Měření na DSL.cz: české ADSL je pomalé

Podle mě i na takovýchto rychlostech, jak ADSL běhá to lze považovat za pokrok, furt je to lepší, než klasickej modem, a to jak rychlostně tak cenově, srovnání se zbytkem Evropy je možná pro Telekom trochu problém, ale prej budou nejlepšim pevným operátorm v Evropě do nějakých 6 let či jak to psali .

no vem chuj rychlost hlavne ping at je jaky byl a nebudu na telekom nikdy nadavat

stahovat nemusim to mam v praci proto sem nelenil a objendal ten 1mbit prumer 400 je v poho ;o

Pokud je rychlost, tak latence už by měla jít taky. Je to jen o vyladění na straně ISP.

No to bohužel nemáte pravdu.


Pokud dochází k omezování rychlosti, jsou plné vyrovnávací paměti, a v nich se ten paket zpozdí, případně i zahodí.. A to v síti Českého Telecomu. Co s tím může ISP udělat?


Kdyby Telecom nasadil WFQ, tak by se to zlepšilo, ale na to mu nestačí hardware.


Je to primárně problém Českého Telecomu.

Nemáte tak úplně pravdu. Na významné zlepšení kvality služby by bylo potřeba nasadit QoS a pakety prioritizovat. A prioritizace je věcí gusta ISP.

ISP pochopitelně toto udělat může, musí zajistit, aby datový tok nepřeplnil buffery v ČTc. Pro směr od uživatele ven se pak musí využít efektu TCP flow control.

Především by musely být nastaveny aktivní prvky u Českého Telecomu, aby respektovaly priority nastavené ISP v hlavičce paketů.


Ten efekt je ale sekundární a nepříliš efektivní. TCP flow control se ale nedá použít na UDP.


Nejdřív si musí dát do pořádku síť Český Telecom, potom musí o tom, jak je tato síť nastavena informovat své partnery a zákazníky, a teprve na tom se dá něco stavět. Jenomže ČTc se sítí experimentuje, a ISP pak nevědí, co nastavit - to co bude fungovat jeden den nemusí fungovat druhý den.


Například - máte nějakou relevantní informaci, na jaké úrovni je prováděna agregace? Jäké jsou přesné mechanismy a koknrétní nastavení? Včetně hlaviček nebo bez nich? Jak se rozděluje provoz? Podle TCP spojení nebo podle source/destination IP adres? Podle velikosti paketů, nebo dat? etc... Když tohle nevíte, nemůžete dělat skoro nic.

Od Nového roku bude dvoutřídá prioritizace v síti ČTc podle hlavičky. 2 třídy není sice nic moc, ale aspoň něco.

Agregace je prováděna na úrovni spojení bez vážení a zohledňování src/dst. Agreguje se (jako snad vždy) včetně hlaviček. Celkové pásmo je rovno součtu maximálních rychlostí podělených (resp. ponásobených) agregačním poměrem. A toto pásmo je dáno všanc všem uživatelům stejného ISP, stejné služby a stejného SSG.

Detaily najdete v RAO III, je to tam docela dobře popsáno.

Nové RAO opravdu obsahuje aspoň o 1000% víc technických informací než staré, teď jen jak to bude ve skutečnosti, po zkušenostech s nezapnutou zapnutou agregací se už nedá ČTc nic věřit.

Žádný ISP zatím neměl s Telecomem spor o to, že by Telecom nedodržoval smlouvu v neprospěch ISP. Takže bych řekl, že Telecom bude smlouvu plnit. Do puntíku přesně, ani o bit navíc, ale taky ani o bit míň.

Ještě k tomu TCP flow control a UDP:

UDP by mi starost nedělalo. UDP je určeno k negarantovaným přenosům a korekci (pokud je požadována) musí dělat vyšší vrstva. Takže zahazování UDP nebo jejich hloupý shaping by neměl mít zásadní vliv.

Myslim, ze hraci on-line her budou mit na vec jiny nazor. Spousta her pouzivala, mozna jeste pouziva, UDP pro komunikaci mezi hraci. A mam neblahe zkusenosti s hrami, ktere produkuje Microsoft, ze nemaji na aplikacni urovni dobre osetreno, kdyz se zahazuji pakety. Hrac je proste odpojen a ma po hrani. Me se to stalo pri hrani na lokalni siti. Mel jsem sitovku Planet a pri hrani vyse zminemych her jsem byl mimo. Treba Quake a jine byly v pohode. Nelenil jsem a dopral jsem svemu kompu sitovku 3Com a co se nestalo? Bylo po problemech. Takze pokud se hry nedokazou dobre vyporadat s problemy pri pouzivani UDP, maji hraci smidlinky.

Dale jak vim, tak v ADSL siti CTc je nemozne dosahnou slusne rychleho pingu. Zavisi to na tom, jakym zpusobem bali data pro transport interni siti. Nejede to na IP, ale nejakym Multi protokol switching layer, nebo jak se to jmenuje. A prave pri baleni IP opaketu pro transport touhle siti a jejich rozbalovani na vystupu vznika docela slusna latence.

Nojo, ale to není problém služby. UDP se na aplikace, které potřebují mít garantované doručení, nehodí.

Latence vzniká především nezprioritizovaným provozem. Ve chvíli, kdy je pásmo vcelku volné, jsou latence rozumné. A to, že download akcelerátory získají vyšší prioritu je taky problém. Tím se pásmo pro ostatní uživatele velmi zmenšuje. ISP by měli, pakliže chtějí službu zlepšit, nasadit cokoliv, co bude agregovat na uživatele a ne na jednotlivá spojení. Tím i pro UDP pakety zůstane větší rezerva pásma a jejich pririta relativně vzroste.

Agregace ČTc je hloupá. Ale standardní. Koneckonců už jen existence download akcelerátorů právě ukazuje, že i jinde ve světe se agreguje stejným způsobem.

Proč myslíte, že agregace ČTc na spojení a ne na uživatele je standardní? To pak vede ke stavu, že nelze garantovat ani tu 1/50, resp. 1/20 maximální přenosová rychlosti. Ale třeba v takovém Holandsku tuto rychlost garantují - tudíž musí být rychlost dělena mezi uživatele a ne spojení. Pokud ČTc rozhoduje o všech parametrech a také agregaci aplikuje, musí toto "férové" dělení rychlosti také řešit sám.

Takto se běžně agreguje. Právě proto taky vzniky download akcelerátory, protože více spojeními zvýší relativní váhu uživatele při dělení. Není to správné, souhlasím s Vámi, ale není to nestandardní.

Máte pravdu v tom, že díky tomu nelze garantovat minimální rychlost.

Férové dělení si může ISP zajistit klidně sám, pakliže si myslí, že je to služba, kterou zákazníci ocení.

Problem takychto vysledkov je, ze tu rychlost si meria vacsinou iba ten, ktoremu to prave ide pomaly a chce si to overit, ci je to pravda. Ten, ktoremu to ide v pohode obycajne nerozmysla nad nejakym testovanim rychlosti.. Tym ale nechcem povedat, ze nie je vobec problem s rychlostou...

Nesouhlasim, ja mam rychlost docela dobrou a merim pravidelne protoze jen trnu kdy mi to ty mrchy telekomacke priskrti.

Považuji to za pochybný výsledek. Doma ADSL mám a prožil jsem s ním těžké okamžiky, ale domnívám se, že způsob měření na DSL.cz je zkreslený. Pokud tam vlezu já a nechám si změřit linku, budu kolem 130ti, ale taky mám 192/64 variantu, stále jsem nemigroval kvůli vypovězení smlouvy. Tedy jak poznaji DSL.cz jakou variantu lidi používání.
Prostě výsledky nepovažuji za stoprocentní, jediným výsledkům, kterým jsem ochoten důvěřovat jsou po měření samotných providerů ADSL nabízejících.

Hehe zajdi si k ocari covece. Po zmereni jsou v popupokne dole dva dropdown boxy ze kterych si zvolis providera a variantu.

To je taky diskutabilní. Potkal jsem už pár fanatiků, o kterých si dovolím myslet, že schválně měří ve chvíli kdy downloadují nebo vyberou 1024 kbit linku a přitom mají 512.

A sedi u pocitace a zkouseji dsl.cz...heh....kolik takovych je ze 17 tisicu?....desitky?...stovky?

Ono vůbec lze předpokládat, že z těch tisíců uživatelů ADSL na DSL.cz chodí jen ta nejméně spokojená hrstka.

No 458 kbsp - dost dobré

Hm blik_cvak_prijem, to jsem opravdu necekal...

Nebojte se bude hur dobre uz davno bylo

Lidi, jak to mate s ping-pongem? odpalte nekdo micek treba na zive.cz nebo seznam.cz. dik

P.S. a ne moc rychle at se ten micek (paket) neztrati...

Ipex -Brno - ping na Živě stále kolem 25 ms, stabilní propustnost 55 kB/s tedy okolo 500kbit/s (někdy i víc). Prostě si nestěžuju.

Me uz je to stejne jedno ...

Vcera jsem slavnostne odhlasil telefon ... prijel domu a sednul k pocitaci s bezdratovym inet pripojenim... v Decine jsou ted minimalne 4 komercni poskytovatele wifi internetu + jedna velka komunitni sit....

Souhlas, taky uz jsem zrušil pevnou linku od ČTc. Už mi neměli co nabídnout. Vyžadoval jsem POUZE datové služby, ale ty oni nabízejí JEN spolu s hlasovými. A pak, nejsem tak bohatý, abych platil za něco, co nevyužívám.

Tedy už několik měsíců jedu internet přes WiFi a jsem maximálně spokojený...

A k té rychlosti ADSL - a co jste kdo čekal? Pokud ČTc negarantuje rychlost u datové služby, myslíte, že vám poskytne něco navíc? Tak naivní bych nebyl. Kdo vám dneska dá něco zadarmo? A nebo se přetrhne, když nic negarantuje...

Zdravim!

Jsem pripojenej pres Tiscali. S jejich pripojenim je to jak s pocasim v Alpach. Dva tydny rychlost jako dabel (55kBps, ping 30ms), pak tyden totalni katastrofa (6 kBps, ping 350ms) pak zase dobry ... Ted jsem zase v ty katastrofe. A stale trva. Kus z vypisu traceroute na seznam.cz vypada takto:
1 10.0.0.138 (10.0.0.138) 0.445 ms 0.392 ms 0.317 ms
2 213.235.86.17 (213.235.86.17) 17.698 ms 21.205 ms 19.896 ms
3 213.235.86.5 (213.235.86.5) 278.885 ms 272.729 ms 270.001 ms
4 fa-11.Pha-L3.net.tiscali.cz (195.146.127.201) 327.887 ms
Nejvetsi zpozdeni je mezi 2 a 3, oba spadaji pod TISCALI-CZ, takze to telekomacka agregace asi nedela. Na maily vubec neodpovidaj, kdyz jim volam, ozve se mi ton neexistujici stanice a podobne kvalitni sluzby pro zakazniky.

Uz nikdy TISCALI!!!!!!!