Jediná bitcoinová transakce spotřebuje více elektřiny než evropská domácnost za několik týdnů

hlavně bych řekl (jako laik) že podporuje výrobce hardware pro těžbu, obecně bych řekl že čím méně energie se spotřebuje, tím lépe, jelikož výroba energie přispívá k produkci skleníkových plynů a víme jaké jsou podle většiny vědců důsledky. Ohledně zlevňování elektriky mi přijde že je to spíše naopak ne. Když je vyšší odběr (čehokoliv), tak dodavatelé zdražují.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/klima-co-rada-nasich-posl...

Ano, kapacita sítě je zhruba v jednotkách transakcí za sekundu.Přestane to platit asi za tři hodiny, kdy nastane klíčová událost - aktivace SegWit, tj. upgradu, který řeší tento limit (jednak krátkodobým navýšením limitu a jednak podporou pro dlouhodobější řešení, jehož vysvětlení by bylo na déle).Výpočty pro daný blok se provádějí jen jednou. Vícenásobné ověření znamená, že se spočítají následné bloky a tím je ověřena pravost všech předchozích bloků řetězce.Vaše další otázky asi vyžadují uvědomit si jednu věc: Cena transakce je tržní. Tedy daná poptávkou (kolik lidí chce zrovna posílat bitcoiny) a nabídkou (viz limit zmíněný výše - zápis do blockchainu je stejně vzácným statkem jako samotný bitcoin). Ničím jiným. Kolik se při tom spálí elektřiny, je důsledkem těchto tržních cen (tedy tržní ceny bitcoinu a tržní ceny transakce), nikoliv příčinou.

Díky

Obtížnost těžby je právě klouzavá, když lidi přestanou těžit, tak se sníží obtížnost těžby a těžba bude výnosnější a to je zase motivuje začít těžit.
A od začátku těžby bitcoinu do konce se snižuje počet nalezených bitcoinů, ale zase se zvyšují poplatky za transakce.
Takže vždy bude někdo těžit a kdyby ne, tak začnu těžit já a všechno to zinkasuji pro sebe (ale ostatní těžaři jsou zlí, to by mi nikdy nenechali :D )

Na vytěžení bloku není potřeba tolik výkonu. Čím větší hashpower, tím větší složitost. Celý blockchain by mohl běžet možná i jen na pár CPU a vše by fungovalo, jenže těžaři chtěli víc a začali hnát hashpower nahoru. Jakmile někteří přestanou těžit, stane se těžba mnohem lukrativnější pro ostatní těžaře.

No, těžba by se koncentrovala ve státech typu Číny a Ruska (Putin už s tím také koketuje), což by Evropě rozhodně neprospělo. Navíc - jak by to EU obhájila? U vysavačů může říct, že stejnou práci odvede slabší vysavač. Ale u kryptoměn? Co je u nich "stejná práce" nebo "stejný užitek"? Pokud by EU dospěla k něčemu ve smyslu, že stejný užitek jako bitcoin odvedou fiat měny, tak to může bitcoin rovnou zakázat. A ze mě - eurooptimisty - by udělala euroskeptika. :)

Názor byl 1× upraven, naposled 23. 08. 2017 23:11

Díky za střízlivý názor, který je u odpůrců tak vzácný.
Pokud někdo má negativní postoj k bitcoinu a bere to jako soukromou věc (nechce ho ostatním zakazovat/omezovat/regulovat pod různými smyšlenými záminkami), je to velmi chválihodná věc.
Já mám zase negativní postoj ke státním nekrytým a na dluhu založeným měnám. Bohužel mi jsou z velké části silnou (zákonem) vnucovány No snad se dočkáme změny.

Mě osobně by nikdy nenapadlo tyto aktivity ohledně digitálních měn zakazovat. Avšak s tím, že si každý uživatel nese vlastní zodpovědnost a až se to jednou zhroutí, tak "sorry kámo".A z toho mám strach, protože vždycky, když lidé přicházejí o peníze díky vlastním rozhodnutím, hledají viníky i nápravu u těch druhých.

To je trochu silné tvrzení, že "vždycky...", ne? Když splaskne akciová bublina, tak akcionáři hledají někde nápravu? Neřekl bych. Tím méně, když splaskne bitcoinová bublina (jako že už jich splasklo několik).

Myslel jsem to tak, že lidé volají po: "zavřete ty zločince" a "příště nás před něčím takovým ochraňujte".To je vše.

No to já mám tedy trochu jiné obavy. A to proto, že žijeme v ochlokracii, ve vládě (paretovské) většiny.
Takže až za pár let dojdou peníze na penze (přiznává i současný ministr financí), tak většina lidí začne říkat: "No ale my nevěděli, že si máme sami našetřit. Dejte nám penze z peněz lidí, kteří to věděli.".
Dříve či později stát zavede výrazně záporné úroky, kolabující banky se budou zachraňovat z peněz vkladatelů, penze (a nepodmíněný základní příjem) se budou financovat tiskem peněz (a úspory se tím znehodnotí) - pak většinový Novák zase bude říkat: "Ale to nám nikdo neřekl, že koruna a euro půjdou do loje. Jak jsme to měli vědět? Seberte peníze spekulantům/keťasům/kulakům, kteří si nahrabali zlato a bitcoiny a nám nechali bezcenné papírky".Ještě že bitcoin (nebo raději Monero a Z-Cash) mají oproti zlatu tu výhodu, že vám na ně domovní prohlídka nepřijde, celník je u vás nenajde, těžko vás donutí je přiznat, zaplatit z nich "sociálně spravedlivou daň z majetku", atd...Jak tak sleduju vývoj EU směrem k socialismu a dluhovému kolapsu, jsem si čím dál jistější, že hodnotu bude mít jen ten majetek, který budete schopen před lačným státem schovat (a případně ho nenápadně vyvézt).

> Blok obsahuje 2000 transakcii co v prepocte vychadza na 85Wh
Tady je možné dohledat že blok = cca 2000 transakcí: https://blockchain.info/charts/n-transactions-per...
Prozraďte ale prosím výpočet, jak jste došel k těm 85Wh.

jenže tohle není něco co vystihuje definice HOAXu ;) , ti co to počítali počítali s výdělkem nedělali nedělají to pro dobro světa.

Nevýhodné s ní platit věci běžné spotřeby?
A to proto Alza zavedla platby v bitcoinech a to proto si libuje, kolik už v nich utržila?Myslím, že je dobré brát v úvahu to, jak stále mladou měnou bitcoin je.
Stejně tak je dobré si uvědomit, že vyšší cena transakce není nějaká danost. Jakmile se zavede LightningNetwork, budou i mikroplatby levné. Případně lze mikroplatby provádět levnější měnou (třeba Litecoin) a přesto vlastnit spíše bitcoiny - protože přichází technologie AtomicSwap, která umožní směny kdykoli, přímo mezi dvěma blockchainy, bez potřeby směnárny. Zcela transparentně a na pozadí, uživatel platební služby to ani nemusí řešit a postřehnout.
Případně lze platit standardní VISA kartou (bitwala), která ale není spojena s bankovním účtem, ale s bitcoinovou peněženkou, ze které se dobíjí, podobně jako předplacená či kreditní karta.V realitě, ekonomickým pohledem, jsou 2 faktory působící na to, jak moc lidé chtějí bitcoinem platit (a potažmo jak moc obchodníci mají důvod tuto měnu podporovat):1) Proti používání působí především Greshamův zákon - ten říká, že lidé přednostně utrácejí méně kvalitní měnu (venezuelský bolívar, zimbabwský dolar, korunu, euro) a více kvalitní měnu (zlato, bitcoin) raději drží/spoří - dokud to jde a dokud jim je někdo ochoten něco prodat za tu nekvalitní měnu.2) Pro používání bitcoinu hovoří to, že čím dál víc lidí má a bude mít příjem přímo v bitcoinu. Pokud bych byl programátor pracující pro zahraniční firmu za bitcoiny, nebo pokud bych byl spekulant na kryptoburze, velmi rád budu platit přímo bitcoiny. Protože když si za BTC anonymně v Alze koupím lednici, televizi, elektrokolo, notebook, atd... nemusím ty BTC napřed směňovat na burze za eura/koruny a ty si posílat na bankovní účet, kde mě banka hned napráská, resp. já to budu muset řešit (a nejde jen o tu daň, jde i o toho hrozné papírování), abych neměl problém. Pokud bych dnes vydělával 100tis Kč ekvivalent v bitcoinech, bankovní účet bych si vůbec nezakládal. Nakupoval bych v Alze a v dalších obchodech, kde BTC berou. Na drobné výdaje bych si vybral třeba 30tisKČ/měs v hotovosti anonymně z bitcoinového bankomatu a pořídil bych si VISA Bitwala kartu dobíjenou z bitcoinové peněženky. Nemusel bych řešit žádné papírování a tím bych ani neriskoval, že v těch papírech udělám nějakou chybu a někdo si pro mě přijde. A hádám, že takových lidí bude přibývat. Pokud stát zruší hotovost, tak každý instalatér bude preferovat platbu v bitcoinech, dá při ní 20% slevu stejně, jako ji dnes dá v případě, že zákazník platí hotově a nechce fakturu.http://roklen24.cz/a/iE4Et/profesor-z-harvar... Podobné nápady budou lidi k bitcoinu hnát stále silněji. Tisk peněz/QE, záchrany bank z peněz vkladatelů (bail-in), záporné úroky, boj s hotovostí, špiclování a sledování transakcí, atd... Řekneme si při další krizi - tato opatření skokově nastoupí. Nejlepší reklama na bitcoin - z pera samotného státu.

> > Nevýhodné s ní platit věci běžné spotřeby?
> A to proto Alza zavedla platby v bitcoinech a to proto si libuje, kolik už v nich utržila?To záleží pro koho výhodné. Vzhledem k tomu , že kurs Btc pro přepočet určuje Alza, tak je to výhodné pro ni, pro plátce je to otázka. A jinak to teda zavedla kvůli reklamě, stejně jako drtivá většina ostatních.

Kvůli reklamě? Vždyť to na Živě a na Novinkách vypadá, že bitcoin všichni nenávidí (asi nenakoupili včas).A kurz myslím není v Alze problém. Pokud by byl, tak tam za bitcoin nikdo nenakupuje, ne? Pokud by tam byl tak nevýhodný kurz, každý by si napřed bitcoin vyměnil za státní papírky buď ve směnárně, nebo na burze, nebo si je vytáhl anonymně z automatu, nebo je anonymně směnil pomocí localbitcoins.com.Nebo vy snad máte nějaký důkaz, že tam je kurz nevýhodný?
Navíc kurz myslím neurčuje Alza, používají nějakou standardizovanou platební bránu, kde je BTC jen jednou z forem platby.

Ehm, co takhle zkusit ekonomii pro pro zakladni skoly? A nejake zakladni info o bitcoinu?- Narocnost tezby neni urcovana zadnym generalnim tajemnikem, prezidentem, ministrem ci fyrerem
- Narocnost tezby se automaticky prizpusobuje souctu vypocetniho vykonu do site zapojeneho
- Pokud vykon vzorste, vzroste i narocnost. Pokud to naopak nekteri tezari vzdaji, tezit prestanou (nebo zacnou tezit jinou menu), vykon poklesne a nasledne poklesne i obtiznost tezbyPlus (aniz by to podle me melo nejakou rozhodujici vahu) jak hodnota bitcoinu roste, neklesa dolarova odmena z tezby, i kdyz ta bitcoinova ano. Po zalozeni bitcoinu 2009 byla odmena za vytezeni bloku 50 BTC. Kolik to bylo dolaru? Rekl bych, ze mene jak jeden! Za 4 roky odmena klesla na polovinu (a to dela kazde 4 roky) na 25 BTC za blok. Ale v dolarech uz to bylo vic. No a ted je odmena za vytezeni bloku 12.5BTC, coz je asi 40 ci 50 TISIC dolaru. Kouzlo! Zazrak!
Ale to je v podstate vedlejsi, podstatne je to, co pisu na zacatku - ze narocnost tezby se dynamicky prizpusobuje vykonu do tezby zapojenemu tak, aby se tezilo cca stale stejnym tempem 1 blok za v prumeru 10 minut.Prijde mi dost symptomaticke, ze bitcoin kritizuji ti, kteri o nem nevedi ty nejzakladnejsi veci.

Nikoli, ale pocitaji to tisice pocitace radove nekolik minut

Kompiluješ projekt grafikou, nebo asic čipem jo?

Neřekl bych, že spotřeba grafické karty bude zase o tolik vyšší než procesoru, a když to bude počítat grafika, zase nepojede naplno procesor.
Navíc je to jedno, jestli těch 170kWh odpovídá 500, 1000 nebo 2000, prostě mě překvapilo, že ke spočítání jedné transakce je potřeba výpočetní výkon odpovídají stovkám hodin výkonu stolního počítače. A doufal jsem, že kromě takových"chytráků" jako jsi ty, tady bude někdo, kdo tomu rozumí a buď to potvrdí nebo vyvrátí, případně vysvětlí proč je to tak náročné.

Těžba bitcoinů (což je odměna za ověřování transakcí) slouží k zabezpečení sítě před některými typy útoků, které je možné v decentralizované síti provádět. Pokud by existoval jeden těžař s výpočetním výkonem větším než 50 % výkonu celé sítě, pak by mohl teoreticky provádět takové útoky, jako je například double-spending (provedení nějaké útraty vícekrát). Platí tedy, že čím vyšší je výpočetní výkon celé sítě, tím obtížnější je síť napadnout.
Těžba bitcoinů je umělý problém, kdy se těžaři snaží najít řešení výpočetně náročného problému (hledají takový vstup do hashovací funkce, který bude mít výstup v určitém specifickém tvaru). Je stanoveno pravidlo, že toto řešení by mělo být nalezeno průměrně jednou za 10 minut. Pokud je v síti příliš mnoho výpočetního výkonu a řešení bývá nalezeno častěji, zvýší se obtížnost výpočtu a naopak.
Když těžař nalezne řešení, tzn. vytěží blok, zapíše do něj transakce, které proběhly v síti a zároveň transakce ověří. Samotné ověření transakce tedy není výpočetně náročné, ale je neskutečně náročné vytěžit blok - tím náročnější, čím více je výpočetního výkonu v síti.

Děkuji

Rikalo se, ze finalni pocet bitcoinu je dany a nepujde prekrocit. Jaka tedy bude odmena za overovani pak?

pak bude odměna za nalezení bloku součet všech transakčních poplatků které se do bloku dostanou

Přesně tak.
A bude otázkou, kolik to dohromady bude.
Samozřejmě to nejde předvídat.
Ale pokud by to bylo "málo", těžařům klesnou příjmy, nebudou mít tolik peněz na elektřinu, ani na nákup 2x výkonnějšího zařízení každého 1.5 roku.
Souhrnný výkon klesne. A bitcoin se mu automaticky přizpůsobí - náročnost ověřování klidně (teoreticky) může klesnout tak, že zas půjde těžit na notebooku. I když tomu moc nevěřím, jen říkám, že pružnost bitcoinové sítě to umožňuje.Spíš vidím ten vývoj jinak: 1) Možná časem dojde k upgradu sítě, ke zvětšení bloku na X násobek a/nebo ke zvýšení frekvence těžby klidně z 10min na blok třeba na 10s na blok2) A možná to ani nebude potřeba. Bloky budou stále stejné, tempo těžby také. Cena zápisu do bitcoinového blockchainu významně vzroste. Výsledkem bude, že bitcoin nebude měnou na běžné (mikro)platby, blockchain nebude místem, kam se zaznamenávají. Blockchain bude na úrovni vypořádávání (centrálních)bank ve zlatých cihlách a nic menšího nebude řešit. Na drobnosti tu bude LightningNetwork, offchain transakce a kdo ví, s čím programátoři ještě přijdou (když po tom bude poptávka). Můžeme tu mít nějakou ultrarychlou levnou měnu, která ale bude kryta bitcoinem. Banky a obchodní řetězce v této mikroměně uskuteční tisíce či miliony transakcí za den a teprve večer se to posčítá a vyrovnají si bilanci/salda mezi sebou jednou bitcoinovou transakcí.

To bolo jasné od začiatku, komu to prináša zaručený zisk.

No od začátku sice ne, ale teď už to jasné je. Ona každá nezávislost a de facto podvod taky něco stojí

Předběhl jsi mě

staci zakazat tie internety a zoberie to so sebou aj tie Bitcoiny.

Pokud mi úsporná žárovka svítí stejně jako neúsporná, tak je moudré jí dát přednost. To samé, pokud slabší vysavač vysaje stejně jako silný. Až někdo přijde na to, jak provozovat systém se stejnými vlastnostmi jako bitcoin, ale s nižší energetickou náročností, tak mu také dám přednost. A nejen já. A určitě to půjde i bez Evropské komise. :)

Názor byl 1× upraven, naposled 24. 08. 2017 01:51

Elektronické transakce tak drahé nebudou - BTC je náročný, aby bylo složité transakce zfalšovat, u bankovních převodů se to zase řeší jinak.Peníze pravda taky něco stojí, třeba u desetníků byla prý ke konci výrobní cena vyšší, než jejich hodnota.

V USA nejaká mala minca ako kov stála viac ako bola jej peňažná hodnota. Dávno som čítal jeden príbeh, ako nejaký chlapík ich zbieral, predal do výkupne a mal zisk. Tiež som čítal nejaký článok po 2008, kde tieto mince odporúčali ako anti inflačné. Hodnota kovu bola vyššia ako hodnota mince. Nedá sa na tom prerobiť, jedine že by nejaký z tej zmesi kovov extrémne stratil na hodnote alebo skolabovala celá ekonomika, že by nik nemal o tie kovy záujem.

Ano. Proto se zruší 1centové euromince.

Uz aby to bylo... nikdo to nikde nechce, ani automaty to neberou...

Přesně tak. Zrušit centy, pak celé Euro a nakonec i to stupidní RVHP, nikdo to už nechce, akorát se o tom ještě nemluví moc nahlas ...

Domnievať sa a vedieť sú dve rozdielne veci. Prepočítajte si spotrebu jednej btc transakcie na objem transakcií len na vašom obyč. bankovom účte, na počte transakcií len v jednej banke, jednej kartovej spoločnosti. Ak by btc transakcia mala len 1% spotrebu v článku uvedenej spotreby, elektrická energia na celom svete by sa nemíňala na nič iné, len na btc ak by nahradil klasickú menu.K tomu dátový prenos na internete len kvôli btc, koniec.

Kdybyste četl ten můj příspěvek víc jak do poloviny, že určité procento transakcí prověřují lidé, kteří nepracují z domu, takže jejich každodenní dojíždění do práce je spojeno s výdejem energie, zrovna jako udržování chodu pracoviště. Tahle energie se ovšem do standardních transakcí nepočítá, proto BTC vychází energeticky tak nevýhodně, když tam lze započítat ty vlivy všechny.

jasne a chodia na elektromobiloch, alebo niektorý expert prerátal energetickú hodnotu benzínu na spotrebu v domácnostiach

Jiní alternativci. Ekologickou stopu řeší zelení, což je ve své podstatě odrůda komunismu, tedy maximální regulace všeho pro dosažení jejich cíle. Oproti tomu třeba libertariáni jsou pro bitcoin, protože prosazují svobodu a tedy i minimum regulací a sám bitcoin nabourává možnost regulací centrální bankou, protože ten je navržen neregulovatelně.

Ano, dokud se centrální banky nebo jiná silná entita nerozhodne, že bude taky těžit. Pak se uvidí, jak svobodné a neregulovatelné to bude.
Ač jsem spíše pro deregulaci všeho možného, tak přece jenom nějaké elementární jistoty potřebuji. Tady nevím, jestli si za své vydělané a našetřené bitcoiny za rok koupím ostrov, nebo budu přehrabovat rohlíky ve slevě.

Musejí se dostat nad 50% sítě mám pocit, což je řádově obtížnější než co jim stačí u jejich měn a pokud začnou dělat nekompatibilní zásahy zase to skončí forkem jako v případě Bitcoin Cash.
Cenová nestabilita bitcoinu je dána jeho stářím, ale v princiu jde o deflační měnu, až (pokud) se rozšíří do široké verějnosti a tím i stabilizuje, měl by jeho kurz jen stabilně pozvolna růst. Jinak o případu zda si za našetřené peníze koupíme ostrov či rohlík ve slevě nemáme absolutní jistotu ani u koruny, teda pokud na ostrov nemáme už teď asi těžko si ho koupíme za rok, protože koruna je inflační měnou - hodnotu ztrácí s časem. Stačí se podíva na případy hyperinflace které potkaly státní měny (nejhorší případ který si vybavuji je Zimbabwe) nebo můžeme zůstat zde a podívat se na měnovou reformu.

u koruny máš istotu, že si za ňu ostrov nekúpiš nikdy, o to sa už menový regulátor postará

Pokud by se ČNB rozhodla diverzifikovat do kryptoměn, tak by byla schopna v tuto chvíli kompletně ovládnout všechny kryptoměny dohromady, pokud by něco takového bylo pod vedením nějakého většího celku, jako třeba čínská PCB, FED nebo ECB, připadně nějakého konzorcia, tak je kdokoliv jiný úplně bez šance.
Ve výsledku budou kryptoměny stejně pod kontrolou současných velkých finančních institucí, které budou diktovat jejich směr, protože jejich kontrola je čistě o penězích. Už z podstaty jsou to ti nejlepší z nejlepších v nakládání s finančními instrumenty a akumulování bohatství v jakékoliv formě
To, že jsou měny deflační, ti na jistotách neubírá, právě proto, že to je známá informace. Predikovat 100% hodnotu měny za rok nemůžeš, ale v relativně úzkém rámci ano. Ten je dost úzký na to, abys mohl v bězném životě fungovat. To, že je někde v Zimbabwe hyperinflace, a nic není se 100% jistotou, na tom nic nemění. Riziko tady bude vždy, jde o její míru.
Stabilizace kryptoměn nastane až v momentě, kdy se do toho položí právě ti velcí kluci.

Jinak mimochodem je teď po forku Bitcoin cash snadným cílem pro tyto instituce.
Další věcí je, že neregulovanost vede k tomu, že si třeba takový Coinbase rěkl, že svým uživatelům žádné BCC nedá a jiní, že ze dne na den zavřou krám. Můžeš sice namítnout, že máš mít vlastní peněženky na nějaké cold úložišti, ale už vidím, jak tohle řeší moji rodiče nebo prarodiče. Většina lidi bude velmi snadným cílem.

Znám spolupracovníka ze SRN, který to těží na program Zelená energie, protože jádro nelze akceptovat...

Slovo "mrhat" se dá použít jen když srovnáváte nějaké dvě alternativy. Energií mrhá starý barák vedle moderního pasivního domu. Já tady mrhám časem když čtu Živě, ve srovnání s alternativou (třeba kdybych pracoval :)). Musíte tedy říct, ve srovnání s čím bitcoin mrhá energií. Jaká alternativa nabízí stejný užitek svým uživatelům, aniž by mrhala. Vidíte, pak se to transformuje na tradiční debatu, jestli je bitcoin k něčemu dobrý. Ta elektrika v tom žádnou roli nehraje.

Těží se na čipech, ale v článku mluví o ověřování transakcí, to je placení.

Ověřování transakcí = těžení. Blok je složený z transakcí, vytěžením bloku ověříš transakce v daném bloku (a shrábneš poplatky za transakce) + dostaneš block reward.

To sice ano, ale problém je, že těžaři mají dohromady gigantický hashpower. Jak se zvyšuje hashpower, tak se zvyšuje i složitost těžení.
U Etherea (Tethereum neexistuje, tos pomotal Ethereum a Tether) není hashpower tak obrovský a těžení je tedy méně energeticky náročné. A to se v průběhu příštího ještě roku změní, Ethereum totiž přejde na proof of stake, jinou metodu ověřování transakcí, která nevyžaduje složité výpočty.Nejde o efektivitu hardwaru, Bitcoin by klidně mohl běžet čistě na CPU, kdyby těžaři nechtěli vyšší zisky a nezačali tak zvyšovat hashpower.

Názor byl 1× upraven, naposled 23. 08. 2017 14:43