Jak zlepšit účinnost chladiče? Seřízněte roh!

Diskuze čtenářů k článku

Toyz  |  12. 08. 2006 18:40

já teda nevím k čemu si myslíte že je větřák na procesoru, ale ten větrák nemá ochlazovat přímo procesor, ale má odvádět teplo od pasivu ... takže řeči o nějakým slepým místu sou dost zcestný ... seříznout hranu bych doporučil maximálně tam kde nemáte místo pro umístění ventilátoru na vršek pasivu, protože když pasiv uříznete, zmenšíte jeho plochu a tím zhoršíte odvod tepla který mohou obstarávat další ventilátory v caseu ...

PS.: když se podívám na obrázek v článku a zapojím svoji představivost, tak bych řekl že střed ventilátoru opět směřuje přímo na místo kde se pod pasivem schovává procesor :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steve  |  14. 06. 2006 11:47

Tak nevím, ať koukám, jak  koukám, tak vidím seříznutou hranu a ne roh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  14. 06. 2006 19:49

No predevsim at koukam jak koukam tak v celem tom slavnem reseni "OTES Stream" vidim jen davno objevene a v mnohem lepsich variantach vyyzivane chlazeni - a minimalne dalsi absurdni "patent na volant" do sbirky fy. Abit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PornMaster  |  13. 06. 2006 20:25

... se mohou jistě jen dohadovat, ale inženýři to jistě mají spočítané, namodelované a odzkoušené

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  14. 06. 2006 08:51

Dle meho nazoru a predchozich zkusenosti povede takoveto natoceni ventilatoru predevsim k jednomu, konkretne k tomu, ze se radikalne snizi zivotnost a take se muze zvysit hlucnost.

Veskere standardni ventilatory, se kterymi jsem prisel do styku byly vyrobeny tak, aby byly umisteny bud horizontalne, nebo vertikalne, nikdy naklopene.

Cili pokud si chcece snizit zivotnost az o 70%, pak si ten svuj chladic natocte, zvysite tim zisky techto firem, kterym nejde o lepsi chlazeni, nybrz o vyssi zisk z prodeje jejich materialu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
smarty  |  14. 06. 2006 10:02

az o 70%? to sis jako spocital jo? nebo odkud jsi vzal to cislo, kdyz je to jen tva domenka? Nechapu ceho by se mela snizit zivotnost. Ventilatoru? procesoru? Ja myslim ze naklonenim vetraku nedojde k takovemu poskozeni aby vydrzel o 70% mene. A zivotnost procesoru zavisi nejvic na tom pri jake teplote pracuje. Pokud bude pracovat pri nizsi (s naklonenym vetrakem) tak asi se nesnizi jeho zivotnost. Kazdopadne kdyby tohle melo vetsi ucinek nez heatpipe chladice tak by je asi tak vehementne nedelali. Osobne mam thermaltower 102 ale nepouzivam ho z duvodu ze je prilis tezky, prohne desku a PC nenastartuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  14. 06. 2006 10:40

Tak ho poděpřete a nebo dejte bednu na bok. Každopádně jestli máte tu desku v záruce tak rychle vyreklamovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  14. 06. 2006 10:46

mam na mysli zivotnost ventilatoru, neznam takovy typ, ktery by byl konstruovan k tomu, aby vydrzel v naklonene pozici stejne dlouhy provoz, jako v rovne.

Jednoduse kdyz ho naklonime, vznika tam vetsi treni (odpor), ktery
1) snizuje otacky
2) zvysuje zatez na ventilator

coz se oboje da spojit do nizsi zivotnosti, doporucuji nastudovat ventilatory

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  14. 06. 2006 11:41

No, když to vezmete z druhí strany, tak v momentě, kdy se ventilátor rozběhne, tak vzhledem k působení vzduchu a rotace se zapře do ložiska, protože se snaží vytáhnout proti směru proudění a díky rotaci se vystředí přesně na prostředek, takže se žádné hrůzné opotřebení nekoná. Pak další věc je to, že vrtulky je na pevno přidělaná na motrku, který je svým pryncipem tak nějak udržovaný prostřed mezi magnety. Nebo myslíte že ne? Nehledě na tom že některé chladiče už mají dvě ložiska, které případnému poškození z vyosení předcházejí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tibor  |  13. 06. 2006 18:45

Tak jsme to zkusil a fakt teplota klesla o 20% u CPU 2.6Ghz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fff  |  13. 06. 2006 20:13

Co to je za procesor?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  13. 06. 2006 16:14

protoze asi vubec netusi, ze procesor ani jinej swab se rozhodne nechladi funenim vetraku. Ucinnost tohodle je vetsi z prostyho duvodu - z jedny strany se privede chladnejsi vzduch a na druhy strane se odvede. Narozdil od "klasickyho" umisteni se nerozhani kolem a nemicha.

A jako vzdy jedna se o naprostou klasiku ala Zive, co se pouziva 100let prohasuje za horke novinky. Ten kdo tohle napsal asi vzivote nevidel poradnej chladic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jbb  |  13. 06. 2006 16:17

Se ti divím, že to Živě ještě čteš...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  13. 06. 2006 16:42

Tak tohle je tak chytrý, že na to nemám a nebo tak blbý, že se to ani nedá pochopit.

Takže podle vás k chlazení nedochází "funěním větráku", ale tím, že se na jedné straně přivede chladnější vzduch a na druhé odvede. A čím se prosím vás přivádí? Za ručičku? A jak rozhání "klasické" umístnění vzduch kolem a míchá ho? To mi prosím vysvětlete. To by mě docela zajímalo. TAkže všichni ostatní výrobci jsou blbci a vy jste ten jediný správný? Nebo jak si to mám vysvětlit? Vy si během dvou vět protiřečíte.

I u vás by se dalo použít. "Ten kdo tohle napsal asi vzivote nevidel poradnej chladic."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  13. 06. 2006 16:55

A čím se prosím vás přivádí? Za ručičku? Dobrej nápad - zkusím, třeba na něco taky příjdu - na nějakou lepší moudrost než člobrda na kterýho reaguješ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TomasT  |  13. 06. 2006 16:56

Autor chtěl říct, že ventilátorem se nechladí procesor, který je uprostřed, ale celý chladič, který to teplo od procesoru převzal. Kdyby to bylo tak jednoduché jak se píše v článku, proč by se dělaly výkonné chladiče tak velké a masivní - když přece stačí chladit ten prostředek chladiče  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  13. 06. 2006 17:11

Ono jde spíš o to, že autor článku docela podivně popsal situaci, která vzniká v chladiči pod motorem, kde je slepé místo, kudy neproudí vzduch od lopatek. Tohle slepé místo probíhá takřka celým žebrováním. Největší úskalí tohohle uspořádání je, že tohle slepé místo je přímo přímo nad procesorem, tedy v místě největšího tepelného zdroje. TAkže v nejteplejším místě máte nejhorší chlazení. Proto třeba Intel roztahuje žebra chlazení co nejdál od jádra chladiče a středem vede "rozvodnou" tyč. Nebo se taky ukládají vrtulky na příč. Tam je sice proudění přes střed dobré, ale zase výrobci MB poslední dobou spoléhají na to, že chladiče ženou vzduch proti desce, takže do místa proudění do stran umisťují stabilizátory, chladiče čipsetů a podobně. Takže jakmile si namontujete na procesor nějakého fešáka s Heat Pipe, který je vysoko nad MB a prohání vzduch skrz chladící kostku vodorovně s MB, tak nebudete tyhle součástky chladit a vznikají problémy. Ona je to docela věda uchladit počítač.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  13. 06. 2006 17:53

Asi se mýlíš, protože v místě pod motorem musí zákonitě vznikat vír vzduchu, který způsobí dostatečné ochlazení procesoru. Nebo si myslíš, že se tam otáčí vzduch tak, že uvnitř toho kruhového prostoru je klid? Zapomeň na to!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbre, Zbre  |  13. 06. 2006 22:22

No,vzhledem k tomu,že v místech,kde by se měl vír vytvářet jsou žebra,tak to dost dobře nejde :) No...ale vivat Freezer 7 od arcticu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  14. 06. 2006 07:42

JAk podotkl přispěvatel nade mnou, většina chladičů má v tom místě celistvá žebra, takže k turbulentnímu proudění tam spíš nedochází.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  13. 06. 2006 22:59

nechci tě strašit, ale kondukce tepla je vždy účinnější, než konvekce (klasická termodynamická poučka). Tudíž je výhodné "co nejvíc a nejblíž" vést teplo kovem a pak je co největší plochou v co nejbližší vzdálenosti od zdroje tepla předat okolnímu vzduchu.
Osobně vidím neprospěch "kolmého" chlazení přesně v tom, o čem tu už byla řeč - v tom, že účinnost je snižována turbulentním prouděním už jednou ohřátého vzduchu přes žebra chladiče. Mikroklima okolo chladiče CPU je tak svět sám pro sebe, naprosto nerespektující převládající proudy vzduchu v bedně. Důsledkem pak je i to, že zoufalí uživatelé nakupují tuny mědi, budují větrné tunely a páchají podobné zhovadilosti.
Ostatně stačí se opravdu podívat např. do serverových skříní renomovaných výrobců - tam jsou zhusta CPU a paměti chlazeny "primárně" pasivně jen proudem vzduchu z hlavních velkých větráků, které prohánějí vzduch jasně danou trasou přes všechny vitální komponenty tak, aby chlazení bylo maximálně účinné. Ony obecně současné chladiče CPU mají svůj pravzor v chladičích pro i486DX4, kdy intel ž neměl jak pasivně chladit a "vymyslel" tuhletu prasečinu, a od té doby se to zvrhlo v půl- a více kilové odlitky (Al) případně svarky (Cu).
P.S.: Osobně se domnívám, že problém "vysokých heatpipes" v koincidenci s pasivními prvky okolo CPU spočívá primárně ne v nedostatečném chlazení, ale v tom, že takový heatpipe chladič se stává docela výkonným tepelným zářičem, který ohrožuje okolní součástky radiací tepla, nikoliv konvekcí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MildaEvilda  |  13. 06. 2006 23:32

Pokud nemá ten chladič zrovna 100 stupňů tak je radiace zcela zanedbatelná, proti konvekci, když už jsme u té termodynamiky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  14. 06. 2006 06:53

u P4 ve špatně větraných skříních se ta teplota té stovce skoro i blíží.  Ale konvekce je asi opravdu významnější, uznávám, máš pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  14. 06. 2006 08:02

Poslední dobou se se objevuje docela novinka, která nabourává vaši teorii. A tou je přisávání venkovního vzduchu přes sací tunel přímo na ventilátor CPU. Ovšem pouze u kolmého chladiče. KAždopádně je tu stále problém onoho slepého místa pod motorem. Jiní výrobci se nechali inspirovat ve větrném inženýrství a větrných tunelech v serverech, takže je celý Case "vzhůru nohama". Na CPU je chladič typu Arctic Cooling 4 a podobně. Celé je to pak uzavřené pod plastovým krytem, který probíhá od čela k zadní straně Case a na začátku a na konci tunelu jsou pomaloběžné 120 mm ventilátory. Zároveň s CPU jsou chlazené i paměti a chipset prouděním v tunelu. Docela zajímavé řešení a velmi účinné.

Většina řešení "vysokých heatpipes" mají proti vaší doměnce jednu výhodu. Buďto na odsávání vzduchu z Case nebo ventilátor ženoucí vzduch skrz zdroj pomáhá chladit tuhle kostku a ventilátor chladící CPU žene vzduch přímo do těchhle odsávání, takže záření je minimální. Ona ta kostka sama o sobě je docela studená díky neustálému ochlazování prouděním. Problém je opravdu v tom, že pod tímhle chladičem je takový malý skleník a k ochlazování tam nedochází tak jak by mělo. Už to delší dobu řešíme a docela se nám daří.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  14. 06. 2006 20:26

no já bych řekl, že právě tohle tu teorii posiluje, než nabourává.  Windtunnely jsou výhodné právě z toho důvodu, že nasávají chladný vzduch (ergo nenahřátý turbulencemi uvnitř skříně) a dopravují jej přímo nad CPU. Ono "slepé" místo pod motorem je IMHO nesprávný závěr. Síla proudění vzduchu je tak velká, že turbulence přímo uvnitř chladiče budou minimální, a omezí se na místa kde vzduch dopadá na základnu chladiče a "rozprskává se" do dvou stran. Schválně doporučuji simulaci s cigaterou (sám jsem nekuřák, ale cigarety se mi jakožto zviditelňovač proudění vzduchu už několikrát osvědčily) - uvidíš, že i pod osou ventilátoru ve vzdálenosti 1-2cm od tělesa ventilátoru je už souvislý proud vzduchu.
Co  se týká "vysokých heatpipes", tak jsem se vyjadřoval k řešením, u kterých nebylo použito žádného dalšího odvětrávání skříně. Pokud se totiž použije  1-2 case fans, pak teplota v PC rapidně klesá, a samozřejmě není problém chlazením čehokoliv. Mně např. spadla teplota GPU po přidání jednoho 8cm ventilátoru na zadní stěnu case o docela zajímavých 20°C, u CPU pak o 7°C

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  13. 06. 2006 15:57

On totiž přišel. Třeba SuperMicro v 1U serverech mají na CPU pasiv se seříznutou hranou a funí na něho vzduch z bočně uložené turbínky. HP to u svých Slimů dělá taky. ATComputers vyrábí počítač, kde odsávají přes pasiv na CPU vzduch z Case dvěma ventilátorama ven. Tuším že to jsou dvě 80ky. A je docela tichý. Atd.... Řekl bych, že to Abit udělal kvůli výšce chladiče.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek., Radek.  |  13. 06. 2006 21:52

ve svých slimákách má tohle řešení (2 ventilátory po stranách chladiče) třeba i Dell.
Výhodné je to všude tam, kde není moc místa na pořádný pasiv (který by v nouzi mohl chvilku vydržet i sám), ale "tiché" to teda určitě nebejvá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  14. 06. 2006 07:45

No já nevím, ale dva 80 mm věntylátory se zakřivenejma lopatkama, které točí něco kolem 1000 ot. jsou mnohem tišší než nějaká šedesátka, která motá 2600 ot.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IDKFA  |  13. 06. 2006 15:43

„proč s tím nepřišel někdo dřív?“
Protože již mnohem dříve se přišlo nato, že je lepší umístit ventilátory zboku a vzduch prohánět skrz chladič horizontálně alá BTX

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor