Jeden z šéfů Microsoftu otevřeně: iPhone 4 je nepovedený jako Vista

Přidám jedem nápad, který by se mi velmi zamlouval, a to je podobný systém jako iOS4 pro stolní pc i třeba bez touch screenu s podporou myši, klávesnice a společného adresáře. Výhody bych viděl tyto: 1)okamžitý start/stop systém - ne suspend to... 2)instalace jen toho co potřebuji a ne zbytečně nabubřelý system. 3)kompatibilita app.- AppStore. 4) jedoduchost. silent systému 5)rychlost 6) jako all-in-one 7) levné app atd atd...

MNOU natacane video testu anteny iPhonu 4, SIGNAL NEKLESOL!

http://www.youtube.com/watch...

MS zapomenul na jeden velký rozdíl, vadný Iphone vám Apple vymění za funkční, v případě MS Windows Vista? několik let vám tvrdí že je to super OS a když vydají konečně zas něco použitelného tak pomalu začnou přiznávat že to byl zmetek. Jinak aby nebyl flame, mě nevadí, že si nepustím starou aplikaci, ale že nový OS, na běžném PC startuje X minut, když pustím průzkumník OS je překvapený a pustí kolečko aby mi v práci lépe utíkal čas.... prostě efektivita práce ve srovnaní XP nebo W7 o jiných OS ani nemluvím.

Prostě (pravděpodobně to není přesně citováno) ... Windows 7 has no problem like Windows Vista had .... trust me

http://www.youtube.com/watch...

Takze M$ priznal, ze Vista je zmetek ?

No konecne, a kdy to prizna o W7 ? ... ze stoji na XP )

Nepovedeny jako Vista...? Nechapu, na co si porad stezujete. Aktualizovana (!!) Vista je dle meho nazoru normalne pouzitelny system.

Ale ta antenka je vazne k smichu, to snad nemaji jablka zadne testery?

Mají, jeden z nich nechal předprodukční vzorek na baru v Redwood city

No osobně to vidím tak, že jelikož tu chybu reklamuje pouze několik procent zákazníků, tak to bude asi o vodivosti lidského těla v kombinaci se slabším signálem GSM. Možná je to blbě ošetřeno i v SW (aby trochu opálil vyzářený výkon), ale "jen o SW" to nebude.

K teme:

http://digitizor.com/2010/07/16/apple-giving-f... ...

Sympaticke riesenie, podla mojho nazoru.

Jediný životaschopný obchodní model má nyní Apple. Jednoduše řečeno čím dál víc lidí vlastní nějaký komunikační prostředek (PC, notebook, xPad, mobil atd.) a čím dál víc klesá v této skupině procento těch, kteří vědí jak co funguje, jsou schopni pc rozebrat na komponenty, složit a nainstalovat OS vč. driverů a pod.

Dnešním hitem většiny uživatelů je zapnout novou bednu a co nejrychleji oživit všechny možné sociální služby. A proč Apple? Protože to věděl již dávno. Podržel si dohled nad druhy hardwaru, vytvořil vlastní (nepitvejme původ) OS a nyní posílá do světa úhledně zabalené krabičky s obsahem, který zvládne i naprostý ... počítačový analfabet.

S rostoucím počtem uživatelů/vlastníků výše uvedených hraček je jasné, že není nutné tvořit nějaká neomezená, svobodná řešení. Omezení těchto lidí se od přírody skrývá v kouli pokryté, někdy i ne, vlasy.

jak vidím tak "Stíví" už zanechal toho upoceného běhání po stejdži…

V roce 1969 dostaly počítače NASA člověka na Měsíc. | Dnes máme telefony několikrát výkonnější než počítače NASA v roce 1969 a pouštíme tak akorát ptáky do prasat.

Imho, najblbsia vec na novom iphone 4 je ten jeho plochy dizajn. Ten zaobleny dizajn starsich modelov sadne krasne do ruky, bohuzial tato nova plocha hranata tehla v tomto smere je pre mna hlavnym nedostatkom stvorky. Na druhej strane ten novy displej je naozaj krasny.

tys ho už držel v ruce?

drzel, v Apple store v Londyne na Regent st.

Ballmer není nejvyšší šéf! Jsou i vyšší. Je jen nejvíce spocený, nejvíce uřvaný, nejvíce...

kdo je víc než CEO ?

Nepochopeno, měřil jsem na VÝŠKU, protože byl označen za NEJVYŠŠíHO. A to není.

Vice CEO

Boze co mate vsetci s tym iPhonom4 a issues, je to len nafuknuta bublina a okrem toho ak ide len o niekolko tisic kusov oproti doteraz predanym 1.7 miliona tak je to totalne nepodstatne, to sa vsak neda povedat o Viste ta je v celkovom pocte milionov predanych licencii nepodarena

Think Different...

A že to byly vždycky zrovna ty kusy, které někdo testoval?

Antény mají VŠECHNY dodané kusy blbé úplně stejně, vážený pane. Nemyslete si, že jen některé kusy je mají jinak.

Co se Visty týká, tak zrovna můj syn ji používá spokojeně, bez problémů na dvou strojích už tři roky. Programuje. Takže to asi není nepoužitelné, to bych musel vědět.

Ne, nepoužitelné to není.

Ale to je asi tak všechno, co o nich lze napsat kladného.

Visty jsem používal na 3 PC a 4 NTB. Po SP1 jsem s nimi nemel jediný problém. Možná byl největší problém Vist mezi klávesnicí a židlí, určitě to bylo u mnoha uživatelů velmi kritické místo

něco jako: uživatel xp ci w7 je příliš tupý na to, aby vychutnal krásu a jedinečnost systéku Vista?

Pane Bože, Vy jste ale hlava! Proč jste to vlastně napsal? Když už jste si tu kravinu koupil, proč se s tím chlubíte?

Ale houby se chlubím, ani jsem Visty nevychvaloval, jen mi je krajně nesympatický, když lidi svoji hloupost svádí na systém. Mimochodem příchod WinXP taky nebyl bez problémů. Ale teď mně ještě napadá, že nikdo moc nenadával na W2k nebo na NT4, možná to bude z části tím, že si je nepořizovala stejná sorta lidí jako Visty.

U NT4 jste to trefil stoprocentně, to bylo napřed nasazený na sítích, kde byli k dispozici admini, co lidi naučili workstationy používat. Kromě toho to byl proti ostatním systémům opravdu velký pokrok.

Už dlouho si říkám: "Až budu bohatý a budu potřebovat podložit stůl, koupím si iPhone."

to já až budu bohatej a budu potřebovat podložit stůl, koupim si novej stůl :P

to já naopak si koupím Windows Mobile, nejlépe nějaký HTC, na stůl si položím iPhone a pořádně do stolu zapřu loket. Ale změnilo by to vůbec něco WMobile jsou nefunkční tak i tak ...

mluví ten pán o těch stejných Vistách, o kterých do poslední krve tvrdili, jak je to geniální systém? včetně jejich přitroublých posluhovačů jako hulán, šimonvič a další?

Najvacsi humor je sledovat tych "posluhovacov," ako sa nadalej biju do prs a odprisahavaju na system, ktory zatratili dokonca aj jeho tvorcovia

videl jsi nekdy odladenou Vistu ? pak bys blbe nezvanil

ta výstava kde jsi viděl ty byla putovní?

Niektori ludia videli vraj i Yetiho a par dokonca aj samotneho Krista

.

.

.

Ani tym neverim

Na toto Vaše hulvátství je tu málokdo zvědavej, co takhle vypadnout třeba na Idnes? O faktické hodnotě příspěvku už nemluvím vůbec!

Zřejmě panu "provoznímu" na firmě neřekli, že win 7 s dresingem z placeba je stejný burger jako vista, ze které se právě poblinkal. Vcelku nemilé

T voe, já si snad, zase, budu muset, nahrát, Operační systém Microsoft WINDOWS Vista Ultimate SP2, asi nějaká 32-Bit. verze CZ, a zavzpomínat, na staré, časy, tedy!

Amd Athlon II X4 615e, na Frekvenci asi tak 2,5 GHz a se spotřebou 45 Wattů, na tak vysokou Frekvenci, už u mně, v počítači, tedy!

Panebože, to jsou kecy... Telefon má jen problémy s anténou, ale jinak je to obdivuhodný kus techniky... To je jako byste napsal, že v autě jsou zadřená všechna ložiska, ale jinak je tak skvělé, že se vyplatí dát za něj 800 tisíc...

Béééé!

Problém s anténou na iPhone nie je porovnateľný so zadretými ložiskami. V skutočnosti ide len o VEĽMI nafúknutú bublinu.

Ja bych rekl, ze iPhione je smartphone...dulezite sluvko phone...telefon....cili padani signalu vlivem spatne konstrukce je ZAVAZNY problem. Cili půresneji prirovnani k autu......koupis nove auto, kteremu zhasina motor.

Výpadky hovorov postihuje minimum užívateľov, ide len o nafúknutú bublinu. Pokles signálu, ktorý neovplyvňuje fungovanie telefónu, nie je problém.

to máš pravdu oni totiž všichni uživatelé co chtěj volat zrovna stojej pod GSM vysílačem to se ale maj co? jen si zapoměl dodat že pokud pod tim vysílačem nestojíš a špatně ten telefón chytneš tak moc nevoláš co? zatim to sice neni uplně jednoznačný ale podle tý studie co nedávno vyšla to spíš vypadá na HW problém a z toho vyplývá oprava/výměna

PS. to aby k iPhonu taky dodávali manuál: jak spávně držet telefon pokud chcete volat docela úsměvná myšlenka ale mohlo by se to stát

Jenže narozdíl od toho auta iPhone schováš do obalu nebo jinak chytíš a už se ti to najednou nestává. Neboli pro ty nechápavé, není to vada, která by měla za následek absolutní nepoužitelnost přístroje. To, že je to problém, který by se neměl brát na lehkou váhu, ale nepopírám

Osobně si sice taky myslím, že je ten problém trochu přifouknutý (holt mají takové zprávy dobrou čtenost). Ale tvrdit u mobilu za pomalu 20 tisíc Kč, že je to v pohodě, protože ho stačí jinak chytit nebo si dokoupit pouzdro (na mobil za 20 táců!! ), to je mírně řečeno přitažené z vlasy.

Tomu autu taky jen vyměníš ložiska a můžeš používat...

To je stejně pitomé jako auto, co funguje jen v garáži.

Ale telefon v pouzdře používá spousta lidí, narozdíl od auta v garáži. Tohle přirovnání je teda tím pádem trochu mimo. A znova bych rád zdůraznil, že se nesnažím nikomu vysvětlit, jak je iPhone 4 úžasný a skvělý, ta anténa je prostě totální fail, akorát že když to udělá Apple, tak je z toho haló a když se to stane někomu jinému, tak to nikdo neřeší. iPhone 4 si kupovat nebudu a žádnou předchozí verzi jsem neměl a nemám, to jenom pro pořádek, kdyby někoho mátla ta jablečná ikonka

kde jsi přišel na to, že iphone je smartphone. přelož si slovo smart a zkus to srovant s iphonem!!

Je to teda dumbphone?

Vyrobit kus za pětikilo a prodat jej za 14000 Kč... to je obdivuhodný, ale kus zákazníkovy blbosti :)

iPhone 4 by u nas mel byt za plnou cenu nejak okolo 25 000 ;)

by .... mel byt ... nejak ... okolo ... To jsou, panečku, fakta, přes která nejede vlak.

"Vyrobit kus za pětikilo a prodat jej za 14000 Kč"

výrobní náklady jsou zajisté v USD takže při dnešním kurzu 20,5 Kč za 1 USD:

500 x 20,5 x 1,20 (DPH) = 12300 Kč + doprava, druhý rok záruky a nějaká marže a máme 14 litrů jako když vyšije

Vyrobni naklady jsou pod $ 200.00

+ cena vyvoje

+ cena dopravy z Ciny do centralnich skladu v EU/USA

+ cena za reklamu v televizi, casopisech, na webu

+ marze prodejci

+ marze pro Apple

+ zaruka a naklady s ni spojene

vis kolik stoji vyrobit ADIDAS boty? 5$, za kolik se prodavaji 60$? To jsou teprve marze a vem si, ze u takovych tenisek se moc neplati za vyvoj. Vrcholem jsou pak znackova tricka, vyrobni naklady 2$, prodejni cena 40$.

No a kde myslis, ze se vyrabi boty, ktere prodavaji vietnamci za dve stovky? Ti neplati dopravu a nepotrebuji jist? Vozi to z Asie na kole? Apple ma proste na kazdem kusu pres 100% zisk.

A pokud vim, tak Apple nedela klasickou reklamu na iPhone(pokud nepocitame zaplacene lidi ve frontach, nebo podplacene recenzenty)

P.S. Ja je nekritizuju, at se jim dari kdyz si vychovali ovecky

Miluju razantni prohlaseni typu "zastaralý a zcela ve stínu". Ja osobne jsem momentalne mnohem radsi ve stinu, je tam totiz chladek.

Mam rad telefony s QWERTY pod displayem. WM je tam jeden z hracu a nemyslim ze az na Blackberry by ho nekdo byt naznakem prekonaval.

Blackbird POWER9 3.45 GHz (8C/32T), Surface Go, iPhone 12 mini, Amazon Kindle 5 & ZX Spectrum 128 +2.

Android? Meego?

Android-phone s qwerty? Hodně těžké shánění... Na druhou stranu pak není těžké rozhodování co vybrat...

Podle tohoto komentare a minusek u sveho komentare soudim, ze na zive.cz maji diskutujici problem pochopit, co to znamena QWERTY pod displayem. Podivejte se na Blackberry, Palm TreoPro/Centro/Pixi, Samsung SGH-i600/OmniaPro4/5 a pak mi ukazte toto provedeni s Androidem ci Meego.

Blackbird POWER9 3.45 GHz (8C/32T), Surface Go, iPhone 12 mini, Amazon Kindle 5 & ZX Spectrum 128 +2.

OS to zvlada, jen vetsina vyrobcu nema potrebu podobne modely uvadet.

A malem jsem zapomnel: Dell Smoke by vas snad mel potesit. Uz byl potvrzen i oficialne.

třeba http://semania.mobilmania.cz/sony-ericsson-xperia-x10-... ...

To že je těchto telefonů málo není problém OS, ale toho, že většina výrobců to považuje za zastaralé řešení, a klávesnice se drží pouze "konzervy"

QWERTY pod displayem!!! jste vazne tak tupy?

Ja ho tam vazne vidim... A pokial viem, nieco podobne vyraba aj Motorola

Mimochodom, niesi dufam natolko hlupy, aby ti uniklo, ze sa Android da pouzivat "na stojaka" aj "na lezato?"

Pro ty, co obtizne chapou vyznam slov "QWERTY pod displeyem" si dovolim dat odkaz na to, co tim myslim:

http://hyfeno.com/wp-content/uploads/2009/1... ...

Tak a ted mi ukazde Android phone, ktery tohle ma. Dell Smoke pokud vim jeste neni na trhu.

Blackbird POWER9 3.45 GHz (8C/32T), Surface Go, iPhone 12 mini, Amazon Kindle 5 & ZX Spectrum 128 +2.

Ja len... Ta Xperia ma podla teba co? QWERTY *nad* displejom? Na tvojom mieste by som hladal problem skor vo vlastnej neschopnosti vyjadrit, co vlastne chces.

Inak tamta prisernost vznikla prave z (dnes uz minulej) neschopnosti WM pracovat nalezato, takze by som to pre teba prilis ruzovo nevidel.

Nechci do Microsoftu rýpat když mám jejich systém. Ale já si s Windows Mobile 6.5 taky moc nezavolal.

WM 6.5 jo ale WM 6.5.3 byly tragický.

Ja volam porad.

Ale to,ze jste si nezavolal, neni problem OS. Ale vyrobce telefonu.

To, že nemáš nikoho, komu bys volal nebo kdo by volal tobě, ale není chyba WM6.5.

Ale jeslti ti teď lidi volají jenom proto, že má iPhone, android-phone, či co, tak to je taky docela vtipný.

Tak takovou hovadinu jsem dlouho nečetl. Dík za pobavení

nic proti microsoftu ale podle mě jim trh s mibilnim OS prostě už ujel a nedohoněj to... chtěl bych vidět blázna co by si koupil telefon s windows phone když už je teďka tak skvěle rozjetej android... já teda bych si koupil asi jedině android protože vsázet na win že se možná někdy rozjedou a bude to good to bych vážně nedělal

Na mne teda garance trzeb pro vybrane vyvojare pusobi celkem dost sebevedome.

Vista byla nepovedena?

Take s tim nesouhlasim. Visty byly dulezity revolucni krok, ktery byl treba a bez ktereho bychom se pravdepodobne porad placali v nemodernim prostredi a systemu XP. To, ze je uzivatele nekupovali, nechteli menit stare zvyklosti (preci jen XP tu byly moc dlohou a nastup noveho systemu mel prijit tak o 4 roky drive) a ze koloval halo efekt jako jedna babka povidala, ze jeji bratr bla bla bla, je uz vec druha. Osobne sem byl s Vistami nadmiru spokojeny.

Proto teď máte win 7 že? Ne Vista měla konečně třeba "rootovská práva" nevím, jak se to tam nazývá ale docela průser je v té nekompatibilitě pro starší hry a podobně mohl bych jmenovat The Sims2 problémy, Rally championship extreme, Max Payne 1 a problémy se zvukem, Delphi 7, to má občas problém i ve W7, ale po přečtení chybové hlášky jsem dostal nápad a nainstaloval jsem to na druhý diskový oddíl a problém byl vyřešen.

Problémy s nekompatibilitou ? Ale kdepak, stačilo nastavit ve vlastnostech kompatibilitu pro XP a většina apliací se zpustila... Když si tak zpětně vezmu tak neznám starší aplikaci která by mi na Vistě nešla... I některé hry z víše jmenovaných mi na Vistě fungovala. Když si z něčím nevíte rady tak stačí 2min na googlu a je to :)...

Právě, potřeba googlit, například když jsem viděl návod na Maxe1, radší jsem si ho spustil ve Wine, no jinak na xp mi běhaly v pohodě i dosovské hry, ale myslím, že jsem měl něco doinstalováno, přesně už nevím co... A ten režim kompatibility bych radši vůbec nezmiňoval, protože ten mi k ničemu nikdy nepomohl, kdybych ho tam neměl, tak by mi to vůbec nevadilo

Problém je, že ne vždy ta kompatibilita fungovala tak, jak by měla. Taky jsem nastavoval kompatibilitu u Neverwinter Nights, konkrétně pro všechny hrou oficiálně podporované verze Windows od 98 počínaje, až po XP, různé verze Service Packů a nerozjelo se to.

Ty jo tak v tom případě Windows XP jsou strašně nepovedený systém. Hlavně kvůli nekompatibiltě. No jen si na XP zkuste spustit třeba Hexen nebo slavný Duke Nukem 3D . Špatný přirovnání? Nemyslím.

. Hexen vyšel v roce 1995, tedy 6 let před XP. Duke v roce 1996, 5 let před XP. Max Payne vyšel v roce 2001 stejně jako Xp a 6 let před Vistama. Delphi 7 je tuším z přelomu 2002/2003 tedy taky 5 let před Vistama.

Já jsem také požíval docela dlouhou dobu win 2k a kamarádi se mi smáli, že ještě nemám xp a já se jim smál, že s tehdy 512Mb RAM Athlonem xp Barton 2600+ jsem měl rychlý počítač a spoustu volné RAM a hry šli bez sekání. Ti co hned měli xp a tehdy jich mělo spoustu ještě 256Mb RAM a nadávali, že se jim každá hra seká, nebylo divu, když měli RAM plnou po startu systému, já instaloval XP asi až v roce 2006, kdy už byli velmi dobře použitelné. Tím chci říct, že přechod na xp taky ve spoustě případů nebyl hladký a že v začátcích kompatibilita a podobně také vázla, ale asi se na to pozapomnělo, ale za ty roky postupně na xp aspoň mě fungovalo vždy vše. Akorát tohle už moc neplatí u W7...

Dřív počítač ještě nebyla tak veliká masovka, takže ho neměl každej blbec (jen každej druhej blbec)...

Teraz má každý blbec dva.

Je trochu zcestné odvolávať sa na kompatibilitu Delphi 7, ktoré existuje od r. 2002, s Vistami ktoré existujú od 2006 :) a je úplne normálne, že staršie hry nie sú 100% kompatibilné s novým OS, to by najprv jej vývojári museli robiť patche pre nové verzie systému. Pokiaľ ide o zvukové problémy, Vista má kompletne prerobené zvukové jadro, takže sa netreba čudovať tomu, že starší software, ktorý bol postavený pre staršie jadro, bude fungovať ako keby sa nechumelilo :)

Vravi sa tomu spatna kompatibilita a Microsoft sa nou pravidelne vychvaluje

no len ked niekto hackuje normalne postupy a programuje ako prasa, tak sa nemozes spoliehat na to ze aj ten jeho produkt bude v pohode. microsoft nemoze rucit za kazdy thirdparty produkt, o hrach ani nehovorim, tie zvyknu byt najproblematickejsie :)

To nejak nesedi, pri programovani hry predsa nepotrebujem zneuzivat nejake obskurne API Hra od OS vyzaduje pristup ku grafike, zvuku, vstupnym zariadeniam, sieti a nejake to nacitanie suborov. Vista, pokial viem, odpalila 3 body zo spomenuteho (OpenGL, zvuk a IPX)

Inak, aj ked uznavam, ze je to ako vyhovorka fajnova, vacsina programov pod novsou verziou Windows nefunguje budto kvoli zmene umiestnenia niektorych suborov alebo zmene prav k nim. Nedukomentovane API moze vysvetlit nefunkcnost prepinaca ploch, ale nevyhovoris sa nan ked sa ti odmietne spustit AutoCad.

pri programovani kopa hernych developerov pouziva DirectX a ine kniznice, ale nie je vynimkou ani pouzivanie vlastnych enginov, ktore maju lowlevel API priamo na ovladace, pripadne priamo na kartu. A v tomto zvykne byt problem. Pretoze napriek tomu, ze DirectX nie su bezchybne, su "nativne" a maju mensiu pravdepodobnost problemov pri prechode na novy OS. Vlastny engine a low level pristup sa moze zadrhnut na vlastnej chybe, deprecated funkcii jadra OS, ovladaci karty, ... Nehovoriac o konfliktoch s roznymi thirdparty API, najnovsie uz aj antivirovymi programami ktore rusia/komplikuju/koliduju systemove volania, nie vynimocne vyhodnocovane ako virusove/trojanove/...

Ale jedno ti uznam, programovat pre windows vie byt peklo :) len nebudem suhlasit s tym, ze kompatibilita softveru je cisto microsoftacka vec a ich chyba/problem OS :) vidno to aj na addonoch pre Firefox. staci zmena niektoreho z API, a addon si neskrtne. napriklad pri prechode z 3.6 na 4 sa meni extension manager, takze veskere volania padaju na volani neexistujuceho interface. koho je to chyba? vyvojara, pretoze ked chce aby to fungovalo, ma si pozriet, co sa s novou verziou meni, odskusat na nej svoj software, pripadne vydat novu verziu/patch. A to sa bavime len o jednoduchom "nepodporovanom" addone pre opensource browser :) teraz si to preved na korporaciu ako autocad/herneho developera. Kupis si za tazke prachy ich produkt, tak by mali mat dost chochmesu na to, aby ti jeho dostupnost umoznili aj pre novy OS, s tym vyvojar proste musi ratat, ak nechce byt chrapun :)

A jo, este ze si to pripomenul. S prichodom Visty padol priamy pristup (aj) ku grafike Ale to nieje ziadne vyhodenie nedokumentovaneho API, to je vyradenie *dokumentovanych* funkcii a prosty odstrel vsetkeho, co nevyuziva "vyvolene" rozhranie (mnoho ludi to poklada za sucast Microsoftieho boja proti OpenGL a multiplatformovm aplikaciam)

Firefox *nikdy* netvrdil, ze udrzuje spatnu kompatibilitu so starsimi rozsireniami. Naopak, kazda nova verzia na to upozornuje a starsie rozsirenia zakazuje. Firefox naozaj nieje dobry priklad

> Kupis si za tazke prachy ich produkt, tak by mali mat dost chochmesu na to, aby ti jeho dostupnost umoznili aj pre novy OS

Aj OS som kupil za tazke prachy a jeho autor by mal mat dost slusnosti na to, aby umoznil beh starsich aplikacii On je totiz obcas problem dozadovat sa podpory pre staru verziu produktu, ktora sice dostacuje, ale autor medzitym budto vydal 3 novsie, alebo pre istotu rovno zanikol.

Preto sa ocakava spatna kompatibilita od OS a nie dopredna od aplikacii.

to je radosti, niekto kto na zive vie normalne argumentovat

pokial ide o "odstrelovanie" existujucich funkcii a rozhrani, dostavame sa na krehku podu toho, co je dolezite a co nie. linuxaci zvyknu rozpravat o tom, ako je dolezite jadro a ako sa do neho nesmie dostat nic co by mohlo sposobit nestabilnost. vo windowse by zase vsetci bez namahy chceli mat pristup ku vsetkemu. a ked nie, tak to obidu. cim viac interfacov, tym vacsie problemy, cim viac programatorov, tym viac protichodnych poziadaviek. neda sa proste vyhoviet kazdemu. preto mi nerobi problem pochopit, ze sa (kvoli vecnemu pindaniu vsetkych na zastaralost architektury a prenasaniu starych problemov ktore s nou suvisia na nove verzie OS) niektore veci spravia od podlahy, nanovo. kvoli stabilite a jednotnosti. urobili novu verziu systemu, ktora je stabilnejsia a jednotnejsia a hen - zase sa najde niekto nespokojny, kto pinda na "kompatibilitu". kompatibilita je pekna vec, ale ked obmedzuje funkcnost a stabilitu, tak je pritazou. okrem toho existuje windowsXP mod vo windows7 a compatibility mod uz vo Vistach, ktory vela veci vie riesit. ja som s vistami spokojny, nepadaju, nevyvesuju sa, velky krok vpred oproti xp :) a k tomu OGL - "OpenGL hardware acceleration is handled in exactly the same way in Windows XP and Windows Vista - through an Installable Client Driver (ICD) provided by graphics card manufacturers." takze to tvoje dovodenie asi nema pevne zaklady :)

pokial ide o thirdparty programy - rovnako ako programatori uctovnictva musia furt menit svoj sw podla aktualnych zakonov (a niekedy sa znacne menia), tak to musia robit aj vyvojari ineho sw. jednoducho nemozes ratat s tym ze ti dosova hra pobezi rovnako na starej sunke s W95 a na novej masine s W7, ktora uz ani nevie co to bol DOS :) okrem toho, nikto ta nenuti upgradovat na W7 ked ti hra bezi na aktualnych Vistach. a vela hier proste je "as is", cize vyvojari snad nebudu optimalizovat Need For Speed 2 pre Windows7, ked uz existuje 5 novsich :) je to taka dvojsecna zbran ale nutit vyrobcu OS aby fungoval ako 100%tne spatne kompatibilny ... neviem ci to je relevantna poziadavka :)

> "OpenGL hardware acceleration is handled in exactly the same way in Windows XP and Windows Vista - through an Installable Client Driver (ICD) provided by graphics card manufacturers." takze to tvoje dovodenie asi nema pevne zaklady :)

Pokial viem, s prichodom Visty Microsoft sluboval vrazit pod OpenGL aplikacie akysi wrapper, ktory ich volanie prevedie na volania DirectX (v podstate to iste, co robi na Linuxe Wine.) Ak sa od toho upustilo, je to len dobre, ale tym sa uz pochvalit zabudol

V Linuxe (Unixe) funguje ten isty pristup k HW uz dakych 30 rokov. S klasickym "vsetko je subor" sa este aj tieto pismena kdesi menia na prud dat a pumpuju sa do /dev/nvidia, presne tak isto, ako sa to dialo este pri W-Serveroch

Vo Windowse je to trocha inak, tam sa len pristup ku grafike zmenil minimalne 3x. Pritom ale s prechodom DOS->Win nemal byt ziaden problem, nakolko dosovske aplikacie mali mat pod sebou akysi wrapper, ktory ich volania na grafiku prepisoval a kreslil ich do okienka... Teda az na to, ze niektore vyuzivali univesa driver a pod Windowsom zmrazovali cely stroj

Rovnako sa ziaden problem nemal vyskytnut behom celej historie DirectX, nakolko kazda dalsia verzia papierovo drzala kompatibilitu s tou predoslou. Ale co cert nechcel, vzdy sa naslo "cosi," na com to cele chciplo. To, spolu s degradaciou vykonu pri pristupe cez 7 volani bude zrejme i dovod, preco "vysokovykonne" enginy DirectX proste obchadzali.

A o tretom pripade sme uz hovorili. Vista toto vsetko odstrihla, DirectX 10 ustanovil stanne pravo a novy medziksicht medzi grafikou a userspacom neprekonal ani "rezim kompatibility s WinXP." Hrac mohol akurat zaplakat a hladat patche po internete, alebo (a to spravila asi vacsina) downgradovat. A tesit sa na ten XP Mode vo Win7, co si ho spominal, aspon teda do doby, nez vysvitlo, ze ten 3D grafiku vobec nepodporuje

> rovnako ako programatori uctovnictva musia furt menit svoj sw podla aktualnych zakonov (a niekedy sa znacne menia), tak to musia robit aj vyvojari ineho sw.

To podla mna opat nieje dobry priklad. Tieto zakony (resp. pravidla, nakolko u nas nie vsetko z toho kryje priamo zakon) sa menia niekedy i 2x za den a je to obecne znama vec. Tomu aj odpoveda podpora a hlavne jej *cena.*

Ale MS vzdy vyhlasoval, ze bude nova verzia _skoro_ uplne kompatibilna s tou starsou (viz prave spominany XP mod,) preto je malokto ochotny spolu s Windowsom *kupovat* novu, kompatibilnu verziu nefunkcnej aplikacie. A programovat ju zadarmo, pretoze lebo, to sa tiez nikomu nechce

ad opengl: http://www.opengl.org/pipeline/article/vol003_9/... (ak som to teda spravne pochopil, ze to nejde cez d3d)

neviem sa fundovane vyjadrit k nizkourovnovej praci s grafikou, ale v podstate sa zhodneme na tom, ze kazdy vyvojar pouziva to co sa mu hodi, a ked sa mu to nehodi tak to obide, aj za cenu toho, ze mu to pri dalsom windows update nemusi fungovat :) (samozrejme, nevie vopred ze to fungovat nebude :) ). kazdopadne, snazil som sa zistit ako funguje novy Vista audiomixer, a po konzultacii s clovekom ktory robil Delphi komponentu pre stary mixer som zistil, ze sa na to asi vykaslem, kedze ani on sam nemal sajn ale vacsia firma ktora ma na taketo veci specialistov by mala s takymito vecami ratat, nakoniec, aj preto su alfa/dev/beta verzie OS, aby si vyvojari mohli otestovat ci nenastane problem. chapem, ze to zere nervy, cas a peniaze, ale keby mal byt OS naveky vekov kompatibilny so starsimi technologiami a funkcionalitami, tak by len bobtnatel, spomaloval a destabilizoval beh systemu. jednoducho som za to, ze ked je nejaka sucast zla, tak je vhodnejsie ju kompletne vyhodit a napisat dobre, nez hackovat do nej nove veci a bat sa, aky hybrid z toho bude :) a to, ci sa firme oplati prerabat uz raz vyvinutu vec na novu verziu, to je len otazka konkurencneho prostredia. ked uzivatelom nebude fungovat softver z Visty na W7, tak sa moze stat ze prejdu k niekomu kto zjavne nema problem s tymto prechodom. alebo proste zostanu na vistach, lebo je jednodussie udrziavat ich pri zivote, nez platit brutalne peniaze za iny sw (co plati hlavne pre CAD a podobne veci :) )

a ta "skoro" kompatibilita mi pripomenula jednu hlasku co som dnes cital :) ze zena vzdy povie vo vyjadreni "asi" aby si nechala zadne vratka :) jednoducho dnes sa uz v takej spolocnosti neoplati povedat ze bude 100%tne kompatibilna, lebo sa do toho obuje nejaky pravnik ktory nasiel nejaku chybu a vysudi z nich miliony :) software a zodpovednost zan je cim dalej tym laxnejsi v presnych a definitivnych vyjadreniach, ziadny vyrobca nezodpoveda za skody, za nic. tak sa tazko mozeme bavit o 100%tnej kompatibilite cohokolvek. nieto este zarucenej vyrobcom :)

> ad opengl: http://www.opengl.org/pipeline/article/vol003_9/..... (ak som to teda spravne pochopil, ze to nejde cez d3d)

Tak fajn, dnes aspon jedna dobra sprava. Toto je jeden z pripadov, ked sa mylim celkom rad

Inak, aby som to nejak uzavrel, mne je vcelku jasne, ze su veci, na ktore je lepsie zabudnut, ale prekaza mi sposob, akym je mi toto zabudnutie podane. Pretoze to je nieco v style "99% hier ti pobezi dalej, sw si zmenu ani nevsimne, jo a len tak mimochodom, presli sme na unixovy oddelovac adresarov"

Mozno by bolo najlepsie, keby spravili jeden velky skrt a zacat odznova, tak, ako to zrovna robia s Windows Mobile. Ale to mi pride len o kusok nepravdepodobnejsie, nez Windows 8 s jadrom 2.6.38

No pokud se nechces prat v Linuxu o grafiku s X, tak spis nez primej pristup na kartu by si mel pouzivat Xovy GLX a to proslo taky par zmenama. Ostatne akcelerovana grafika v Linuxu obecne prosla v poslednich letech diky prechodu na compiz obrovskyma zmenama. Stejne tak zvuk... sotva dlouho pouzivany OSS nahradila ALSA uz ji doplnoval esound, kterej byl nahrazen PulseAudio, ktery pouziva ALSU jako drivery a zaroven jako zvukovy API k aplikacim z duvodu kompatibility. Prase aby se v tom dnes vyznalo...

Starsi Linuxovy hry dnes vicemene nema smysl ani zkouset. To uz ma clovek vetsi sanci spustit jejich wokenni verzi pod wine...

Co sem si ale ve svy dobe hodne chvalil bylo Video4Linux. I kdyz bylo asi puvodne inspirovany Video For Windows, funkcne ho snad Microsoft nedohnal do dnes...

Ano, ale to X ku grafike pristupuje stale tak isto. Rovnako tak OpenGL aplikacie napisane v dobe pred compizom bezia dodnes, aj ked sa par vrstiev medzi nimi a obrazovkou pomenilo. Spatna kompatibilita ostala zachovana.

Rovnako tak zvuk... Neviem, ci vie OSS emulovat ALSA, ale PulseAudio je (papierovo a podla mojich skusenosti i realne) spatne kompatibilne jak s alsou, tak s OSS a funguje to uspokojivo

Linuxovych hier pravdupovediac moc nepoznam, ale ak mi das typ na nejaku dobru a uz nefunkcnu, vezmem to ako vyzvu

"Ano, ale to X ku grafike pristupuje stale tak isto"

To prave neni pravda. Nejdrive X nemelo zadnou akceleraci, pak pribylo GLX s OpenGL a akcelerace videa se delala ruzne... bud pres standartni Xv, ktery ovsem nebylo ze zacatku moc ovladacema podporovany nebo prehravace jako mplayer pristupovali ke grafice primo skrz vlastni ovladace nebo se poustelo video pres OpenGL. Pak postupne rozstla podpora Xv, objevila HW dekomprese Xvmc a ke GLX se pridalo DRI a na efekty vzniklo novy rozhrani XRender. No a kdyz uz to vsechno skoro fungovalo, tak se najednou objevil compiz zacly se mezi sebou prat XGL a AIGLX a najednou se zjistilo, ze stara akceleracni architektura X (XAA) uz jaksi prinasi vic problemu nez uzitku a tak se X cely prekopava na novou architekturu EXA.

Prave kolem zmatku s AIGLX a PulseAudio sem ztratil trpelivost s Gentoo a presel na Ubuntu, protoze takovyhle problemy resit opravdu nemam cas...

Vista byl dobrý revoluční systém, kterému ubíralo jen to, že nebyl na 386, ale na počítače své doby!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Doufám, že jako každá "revoluce" i tato požere své děti.

nemoderní prostředí? vždyť vista je téměř stejná jako XP, spíše horší (menu start) a proč když jste tak spokojený s vistou máte u příspěvku ikonku sedmiček? nějak se vám rozcházejí tvrzení a činy

To je predsa jasne, pretoze W7 ma vdaka Docku prostredie este o kus modernejsie

A proč linuxáci updatujou linux na novější verzi, když jsou s ním furt tak spokojeni?

Proč používáš novej firefox, když jsi byl určitě se starým spokojenej?

Proč jíš novej rohlík, když jsi byl spokojenej s těma, co jsi koupil před rokem?

"proč linuxáci updatujou linux na novější verzi"

možná i proto, že je to zadarmo na rozdíl od update oem win

Takže linux asi není zdaleka tak dokonalý, jak tady někteří tvrdí, když jsou ochotni podstupovat aktualizaci.

linux reinstalujes, protoze chces, windows reinstalujes, protoze musis.

Ale prdlajs, linuxy reinstalujete s každou novou verzí, což se vyrovná reinstalu normálně používaných a udržovanýxh windows. Je to jen o přístupu a chování.

ehm...

To zalezi od distra. Niektore idu zo zvyku "Windowsoidnou" cestou a niektore nainstalujes raz az zvysok zivota uz len aktualizujes software

*poplacal Archa a odcvalal*

Nechces mi tu doufam namluvit, ze sis nainstaloval nejakou distribuci a od te doby jen aktualizujes software a takhle ti to vydrzi az do skonani veku.

Nooo... vlastne ano, chcem

http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_release...

IMHO za 10 ket nepouzitelny, vyvoj jde strasne rychle dopredu.

V tejto chvili ani jeden z nas dvoch nevie, o com ten druhy hovori

Vzdyt vubec nevis, co placas. Ve vetsine distribuci proste prejdes na novou verzi bez reinstallu.

Ja nic nereinstaluju, ja v Ubuntu zmacnu tlacitko upgrade a du cumet na serialy...

Linux sa *reinstaluje* maximalne tak pri zmene distra. Trva to 10-30 minut a po instalacii mozes pokracovat v praci tam, kde si s nou prestal (teda ak nenainstalujes zrovna dake gentoo )

Zas na druhej strane, Windows reinstalujes naozaj len ked musis (distro je len jedno, takze nieje co skusat ) a to sa uz nestava 5x do roka. Dnes take XPsp2 vydrzi kludne 2-3 roky a nevelmo pouzivane cca W7 od doby uvedenia dodnes.

Naučte se číst a přestaňte si vymýšlet. Vraťte se zpátky na zemi a ukažte mi prosím, kde ve svém příspěvku píši o tom, že 7 jsou horší jak Visty. Ani jednou jsem 7 nezmiňoval, bavil jsem se o přechodu XP a Vista, tak se proberte.

To je věc názoru... Mě Visty běhaly výborně , ve své době nejlepší OS.

Bylo nebylo jedna paní co zkoušela takhle nacpat Vistu na svoje železo s 512MB RAM začala rozhlašovat že Visty jsou špatné a pomalé a někteří jedinci vzali její slova vážně a než aby Vistu vyzkoušeli (a že bylo hromada těch co na Vistu měli dost slušný HW) si raději koupili o5 zastaralé XP a né že by drželi hubu a krok, ale do Visty si taky rýply...

Bohuzel ta jedna pani byl i nejaky vyrobce notebooku, ktery s usmeven na rtech prodavat notebook s 512 MB RAM a Vistou.

A nejen nějaký, ale i docela zvučné Lenovo. Neštěstí to neudělali u ThinkPadu, ale stejně to byla brutální bota.

Tohle ale prodával kde kdo a ono se těm lidem fakt blbě vysvětlovalo, proč jim jejich měsíc starý notebook chodí nesrovnatelně hůř než jejích 5 let starý předchůdce a proč mají uvalit ještě pár tisíc za RAM, aby to fungovalo alespoň trošku.

To mi povídej, když jsem to vysvětloval, své Tetě, tedy!

Amd Athlon II X4 615e, na Frekvenci asi tak 2,5 GHz a se spotřebou 45 Wattů, na tak vysokou Frekvenci, už u mně, v počítači, tedy!

Ládíku, ty, jsi hroznej, magor. Už, tady dej, pokoj, tedy!

Nejen Lenovo, já jsem takhle Visty "spravoval" na HP v pořizovací ceně 23k Kč ... 512MB RAM , Vista ..

The quieter you become, the more you are able to hear.

tak tak. napriklad HP530 single core, 512MB. znamy z toho silel, kdyz si to soused vybral a chtel to zprovoznit :D

... a z těch 512 MB RAM bylo sdíleno 128 MB pro video .... ale hlavně že to mělo samolepku WINDOWS VISTA CAPABLE (překladový slovník PR oddělení : Bezproblémová funkcionalita instalátoru )

JJ, znám, taky jsem jeden takový kousek měl v rukách ...

Přesně tak :).

Z hlediska prodeju nepochybne.

Souhlasim, me behaly Visty take jak z praku - byl to dobry system, pokud clovek nemel 5 let stary stroj - na tech to bohuzel behalo spatne

So sayeth the Wise Alaundo

opět to samé, další človíček co si vistu vychvaluje ale nepoužívá ji

Ty jsi nějak psychicky postižený nebo co?

Jo asi to je nějaké zamindrákované postížené individum. Zajímalo by mě, jestli to také používá stále verzi linuxové distribuce z roku 2007.

to je prostě upgrade ty taky upgraduješ linux když vyjde nová verze tak oc remcáš? já teda nechci vychvalovat vistu že to byl nějakej super systém ale protože každej nadával jak je to špatný tak sem to teda zkusil a světe div se snad kromě otravnýho UAC to byl dobrej systém ale hlavně proto že jsem vystu nainstaloval na PC co mělo 4GB RAM

Mel jsem Visty na domacim kompu i notebooku prakticky od data vydani az do prichodu Windows 7... ted uz je samozrejme nema smysl pouzivat ;)

So sayeth the Wise Alaundo

"byl to dobrý systém", pokud člověk dokázal samotnému systému věnovat 90% superprocesorového výkonu a několik giga paměti. Pak se ty ikonky animovaly jako o závod...

Ježíši Kriste!

Co by asi tak podle Vás musel být "špatný systém"?

Zdar Applisto, jo jo, byla, třeba, i když, jsi no prostě, Flat Out 2 Demo, mi jelo, pod Operačním systémem Microsoft WINDOWS XP Proffesional SP3, asi nějaká verez CZ, na asi tak, 110 Snímcích za vteřinu, při stejných detailech a na stejném počítači, ve Windows Seven Ultimate SP0, asi nějaká 32-Bit. verze CZ, stačilo vypnout Windows Defender, a už ta hra FlatOut 2 Demo, jela, permanentně, alespoň, na 30 Snímcích za Vteřinu, holt, nové WINDOWSy, jsou brzdy, na hry pod rozhraním DirectX9.0c, asi nějaká verze CZ, a starším, ale, ve Windows Vista Ultimate SP1, ještě, asi 32-Bit. verze CZ, tak tam, i když jsem vypnul Windows Defender, tak tam, ta hra Flat Out 2 Demo, asi nějaká verze EN, jela, asi tak, na 30 Snímcích za Vteřinu, jako ve Windows Seven Ultimate SP0, asi nějaká 32-Bit. verze CZ, ale občas, se propadla, až asi tak, na 15 Snímků za vteřinu, ten Operační systém Microsoft WINDOWS Vista Ultimate SP1, asi nějaká 32-Bit. verze CZ, prostě, furt, něčím, hrabe, na HarrDISKu, kdežto, Windows Seven, jen tím, Windows DEFENDERem, který, stačí, vypnout, a pak se docela, lépe, než v Operačním systému Microsoft WINDOWS Vista Ultimate SP1, asi nějaká 32-BIt. verze CZ, dají hrát, hry, tedy!

Amd Athlon II X4 615e, na Frekvenci asi tak 2,5 GHz a se spotřebou 45 Wattů, na tak vysokou Frekvenci, už u mně, v počítači, tedy!

Dobrý pokus, ale poněkud zoufalý. Něco jako:"Tvoje matka je tak tlustá, že vypadá jako moje matka."

Velmi dobré přirovnání

Musím pokorně uznat, že jsem ho četl na appleinsider.com.

Tak to mě rozsekalo :D