Microsoft je přesvědčen: Zvítězili jsme, získali jsme ISO!

Asi by bylo radostné pro uživatele, že formát dokumentů, které léta používají byl standardizován. takže je mohou bez obav používat dál. Zvláště pak v hromadném styku. Jenomže - není náhodou Office Open XML podporován až od MS Office 2007?? Takže, pokud se mají standardy ISO dodržovat, budou muset všichni uživatelé nižších verzí sáhnout do kasičky a upgradovat, převést všechny své dokumenty. Tak přemýšlím, na co taková standardizace vlastně je. Nevíte??

>> není náhodou Office Open XML podporován až od MS Office 2007

Není. Filtr je od Microsoftu zdarma k dispozici pro všechny verze od Office 2000 a výš.

víme. MS bude moci dodávat SW pro státní organizace v EU... A pan Lutonský tomu nasadil na blogu korunu...

Proč pan Marek Lutonský neumožnil pod článkem diskuzi ? Hned bych se začal slušně bavit na téma "Proč NEMÍT radost, že byl Office Open XML standardizován".

"Balíky typu OpenOffice.org budou moci bez problémů zobrazit soubory vytvořené uživateli v programu Microsoft Office, přestanou být se svým ODF nekompatibilní se zbytkem světa."

... po tomto vyhlaseni sa mu nedivim, ze zakazal diskusiu, hlavne posledna cast citatu je uplna blbost ale je to blog, cize tam moze pisat co chce

Ano, tato veta pobavila aj mna

Ale uz som si tak nejak zvykol.

Takže Microsoft vlastně svým dalším špinavým trikem prospěl světové veřejnosti. Radujme se a velebme osvícený Microsoft.... Haleluja.

Ja hlavně nesouhlasím, že by ms stále kašlal na odf. Chvíli by ještě asi trucoval, ale pak by najednou odf šlo i v ms office, akorát by se to obešlo bez frenetického tance vrchního šamana. Ono nic tak nepohne komerční zadnicí, jako např. ztráta trhu ve státní správě EU. Schvalovacím veletočem se akorát zakonzervoval stávající stav

Aku ma OOXML licenciu? Ked je OOXML standard, tak je volne pouzitelny v lubovolnej aplikacii? Ak je to tak, tak standardizaciou OOXML ziskal aj OpenOffice.org

Nechapu, jak nekdo MUZE uchovavat svoje soubory ve formatech, ktere nejen, ze nejsou standartem, ale NUTI cloveka pouzivat novejsi a novejsi verze a programy nejsou zastoupeny na vsech platformach ... Mluvim jak o jedinci, tak o komercni sfere ...

Kdyz pujdu do extremu, tak dulezite materialy, by mely byt v PDF (ci necem podobnem), nebo proste HOLY text, pak je to jedina jistota, ze mi nemuze vzniknout problem, i kdyz je tu konfortni DOC, ale co snim, kdyz v kazde aplikaci to vypada jinak a jeste to obcas nejde otevrit ...

To Silhavy: Pane Silhavy a myslite si, kdyz jste tu jedinny, kdo si porad mele svou, tak ze pravdepodobne mate pravdu ?

Pane Svačino, slyšel jste někdy termín "mlčící většina"? Ten to myslím vysvětluje. Většina lidí nemá nejmenší zájem účastnit se diskusí, ve kterých se exponují extrémní názory.

Anebo jste pitomec, který si myslí, že když pár set tisíc muslimů jsou radikálové (kteří jsou vidět), že i celý Islám (několik miliard lidií) je potřeba co nejvíc potlačovat?

Pokud jsem si vsiml, extremni nazory to prezentujete hlavne VY....

Pak se vzdy stane to, ze se na Vas ostatni sesypou ...

Ale me to nemusite vysvetlovat a ani se s mnou hadat .. Me je to sumak.

Meje prispevky stejne dlouho na serveru nevydrzi ..

Pan Šilhavý je zřejmě další neplacený (nebo placený?) zástupce marketingového oddělení Microsoftu a svou vytrvalostí začíná již směle konkurovat různým Hukánům aj., když má čas tady omílat tu svou už od rána . Přijetí OOXML je jen dalším důkazem toho, že si jedna firma prakticky může dělat co chce, a že jí projdou všechny triky a špinavosti. bohužel je to tak.

Kiez by od rana :) V jednom kuse uz minimalne 3 dni

Tak by me zajimalo jestli existuje nejaka aplikace ktera umi s nove schvalenym standardem pracovat. Nevite nekdo o necem?

Nie, zatial nie.

to je NESKUTECNE, co pise za veci. na ranu :D

Běžně mlátíte lidi s kterými nesouhlasíte? Potom vám musím sdělit, že jste ubožák! Proč mám takový pocit že většia lidí kteří nesouhlasi se standardizací ooxml je jako vy, agresivní demagogové.

mas potize se ctenim?

uz se tesim az "super hyper mega ultra" skvely a standartu se drzici OO implementuje OpenXML. Konecne bude pouzitelny i pro obycejne uzivatele (ktery o nejak nastavovani defaultniho formatu nemaji vubec tuseni).

Dobrá zpráva, ať už to bylo "upečeno" jakkoli. De facto standard se stal konečně standardem de iure a teď teprve uvidíme, jak si povede "takystandard" ODF. Dalo se čekat, že hlasování bude ovlivněno lobováním, jde koneckonců o politiku a ne technickou záležitost, ale cokoli, co udrží ODF v mezích používání nula nula skoronic je správné. Soudnému člověku je jasné, že ODF neslouží k ničemu jinému než ke zvýšení povědomí o OO a "alternativách" a podkopání hegemonie MSO, dnes jednoznačně nejlepšího a nejkomplexnějšího kancelářského balíku.

Aku travu hulis?

človíčku, jsi zcela mijmo šachovnici. Tady nejde o to, co budeš ty používat v MSopice 2008, ale o to, co a jak se bude implementovat do jiných programů. A jestliže "standard" OOXML není popsán (prakticky je to zčásti pouze popis API), chtěl bych vidět, jak tento "standard" může fungovat (nemůže, a to je ten problém).

Soudnému člověku je především jasné, že standardy (a standardizace) jsou určeny především k tomu aby každý subjekt mohl vyvinout libovolný software s jasně daným datovým standardem, který bude možno bez problémů načíst v SW jiného výrobce. Jak by ses tvářil, kdyby JPG obrázek uložený v "Malování" nebylo možno správně otevřít v jiném programu? TOTO jsou efektivní příklady standardizace. JPEG formát je standardizován, a proto funguje. OOXML není standardizovatelný (obsahuje např. odkazy na API Wordu), a proto je jeho použitelnost z hlediska standardizace nulová (protože k plné implementaci OOXML je třeba komerční Word).

Bohužel se stále najdou nýmandi, co si pletou holinky a hodinky a domnívají se, že jim někdo chce vzít jejich oblíbený Word a Excel. A ještě jsou na to nemístně hrdí.

Tačvůde,

jste tmář. OOXML není o nic méně popsaný než ODF ve výsledném efektu.

Mimochodem, kde je jaký odkaz na API Wordu, to by mě opravdu zajímalo.

OOXML skutečně obsahuje specifikace typu "like word95". A pokud nevite, jak to Word95 dělal, víte naprosté kulové

od Vás to tedy sedí. Po tom, co jste tu v diskusi předvedl se obávám, že si už nemáme co říct.

Nemusíte být zbytečně hysterický. On někdy drsný příměr je potřeba, když se z diskuse vytratí měřítka a začne se to točit kolem iracionálních věcí a demagogie.

já nejsem hysterický. Pochopil jsem jen, že s některými lidmi nelze rozumně diskutovat.

P.S.: Demagogií bych se, být Vámi, rozhodně moc neoháněl...

Realistický postoj není demagogie. A myslím, jste-li soudný, že i Vy si musíte všímat toho, že proti ODF nijak nebrojím a považuji jeho existenci za pozitivní.

Domnívám se, že realismus je spíše na mé straně. Díky schválení OOXML se bohužel nadále konzervuje současný zcela úchylný stav, kdy si jedna firma dělá s "obecně uznávaným formátem" cokoliv ji napadne. De facto jsou zde jen dvě takové globálně etablované firmy - MS s office a Autodesk s formátem dat autocadu - obě prakticky v každé verzi totálně překopou onen "neměnný standard" tak, aby ostatní firmy "ztratily stopu". V konečném důsledku jsou tu pak vždy "oni" a "ten zbytek" co prodává "nefunkční napodobeniny" (jen proto, že je schválně s novým formátem vždy ustřihnou). Toto neprospívá konkurenci a vývoji, a je to velmi vidět.

OOXML pak v tomto světle lze považovat za de iure uznání tohoto podbíhání laťky a zároveň otevření dveří ke státním institucím, které byly přibouchnuty požadavkem na standardizaci. Klasické "vlk se nažral a koza zůstala celá"...

to touchwood: Pod tohle se nelze nežli pouze podepsat.

Nemyslím si, že by někdo chtěl někomu něco brát, ale moc dobře vím, že se standardizací OOXML podařilo vyvrátit pochybný argument pro kampaně typu "Standard ODF do státní správy zakotvit do legislativy" atd. Uvažujte dále: Dokonalý (skoro) MS Word vytvoří téměř dokonalý dokument, který by se dokonale uložil v nativním formátu. To ale nejde, protože by to nebyl standard. Takže jej uložíme v jiném formátu, který už standardní je, ale daň za konverzi je ořezání dokumentu tak, aby jej zpracovaly i tzv. alternativní skorowordy, např. Writer, AbiWord, KWord atd. V důsledku pak sice nezáleží na použitém editoru, ale pokud má někdo špičkový editor, nemůže jej kvůli kompatibilitě při výměně dokumentů používat naplno. A o to oupnsoursovým přizdis*áčům šlo: Nadstandardní vlastnosti MSO budou ignorovány a vlastně tak můžeme začít používat OO (zdarma) :)

A který Word jsi měl na mysli? 95, 97, 2000, 2003 nebo 2007? Protože každý má zcela jiný formát.. Word samozřejmě netvoří dokonalé dokumenty, jeho známé chyby (např. problémy s formátováním při přechodu mezi různými tiskárnami jsou hodně známy) to vylučují.

Dále: standard je od toho standardem, že definuje jisté základní penzum popisných informací, které ještě postačuje k jeho definici. Vše ostatní je definovatelné jako nadstandard a je na vývojáři jak a nakolik tento nadstandard pojme a hlavně prosadí. Tedy, měl-li bych se držet příměru s formáty obrázků, každý implementuje JPEG, někteří přidají nadstandardní funkce pro EXIF a ještě někteří z některých implementují navíc formát PSD, podporující hladiny, vektory, fonty apod. Já, jako zákazník si pak mohu vybrat, který z nich si koupím a i když koupím ten nejlevnější (protože EXIF a PSD nepotřebuji), budu schopen otevřít JPG obrázky (i když třeba bez EXIFu, zato ale třeba úplně zdarma). Toto má být smysl standardizace.

Dále: ony "skorowordy" (např. OO.org) mají jeden problém. Otevírání Wordovských dokumentů realizují jen díky reverznímu inženýrství. To je opravdu nerovný boj a od tebe velmi nečestné srovnání.

P.S.: je smutným faktem, že 95% dokumentů vyprodukovaných ve Wordu lze s úspěchem vyprodukovat např. i ve Wordpadu (natož pak ve "skorowordech"..

Formátování při přechodu mezi různými tiskárnami? Děláte si jistě legru, protože každý soudný člověk ví, že jsou to "problémy" pramenící z rozdílných tisknutelných oblastí jednotlivých tiskáren. Toto je v podstatě řešitelné jedině tím, že máte styly udělané tak, aby drobná změna nezpůsobila změnu významu dokumentu. Toto jinak řešitelné není a asi ani nebude.

S Vaším odstavcem o tom, co je standard a nadstandard atd. vcelku souhlasím. Rozcházíme se asi jenom v tom, že já si myslím, že OOXML toto splňuje.

K otevření wordů ve skorowordech: toto by už mělo být dnes vyřešené. Existencí OOXML už neexistuje nejistota ve formátu dat.

Ale samozřejmě to je řešitelné. To by jen Word nesměl načítat formát stránky z aktuálně defaultní tiskárny, ale dělat to tak jak činí ostatní normální DTP programy -- z definice stránky. A ta pravá zábava začíná, když má uživatel jako výchozí tiskárnu nějakou A3 nebo dokonce plotter...

ad zbytek: já se naopak domnívám, že OOXML je opakem dobrého standardu, ať už kvůli syntaktickým nedostatkům (je to sice nekonzistentní, jako by to navrhoval šílenec, ale na faktickou funkci to vliv mít nemusí), tak pro přílišnou blízkost API microsoftích produktů. Rovněž se nedomnívám, že to vyřeší kompatibilitu s ostatními produkty. IMHO byl celý OOXML formát navržen a (silou a penězi) protlačen právě proto, aby tuto možnost spolehlivě vyloučil. Ostatně oslavy u MS toho jsou jasným důkazem.

ad zbytek: s Vašimi vývody prakticky 100% souhlasím (divíte se?) a dodávám:

Na to, aby MS formát se dál vyvíjel a nepřišel o svoje současné funkce, na to mají MS i uživatelé nárok, vzhledem k penetraci MS produktů u lidí. Dává to možnost výrobcům dalších produktů daný formát využívat. Můžete namítat, že to nejde dostatečně daleko ani do důsledku, ale obrovský krok to je.

Dále je potřeba si uvědomit, že nikdo nezrušil formát ODF, který má možnost prokázat svoje přednosti.

Uvědomte si také, že hodně lidí zde by chtělo, aby OOXML nebyl schválen ani ne tak pro jeho (ať už opradové nebo údajné) nevýhody. Chtějí, aby nebyl schválen proto, aby se zvýšily šance ODF dostat se do státních správ bez možnosti konkurence. Taková pohnutka je podle mě zavrženíhodná už jen z principu. V podstatě by to zavánělo jakýmsi "znárodněním", nebo "skrytou demonopolizací". A to by taktéž bylo i zbabělé. Zatím nikdo na poli kancelářských aplikacích MS úspěšně nenapadl ze zneužívání monopolního postavení (zatímco u Windows už Xkrát). Pokud některé firmy cítí, že by MS měl být na tomto poli regulován, mělo by se to řešit čistou cestou.

A ruku na srdce, Touchwoode, jste motivován opravdu tím, že OOXML je tak špatný, anebo byste spíš chtěl dát ODF větší náskok?

ad) Chtějí, aby nebyl schválen proto, aby se zvýšily šance ODF dostat se do státních správ bez možnosti konkurence.

Je třeba jeden standard, ne x. Tříští to síly a hůř se to v IS ladí a implementuje.

--------------------------------------------------------

ad) OOXML je tak špatný

Je, dokumentace má 6000 stránek a neodvolává se na existující standardy.

--------------------------------------------------------

Shrneme to :

Firmu MS otevřený standard vůbec nezajímal, dokud mu jeho vyžadování od institucí nezačalo kazit obchody. Druhý standard dostat šanci neměl, za hloupost se platí a popírá to samu podstatu standardizace. Byla by pěkná situace mít standard jednotky SI a jako rovnocenný standard US pinty a míle.

>> Je třeba jeden standard, ne x. Tříští to síly a hůř se to v IS ladí a implementuje.

V tom případě je ale docela logické, že by se měl volit ten, na který bude snazší přechod z dokumentů, které aktuálně má většina uživatelů. V IT i v jakýchkoliv jiných oborech se běžně volí cesta nejmenšího odporu a nejmenších nákladů.

>> Firmu MS otevřený standard vůbec nezajímal, dokud mu jeho vyžadování od institucí nezačalo kazit obchody. Druhý standard dostat šanci neměl, za hloupost se platí a popírá to samu podstatu standardizace.

Víte, on otevřený standard vcelku nezajímal vůbec nikoho, kromě pár snílků a IBM (SUN atp.). Takže tvrzení, že nezajímal MS je pravdivé, ale zavádějící. Je to celé uměle vyvolaná bublina, která neměla, nemá a pravděpodobně nebude mít podstatný vliv na běžné lidi. Nedovolím si odhadnout, jestli tento humbuk někomu ušetří peníze anebo je jen plošně bude spotřebovávat.

V IT dělám. Nevšiml jsem si, že doc a docx jsou kompatibilní, kde je lehčí přechod z dokumentů ? Open XML ušetřil náklady firmě MS, ne uživatelům.

ad) Víte, on otevřený standard vcelku nezajímal vůbec nikoho, kromě pár snílků a IBM (SUN atp.).

No, ne že nikoho nezajímal - XML based formát si vynutil trh a výměna dat. Pokud na formátovaný report do kancelářské aplikace potřebujete koupit a nainstalovat na serveru výkon brzdící Office místo prostého generování plaintextu + uživatel on-line aplikace si musí koupit také stejnou aplikaci pro prohlížení a třeba i následné zpracování výsledků, tak to není žádná uměle vyvolaná bublina.

ad) Neměla, nemá a pravděpodobně nebude mít podstatný vliv na běžné lidi.

Na programátory aplikací mít vliv bude, ustandardizují se.

ad) Nedovolím si odhadnout, jestli tento humbuk někomu ušetří peníze anebo je jen plošně bude spotřebovávat.

2 standardy určitě peníze spotřebovávat budou, viz třeba zmíněný export dat z webových aplikací. Smyslem standardu měla být jedinečnost, jinak to žádný standard není, pouze schválený formát.

>> Smyslem standardu měla být jedinečnost, jinak to žádný standard není, pouze schválený formát.

Jenže v tomto ohledu ODF hraje už od 2006 druhé housle. ODF měl sice standardizace, ale veškeré využití žádné. OOXML standardizovaný nebyl, ale jeho nástup byl a je hladký a rychlý.

Vím, že se na mě zase fůra lidí sesype, ale v tomto ohledu si myslím, že ODF neplnil žádnou _reálně_ významnou funkci, že je a byl jen - sice standardizovaným, ale - pouhým snem.

Snem, který se dal úspěšně rozvíjet - třeba i firmou MS. Pokud by se realizoval a ISO nepodlehlo, tak existuje jednotný kancelářský formát pro import/export z dalších informačních systémů. Souhlasím, byl to sen, který MS úspěšně zabil.

>> Souhlasím, byl to sen, který MS úspěšně zabil.

Neúspěchy se nemají házet na jiné. ODF se prostě zatím neprosadil, ačkoliv možnosti měl a má. Všude slyším, jak jsou MS Office drahé, jak firmy chtějí otevřené standardy atd. Tak to je přeci prostor pro nějakého dalšího hráče. Pokud tu je potřeba a zájem, tak se to přeci prosadí. Koneckonců podívejte se např. na podíl linux serverů a apache na internetu. Je na to prostor a zájem - a ejhle, jde to, a nemusí se kolem to hysterizovat.

Klidně ať je třeba Open XML standardem. Chci jenom, aby otevřený a zdokumentovaný XML standart pro kancelářské aplikace byl pouze jeden. Jak jsem se zmiňoval, má to velkou výhodu v importu/exportu dat.

S tím prosazením ODF je to složitější, jsem celkem spokojeným uživatelem Open Office, pro mé účely naprosto vyhovuje. Okolí to ale nějak nerespektuje a k MS-Office mě svými soubory nutí. Kompatibilita xls a doc binárních souborů bohužel 100% není.

>> Kompatibilita xls a doc binárních souborů bohužel 100% není.

On je trochu trabl, že kompatibilitu z pohledu stejného zobrazení právě nepřinese ani ODF , ani OOXML . Oba přesně popisují, CO se má udělat - ale neříkají JAK. Ale OOXML aspoň odstraní to, že DOC a XLS se nedá spolehlivě ani "dešifrovat" (natož interpretovat).

ODF neprosadí Open Office. Na to je to moc slabý produkt, open věci se masově (zatím) neujímají a (zatím) to ani nevypadá, že by se to mělo změnit. Měl jsem spíš na mysli to, aby nějaký "menší gigant" vytvořil konkurenční profesionální kancelářský balík. Jen si nejsem jistý, jestli by komerční firma po chvíli (po získání kusu trhu) nezačala praktikovat to, co MS, jen v bledě modrém. V tomto ohledu jsem spíš skeptik.

ODF je prosazován IBM např. v nových Lotus Notes (osmičková verze). A to není jen tak nějaký "malý" produkt s marginálním nasazením. Bohužel ČR je Microsoftland a každý tu zná jen ten pitomý Outlook

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

De facto standard? Vždyť to nikdo nepoužívá! Ještě jsem nikdy na docx nenarazil...

Hlasovanie ohladom OpenXML malo trpku prichut podvodov a spinavosti a som zvedavy ako to ISO nakoniec vyriesi.

Norsky Urad pre narodne standardy podal formalny protest vedeniu ISO ohladom manipulacie norskeho hlasovania. V Norsku sa totiz 80% organizacii vyslovilo PROTI prijatiu OpenXML. Napriek tomu niekto zmanipuloval vysledky a odoslal na ISO report, ze Norsko hlasuje ZA. Kauzu uz vysetruje norske Ministerstvo obchodu a priemyslu.

V Nemecku doslo ku kurioznej situacii, ked dvom clenom bez hlasovacieho prava bolo umoznene hlasovat. Ked sa na to prislo, DIN zapocitala ich hlasy ako "zdrzali sa hlasovania", co je mimoriadne pozoruhodna logika. Naviac hlasoval aj zastupca DIN, co je proti pravidlam, pretoze DIN ako normotvorny urad mal v procese iba konzultacnu ulohu. Hlasovanie skoncilo 8 ZA, 5 PROTI, 3 ZDRZALI SA, pripadne podla inej logiky 9 ZA, 5 PROTI, 3 ZDRZALI SA. Napriek tomu, ze toto oficialne hlasovanie neprinieslo vysledok a Nemecko sa malo oficialne zdrzat, zastupca DIN poslal na ISO report, ze Nemecko hlasuje ZA.

Ked skandal prepukol, zastupca DIN sa odvolaval na zasadnutie pracovnej skupiny, kde hlasovanie skoncilo 15 ZA a 4 PROTI. Zabudol vsak dodat, ze toho hlasovanie nebolo oficialne a bolo prepchate zastupcami firiem, ktore su Microsoft Gold partners.

Chorvatsko hlasovalo v septembri 2007 za prijatie OpenXML. Ked sa minuly mesiac mala uskutocnit dalsia volba, Microsoft Croatia odmietol hlasovat s tym, ze krajina sa uz raz vyjadrila a akekolvek dalsie hlasovanie je neplatne. To poburilo clenske organizacie natolko, ze oficialne hlasovanie skoncilo 14 PROTI a 3 ZA. Hlasovanie vsak nedosiahlo potrebne kvorum, pretoze komisia ma 35 clenov. Clenovia, ktori sa na hlasovanie nedostavili, boli instruovani Microsoftom, ze hlasovanie nema zmysel a bude neplatne. Je pozoruhodne, ze Chorvatsko vcera schvalilo ODF ako jediny narodny standard.

Europska unia zacala neoficialne vysetrovanie, ci Microsoft nezneuzil svoje dominantne postavenie na trhu na presadenie zrychleneho procesu prijatia OpenXML. Tyka sa to predovsetkym ECMA a septembroveho prveho pokusu Microsoftu. Komisia ziada od ECMA vysvetlenie preco bolo vobec nutne prijat dalsi standard k uz schvalenemu ODF, preco sa zrychlil proces prijatia standardu OpenXML a preco ECMA ignorovala niekolko pravnych problemov, ktore OpenXML prinasa. Komisia rovnako nie je spokojna s manipulaciami pri posudzovani OpenXML v jednotlivych clenskych krajinach.

Byvaly generalny sekretar ECMA Jan van den Beld pred dvoma tyzdnami na TechDays 2008 v Portugalsku na otazku, ci je rozumne mat 5 roznych DVD standardov odpovedal: "Ste dobre zaplateny. Drzte hubu."

Pst.... Toto sa tu nehovori, pretoze hnev Pana sa na Teba obrati a zmetie Ta z povrchu zemskeho....

P.S. Este ze MS sa nevrta do SI jednotiek, to by bol iny chaos....

Jeste stesti ze o vysledku nerozhoduje mistni "vsechno vim vsechno znam s linuxem i usinam" spolecnost, to by znamenalo navrat do praveku kancelarskych aplikaci.

Microsoftu gratuluju a tesim se na prijemny uhroflame pod mym prispevkem.

Dobrou noc :)

Myslite toho praveku, kdy bylo Excelentni AMI-Pro nahrazeno protlacenym MS-Word?

zlate AMI-Pro

Myslíte tu dobu, kdy AMI nebylo schopné dodávat nové verze tak, aby byly trochu s dobou a přizpůsobené tehdejším systémům? Tu dobu, kdy AMI nebylo schopno přejít pod Win32? Anebo tu proběhla ještě jiná, paralelní doba, kterou jsem neviděl?

V době, kdy Microsoft objevil 32 bitu, už bylo všem institucim co znam "informovanymi managory" naordinovano prejit na MS-Word. Kdyz nic nepordate, tezko muzete dale vyvijet

Promiňte, ale kulové víte Vy.

Odkaz like Word95 se týká algoritmu zalamování řádků. Prosím dohledejte mi v ODF odstavec, který se algoritmem zalamování řádků zabývá. V tu chvíli totiž můžete - odpusťte mi to slovo - pindat něco o tom, že v OOXML je něco méně než v ODF.

asi jste si spletl vlákno. o tomhle mluvíme jinde. Já se nebavím o zalamování řádků. Ani o vztahu OOXML vs. ODF. Já se bavím jen a pouze o OOXML. Jestliže je to standard má být otevřený. Jetliže je otevřený a obsahuje dokumentaci typu "like word95" můsí být jasné, co to znamená. Jenže nikdo jiný krome MS jistě neví, co znamená "like word95", protože Word95 je uzavřený proprietární software soukromé společnosti!

Víte, to máte podobné, jako např. kolem standardů o elektrorozvodné síti. Tyto standardy také neřeší to, jaké charakteristiky má mít třífázový elektromotor. A přesto na něj mohou odkazem pamatovat.

Doporučuji Vám přečíst si vyjádření ČNI, to je přesně v tom samém smyslu. Tj. vzhledem k tomu, že OOXML standard nemá za cíl řešit to, jak se dokument formátuje na výstupu (což neřeší ani ODF), tak pak je odkaz na chování likeWord95 zcela neškodné, neškodí účelu standardu.

Ale vy si jistě pletete dojmy s pojmy a termíny s termity. Předpokládám, že se řadíte mezi ty, kteří si myslí, že OOXML nebo i ODF by měly mít za cíl jednotné ZOBRAZENÍ dokumentů. Pokud je tomu tak, doporučuji, abyste si nejdřív zjistil, co tyto dva standardy mají řešit a co ne.

protože 3-fazovy elektromot je standardizovan jinde. Problemem je, že OOXML je v rozporu s existujícími ISO normami, ba co vic, odkazuje na nestandardizovane a nedokumentovane veci!

>> protože 3-fazovy elektromot je standardizovan jinde

Chytráku, teď jste si naběhl. 3fázový elektromotor nikde standardizován není. Tedy jeho konstrukce ne. Každý výrobce si ho může vyrobit jak chce veliký. Normy udávají jen NĚKTERÉ parametry, které musí splnit.

Mno a v analogii: OOXML (a znovu zdůrazňuji - Vy se tomu stále vyhýbáte na to odpovědět - i ODF) nemá za cíl řešit jakým způsobem se zalamují řádky. A pokud nevím, jak zalamovat řádky anebo vím, že "likeWord95", jsem na tom úplně stejně. Prostě v obou případech nevím nic.

Něco jiného by bylo - a měl byste v tu chvíli plnou pravdu -, kdyby OOXML a ODF řešili zalamování řádků jako součást standardu. Pak by bylo absolutně nemyslitelné odkazovat se "likeWord95".

Nie je ani popísaný v patente?

Na nový rozměr motoru Vám nikdo patent neudělí - to jen na okraj. Kromtoho patent není norma :)

Na Silhaveho nereaguj, nema to smysl. Ten clovek pise z centraly MS, takze je placeny za obhajovani nesmyslneho uvadeni dalsiho standardu. Jakekoli argumenty nefunguji, takze diskuze s nim je ztratou casu.

:) mno v tomto ohledu měli v té době všichni víceméně stejné možnosti, šance. Kdyby to vyhrálo AMI, možná byste tu dnes svoje chytrosti psal stejně, jen s vyměněnou značkou.

Kromtoho v té době nebyla zdaleka taková závislost světa na kancelářských aplikacích, státní správa elektronicky nekomunikovala atd. Takže v té době byl jakýkoliv tlak toho typu, co Vy popisujete, prakticky nemožný.

Nechci se Vás dotknout, ale podle toho, co tu dnes předvádíte, tipuji, že dobu AMI-Pro nemůžete aktivně pamatovat.

Ano, tento nález soudu jasně popisuje ty "stejné možnosti" ...

http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm

velka prohra pro lidstvo

Snad Neil, ne?

L. Armstrong by povedal "What a 'wonderful' world!"

Neil Armstrong by povedal "One small step forward for MS and one big leap back for humanity"

Luis by rekl "Oh, yeah!", v pripade sympatii k MS "Wow!"

chlapi, nemuzu mluvit za strejdu

Tak to ne

No jestli je to pravda, tak vítejme zpět v pravěku!

Jestli ve většině států vyhráli stejně jako v Norsku, tak jim "upřímně" gratuluji.

Samozřejmě. Že si výsledek nakoupí je jasné od začátku. OOXML nemohlo neprojít. V Polsku například komise rozhodla "NE" následně přišel shora rozkaz, rozhodnutí bylo zrušeno a záležitost předána jiné "poslušnější" komisi, která již rohodla podle potřeby

V Německu například byly z hlasování překvapivě vyloučeny někteří dlouholetí členové s odůvodněním, že už nezbyly židle ROFL

V Jedné ze severských zemí bylo hlasování úplně zneplatněno poté, co se prokázalo že Microsoft zkorumpoval komisi

Je to hnuj a bordel nad bordel. Jen to hezky zapadá mezi kauzy typu GIGISYS a Mironet a pekne dokresluje, jaka je Microsoft prachsprosta MAFIE. A uz se tesim, jak mi tady bude nejaky naivni warriot vykladat, jak je moderni nadavat na Microsoft

Mnojo, JK, asi Vám nezbyde než se vydat po světě, založit si vlastní síť normalizačních úřadů, vylobbovat pro ně státní podpory a býr holt čistší ))))))))

Asi vám uniklo, jaký je smysl Standardu. Standard je něco, na čem se shodne řada konkurenčních subjektů, aby mohli dodávat kompatibilní produkt....

Jinak, kdyby jste se o to zajímal, zjistil by jste, že aková normalizační síť existuje. Jsou to různé průmyslové normalizační instituty. ISO má skutečně hloupý systém hlasování, jenže nikdo nepředpokládal, že se někdy nějaká MAFIE tohoto typu pokusí hlasování ovlivňovat. U Průmyslových standardizačních komisí je takovýto postup neporveditelný

Ale prdlajz. Zaprvé standardy jsou VŽDY podřízeny politice a obchodu. Neexistuje snad standard, který by to nerespektoval. Zadruhé, jak sám píšete o shodě, myslím že postavení Microsoftu na trhu mu dává právo se k takovému standardu nejvíce vyjádřit.

Ze ve sve ignoranci nechapete rozdil mezi "vyjadrit se ke standardu" a "udelat si svuj vlastni protistandard" mne vubec neprekvapuje.

Jozko,

jste zaslepený idealismem. Pokud je jeden standard "protest-standardem", tak je to ODF. Ten vznikl jen jako pokus rozvířit poklidné vody kolem kancelářských balíků. OOXML tu bylo ve stejné době. Neposvěcené ISO, zato rozšířené rychlostí světla po světě. Pokud někdo po celém světě rozšíří něco - i přes to, že to není normované - měl by mít také hlavní slovo při tvoření standardu.

Naopak ODF se odtrhl od reality. Já jsem za ODF rád, neboť příměl MS k tomu, aby nechal normovat OOXML.

Jinak ještě k té ignoranci - prosím řekněte mi, jaký negativní důsledek pro svět má standardizace OOXML. A prosím neříkejte nic o tom, co se má a co se nemá. Spíš mi fakt řekněte, jak se to negativně dotkne lidí. Možná by to byl zajímavý start pro konstruktivní diskusi.

Dááávno tady mohl být jeden standard. Přesně podle připomínek MS. Ale tohle se z pohledu MS nesmí stát!

>> Dááávno tady mohl být jeden standard.

JK, jste slepý a nevnímavý.

Vcelku nikoho žádný standard nezajímal, dokud nepřišla lobby velkých firem IBM a dalších. Ty hodily idealistům, jako jste Vy, kus knedlíku na háčku. A lov se vydařil. Vznikl kolem toho humbuk a následně standard ODF. Standard, který je jen papírový. Reálně 99% lidí světa se s ním nesetkalo a v dohledné době nesetká. Protože nikdo necítí potřebu měnit něco, co funguje.

Nyní se stejná skupina snaží (snažila) všemožně zabránit standardizaci OOXML, neboť tím přicházejí o naději, že na svůj knedlík vytáhnou velrybu. Tím, že OOXML je přijatý standard, je pravděpodobné, že státní správy budou muset přinejmenším TAKÉ podporovat i OOXML. Přesně to bylo největší riziko celého rybolovu. Protože tím pádem nyní skupina kolem ODF nemá v ruce žádný trumf, kterým by nutila miliony běžných uživatelů aby ODF podporovali. Oni si nadále vystačí s MS produkty.

Takže závěrem. Pokud je na straně MS obrovské lobby, je stejně velké i na straně ODF. Zájmy na obou stranách znamenají potenciálně astronomické částky. V tom vidím oba tábory rovnocenně. V čem já však spatřuji rozdíl je to, že produkty MS používá tolik lidí, že by byl nesmysl je nepodporovat přinejmenším stejnou měrou.

Ty by si mal každý svoj príspevok začať vysvetlením, že ty pod štandardizáciou nepovažuješ interoperabilitu ako cieľ. Aby potom každému boli jasné tvoje myšlienkové pochody. Pretože každý iný si pod štandardizáciou predstavuje práve zabezpečenie interoperability.

>> Ty by si mal každý svoj príspevok začať vysvetlením, že ty pod štandardizáciou nepovažuješ interoperabilitu ako cieľ.

Ale prd. Vy si jen pletete účely jednotlivých standardů. Ty jsou popsány vždy na prvních stránkách. Stejnětak jako standard, který definuje elektrické vlastnosti elektromotorů se nezabývá interoperabilitou v tom smyslu, jaká má jít z motoru hřídel, tak standard týkající se ukládání dat prostě nemá za cíl definovat zobrazení dat. Tento boj si v sobě musíte vybojovat Vy, ne já. Já jsem neurčil, že ODF a OOXML jsou standardy jen na ukládání dat.

Netrep.

Pozri si ciele, ktoré má definované ISO:

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Organization_for_Standardization#ISO.2FIEC_Joint_Technical_Committee_1

Its official mandate is to develop, maintain, promote and facilitate IT standards required by global markets meeting business and user requirements concerning

- the design and development of IT systems and tools

- the performance and quality of IT products and systems

- the security of IT systems and information

- the portability of application programs

- the interoperability of IT products and systems <<<<<<<

- the unified tools and environments

- the harmonized IT vocabulary, and

- the user-friendly and ergonomically-designed user interfaces.

Člověče, vy jste opravdu natvrdlý, vybraj jste si jednu větu a tu papouškujete furt dokola. Ale tím nezměníte fakt, že standard zajišťující interoperabilitu systémů po stránce výměny struktruovaných dat holt neřeší jiné aspekty kancelářských aplikací, jako je např. zobrazení, tisk atp. Jste už asi velký kluk, to zvládnete vstřebat, chce to jen se snažit. Svět je holt složitý a nenásleduje logiku jen jednoho člověka :)

Vymejslis zbytecny slozitosti. Zakladni problem je ze pokud standard neni unikatni, tak jako by nebyl. Cili chvili sme meli standart pro format kancelarskych aplikaci ale ted mame prd, protoze zas mame 2 nekompatibilni rovnocenny formaty.

Nektere staty uz mely dost ruznych verzi dokumentu od MS a hrozili mu ze prejdou na neco jineho co bude standardizovane. Dovedete si predstavit nasledujici situaci?:

Urady pouzivaji pro komunikaci ODF. Pro radu podniku je zbytecne investovat do MS Office, tudiz maji OO.org. A i po dvaceti letech bude mozne precist stavajici data.

Misto toho ale hrozi nasledujici varianta (ktera je i v soucasnosti):

Statni sprava a vetsina podniku pouziva ruzne verze DOC, XLS a nove OOXML. Aby byl subjekt schopen komunikovat s okolim, musi mit nejnovejsi verzi MS Office. A ta kazdych par let vychazi nova. A do budoucna? Nikdo nema zaruceno ze stavajici dokument bez problemu otevre za X let.

Jirko, ale trabl je v tom, že Office má kompatibilní dokument od verze 2000. Tj. už devátý rok. Všechny verze od té doby podporují jejích formát stejně a zpětně. A navíc i zpětně plugin pro OOXML. To by mě tedy zajímalo, kde jsou ty problémy s kompatibilitou.

Mimochodem i uprgrade plan oficiální od Microsoftu doporučuje upgrade nejméně ob jednu verzi :), i v tomto ohledu máte trhliny ve znalostech.

Podniky OOo nezavádějí. To je chiméra. S velkou slávou se mluví o tom, když to náhodou někdo zkusí. Je tam fůra problémů, překážek, proč OOo nasadit není úplně vhodné. A rozhodně mezi ty problémy nepočítám kompatibilitu s MS produkty (tu je hodně podniků ochotno zkusit obětovat). Mluvím spíš o možnostech centrálně řízeného deploymentu, propagace politik správy atd. atd. - to jsou ty pravé překážky pro administrátory větších sítí.

Trable s kompatibilitou jsou. Samozrejme ze oficialni stanovisko Microsoftu je, ze vse funguje jak ma, ale z vlastni zkusenosti vim, ze problemy jsou. Neni to nic hrozneho, napr. rozhozeni pisma na strance, ale kdyz nekam prijdete s tim ze vse ma fungovat a najednou nefunguje, tak je prusvih.

Ohledne upgrade plan MS - to me nezajima, proste potrebuji aby vse fungovalo jak ma. A problem je ten, ze nefunguje.

Ohledne zavadeni OO.org - psal jsem priklad co by bylo kdyby se nestandardizoval OOXML a vlady vetsiho poctu zemi by byly osvicenejsi. V soucasne dobe se OO.org prilis v podnicich nepouziva.

Ohledne nekompatibility MS produktu - je to skutecny problem, ktery s dalsimi pribyvajicimi verzemi MS Office je cim dal vic aktualni. Zejmena pro podniky, ktere tu jsou delsi dobu a potrebuji pracovat se starsimi daty ktere maji vetsinou v ruznych obskurnich formatech (vcetne mnoha ruznych formatu DOC).

Jirko, jste si jistý, že máte problém s kompatibilitou formátu souboru anebo spíš máte problém s vlastnostmi dokumentu, které v souboru jsou uložené?

To je totiž veliký rozdíl. Zatímco .doc otevřete od MSO 2000 až do dneška i zpětně, někdy se může stát, že nějaké formátování nebo vlastnost není starším Wordem podporovaná.

Celé to má ale jeden velký háček. Tímto trpí a bude trpět OOXML i ODF. Oba standardy řeší právě jen kompatibilitu formátu ukládání dat, ale ne kompatibilitu interpretace. Paradoxně se může v budoucnu stát, že kromě OOo vznikne ještě nějaký další balík, který sice datově bude kompatibilní s ODF, ale bude interpretovat dokumenty odlišně. Obávám se tedy, že problém, který jste zmínil, se nevyřeší jen tak.

Souhlasím ale s Vámi, že správná cesta pro zvýšení šancí ODF by byla, kdyby státy začaly ve státní správě podporovat navíc i dokumenty OOo.

Toto je naprostý nesmysl. Na našem pracovišti máme různé verzi Office. Můj přímý nadřízený používá 2000, jeho nadřízený pak XP, ale dokument poslaný z 2000 na XP je v mnoha případech docela rozházený. Pak volají mě, abych je, analfabety zachránil. Za tohle můžeprávě Microsoft. Sundejte si ty růžové brýle.

Kdysi jste si koupil ledničku. Vydržela vám 20 let (pokud ji zrovna uměli vyrobit). Dneska se vám pokazí nejlépe chvíli po záruce, aby jste musel nakupovat znova. S Office je to stejné. čím vícekrát nakoupíte, tím lépe pro Microsoft. Jaký zájem má na tom, aby jste jednu verzi Office mohl používat 5-10 let?

JKK, to co popisujete je nekompatibilita vlastností dokumentu a ne formátu souboru. A ODF i OOXML jsou standardy pro formát souboru. Takže ani ODF Váš problém neřeší, prostě mezi verzemi se některé věci nenačtou.

A ja mel za to ze format je zpusob jak ulozit obsah a vlastnosti dokumentu :). Pokud teda nejsou stejny vlastnosti, uz to neni stejnej format. Fakt by me zajmala tvoje definice formatu souboru :).

>> A ja mel za to ze format je zpusob jak ulozit obsah a vlastnosti dokumentu :). Pokud teda nejsou stejny vlastnosti, uz to neni stejnej format.

Ten samý pocit, jako Vy, tu má v diskusi fůra lidí. Ale opravdu to tak není. Formát souboru je kompatibilní, tj. alogritmem se data dají načíst. Ale jejich obsah už není zaručeno, že musíte pochopit - to, co nepochopíte, to neinterpretujete. To je přesně to samé chování, jako má Office 2000-2008. Vážně, čestný pionýrský, je to takhle.

hm, zajmavy, ale podle tyhle teorie sou vlastne kompatibilni formaty PDF, AVI, SWF, DXF, DOC, ODT, DOCX a dalsi kompatibilni. Protoze je vsechny dokazu nacist stejnym algoritmem :)

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

no to snad ani nemyslis vazne? jsi nemocny a jdi se lecit, to se neda cist a jestli opravdu takhle uvazujes, tak je to s tebou vazne! :D

"Office má kompatibilní dokument od verze 2000"

to je zvláštní, že v Office 2003 neotevřu DOCX, což jasně ukazuje onu kompatibilitu. Jasně, můžu si stáhnout doplněk, který mi to umožní, ale to si klidně můžu stáhnout doplněk, který mi otevře ODF.

Standard by měl být práve proto, abych otevíral dokumenty nezávisle na tom, v jakém programu byly vytvořeny a to se stále neděje a hned tak to asi ani nebude.

Píšete, že JK je slepý a přitom jste slepý úplně stejně.

Radime, v roce 2003 neexistoval OOXML a je jasné, že přímo podpora v Office být nemůže. Spíš jsem chtěl poukázat, že OOXML plugin Microsoft vyvinul i pro verze až k verzi 2000. Hlavní slovo o kompatibilitě se týkalo starých formátů a toho, že ze zkušenosti vím, že pracovat ob jednu nebo dvě verze starším Office nečiní lidem žádné problémy.

> Podniky OOo nezavádějí. To je chiméra. S velkou slávou se mluví o tom, když to náhodou někdo zkusí. Je tam fůra problémů, překážek, proč OOo nasadit není úplně vhodné.

U nás máme OO, MSO 2003 a MSO 2007 (možná i jiné verze o kterých nevím),. Výsledkem je, že všichni používají formát *.doc

Koukám jako blázen. ODF je formát kancelářského balíku, který je zdarma. OOXML je formát předraženého kancelářského balíku, který se tak rozšířil díky tomu, že se dal od začátku úplně jednoduše "upirátit" a v té době nebyla alternativa. A právě díky uzavřenosti MS formátu lidi, kteří měli své dokumenty v MS formátu, nepřecházejí na alternativy.

>> Koukám jako blázen. ODF je formát kancelářského balíku, který je zdarma. OOXML je formát předraženého kancelářského balíku, který se tak rozšířil díky tomu, že se dal od začátku úplně jednoduše "upirátit" a v té době nebyla alternativa.

Tohle mě taky rozesmálo. Takže ODF nemusí být ani lepší, nemusí být ani rozšířené ale prostě je fajn, že je zadarmo a proti tomu zlému Microsoftu. A nejhorší hřích Microsoftu je to, že nebyla alternativa )). To si měl Microsoft založit sám sobě konkurenci? :)))

Mimochodem, o té předraženosti:

1. Pokud je tak nehorázně předražený, tak je tu jistojistě prostor pro konkurenci, aby se uživila, ne? Proč do toho ta konkurence nejde, když mohou konkurovat výrazně nižší cenou?

2. Office stojí kolem 10.000 Kč. Plat zaměstnance je dnes průměrně 21.000 Kč. Office kupujete, když často, tak jedenkrát za 4 roky. Výplatu platíte každý měsíc. Office stojí absolutní pakatel vůči lidské práci.

A konečně, nemusíte plašit. ODF Vám nikdo nebere. ODF tu je - a zůstává stále standardem.

A vite kolik % lidi na prumerny plat nedosahne? Jestli takhle pocitate se vsim tak to potez :)

I při polovičním platu je dost nepoměr 11.000 jednou za 4 roky a 11.000 každý měsíc. Pro ekonomickou bilanci firmy je to zanedbatelná položka anebo je majitel břídil, který si neumí rozvrhnout peníze.

Tak samozrejme ale v pripdae fimry pujde spis o nejaky multilicence a tam uz jsou ceny jine, navic pochybuju ze firmy perstupujou prubezne na kazdou novou verzi, spis ob, nebo jak se meni technika, takze naklady jsou jeste mensi...

Pro malou firmu, tj. do cca 50 instalací, jsou MOL podmínky "jen" o cca 15% výhodnější než krabicové verze. Ta úspora tam není tak závratná.

Teda tu sa clovek dozvie veci...

Len som sa chcel spytat, s cim tie 4 roky porovnavate.

Mám velmi nadprůměrný plat, ale firmě Microsoft své vydělané peníze prostě a jednoduše dát nechci. :)

Na Silhaveho nereaguj, nema to smysl. Ten clovek pise z centraly MS, takze je placeny za obhajovani nesmyslneho uvadeni dalsiho standardu. Jakekoli argumenty nefunguji, takze diskuze s nim je ztratou casu.

>> Na Silhaveho nereaguj, nema to smysl. Ten clovek pise z centraly MS, takze je placeny za obhajovani nesmyslneho uvadeni dalsiho standardu. Jakekoli argumenty nefunguji, takze diskuze s nim je ztratou casu.

Zapomněl jste ještě na úplatky a politické spiknutí :)

Nezapomnel - to, jakym zpusobem a jakymi prostredky jste dosahli schvaleni standardu uz popsal Zadek z Hulan. Takze by bylo zbytecne to znovu rozpisovat.

Petře, když jste tak superstatečný, superspravedlivý a vševědný, proč prosím Vás nejdete podat trestní oznámení anebo se jinak nezapojíte, abyste udělal něco pro společnost a dobrou věc? Věřte mi, že každého grázla bych rád viděl potrestaného. Do té doby mi ale moje demokratické smýšlení nedovoluje jinak, než absolutně respektovat presumpci neviny. (Doby, kdy stačilo pouhé podezření na likvidaci člověka nebo na zničení jeho života, jsou naštěstí za námi.)

Podvody pri hlasovani OpenXML

Zadek z Hulán | 02. 04. 2008 04:44

Hlasovanie ohladom OpenXML malo trpku prichut podvodov a spinavosti a som zvedavy ako to ISO nakoniec vyriesi.

Norsky Urad pre narodne standardy podal formalny protest vedeniu ISO ohladom manipulacie norskeho hlasovania. V Norsku sa totiz 80% organizacii vyslovilo PROTI prijatiu OpenXML. Napriek tomu niekto zmanipuloval vysledky a odoslal na ISO report, ze Norsko hlasuje ZA. Kauzu uz vysetruje norske Ministerstvo obchodu a priemyslu.

V Nemecku doslo ku kurioznej situacii, ked dvom clenom bez hlasovacieho prava bolo umoznene hlasovat. Ked sa na to prislo, DIN zapocitala ich hlasy ako "zdrzali sa hlasovania", co je mimoriadne pozoruhodna logika. Naviac hlasoval aj zastupca DIN, co je proti pravidlam, pretoze DIN ako normotvorny urad mal v procese iba konzultacnu ulohu. Hlasovanie skoncilo 8 ZA, 5 PROTI, 3 ZDRZALI SA, pripadne podla inej logiky 9 ZA, 5 PROTI, 3 ZDRZALI SA. Napriek tomu, ze toto oficialne hlasovanie neprinieslo vysledok a Nemecko sa malo oficialne zdrzat, zastupca DIN poslal na ISO report, ze Nemecko hlasuje ZA.

Ked skandal prepukol, zastupca DIN sa odvolaval na zasadnutie pracovnej skupiny, kde hlasovanie skoncilo 15 ZA a 4 PROTI. Zabudol vsak dodat, ze toho hlasovanie nebolo oficialne a bolo prepchate zastupcami firiem, ktore su Microsoft Gold partners.

Chorvatsko hlasovalo v septembri 2007 za prijatie OpenXML. Ked sa minuly mesiac mala uskutocnit dalsia volba, Microsoft Croatia odmietol hlasovat s tym, ze krajina sa uz raz vyjadrila a akekolvek dalsie hlasovanie je neplatne. To poburilo clenske organizacie natolko, ze oficialne hlasovanie skoncilo 14 PROTI a 3 ZA. Hlasovanie vsak nedosiahlo potrebne kvorum, pretoze komisia ma 35 clenov. Clenovia, ktori sa na hlasovanie nedostavili, boli instruovani Microsoftom, ze hlasovanie nema zmysel a bude neplatne. Je pozoruhodne, ze Chorvatsko vcera schvalilo ODF ako jediny narodny standard.

Europska unia zacala neoficialne vysetrovanie, ci Microsoft nezneuzil svoje dominantne postavenie na trhu na presadenie zrychleneho procesu prijatia OpenXML. Tyka sa to predovsetkym ECMA a septembroveho prveho pokusu Microsoftu. Komisia ziada od ECMA vysvetlenie preco bolo vobec nutne prijat dalsi standard k uz schvalenemu ODF, preco sa zrychlil proces prijatia standardu OpenXML a preco ECMA ignorovala niekolko pravnych problemov, ktore OpenXML prinasa. Komisia rovnako nie je spokojna s manipulaciami pri posudzovani OpenXML v jednotlivych clenskych krajinach.

Byvaly generalny sekretar ECMA Jan van den Beld pred dvoma tyzdnami na TechDays 2008 v Portugalsku na otazku, ci je rozumne mat 5 roznych DVD standardov odpovedal: "Ste dobre zaplateny. Drzte hubu."

Byl viděn nádražák v Brně, jak schválně fouká prach do nádražních hodin, aby se zadřely. Je pravděpodobné, že rychlíky na trase Praha-Brno naberou i desítky minut spoždění.

České dráhy incident vyšetřily a hodiny znovu promazaly. I přesto však v nás zůstává pochybnost, zda náhodou i po opravě ke spoždění nemůže dojít.

Díky za přiznání - evidentně ti došly argumenty. Na důkazy prostě nemáš a tímhle "příspěvkem" jsi to potvrdil.

A co k tomu chcete říct? Prostě to bylo v těch zemích odhaleno a napraveno. Co se k tomu dá víc vyjádřit opravdu při nejelpší fantazii nevím :)

Opravdu ubohe

Jezismaria.

A s tymto som ja "v diskusii" zabil 2 dni

Nebudu se rozepisovat. ZIVE mi sahodlouhy prispevek smazalo "obsahuje nepovolena slova" bohuzel nevim ktere to byly, zadne vulgarismy jsem nepouzil. Ale co, je mi to fuck. Microsoft nechce standard. Microsoftnemel k tvorbe ISO 26300 zadnych pripominek. Microsoft ISO 26300 svalil bez vyhrad!

Najednou ma problem? Prestante byt detinsky

>> Microsoftnemel k tvorbe ISO 26300 zadnych pripominek. Microsoft ISO 26300 svalil bez vyhrad!

JK, pokud chcete demagogizovat, musíte to dělat trochu inteligentněji. Toto je přecijen i na méně chytré čtenáře až moc do očí bijící

a co takhle být konkrétní? Urážky si nechte na doma, třeba je to u vás normální. Bezobsažné kecy nikam nevedou!

"Znám fůru lidí, kteří za okupace neřekli veřejně nic proti nacistům. Tím pádem jsou to kolaboranti, protože měli možnos se vyjádřit - a měli by tedy viset!?."

Asi podobně pitomé tvrzení jsem komentoval. Co konkrétního chcete k takovéto větě dodávat?

Jste D*E*B*I*L. Srovnávat "dobrovolnou účast v komisi ISO + dobrovolný souhlas" s "mlčením obyčejných lidí bojících se o holý život", to může udělat jenom naprosté H*O*V*A*D*O. Nemáte ani dostatek taktu, když jednu z největších průmyslových mafiií srováváte s obětmi nacismu.... Jste naprosté PRASE a končím s vámi jakoukoli diskuzi!

to uz prehanis hnuse

To myslite vazne???

Ale prdlajz. Zaprvé standardy jsou VŽDY podřízeny politice a obchodu. >

To je všechno pravda. Ale nikdo nedovolí, aby se stavěly silnice takovým způsobem, aby po nich mohly jezdit jen Škodovky a již nikdo jiný.

Dalibore,

je tu fůra odborníků, kteří tvrdí, že OOXML je naopak bohatší než ODF. Zatím jsem na druhé straně neviděl nikde jediné tvrzení, že by v OOXML nebylo něco možné. Diskuse se pořád točí kolem asi 4 nevýznamných elementů, které zaprvé jsou mimo scope toho standardu a zadruhé i kdyby ne, nehrají žádnou významnou roli.

Chtěl bych konečně aby někdo jasně napsal, co v ODF je přesně specifikované a co v OOXML udělat nejde. Nejlépe na příkladu nějakého jednoduchého dokumentu. Ale na to buďto nemá nikdo síly anebo takovéto situace prakticky neexistují.

Nezdá se Vám to podivné?

Ze sa nieco neda, a teda hlavne, ze nie je mozne ovplyvnit hlasovanie ISO, tak to mozes hovorit tak detom v materskej skole.

>> Ze sa nieco neda, a teda hlavne, ze nie je mozne ovplyvnit hlasovanie ISO, tak to mozes hovorit tak detom v materskej skole.

To jsem nikdy neřekl. To víte, že se to dá. Lobbying je legitimní nástroj od dob, kdy politika vznikla. Všechny strany mohou lobbovat a také to všechny strany dělají. A buďto můžete se zařadit do státa vidláků, kteří si myslí, že politika má být bez lobby a politici a úřednící bezpohlavní automaty - anebo vezmete fakt, že od dob starověkého Řecka (které je kolébkou demokracie) je situace trochu jiná.

No nekdo tomu rika lobby jinej korupce :).

Korupce je to ve chvíli, kdy je něco výměnou za OSOBNÍ prospěch. Naštěstí v právních státech se musí tyto věci nejdřív prokázat, pak terpve se může mít za to, že jsou. Ale pak v takovém případě jsem já za to dávat lidi za katr na dostatečně dlouhou dobu.

pokud korumpuje právnická osoba, strčíte za katr akcie?

Pokud právnická osoba vytvoří dceřinou společnost, kterou využije k páchání trestné činnosti, za tuto trestnou činnost je dceřiná společnost opakovaně pravomocně odsouzena a když má začít platit malým firmám, které utlačováním, očerňováním a vymáháním "výpalného" téměř zlikvidovala, dceřiná společnost je najednou v konkurzu a zakládá se dceřiná společnost 2 s chytřejším arzenálem.... Buď jste zaměstnanec Microsoftu a nebo jste naivní nevědoucí... v tom případě vám ten růžový svět závidím...

Vždy korumpují lidé. Společnost na nožičkách a s vlastními ústy jsem na ulici zatím nepotkal. (a to pomíjím ten detail, který Vám unikl, že trestně odpovědná právnická osoba u nás a v mnoha zemích ani být nemůže, v některých částečně ano, ale především se jde po osobní odpovědnosti).

Ale především korupce je ve chvíli, kdy příjemcem je nějaká fyzická osoba. A ta by měla být trestána. Pokud státní úřední, zaměstnance normalizačního úřadu atp. přijme úplatek, protislužbu atp., jde o korupci. Nemyslíám že je to nějaký narůžovělý pohled.

To rikas jako bys neveril ze se takova oskliva vec muze stat at uz tady nebo kdekoli ve svete... A pak kdo je idealista :)

Věřím tomu. Jen nemám rád výkřiky těch, co to vědí jen z novin, které to vědí z Xkrát zkomolených zdrojů. Vážím si každého, kdo je ochotný jít i proti větru a prokázat korupci, vybojovat něco proti státu atd. Ale do té doby respektuji presumpci neviny. Spravedlnost je a musí být slepá, kdyby nebyla, tak by už nebyla "spravedlivá".

super....kdyz na ne tak nadavas odinstaluj si z compu windowsy a nainstaluj si tam linuxy: fedoru, ubunty nebo podobne pazmechty na kterych rozjedes 40% bezne pouzivanych aplikaci (vermi s linuxama uz delam hodne dlouho...) a nebo vraz 40 litru do jablek o kteryh je snad zbytecne mluvit... po par mesicich trapeni stejne prelezes zas na ty strasne windowsy od microsoftu..

Verim Vam, ze jste linux videl z rychliku ....

IT se zivim pres 6 let a ze bych windows, nebo DOC, ci XLS soubory potreboval k praci, to jsem si nevsiml ...

To už je hodně o typu práce. Já například IT profesionálně dělám od roku 1996. Linux znám a používám od roku 1995. Serverů na linuxu spravuji kolem dvacítky, serverů na Windows kolem patnácti. Považuji se za dost orientovaného jak v Linuxu tak ve Windows. A bez Office bych se neobešel, resp. ztrácel bych čas, kterého je neustále málo.

Takže myslím že tato tvrzení se nedají paušalizovat.

To vypada, ze nese prace je podobna a to opravdu potrebujete office ??

Ja treba VUBEC, tedy po pravde mam nainstalovano Neooffice (klon oo pro Mac), jen z duvodu prohlizeni nejakeho excel, nebo doc, kdyz se najde nekdo, kdo ma tu drzost a posle mi to ....

Tim jsem chtel rict, ze MS office, jakozto placeny produkt je pro me UPLNE bezpredmetny, a i kdyby byl zdarma, tak je pro me OO lepsi, protoze OO nativne otevre jak ODF, tak DOC ..

Ale rozhodne odmitam pouzivat MS office, abych si tam ukladal SVOJE firemni, ci soukroma data, na to fakt nermam odvahu .. Vim ale samozrejme, ze "normalni" firma nedela nic jineho, nez, ze zije s MS office ....

http://www.blablog.fu/protes-against-protest-against-microsoft's.xml

Tak a teraz to bude len zaujimave... inak je to sranda tc. mame az niekolko standardov... zase je to podla mna vsetko na h**** lebo vlastne ziaden standard nie je.... Sral to pes... Svet je fakt naruby...