většina lidí tu možnost nemá.

Přemýšlel jsem, jak rozlišit obory - třeba by se dalo říct, že ačkoli je někdo expert v A, tak mu to nezaručí, že zvládne B, tak A a B jsou různé obory. Z toho třeba weby a embeded jsou zcela jiné světy.
Třeba v té stavařině to můžou být mostaři a výškové budovy, klidně to budu chápat jako různé světy
Já mám bohužel tak blízko k CAD, že jsem uvázaný k win a nejde se hnout. Ale když jsem viděl kancly pár SW firem, tak bylo až překvapující, že to jaký mají železo a OS bylo úplně jedno a dělali na jednom produktu. A ve spoustě oborů to tak je.

No já v tomto ohledu (trochu paradoxně) spoléhám na cloudové služby. V oblasti CADů a jiných "těžkých" aplikací je to nesmysl, ale když jako konstruktér odečtu 3D CAD, tak u zbytku aplikací už nevidím důvod, proč by to teoreticky nemohlo běžet kdesi na privátním serveru (ale nejsem programátor). Postupně se snažím vytlačit do cloudu, co jde (teď naposledy účetnictví), aby to v případě přechodu co nejméně bolelo. Ale ještě to bude dřina. Někdy mě napadá, jestli by nebylo jednoduší změnit obor...

No ony i ty CADy tam pomalu směřují, alespoň ve stavařině to tak je (protože sdílení projektu a lepší škálování výpočtů), ale o tom bych možná neměl moc mluvit .
A holt cloud je jednodušší a levnější na provoz (z hlediska uživatele), takže to chápu, taky to tak mám.

Big boy.

Taky jednou dospěješ...

Tak třeba takový Ubuntu mě s podobnýma hovadinama prudilo už před několika lety. (Tady si kup úložiště, a tady si kup hudbu, a tady si stáhni tuhle aplikaci, a tady tohle, a támhle tamto.)
Takže možná se jen plní vlhkej sen tučňáků a MS konečně začíná kopírovat něco z Linuxu

Mě třeba už linux na pc nesmí. Sice systémové nároky jsou menší než Windows, ale ta nestabilita je až ohromující. Linux padal už od instalace, pořád se nějaké procesy zastavovaly a nereagovaly. Prostě dlouhodobě nepoužitelné, hlavně když pc potřebujete pracovně. Zkoušel sem Ubuntu a Kubuntu a pokaždé se instalace chovaly podobně i po aktualizaci ovladačů jak z oficiálního, tak z nonfree repozitářů. Proto moje jasná volba byla návrat k Windows, pač potřebuju na pc pracovat a ne se pořád rýpat v systému.

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 01. 2017 09:40

Lukášku, Linux běží na většině serverů, na drtivé většině mobilů, běží na něm minimálně 90% infrastruktury Internetu, používají ho superpočítače, routery..Na mission-critical systémy kde je potřeba 24/7 provoz, se zcela výlučně instaluje pouze Linux..A ty se tady snažíš tvrdit, že je nestabilní.. Směšné!

No na tom, co jsi vyjmenoval urcite Ubuntu nebo Kubuntu nebezi :) Porovnavas hlouposti

On říkal, že mu Linux do PC nesmí.. Protože má negativní zkušenosti s Ubuntu..Já mu psal, že je Linux stabilní a z toho se dá vydedukovat, že asi bude chyba v Ubuntu(nebo jeho rukách)..Nejsme ve při, zatím.

S linuxem sem si hral jeste v dobe Mandrivy, Suse, Auroxu atd, coz je uz nejakych 15 let zpet. V te dobe linux dokazal v NTFS pouze jen cist, tedy za predpokladu, ze se rucne a v prikazovem radku namountoval. V te dobe nesly veci, ktere uz dnes bereme jako samozrejmost a je fakt, ze za tu dobu linux pro pc, ale i vseobevne, usel kus cesty. Nadruhou stranu to ale jeste porad neni ono. Chyba samozrejme neni jen na strane linuxu jako takoveho, ale velky podil maji vyrobci hardware a software., z cehoz plynuly moje soucasne negativni zkusenosti se stabilitou...

Ano? A ve kterych atomovych elektrarnach a bankach jsi ho videl?

A to si fakt myslíš, že do sedmiček a osmiček to implementovat nejde? Ty budeš asi myslitel, co?

no neviem ci taketo experiemtny su zanesene do eula 10 rocnych windows 7 :)

Jelikož je u sedmiček a osmiček možnost poslat updaty naprosto k šípku, tak ano, jsem si jistej, že mi to tam Microsoft neimplementuje.

Hlavní fáze technické podpory již skončila :) , takže by tohle rozhodně dělat už neměli. A jak již zde bylo řečeno, u Windows 7 a 8.1 si řídím já, které aktualizace si nainstaluju a které ne.

Jiste ze jde. Ale dopadne to jako s tema updatama co do nich chteli nacpat telemetrii. Clovek je zakazal a hotovo

Inu, pro tebe i všechny výše: když tomu chcete věřit, děti...

Jako dítě co se zlobí že mu někdo šlape na bábovičky, se teď jevíš ty.

... napsal uživatel reklamního odpadu od googlu.

Souhlasím, Google je také čím vyšší verze tím větší odpad!

reklama stále lepší něž MS spyware : )

Když uživatel přešel z 7, nebo 8 tak neplatil.

A to je jako obhajoba k reklamám v placeném produktu, jo?

Tak znovu. V jakém placeném produktu? Aktualizace na Win 10 byla zdarma.

Aktualizace byla zdarma, protože Microsoftu nic jiného nezbylo.Nová zařízení tě nenapadají?
Ty se starší verzí OS než bylo umožněno k bezplatnému upgradu taky ne?Ten OS je placenej, ikdyž se nás snažit přesvědčit o opaku.

Jo, a který není?
MacOS si bohatě přeplatíš v ceně zařízení.
Linux draze zaplatíš svým časem.
Ani jedno mě nevyjde levněji, než Windows.

LOLMožná tak lamy, které neumí pořádně anglicky a pracovat s OS.

linux plati casem... to snad nejake lamy, ne? :-p

Polane, Polane, dlouho jsi sem nezvracel ty své hloupé dedukce, díky za pobavení, Microsoft ovečko.Když jsi lama, tak u Linuxu samozřejmě zaplatíš svým časem, ale to se dá říct i o desítkách, ve kterých musíš s každým restartem vracet nastavení zpátky(třeba to neumí vypnout ani blbej Defender!!)

Tys taky viděl Windows jen na obrázku, co?

Vypni defender a udělej restart..Co se stane? Ano, ten dementní OS co používáš, ho opět zapne.

Tohle by obstalo, kdyby ty reklamy cpal jen tem neplaticim... Jako dat 3K+ za os a jeste byt otravovan reklamama

No a? V MHD platíš jízdné a taky jsou tam reklamy. Lékaře si platíš skrz pojištění (a i přímo) a stejně jsou v čekárně tuny reklam na kdejakou hovadinu. Koupíš si noviny, a jsou tam taky reklamy. Zaplatíš si televizi, i tam jsou reklamy.
Jaká je tedy spojitost mezi placeným produktem či službou a absencí reklam?Ačkoli z toho nejsem nadšen, tak takovýto způsob reklamy mi nijak zvlášť nevadí. Je li reklama cílená, relevantní a nerušivá (jako v tomto případě, kdy se chová jako "systémová bublina"), tak je to zlatý. Jo, kdyby tam co chvíli vyskakovaly reklamy vložky nebo paní co neví jestli má na hříbky nebo plíseň, tak to by bylo horší. Ale takhle?Nemluvě o tom, že teď tu lidi můžou být rádi že na nás MS kašle.

Dobře, tak jinak..
Jaký jiný OS má v sobě integrovanou správu a otravování reklamama, krom Windows 10?

Ubuntu, Android

Ubuntu sa toho zbavilo 2 roky dozadu (ak myslíš vyhladávanie u Amazonu).

To lhaní je patetická záležitost?Kde že je v Ubuntu reklama???A kde v Androidu?Hele, oba ty OS jsou open-source, najdi mi pasáž, kde je funkce, co volá reklamu, šup, šup!!!To že je reklama v nějaké aplikaci, není problém OS.. Ale to že ti samotnej OS cpe nechtěné produkty, to je možné jen u Microsoftu.

Ve vsech tvych prikladech me reklama neotravuje. Reklama ve windows 10 otravuje ve startu, otravuje v notifikacich, otravuje pri zmene prohlizece... a na cenu produktu (ktery je uz ta diky sve nekvalite minimalne 10x drazsi nez by bylo zdravo) se to nijak neprojevilo. Navic cilena neni. Proc mi to ve startu cpe aplikaci facebook, kdyz sem ho na damem systemu nikdy nenavstivil ? Proc mi to cpe ms office, kdyz uz mam lo. Proc to pri zmene prohlizece otravuje, at zkusim edge ?

Tak ono hlavne MS produkty navrhuje a aj testuje komunita, takze by imho mali byt bezplatne. Vynimkou je snad len HW. Pytat peniaze za SW je od nich ale drzost.

Jako že když automobilce namaluju auto a pak se projedu v prototypu tak by ho měli rozdávat zadarmo?