Microsoft se brání a žaluje Evropskou komisi

dost dobre EK nechapu. Vede zabomysi valku - a co se tyce zaloby MS, nejedna se o urychleni rozhodnuti, ale jako obvykle o pozdrzeni vykonu sankci. Zkratka se budeme u soudu jeste chvili skorpit, do doby nez znimovany protokol nahradime jinym a ten stary posleze klidne zverejnime.

Navic, jestli se EK nelibi pouziti uzavrenych protokolu, muze sve instituce zacit tlacit k prechodu na otevrene protokoly, pripadne pouziti uzavrenych protokolu ve svych uradech zakazat. To by byla pro MS natolik citelna financni ztrata, ze by kompletni protokoly sam rad zverejnil.

Kdyz na MS zatlacili v Cine nebo Rusku, tak jim ochotne poskytli kompletni zdrojove kody, srazili paty a jeste pekne zasalutovali...

Presne tak, ted jsem to chtel napsat. EK ma na vsechno miliony predpisu, ale aby vydala narizeni, ze neni pripustne ve VEREJNEM SEKTORU pouzivat jakekoliv dokumenty kryptovane v pofidernich formatech, jako je treba format Wordu, tak by bylo razem po problemu a MS by musel budto format otevrit, nebo se za cas muze jit s Wordem akorat tak vyfotit na pamatku.

Každý, kdo vytvoří program má právo na všechny jeho části. Ať jde o M$ nebo o Frantu B. A ohánět se nesmysly jako M$ má momentálně na trhu převahu je největší svinstvo protože lidé M$ produkty chtějí. Pokud by je nechtěly nebyl by M$ první na trhu. A pokud se mu "nezadaří" (třeba s Vistou) tak jeho místo převezme kdokoliv jiný. Stejně jako má každý právo a možnost vytvořit vlastní OS,protokoly,software a pokud bude schopný nabídnout lepší a polehlivější řešení než M$ tak brzy uspěje. "Nefunkčnosti jiných programů" na novém OS je jen banálnost. Jako jsou "problémy" s kompatibilitou mezi verzemi Windows (a budou). Kdo snad používá software vytvořený pro Win 3.11 na Xp bez problémů ? Každý sáhne po nové verzi a to, že lze program kompilovat pro různé OS je jen otázka lenosti (nebo spíše záleží na rozhodnutí vedení, zda se to vyplatí) vývojařů.

Ano kazdy moze vyvyjat co chce len to ma potom problem zverejnit ked MS si pomaly dal patentovat aj vzduch. Cize ked neikto chce nieco komercne alebo aj nekomercne publikovat moze sa tesit na niekolko desatrocne spory s MS .  

Protokol není součástí programu podobně jako čeština není součástí tebe (s trochou nadsázky samozřejmě).

program a protokol jsou dve ruzny veci. pomoci protokolu si mezi sebou povidaji ruzne programy. Protokol pouze definuje syntaxi a morfologii jejich vzajemneho jazyka. EK by chtela mit tyto protokoly verejne, aby otevrela trh konkurencnim resenim. Aby mohla na jedne strane pouzivat Windows servery a na druhe treba Unix a nebyla jednim Windows serverem a uzavrenym protokolem predurcena k plne jednostranemu reseni...

Zajimavy, castecne podobny problem, dnes resi MS mezi .NET resenim a systemem MONO. Mono napsali autori tak, ze jeho syntaxe je temer identicka s .NET a v praxi to znamena, ze aplikaci napsanou pro .NET je mozne zkompilovat pomoci Mono i na jinych strojich nez tech s operacnim systemem Windows. Pro vyvojare software je to skvela zprava, protoze to znacne zjednodusuje meziplatformni programovani a rozsiruje to cilovou skupinu pro jimi vyvijeny software. MS se to vsak nelibi a vazne zvazuje, ze syntaxi .NET zmeni takovym zpusobem, aby se pro nej napsane aplikace nedaly prenest na jiny system.

Vyhoda Windows je ve velkem mnozstvi aplikaci od nezavislych vyvojaru. Kdyby slo snadno psat aplikace pro oba systemy, tuto vyhodu by ztratil.

tak ještě jednou pro ty pomalejší:

MS si vyvine svoje vlastní alternativní protokoly pro komunikaci se serverem a pár chudáčků na tomto fóru argumentuje něčím jako je dvd či mp3. navíc si admin může zvolit, zda použije MS protokol či nějaký jiný.

ale to bych nebyl na živě, aby se tady nevyrojila kupa omezených a podřadných individuí s plnou držkou světamoudra a vlastním řešením uplně všeho

so long stupidos

Nedělé tady kofra. O tom jak to bylo a je třeba s protokolem SMB si můžeš přečíst na Groklawu - velmi zajímavé čtení.

Anoo Microsoft si chudacek vyvine treba vlastni TCP protokol (co na tom, ze ho vlastne jenom prevzal z otevrene dokumentace a mirne si ho priohl) a vsichni ti chudacci chcou po tom velkem zlem microsoftu aby vyzradil jeho velke a super tajne tajemstvi.

A ono by se takhle dalo pokracovat: SMB, LDAP (zaklad pro Microsofti AD), Kerberos, html+css.. to je jenom nekolik otevrenych protokolu (ZADNY KOD!!! kdy to konecne pochopite, protokol je pouze predpis jak spolu komunikovat, neco jakoze kazdy musi rict 'ahoj', ale jestli to ahoj reknes po hlaskach nebo ty 4 pismena posles zaraz uz nikoho nezajima), ktere si ten hodny Microsoft vzal, upravil a ted dela drahoty s tim, ze diky svemu postaveni na trhu (a ano antimonopolni zakony maji svuj smysl) si ty protokoly 'silou privlastni' a zacne za ne chtit licencni poplatky, popripade je pouzivat jako zbran proti konkurenci.

Popripade vymysli vlastni protokol/format (wmv) na coz ma samozrejme pravo. Ale zase nesmi vyuzit sve temer monopolni pozice na jednom trhu (OS), aby prevzal vladu nad jinym trhem (multimedia) silou.

Veskery problem je opravdu v tom, ze Microsoft zneuziva sve postaveni na jednom trhu aby ovladl trh jiny. Je to nelegalni a byl za to odsouzen. Kdyby byl MS malinka firmicka, ktera si upravi bezne (vsemi ostatnimi) pouzivany protokol, tak zkrachuje. Jelikoz ma ale majoritu na desktopu, tak muze vyuzit trh desktopu aby ovladl trh serveru a to jednoduse tak, ze desktopove aplikace budou pouzivat proprietarni protokol a tudiz znemozni ostatnim implementaci pouzitelnych serveru.

Mimochodem vase veta o tom, ze si admin muze zvolit je ponekud problemova. On totiz nemuze, musi zachovat kompatibilitu s okolnim svetem a pokud ten svet (nebo jeho cast) ovlada jedna firma, tak jednoduse nema jinou moznost nez zajistit moznost komunikace s majoritnim systemem. (No a pokud nikdo jiny nemuze vytvaret programy toho schopne, nema jinou moznost nez koupit reseni primo od te spolecnosti..a vsichni vime jak dopadne cena, podpora a vyvoj, kdyz neexistuje konkurence).

nebud na sebe tak tvrdej, sice mas plnou drzku svetomoudra, ale nejses uplne podradnej....

Toto mi teda přijde velmi sprosté. Buďto komise dospěla k závěru, že se na trhu chovaj jak prasata a tudíž jim zakáže obchodní činnost v EU, nebo nedospěli k ničemu a pak by měli držet tlamu. Nějaký nařizování uvolnění kódu konkurenci je opravdu sviňárna v plné kráse. Ať si konkurence vyvine svoje vlastní protokoly, nebo ať používaj nějaký současný, kterejch je dostatek.

Asi jako že digitální ovládání zrcátek přes CAN-bus v novym BMW7 neni kompatibilni s analogovym ovladanim zrcátek v koktávce

Muzu se zeptat odkdy ma BMW pres 90% trhu na desktopu? Odkdy BMW nuznava standardy?
Myslim si, ze v tomto je dost podstatny rozdil mezi MS a libovolnou strojirenskou firmou.

A kolik % je jeste v poradku a kolik uz ne?

To by bylo opravdu překvapivé, to máte pravdu. Ale když si vemete situaci v počítačích - vadí Vám, že si film můžete přehrát v mplayeru, xine, wmp, bsplayeru, .... vadí Vám, že si počtu můžete přečíst v thunderbirdu, evolution, balsa, kmail, microsoft outloo, the bat!,.... vadí Vám, že si hudbu poslechnete ve winampu, wmp, xmms, amarok .. vadí Vám, že si na internet můžete podívat s firefox, opera, lynx, ie, .... ? Uvítal by jste, aby si každá větší společnost vytvářela vlastní "HTML" pro internet a dodávala k tomu vlastní čtečku? Proč myslíte, že spousty programů umí převádět jedny formáty na jiné - a je to velice oblíbené? Uvítal by jste, aby každý výrobce DVD disku měl vlastní mechaniku naprosto nekompatibilní s jinými? Měl by jste doma 2-3 mechaniky a s každým novým zdrojem by jste si pořídil další ? (U DVD tomu tak není). Proč si vůbec myslíte, že IBM PC dospělo takového rozšíření? Protože nikomu neukázali, jak jejich počítače fungují ? Děkuji za Vaši odpověď.

vse, co jste vyjmenoval, jsou stabndardy spravovane nejakymi organizacemi. nikdo nikomu nebrání je používat. pokud však někdo za svy penize vyvine (v případě MS ukradne ) něco svýho, (je jedno, jestli je to lepší nebo ne), nemlže ho přece nějaká komise nutit nacpat to konkurenci přímo do držky.

To je přesně ono...podkud MS použije standardy tak to je krádež...pokud ne tak se zase chová jak prase a nerepektuje standardy.

Pokud Microsoft pouze naprogramuje svuj system tak, ze ten protokol/standard zustane podporovan, nikdo ho z kradeze vinit nebude. Pokud ovsem sproste vyrabuje cizi kod, implementujici ten standard, aniz by respektoval jeho licenci...

ale tohle by teda vubec nevadilo - kdyby ten standard implementoval 100% kompatibilne. Problem je, ze on si ten standard upravi (nejspis z duvodu licencnich problemu) a pak se to snazi prezentovat jako vlastne reseni (viz JavaScript vs. JScript, rozdily v DOM, atd..)

Co to znamena ze nekdo neimplementuje standard na 100%? To nechapu. Bud je neco kompatibilni nebo neni, (ala Mackovo "bud je zenska tehotna nebo neni").
Problem M$ neni v tom, ze neco ukradne nebo ne (pokud ukradne - pak se asi docka soudu a pokud prohraje tak to zacvaka i s chlupama, neni nic vynosnejsiho nez vyhrat soud s M$), a dokonce ani to ne, ze nekde si 'standard' prihne podle sebe,  ale problemem je jeho velke rozsireni. Casto  standardy 'de jure' porusuje a dela si sve standardy 'de facto'. Ostatni, kteri standardy 'de jure' cti a maji dle nich sve systemy pak s jejich systemy nejsou schopni komunikovat a to je problem - ten brani rozsireni techto systemu, popripade velmi brzdi jejich rozvoj.
V rade pripadu se az tak moc neni co divit - standardizacni komise prijimaji standardy VELMI pomaaaaaaaalu a jak vsichni vime v IT utika cas velmi rychle ...

PV

>> Nějaký nařizování uvolnění kódu konkurenci je opravdu sviňárna v plné kráse. Ať si konkurence vyvine svoje vlastní protokoly, nebo ať používaj nějaký současný, kterejch je dostatek.

Nejde o zadny kod, ale o zpusob, jak se s jejich produkty domluvit. Zvlaste se to hodi v pripade, kdy jejich implementace nerespektuji standardy nebo pouzivaji neco proprietarniho a okoli se s nimi proste domluvit musi.

Okoli ma pouzivat produkty MS a pak by nemelo problemy s protokoly. To vam jeste nikdo nerekl? A pritom je to tak proste.

Jako ironicka poznamka dobry, bohuzel to ale zase tak k smichu leckdy nebyva.

"Ať si konkurence vyvine svoje vlastní protokoly"
To by bylo hodne "super" zachvili by jsme se tu nedomluvily uz vubec, kdyby si kazdy vymyslel vlastni protokol. Uz ted filtruji v spam filtru vsechy nestandartni soubory doc xls ppt ...... a jeste aby se udelaly i nestandartni protokoly na email, ICQ, web tak to uz bych asi PC prodal.

No ICQ má svůj nestandardní protokol nebo ne?

Jo ma, ale porad ho nemeni a jini klienti se daji taky pouzit.

Burn, burn, burn