Microsoft útočí: reklama porovnává Lenovo Yoga 3 a MacBook Air

cestoval si po dialnici. to je pekny zazitok.
co mas dalej?

Vždy se říkalo, že dobrý výrobek se prodává sám a že jen šmejd potřebuje reklamu. A jak vidíte, tak to platí stále stejně. Třeba v televizi je stále reklama na Voltaren, který je totální šmejd a na bolesti nezabere. Kdežto Fastumgel, který na bolest zabere super rychle, je schválně na předpis, i když si ho budete plně hradit. Prý se s ním blbí Američani namazali a šli na slunce, kde dostali ekzém. Takže byl preventivně dán na předpis i pro chytré Evropany. Takže si pamatujte, šmejd potřebuje reklamu, protože bez ní ho nikdo nechce.

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 11. 2014 00:02

iPad ne? Mobil jenom s klavesnici?

Tablet nemám. Na mobilu to trpím, ale ten nepoužívám k zábavě. Já ten iPhone vlastní ani nepotřebuju, ale idost, soc sítě, zprávy, semtam volání a takový ty ptákoviny....tam to nehrotím. Nepotřebuju tam nic pořádně vidět.
Na kompu mám často velká množství dat, kódy....tam bych se z těch patlanců pos*al.

Povím ti tajemství: data i kódy zůstanu na ssd v bezpečí i pokud upatláš display ;)

Myslím, že předřečník se snažil pouze vyjádřit, že u "sranda-zařízení" typu iPad nebo iPhone, které povětšinou slouží na nějaké podružné činnosti jako vykecávání se s lidmi o pitomostech nebo jako čtečka webu do gauče, něco jako patlance neřeší. Na pracovním stroji, za kterým sedí celý den, by jej z toho ale omylo. Mám to úplně stejně ;)

odkial cerpas informacie?

proste si chlapec mysli ze to tak asi bude .. a jeho subjektivny pocit sa predsa nemoze mylit

Teraz budem mať Yogu 2 prvý rok a nič také som nepostrehol. Tie pánty sú stále rovnako pevné.

K tomu se pridavam, posledni rady X jsou v porovnani s MacBookPro predrazene nedodelky, docela me mrzi, ze jsem se po letech spokojenosti s radou X jeste od dob IBM, koupil z nostalgie dalsi. Je rozhodne uplne posledni.

Tohle tesat do kamene. Presne tak, at se v Lenvou zamysli a misto vymysleni blbosti vrati kvalitu ThinkPadu tam, kde byvala. Yoga je sice strasne cool, ale na poradnou praci je potreba vyborna klavesnice a displej, ze ktereho cloveku po dvou hodinach neboli hlava.

Nechápu proč by to mělo bejt ještě tenčí. Kam tahle válka zajde? Aby to nedopadlo jako loudness war, že oběť týhle války bude posluchač (uživatel notebooku).

Já si počkám,ale určitě nebude mít dotykový displej,protože by hrozilo,že se celý ohne při silnějším doteku

Nesouhlasím s tím, že jde o dva neporovnatelné produkty. Nebo to myslíte tak, že k macbooku musíte ještě přihodit ipad aby se to dalo srovnat? Produkty mají srovnatelné ceny tak proč nesrovnat co který přístroj za tu cenu nabízí (a teď nemluvím o té reklamě, kde je jasný že se ukážou přednosti yogy když je to reklama na yogu).
Já nevim jak vy, ale já raději zaplatím za jeden přístroj který můžu používat jako NB, ale nejsem TÍM omezený a můžu ho využít i jako tablet. Jinak souhlasím, že každý systém je dobrý na něco jiného, to jste řekl pěkně.

Ono jde hlavně o ten systém.
Reklama není ani tak zaměřená na novou Yogu, jako spíš na zesměšnění Macbooku Air.Yogu bych porovnával s jiným notebookem, respektive Ultrabookem od jiné firmy, také s Windows.
Ono je těžké porovnávat zařízení se sytémem, který je na dané zařízení šitý na míru, s jiným, který běží na mnoha dalších různorodých zařízeních.
OS X je dělaný na ovládání klasickým způsobem a proto nemá Apple důvod cpát do svých produktů dotykový displej atd.... (myslím Macbooky, Mac Mini, Mac Pro, ...)
Windows se snaží jít cestou doteků a proto i některé počítače s předinstalovaným windows dotykové displeje mají. Stejně jako tady Yoga.Můžu maximálně porovnat CPU,GPU,RAM, HDD, Displej a konektorovou výbavu. Problém je ale zase s Optimalizací. V tom Mac povede vždy.

To, že je v jednom systém který dovoluje dotyk a v druhém ne ale přece neznamená, že je nemohu srovnat. Ostatně i systém je součástí, proč ho tedy vynechávat. Apple si zřejmě myslí, že dotek v klasickém systému nemá místo, ale různé hybridy ukazují, že to tak nezbytně nutně nemusí být. Přece nemusím mít tvrdohlavě 1 NB, 1 tablet, 1 telefon, 1 přehrávač hudby, atd... proč mít tolik přístrojů když jeden může zastávat funkce 2 nebo 3. To je asi taky myšlenka MS a to broč se tvrdohlavě snaží zhybridnit Windows.
K těm tabletům, přiznejme si, že žádný praktický účel nemají a zprostředkovávají jen komfortnější konzumaci obsahu. Proč si ale kvůli tomu kupovat extra přístroj, když stejnou funkci poskytne nyní i NB?. Chápete moji pointu? Je pravda, že obyčejným uživatelům možná postačí tablet s klávesnicí a nebo třeba v budoucnu mobil, který si prostě připojí k periferiím (kam směřuje w10...). Ale pokročilejší uživatelé, lidi co s počítačem pracují, tablet s klávesnicí neuspokojí. A to je dle mě cílová skupina obou zařízení (mac a yoga).
Můj názor, nikomu nic nepodsouvám ;)

A proc tak krkolomne? Proc ne k tabletu keyboard? Ja tedy nejsem zadny odbornik, ale kdyz koupim k nejnovejsimu iPadu Air 2 profikeyboard, tak mam spickove zarizeni za polovicni cenu, s polovicni hmotnosti, nez je tenhle prasopes.All-in-one chapu tak u samponu na vlasy, ale v IT?

Kdysi jsem četl nějaké porovnání proč je Linux lepší než Windows. A mezi vítěznými parametry pro Linux bylo počet kliknutí myši během instalace. Někdy se ty kritéria opravdu musí cucat z prstu na levé noze.

Jako Linuxák musím říct že právě počet kliknutí je to co u mě rozhodlo

Ale to je snad základ marketingové kampaně. Zdůraznit přednosti produktu a potlačit nedostatky. Na tom je postavena celá reklamní branže. To dělají všichni - MS, Apple, Audi nebo Nike.

Leda je clovek chudak uvazly nekde v micosoftim ekosystemu.

A víš proč si mi na to musel odpovědět? Protože je to pravda a štve tě to...

Sorry, ale ze ty mas nejaky problem s pouzitim jinych OS neznamena, ze je to univerzalni zalezitost. Mezi programatory, kam az moje oko dohledne, ted prevazuje OS X a Linux. Ti, co pouzivaji Win, taky zvladnou praci dodelat... takze kde je problem? Urcite nekde jsou nejake pracovni pozice, ktere Win pozaduji, dost mozna jich je na pocet vetsina, ale rovnitko "pouzitelny notebook = notebook s Win" uz davno neplati.

Samozřejmě že to platí. Linuxových šmudlalů je jako šafránu a to samé platí pro Apple programátory. A to i za předpokladu, že se rozhlížíte po vašem kanclíku.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 11. 2014 18:37

Ty jsi v poslednich par letech nevyrazil na nejakou odbornou konferenci neporadanou microsoftem, coz?

Pár měsícu dozadu jsem byl na akci kterou pořádal GUG. A jablkem tam byl jeden. Slovy jeden. Chvilku se tam kolem něj vytvořil hlouček na téma jak je spokojený.
Edit.
Beru zpět. Koukal jsem na video a v řadách za mnou jsem našel další dva s přednášejícím bratru jedna ku desíti.

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 11. 2014 08:37

Takže banda socek, že? [just joking]

A hodne by mne zajimalo, odkud beres statistiku pro nas kancl. Cucas ji z praveho nebo leveho palce?

Ve firmě děláme multiplatformní aplikaci fungující na webu (responsive), iOS, Androidu, Blackberry.Aktuálně nám tu v kancelářích sedí 5 lidí u Maců mini (iOS vývojář, Android vývojář, geograf, 2 back-end vývojáři), 2 u Macbooku (web front-end vývojář a back-end vývojář), jeden u Lenova s Linuxem (infrastruktura) a další Linuxák (Blackberry). Tak tolik asi za vývoj, jen tak stručně pro statistiku.

U nas v teamu vsichny vyvojari a matematici Mac nebo Linux, QA a manager Win. Na Win pouzivaji IMO obcas nejakou virtualizaci Linuxu, na Linuxu pouzivaji lidi VM s Win kvuli polofunkcnimu webexpu, a na Macech pouzivame "neviditelnou" VM s Linuxem kvuli Dockeru.
V dalsim kusu kanclu jsou Macy a Linux (lidi z operations), Mac (bezpecak), nejaka dve Lenova (nevim, zda Win, Lin nebo oboji).Kdyz projdu statni technickou, tak je Macu tak slaba polovina.Na konferencich a nekonferencich zhruba tolik, na casti z tech PC Linux.Za poslednich zhruba deset let dost posun.

Musíte se rozhlížet po kanclíku, kde je úplná volnost ve výběru. A to není zas tak obvyklé.

A kolik lidi takto sve MacBooky provozuje? Nejsi ty proste Pindulin?

Nejlepší volba. Ekosystém Apple uvazuje ještě více nebo si zvyknout si to šmudlat na Linuxu který žádný ekosystém nemá.

Nejlepsi je zit ve sladke nevedomosti. Nebot blahoslaveni jsou chudi duchem, jejihz je kralovstvi nebeske!

No dobře. Křesťanství ovládáš a až budeš mít něco k věci, neboj se ozvat.

To že jsi něco nepochopil ještě neznamená, že to neexistuje

No povídej, nechám se překvapit.

Proc by mel byt OS k nicemu? Nevim jak vy, ale ja nepracuju v OS ale v aplikacich, ktere si do nej doinstaluju a na nejake aplikace je lepsi mac a na nejake win, pak at se kazdy rozhodne dle svych preferenci.

Tak to ani omylem.
Mám wokna stále ve stolní pc, ale do notebooku už bych je nechtěl jindy. Jedna nesnáším paltací obrazovky a jejich z prstu vycucané hodnoty výdrže se můžou jít klouzat proti Airům.
Nainstalováním Win do macbooku se z něj stane kvalitně zpracovanej průměr s mizerným systémem.

Srovnávat výdrž proč ne? Na obou lze provádět stejné operace. Ale souhlsím, že srovnávat klávesnici je blbost. Pocit z klávesnice je hodně subjektivní a třeba podle mě nemá dobrou klávesnici (z hlediska rozložení kláves) ani MB Air ani Yoga 3.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 11. 2014 16:44

Air ma z heldiska rozlozeni klavesnici spatnou, Yoga 3 tragickou. Ale to si do reklamy nikdo neda.

To má rozložení pro šikmooký ruce.

Air má špatně rozloženou klávesnici z pohledu uživatelů jiných OS.
Jinak Apply mají všude stejnou. Je to otázka zvyku. Katastrofa je, jakmile přecházíš mezi Apple a PC s něčím jiným

Můžu potvrdit. Ať sedím u stolního Macu nebo u MacBooku, je to paráda všude stejná klávesnice to má Apple vychytaný. V práci co PC/NB to jiná klávesnice kdo si má furt zvykat. Horší je že ve světě "WinPC/NB" se nedrží ani výrobce stejné klávesnice a tak když koupíte stejnou značku za nějaký čas má jinou klávesnici a co víc přeházené klávesy. Né děkuji to fakt nechci já chci.
Lenovo je v tom úplnej borec jejich designéři a inženýři asi hulej velice slušnej matroš když vidím co poslední dobou předváděj. Nechal bych je na těch jejich klávesnicích makat 8h celej tejden.

Ze vsichni chvali, ze je ta klavesnice vsude stejna, ale samotne rozlozeni radeji nepochvali. Tak abych byl konkretnejsi: Modifikatorove (Cmd, Alt, Ctrl a Fn) klavesy jsou totalne jinak nez vsude jinde a F klavesy maji polovicni vysku jsou IMO dva dost zasadni problemy.

Lenovo má jako jediná značka lepší klávesnici jak Apple. Ještě kdyby na každý typ ntb nedával jinak rozloženou.

Nojo, holt…to je do velké míry specifická věc OS X, používá zkratky mírně jinak. Mobilní klávesnice se potom obejde bez Home/End, PgUp/Dn, … – chvíli se na to musí zvykat (což je ale nakonec stejně součástí adaptace na systém), ale dává to po ruce spoustu znaků, co se „dříve hledaly přes Char Mapu“, na staré zkratky si už nevzpomenu a používat třeba na Linuxu chvíli kombinace pomocí Ctrl už se mi zdá nekonformní. Pracuju potom stejně, jak v zaměstnání na velké Apple klávesnici, tak na přenosné nebo Macbooku.Nemůžu si to už po čase vynachválit a nad tím, za kterým strojem a klávesnicí sedím, či jak napsat znak trojtečku nebo uvozovky, není potřeba přemýšlet. Pokud je člověk dostatečně vypsaný, nedělá mu nakonec ani problém si sednout za jinou platformu, kterou dlouhodobě používá…

Trebas CMD celkem logicky patri tam, kde ma PC klavesnice Ctrl.Na ty Home/End, Pg Up/Down jsem uplne zapomnel.Takze stejne u pracovniho Maca koncim s brutalne premapovanou klavesnici a pokud jsem u stolu tak radeji rovnou se stejnym Logitechem, jehoz exemplare jsem roztahal vsude, kde se vyskytuju :/

Kdyby byl Cmd tam co Ctrl, poněkud by to zkomplikovalo jeho funkčnost pro klávesové zkratky. Díky těm pár centimetrům rozdílu jsou pohodlně dostupné další dva sloupce kláves pro jednoruční mačkání. A nebylo by poněkud nepraktické muset mačkat některé klávesové zktratky obouruč?

"...Tak abych byl konkretnejsi: Modifikatorove (Cmd, Alt, Ctrl a Fn) klavesy jsou totalne jinak nez vsude jinde..."To je obecny omyl, ten kdo to ma jinak je PC AT klavesnice (puvodne nemela klavesu Meta*, tak se Alt soupl az k mezerniku).*) PCckari ji dnes znaji jako Win klavesa.

PC: Ctrl-Meta-Alt
Mac: FN-Ctrl-Alt-Cmd pricemz Cmd slouzi jako Ctrl na PC, ale Ctrl slouzi jako Ctrl v terminalu.

Ctrl neslouzi pouze v terminalu, slouzi sejmena k zadavani kontrolnich ASCII znaku, namatkou treba Ctrl-A, Ctrl-E, Ctrl-H.
Cmd je ve skutecnosti klavesa Meta (ma dokonce stejny scan kod). PC klavesnice misto ni pouziva/pouzivala klavesu Alt (ktera ma ve skutecnosti byt pro psani alternativnich znaku).

A abych predesel, klavesa Win ma stejny scankod jako klavesa Meta (a tedy i Cmd).

Jinak samozrejme nezastavam nazor, ze by se vydrz na beterku nemela srovnavat. Spis kritizuji postup Lenova, ktere si cherrypickuje parametry, ktere se mu hodi...

To predsa robi aj apple.
By som povedal, ze prave apple by mohlo mat na to trademark.

Proč by mělo. Nepřítel mého nepřítele...

asi mate pravdu, ale stejnak mi to prijde zvlastni.
Jen jsem se chtel ujistit, jestli mi neco neunika...misto toho jsem z nejakeho duvodu nasbiral plusiky

Taky mi to přijde divné. Na konci je logo Microsoft, takže to vypadá jako reklama Microsoftu. Tudíž to mám jako chápat, že ten tablet/notebook je ohebný díky tomu, že je na něm Win 8 nebo jako co?

Ne. Máte to chápat tak, že MS podporuje výrobce zařízení kteří mu pomůžou v konkurenčním boji oproti Apple. Není na tom opravdu nic podivného.

ms ich ponuka vo vlastnom store.

Ano dá se to považovat za výhodu včetně dalších věcí uváděných ve vidu.
Problém je v tom,že pokud by s tím přišel Apple,tak je to revoluce,něco naprosto úžasného,přelomového a všude budeme číst jak je Apple úžasný.Budou se na to stát fronty před Apple store i přesto,že na tom bude nalepená cenovka rovnající se ceně malého auta z Číny No ale Apple to neumí,takže to samozřejmě jsou naprosto nepodstatné a nepotřebné věci a Air jakožto vše od Applu je ve všech ohledech samozřejmě lepší

Názor byl 2× upraven, naposled 03. 11. 2014 18:22

Tak umí, ale nechce to dělat. Někde bylo již od nich řečeno, že notebook s dotykovou plochou je blbost.

Tak to si mysli oni. Ja jsem treba na nejake hybridni zarizeni cekal nekolik let a ted mam misto destopu notebooku a ipadu Surface, ktery nahradi vsechno. Blbost to opravdu neni

Ale v tom je prece ta pointa, kazdemu se libi neco jineho.Jen nektera marketingova oddeleni, predevsim ta slabsi, bohuzel maji nutkani, ze presne vedi, co se musi libit vsem a co je zarucene zastarale.

No nevim, kdyz se podivam na nove 15" MBP, drze v ruce ethernetovy kabel, nemuzu se ubranit dojmu ze soudruzi s Cupertina nekde udelali chybu.

Tak to máš kliku, že nedržíš v ruce 3,5" disketu. To bys teprve zuřil

Tak ta mne netrapi, tak je fakt mrtva (popravde, ta presluhovala. Stejne jako VGA a ted uz pomalu i DVI).
Ale klasika RJ45 ethernet je porad platny a porad se pouziva.

Tak se zkus posunout trochu dál, "ac" wifina je několikanásobně rychlejší, než nejrychlejší dostupné internetové připojení a v pohodě se srovná i pro základní podnikovou síť.Ona i "n" ková wifina na nezarušeném 5GHz pásmu je naprosto v pohodě.Já tedy žádný notebook nepřipojil k RJ45 už několik let a to nemám žádný od Apple. Pravděpodobně z tohoto postoje mnoha lidí Apple vycházel, když RJ45 u notebooku vypouštěl.

To ze nektera ac wifi zarizeni muzou bezet, v pripade dobre kostelace, skoro tak rychle jako muze kdykoliv bezny dratovy ethernet jeste snad neni duvod aby se ethernet vykopnul pryc. Tim mene, kdyz to bezne neni ani polovic a u vetsiny zarizeni clovek stejne skonci na n-ku.

A proč to není důvod? Evidentně to zákazníkům nevadí. Ten notebook se prodává velmi dobře.Já nevím tedy jak kdo, jistě mnoho lidí má notebook stále přidrátovaný do LAN a nejspíš ho nikdy nezvedli od stolu, ale mnozí už dávno takhle notebooky nepoužívají.A ty chtěl Apple oslovit.

Stale ne, ale tech cca 8 hodin denne ano. Jakysi pokus o zwifinovani tu probehl, ale N-only a skoncilo to katastrofou (resp. to je katastrofa).
Nemluve o tom, ze kdyz uz jdu pripojit ctyri kabely do notasu, tak mne ten paty uz nezabije (jako jo, na to se da argumentovat Thunderbolt "dockinou", ale jsou to zbytecny prasule navic, nutnosti Ethernet redukce mne to nezbavi a navic Apple jako takovy onu dockinu ani nenabizi - pokud tedy neni nekdo ochoten uvazovat o Thunderbolt Displayi jako o "dockine s vestavenym monitorem").

To sis ale měl rozmyslet dřív, než jsi to koupil. Pokud by pro mě bylo RJ45 připojení LAN důležité, nekupoval bych si notebook bez RJ45 portu.To přece nedává smysl.
-----K té "nefunkční" wifině, ano, chce to pořádný, kvalitní wifi-router, to bez pochyby, v těch je totiž takový bordel, zmatek a kvalitativní rozdíl, že diskuse na toto téma by neměla konce.Applí "věž" (time capsule) bohužel není úplně ideální na náročnou wifi "práci". V praxi mám ověřeno, že například wifi routery Linxsys (Cisco) jsou znatelně lepší, rychlejší a mají větší dosah.

Proto taky mam MBP z roku 2009 a do novyho se nehrnu Appli "vez", stejne jako Linksys (tim spis kdyz ted spada pod Cisco), to je jen domaci hracka. Ty nema vyznam jakkoliv pitvat.

Když už teda zapojuješ 4 kabely a chceš zapojit i ten ethernetový, nebylo by možná od věci na ten ethernet připojit redukci USB-Ethernet, která ti to umožní a přesně pro takovéto případy existuje. A není jedno, jestli připojíš konektor RJ45 nebo USB? Nebo snad používáš ethernet i na cestách a místo celkem standardně nabízeného wifi připojení poskytovaného v různých firmách či občerstvovacích zařízeních vždy sháníš pouze připojení přes kabel?

Jedno to neni, USB2.0->Ethernet je v nejlepsim pripade 100Mbit (co do propustnosti), RJ45 je poctivy Gigabit (takze leda thunderbolt->Ethernet. I kdyz vlastne o teto teorii, notebookem bez RJ45, ale s thunderboltem, se bavime, to je fakt).
Ethernet na cestach (da-li se to tak nazvat) pouzivam pomerne bezne, naopak wifi v tech mistech nebyva prakticky nikdy (je nezadouci aby tam neco svitilo do vzduchu). Cesty holt nebyvaji pouze kavarny ci konference.Nic, ukoncil bych to. Muj nazor, ze Apple v honbe za placatosti vyhodil i bezne pouzivany konektor, to nezmeni.

Třeba to tak ale Apple chtěl. Notebook je především o přenositelnosti. Tudíž nějaké dráty tu přenositelnost jen obtěžují. Navíc, jak je naznačeno, je tu právě wifi, který drátový ethernet "nahrazuje". Takže si řekli, že RJ45 je už zbytečný.Navíc v dnešní době ani není potřeba redukce. Existuji přenositelné routery na baterky za pár stovek. Na jednu stranu se strčí RJ45 a router zařídí bezdrátový přenos. NTB se pak jen přihlásí k tomu routeru. Případně místo drátu je tu i 3G/LTE.

A někde jinde zase bylo řečeno, že notebook bez dotykového displeje je na nic.

Taky jsem cetl, ze Apple rekl, ze displej nad 3,5 palce je blbost......:D

Churchill kdysi rekl: "nekdy ctu tak straslive veci o koureni, ze asi prestanu cist"Nechces to zkusit taky? Stejne ti to k nicemu neni.

Nechtel, jelikoz cteni pouzivam i k dulezitym cinnostem, nez je dohadovani v diskuzich zive.cz ci mobilmania.cz, jako napriklad studium...dakze dalsi navrhy? Ted ovsem prosim ty inteligentni....:)

Jak inteligentni je poznamka, ze jsi pry cetl, ze Apple pry tvrdil, ze telefon nad 3.5" je blbost?Cim jinym je takovy prispevek v diskusi, nez hloupou snahou o vyvolani flame?Pane inteligente.

Az si rpostudujete na jaky komentar se muj prvni prispevek vztahoval, pochopite smysl meho prispevku....

Ta pointa je v tom, ze s tim Apple neprisel a predevsim z obecne znamych duvodu. Povazuje to za pitomost.Coz uz leta potvrzuji mizerne prodeje techto " revolucnich" napadu konkurence.Air neni ve vsem lepsi, on je predevsim jiny, je svuj, je originalni. Neco, co bohuzel chybi jak Lenovu, tak Microsoftu, takze zbastlenim techto dvou znacek a nekolika produktu do jednoho se to nijak nevylepsi.Zaver: Apple to umi, o tom snad nepochybuji ani opice v zoo, on to jen nechce vyrabet.Uznavam, pro mnohe zanedbatelny rozdil, nestojice za uvahu a akceptaci.

Jedinou výhodu vidim v tom že když na to omylem trochu víc zatlačim tak to výko neulomim, jinak žádný využití nevidim. U mýmo starýho ThinkPadu šlo výko dát rovně s tělem a bohatě to takhle stačilo.