Microsoft spouští vlastní P2P a chce konkurovat BitTorrentu

Však počkejte až vás všechny pochytaj!!!!!!!!!!!

no kdyby se to někomu podařilo ukrást stejně jako kdysi mpeg 4 (původní divx), mohla by z toho být docela dobrá další pirátská P2P síť (kdyby měla doopravdy kvality alespoň bittorentu).

Teď už jen chybí aby přišlel Microsoft Linux

I k tomu jednou dojde, až přestanou jít jeho okna na odbyt

Uvolní k tomu MS zdrojové kódy? Poběží to pod GNU/Linux?

A co na to říká Jan Tleskač?

Zajimalo by me kdo asi tak bude tohle pouzivat? Protoze nelegalni obsah na tom nepujde (odhadnul bych tak 90-95% obsahu soucasnych P2P siti) a lide co chteji linux a jine open source veci to podle meho nazoru uz z principu nebudou stahovat pres Microsoft(rekl bych zbylich cca 5% obsahu p2P siti). Takze kod tedy bude chtit tuhle kravinu? Zajemci at se hlasi u doktora Chocholouska

By ma zaujímalo čo z toho bude MS mať? Alebo je to len forma dobročinnosti?

jak co z toho bude MS mat? ved sa k nim nejako tie bety Longhornu dostat musia

Nejsem si jistý, že by MS dovedl vytvořit rychlejší software než konkurence, ale jsem si téměř 100% jistý, že jej dokáže vytvořit několikanásobně větší:

Pixmantec RawShooter Essentials (4,8MB)
Microsoft RAW Image Thumbnailer and Viewer 1.0 (48,5 MB)

Podobná funkčnost a 10× větší velikost.

To je ovsem velmi ucelove srovnani. Totez (podobna funkcnost a 10x vetsi velikost) by se dalo rict treba o Microsoft Installer (105 KB) a celkem cemkoliv jinym podobnym (napr. freeware InstallSpy 1.2 MB). To srovnani by melo smysl jen tehdy, pokud by funkcnost byla presne stejna.

si si na 100% isty, ze LEN a tym 105k MS instalerom urobis zhruba to co s tym freewarom?
oni tie mrnave veci od MS obycajne len pustaju a obsluhuju nejaku komponentu, ktora je vo Woknach built in.
takze mozno porovnavas ??M + 105k versus 1.2M

Spouští nebo připravuje?

Microsoft to uverejnil ako research a pokial viem nie je to zatazene ziadnymi patentmi, takze podla mna pre BT a podobne siete nie je problem zaniest toto kodovanie do svojho protokolu (napriklad v novej verzii) a dosiahnut podobny speed-up. Uvidime.

podle mne si MS patentuje P2P.
A ostatni provozovatele bude kasirovat na licencnich poplatcich.




Jo jo, na MS jste vsici kratci!

Jak je to dlouho co MPAA chtela postavit vsechny p2p site mimo zakon?

Bil neví kde by ještě hrabal! Jak chtějí zabrániz šíření nelegálního sowtwaru? To budou soubor od souboru kontrolovat a zkoumat naše odobní údaje? Tak chtít mohou ale nedám jim nic radši půjdu ke konkurencinež platit MS

Když je to P2P, tak tam o hrabání asi na prvním místě nepůjde. Řek bych, že hlavní motivací je vidět lidem na disky. Jediná varianta je asi strčit mezi Avalanche a disky nějakou variantu asymetrickýho šifrování, a eventuálnímu downloaderovi poskytnout nezávislým kanálem svoji veřejnou šifru ke konkrétní stažený věci. Paranoia? Dneska možná, zejtra uvidíme...

Tak jasně, že pokud by ta síť byla dobrá, by něco takovýho vzniklo a nebylo by to ani těžký napsat... jako dnes existuje Peer2Mail a můžete tak sdílet (a stahovat) soubory, přes mailový schránky, který teď mají kapacitu několik GB ) a používat to tak jako bezplatnej FTP prostor na netu (kde dostanete jen tak třeba 2GB na cokoliv někde na serveru na netu?) Proto je to taky dobrej nápad...
--
Jediná nevýhoda je, že u FTP povolíte pouze čtení a nikdo Vám to nesmaže... u Peer2Mail, to může smazat nebo si "pohrát" s tím účtem, kdokoli, kdo k tomu má přístup... pokud ale nemáte kámoše úplný <|>, tak není problém ani to :)

Jojo, jelikož jsem šťastným majitelem SX1ky, tak se s oblibou občas mrknu na sexyoneseznamcz, kde si lidé vzájemně přispívají tím, co kdo má. Jenom jsem neznal to jméno Peer2Mail, to je hezký

o to jim vlastnč jde "mít vše pod uplnou kontrolou"protože nedej bože a Bylovi zvlašt , co kdybi někdo vymyslel něco lepšíh o nebo rychlejšiho,aneb levnějšího ,M$ je na pokraji krachu

no jestli to ma byt podobne bitorrentu tak se na disky nedostane, zato ale bude mit nejspis hezke logy kde komu kdo a kolik :)

Ta sit bude mnohem rychlejsi bude vubec nejrychlejsi, ovsem za prepokladu ze to beru k dnestnim sitim, protoze az to bude hotove, to jest bezpecnejsi a nebude to sirit spyware tak uplyne tak 6-10 let (nebo taky nekonecno) a mozna budeme mit ryhlejsi linky takze budem mit misto {512Kb/50 uzitelu} {20Mb/10 uzivatelu} a sit od M$ nam tu linku vyuzije na 100% a data s ni potecou neuveritlnych (512kb/50)*1,33 .... to ze BitTorrent v te dobe mit max 19,888Mb/10 je naprosto irelevantni informace ktera M$ vubec nezajima a uz vubec ho nezajimaji takove amaterske OS jako GNU/linux

Teda nic proti, ale BitTorrent se mi jevi jako idealni reseni na kterem neni co vylepsovat. Co se tyka rychlosti prenosu tak typoval bych ze rychlejsi bude akorat prime propojeni 2 PC a sosani mezi nima :))
by me fakt zajimalo co MS vymyslel. ze by okopiroval technologii a privlastnil si ji ??? a pak marketingem vsem dokazal ze byl prvni ?

Jinak co se tyka obsahu na torrentu, nemusi byt vzdy nelegalni. to by jste se az nekteri divili co vsechno se sosa s torrentu. jsou to videa, dema her, plno vetsich programu apod. a proc ? protoze je to dokonaly zpusob ktery nevytezuje server tak moc jako FTP.

Jinak by me zajimalo proc v clanku neni popsan princip torrentu ? nebo princip te "nove" technologie MS ?
ne ze ¨bych nevedel jak torrent funguje, jen si myslim, ze kdyz uz je nazev takovy jaky je, mohl by být princip torrentu aspon ve skratce popsan :)

"by me fakt zajimalo co MS vymyslel. ze by okopiroval technologii a privlastnil si ji"
Vzdyt to na tech strankach primo pisou. Nebudou se posilat primo casti souboru, ale bloky upraveny takovym zpusobem, aby se z nich a z uz dekodovanych bloku daly ty casti dopocitat. To bude samozrejme zavisly na tom, co uz mam stazeny - rekneme ze ja mam blok A a ty blok B. Oba stahneme stejnej blok s obsahem 12345. Ja si z nej a A spocitam blok C, ty si z 12345 a B spocitas blok F. Pokud tohle bude behat mezi vetsim mnozstvim uzivatelu, tak se cely vychozi soubor rozptyli po siti vyrazne rychleji, nez je to ve stavajicich systemech.
Ne, neni to nova technologie, podobne metody se pouzivaji treba pro ochranu dat, ale je to AFAIK nove a IMHO zajimave pouziti.

Jo, az na to, ze to ma jednu zasadni vadu na krase, velikost takovyho souboru bude +- o 50% vetsi. Zkus si najit naky info o samoopravnejch kodech a pod. Potrebujes spoustu dat navic aby to fungovalo.

Jestli pod "spoustou" rozumis radove promile az procenta, tak mas pravdu.

Spoustu? Su predsa kody kde mas logartimicky pocet opravnych poli v prenesenym bitom. A okrem toho tu sa nepridava redundatna informacia len sa urcitym sposobom transformuje.

Ano, napriklad Humminguv kod. Jenze ten je pouze detekcni, neumi opravovat chyby. Abyste mohl opravit jediny spatne preneseny bit, musi byt hummingova vzdalenost alespon 3 (1+1+1) je to primo vzorec z teorie informaci. A to same plati pokud na to aplikujete jakoukoliv transformaci, nemuzete nikdy prenest min dat nez to ve skutecnosti melo.

To nechapu, co si muze clovek dopocitat, kdyz po siti behaji komprimovane soubory? To podle me dava stejny smysl, jako kdyz si nekdo chce zkomprimovat svoje MP3 soubory zipem. Ty bloky musi obsahovat dalsi data, ktera budou slouzit k tomu dopocitani, co se na tom muze usetrit?

Usetri se na tom to, ze vsechny casti souboru budou stejne dostupne, narozdil od dnes bezne situace, kdy tisic lidi ma 90% souboru a poslednich 10% ma jediny clovek, ktery je online dve hodiny tydne. Prenesena data samozrejme budou plus minus stejna (bude tam nejaka mala rezie navic), ale bohate to vyvazi ta dostupnost.

to je sice hezky, ale cela ta uvaha je ponekud chybna.

Jestlize chci zreplikovat 15 mega dat, potrebuji 15 mega REDUNDANTNICH dat.
Nejlepsi v tehle oblasti je asi Winrar - prakticky minimalni rezie: k zabalenym datum se vygeneruji nahradni soubory. Z jednoho nahradniho souboru lze zreplikovat libovolny (ale pouze jeden!!!) chybejici soubor puvodniho archivu.

Tedy jestlize mam 100 mb soubor, musim proste stahnout CELKEM 100 mb. A je jedno, jak je to kodovany.


Leda, ze by to na principu toho winraru zvetsili na dvojnasobek. Tedy 100 mb soubor by se zabalil na 20 souboru po 10 mb a uzivatel by potreboval stahnout libovolnych 10 souboru.

No, tomuhle nerikam zanedbatelna rezie ... minimalne z hlediska uloznyho prostoru. Nehlede na to, ze pokud od prvniho cloveka muze dostat tech 100mb dat, na co od nej porebuju dostavat jeste redundantni data. Jednou jsou v siti a pridanim dalsich souboru se nijak nezvysi celkova dostupnost.

Asi mi něco uniklo a dneska je apríl, že jo

ee, to jsou ty skvrny na slunci

"sítě distribuující kódovaný obsah" ? to ma byt joke? to jsou snad vsechny, ne ? rozdil mezi "kodovanym" a "sifrovanym" je docela zasadni: pomoci sifrovani se snazime utajit obsah a na druhou stranu smyslem kodovani je upravit nejakou zpravu tak, aby sla prenest pomoci informacniho kanalu, napr ASCII kod, nebo morseuva abeceda...

No sofrovani je temer to sami jako kodovani proste to bude tak ze zadny jiny system to nebude umet precist nez MS Windows

"sofrovani je temer to sami jako kodovani" dost skoro. skuor vobec nie. na "precitanie" kodovanej informacie staci znalost kodovacieho algoritmu (cestiny, ASCII, ...). na "precitanie" sifrovanej informacie trba poznat algoritmus sifrovania a dodatocnu informaciu zvycajne zvanu kluc.

Ten obsah nie je sifrovany (alebo nemusi byt). Data su vaze kodovane takym sposobom aby kazdy blok bol nejakou (linearnou?) komibaciou ostatnych blokov aby kazdy prijaty blok prinosny pre klienta ktory stahuje dany subor. Cize kodovanie sa v Avalanche mysli urcita transformacia dat, ak som tomu pochopil spravne. Aj ked ten whitepaper si este musim cely precitat.

"o tretinu rychlejsi" uplna lama nejsem, jak funguje p2p vim, ale jak se pozna/hodnoti rychlost takove site?

záleží na tom ??? produkuje to M$...takže to je prostě o 1/3 rychlejší...ikdyby šlo o simulátor šneka, tak vždycky bude rychlejší, než jiný simulátory šneka... :)

Co rychlejsi ?? Kdyby jen rychlejsi, ale take BEZPECNEJSI !!! Od toho pruseru s XP je vsechno od Microsoftu bezpecnejsi, nova generace Windows (ta po Longhornech) bude 100% take rychlejsi, bezpecnejsi a po vsech strankach lepsi! Cetl jsem prirucku k Windows 2003 a jina slovna nez superlativy tam nenajdete :). Divim se, ze Microsoft jeste nedela automobily, letadla, kola, domy, nema vlastni armadu, nezalozi vlastni stat, nema vlastni jazyk (krom Visual Basicu a C#), vlastni farmy, pecivo, ms-colu a vubec vsechno co by jim mohlo jakkoliv konkurovat! :) Meli by si klonovat (nebo alespon geneticky upravovat) lidi, aby nenavideli Linux a cokoliv spojeno s OpenSource nebo cokoliv co neni od Microsoftu - hlavne at porazi tu vsivackou konkurenci. Microsoft jeste chapu, ale proc po tom tolik slintaji ti zakaznici - to netusim :).

Na bezpecnost zabudni. Bude to tak bezpezne ako MSN, cize sakramentsky nebezpecne.

Od XP? Ale kdepááák! Už od 95tek jsou každé Windowsy rychlejší, bezpečnější, stabilnější poskytují daleko lepší multimediální zážitek, umožňují snadnější práci s Internetem... teda alespoň podle těch keců co se píšou při instalaci
Doufám že to v MS alespoň dělají optimalizovaně - hlášky uložit zvlášť ve tvaru "Systém Microsoft $WIN umožňuje pracovat se soubory v síti Internet snadněji než kdykoliv předtím" atd. No a soubor s hláškama se připojí ke každé instalaci, a až vydají Longhorn tak prostě změní $win = "Windows XP" na $win = "*Longhorn*" (podle toho jak se vlastně budou jmenovat)

aj '95 uz boli rychlejsie ...

No, jestli jsi cetl ty specifikace, tak ono to vubec neni hloupy. Stavajici site maji docela zasadni problem s dostupnosti nekterych casti souboru. To tenhle Microsofti vymysl docela elegantne resi a tim by skutecne mohl vyrazne zvednout rychlost proti sitim, ktere se s timhle problemem potykaji (napr. eMule).

Jestli se jim povede tu síť udělat o třetinu rychlejší, tak přejdu na Windows!

Teď totiž stahování přes Bittorrent vždy vytěžuje mojí linku na 100% (BTW legální obsah).
Těším se, až bude rychlost stahování o 33% procent vyšší, než je rychlost mojí linky.

Nové heslo M$: Využijte svou linku na 133%!

Mozna by ses mohl zamyslet nad rozdilem pojmu "rychlost" a "vytizeni likny"...

Rychlost linky mám 128kbps a tahá to rychlostí 128kbps.
Na jednom serveru, kam mám přístup je rychlost linky 1Mbit a když tam něco tahám přes BitTorrent, tak to taky stahuje data rychlostí 1Mbit. Občas se to zhoupne, ale pak se to opět vyrovná.

Tak nad čím se mám zamyslet? Jak chtějí být rychlejší než něco, co už je rychlě jako třeba FTP?

Ty nevnimas BitTorrent jako celek, ale jako downloader pro sebe. Z pohledu systemu je ale BitTorrent zajimavy zejm, prave tim, jak funguje jako celek (rozdelovani souboru na kousky, decentralizovana uloziste apod).
 
Rychlosti takove site je mysleno to, za jak dlouho se soubory zreplikuji dal (na dalsi nody site). Je to docela zajimavy teoreticky problem, zejm, ve velkych sitich...

Jo takhle, jasně.

Jenze rychlost replikace v BT siti je dana ciste poctem peers a rychlosti jejich linek (+ zpocatku rychlosti seeda). Nevim jak rychlejs bys jeste neco chtel replikovat.

IMO M$ opet vymejsli kolo, jen aby probuh treba neimplemenroval bt jako jeden ze zpusobu aktualizace widli. Ma to ovsem jeden hacek, a to ten, ze chci videt jak budou platici zakaznici nadseni z toho, ze maji davat k dizpozici kapacitu svoji linky.

Myslim ze bez urazky do toho vobec nevidis. Je to velmi zaujimavy teoreticky problem. Mozno by si si mohol odsledovat ako sa chova BT ked sa seed odpoji potom co odosle cely subor len raz. Ako rychlo dokazu vsetci postahovat cely subor, ako rozdelovat jednotlive bloky aby sa maximalne vyuzila dostupna topologia siete atd.

Když ostatní peery nelení a uploadují, tak rychle

A jak na tom budou generovat zisk? Předpokládám, že kdo bude chtít šířit svůj digitálně podepsaný soubor, zaplatí MS poplatek za každou staženou kopii.

Jestli po tomhle P2P budou sirit updaty Windows, mozna usetri cast penez, ktere ted za distribuci plati Akamai.

To jsem zvědavej, kdy něco takového rozjede BSA a RIAA.

A ona už BSA formálně existuje? :)

A první slavnostně přenesený soubor bude warez image Longhornu

Jojo, a jejich motto bude "Pirátské Microsoft (tm) Windows (tm) a Microsoft (tm) Office (tm) jedině přes Microsoft (tm) Avalanche (tm)"

No to bude zajiste velmi uspesna sit, aneb preci si nebudu stahovat neci "legitimni" domaci video.

ted me jeste napadlo, ze jediny legalni obsah, ktery jsem zatim na takovych sitich nasel jsou ruzne linuxove distribuce a opensource (nebo free) software. To bude bajo, az si svoje oblibene Slacky 10 stahnu pres Avalanche od Mrkvosoftu.

prece nebude Microsoft podporovat konkurenci.....distribucce Linuxu budou zakazany sdilet

...a Open Source vůbec To jsem zvědav co na té síti potom bude

Ledaže by...

Ledaže by to udělali jinak - Microsoft rozjede P2P, počká až tam každý natahá gigabajty warezu, veškerý "zajímavý" provoz se bude logovat, no a po půl roce u každého zazvoní milý pán z BSA...

Treba zaplaty, service packy, trial verze, ...

a porna na to nezapomni , to je to nejduležitější
(proč mam takovje pocit, že microsoft už pochopil, že s OS to pomalu ale jistě skončí a tak se začíná transformovat do jiného odvětví?)

Protože si moc chlastal a fetil  jinak nevím odkud si vzal že to s OS pomalu ale jistě skončí  MS se sere do všeho, ale k tomu že se snaží dostat do P2P sítí se dá říct jen HA HA HA HA MU HA HA HA hééé hééé hhhhuuhhaaaahaaa ahhh uááááá hahhahahahahhaahhaha MUÁ HÁ HÁ HÁ HA !

Jo to je fakt. Tech zaplat bude u M$ vic nez dost

dost drze by bolo cez to stahovat os windows....