Internet Explorer naplní webové standardy a zachová kompatibilitu

Diskuze čtenářů k článku

MM  |  25. 01. 2008 08:25

Dalsi nezmyselny tah ... Vlastne nie. Zmysel to dava. BFU nebudu na MS nadavat, MS si usetri naklady a zmrsi sa dalsia cast webu.

Mne napadlo iba jedno rozumne riesienie. Sice nie optimalne pre uzivatelov, ale rozhodne by udrzalo "zdravsi" web. Keby radsej urobili IE8 defaultne zobrazujuceho stranky podla standardov a doplni do rozhrania nejaky pristupny prvok v style "Ak sa vam zobrazje stranka nekorektne/necitatelne, kliknite sem", ktory zobrazi stranku v inom mode. Mohlo by to byt podporene analyzou kodu, ktora by rozoznavala, ci sa pripaja k stranke ine CSS pre IE6/7 alebo pouzivaju hacky a ak ano, uzivatelovi byt moznost prepnutia hodila do popredia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 08:38

Toto řešení je sice možné, ale z pohledu uživatele je pochopitelně mnohem horší než právě to, co MS použil. Řešení, které MS použil znamená nulové nároky na straně uživatele a naprosto zanedbatelné nároky na straně webdesignerů (řekněte mi kolik času vás bude stát doplnění jednoho tagu o cca. 40 znacích).

Poznámku o nějakém mršení webu beru jen jako výkřik do prázdna, protože je pochopitelně zcela irelevantní. Je to totiž právě naopak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Iggy  |  25. 01. 2008 09:39

věříte tomu, že standardy v podání IE budou standardní????

já jim to nevěřím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 10:28

No asi záleží na chápání pojmu standard. Pokud se budeme držet výkladu, že standard je to co odsouhlasí W3C jako standard, tak pak věřím, že stejně jako IE7 udělal obrovský skok dopředu k podpoře těchto standardů (nevím jak je to ve skutečnosti - opírám se o různá vyjádření v diskusích), tak IE8 zcela nepochybně udělá další skok kupředu. Jestli bude výsledkem úplná podpora těchto standardů to je těžké předjímat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Iggy  |  25. 01. 2008 10:51

necháme se překvapit, ale je dobře, že se aspoň o IE8 v této souvislosti mluví...

první vlaštovka jaro nedělá, ale třeba tahle udělá ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:00

No ono se v souvislosti s podporou standardů W3C mluvilo i v souvislosti s IE7 a jak je vidět, tak to nebyly jen plané řeči... Pokrok je a nám nezbývá než prohlásit na adresu MS - jen houšť a větší kapky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 14:47

To ale přece nebyl vůbec žádný pokrok, ale jen kosmetické vyleštení ostudného katastrofálního stavu:

http://www.webdevout.net/browser-support-summary

http://www.howtocreate.co.uk/acid/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 14:53

Trzení o pokroku v situaci, kdy se úroveň IE 7 vydaného v roce 2006 po pěti letech od IE 6 nedostává technologicky ani na Firefox 1 a Operu 8 z roku 2004, je debilita neuvěřitelného kalibru. Pro vaši informaci, píše se rok 2008 a IE vyvíjí nejmocnější softwarový gigant na světě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 14:45

"věřím, že stejně jako IE7 udělal obrovský skok dopředu k podpoře těchto standardů (nevím jak je to ve skutečnosti - opírám se o různá vyjádření v diskusích), "

Raději nepište úplné krávoviny, když tomu prd rozumíte. Nenabízíte žádnou seriozní argumentaci, ale spíš katastrofální a otudnou neznalost.

http://www.webdevout.net/browser-support-summary

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 14:59

No zrovna na vás jsem tady čekal. Celý den... Jsem rád, že kvalitou svých argumentů a odpovědí jste mě nezklamal. Další prosím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
haha  |  25. 01. 2008 16:20

ty neznas petra tomese? toho 20ti leteho fagana horko-tezko studujiciho literaturu?

tak vez ze mimo celodenniho hrani fallout2 se venuje i budovanim sveho ega na zive strankach...strapnovanim svych tupych a zaslepenych (mac ovce a linux fanatik) nazoru...

petr tomes je hruza, lamka, decko a neschopny jedinec, dodnes nevydelal jedinu korunu...ale jeho odboj na zive je aspon radost sledovat

btw, podle petra tomese je nejlepsi zdroj vedomosti wikipedie, to mluvi za vse... a tupost tohto decka potrzuje fakt, ze je schopny ti podlozit libovolnou open-source studii a vydavat ji za svatou...a pritom ignoruje trh a potreby lidi, vid jeho tupy odboj za browseri s 0.001% podilem ci zvracene nazory ze safari 3 to nanda IE (pritom kazdy vi ze na safari sere pes ;)

petr tomes je DECKO, PROSIM VSECHNY NA ZIVE, NEODPOVIDAT TOMU TROLOVI!

dekuji ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 16:38

Co to proboha kecáš za pitomosti a lži? Jsi s tím trapnej.

1. Nestuduju literaturu?

2. Vydělal jsem dost peněz a udělal mnoho věcí.

3. Nikdy jsem nikde nepsal, že Wikipedia je nejlepší.

4. Nejsem mac ovce a linux fanatik, jelikož nic z toho neprovozuji.

5. Jaký browser má 0,001% podíl? A bojuji za některý z něj? Jak?

Další kreténskej anonym, co jen debilně útočí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 16:35

Umíte reagovat na tu tabulku s přehledem podpory vlastností nebo jste natolik tupej, že umíte jen blbě žvatlat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 18:48

Omlouvám se, ale nebudu jen pro vaše (možná) krásné oči studovat nějakou tabulku. Radši ten čas věnuji své rodině.

Pokud nemáte ani tolik vychování abyste se oprostil od osobních útoků a urážek tak zde je má odpověď: nedudu vám odpovídat na vaše stupidní příspěvky, protože se nehodlám vybavovat s dvacetiletým idiotem jehož inteligence a vědomosti mi nesahají ani po kotníky !!

HOWG

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 19:07

Zajímavé, jak víte, že jsem idiot. Neznáte ani mé IQ, ani mé EQ, ani mé vědomosti. Neobtěžujete se podívat na tabulku, protože byste se asi propadl hrůzou a ostudou. Nevadí. Stačí, že jste se před všema ostatníma znemožnil tím, že dokola blábolíte krávoviny a slepě jim věříte. Jste tu všem pro smích.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 19:17

Ha ha. Teď jste mě pobavil. Jediný na jehož příspěvky jsou vysloveně negativní reakce je tu můj jmenovec. Narozdíl od vás jsem vedl se všemi diskusi naprosto slušnou, s respektem. To je něco co vy evidentně neumíte a jediné co dokážete je urážet. To jednoznačně vypovídá o vašem IQ, EQ i vědomostech. Tímto s vámi končím. Ostatní si jistě udělají názor sami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 19:20

No, to si myslíte vy, my se tady těm vašim příspěvkům smějeme na celé koleji. Vy totiž v diskusích pod každým článkem melete to samé. A trapný jste už těmi poznámkami o věku, kdežto o vás není známo vůbec nic. Prostě anonýmek chytrej jako rádio s propagandou. Laciné, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 19:27

I guess it's really about time to stop feed this troll. At least for me.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Iggy  |  25. 01. 2008 07:34

A teď Vám milé děti povím pohádku, jak IE8 bude dodržovat standardy...

IE7 už měla taky podporovat standardy... aby nám furt dokola jen nevznikali nové módy práce v IE, s každou verzí novej :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dagi  |  25. 01. 2008 07:51

mne to tiez vyvolalo siroky usmev na tvari, uz som davno nepocuval v radiu tradicne vtipy svaka ragana tak mam konecne nejaku nahradu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Podhy  |  25. 01. 2008 10:31

mělo dodržovat? tohle nikdo nikdy neprohlásil...už skoro od začátku bylo řečený co bude IE7 řešit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  25. 01. 2008 07:30

na první dva režimy bude použito zobrazovací jádro M$IE na třetí režim bude implementováno jádro Gecko. Nevím co na tom kdo hledáte speciality

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ejny  |  25. 01. 2008 00:02

Chcete vedet vice?? CTETE ROZHOVORY S OSOBNOSTMI NA WWW.PORNAC.PHORUM.CZ Neverite? Verte..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.  |  24. 01. 2008 23:46

tak jsem teď vyskoušel acid2 test a dopadl takhle:1. Opera: zobrazila uplně správně

2. Firefox: trochu problémy,ale není to až tak strašné

3. IE7: červená obrazovka se žlutou čárou,prostě děs

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Takjo  |  24. 01. 2008 22:25

Bude mít IE plných 100% a ostatní utřou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 00:01

Tak to asi těžko, když IE podle všech možných statistik dlouhodobě a stabilně klesá tržní podíl a IE 7 na tom vůbec nic nezměnil, maximálně trochu zpomalil. A IE 8 nebude dřív než koncem roku, Microsoft nemá čím konkurovat nástupu Firefoxu 3 a Opery 9 (jaro 2008), ale ani Safari 3.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 07:21

Kvůli mě rozhodně ani nemusí novému FF či Opeře konkurovat. Zůstanu u Maxthonu (s jádrem IE7). Nemám jediný rozumný důvod měnit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 07:35

Ach jo - já u toho předchozího postu začínal tagem "noflame" a končil "/noflame". Takže to tak berte prosím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 14:41

Kvůli vám třeba ne, kvůlli více než pětině (stamilionům) uživatelů jiných prohlížečů a nadále rostoucí by mohl. Maxthon s jádrem IE 7 vám nijak nezlepšuje katastrofální bezpečnostní situaci IE, stejně tak ani pomalost a zaostalost jádra oproti Firefoxu nebo Opeře. Je ostuda, že to nevíte, a vyjadržujete se k tomu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 14:57

Bohudík vím, takže mohu s hrdostí prohlásit, že bezpečnostní problémy s IE nemám a nikdy jsem neměl. O zaostalém jádře nic nevím a rychlost ta je proti FF/Opeře skvělá.

Něco dalšího?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 01. 2008 15:23

Ve vsech svych prispevcich z vas doslova vyzaruje bezvyhradny optimizmus ohledne MSIE, a to presto ze s vyvojem webu nemate podle vlastnich slov zadne dlouhodobe zkusenosti a navzdory tomu, ze vetsina webovych vyvojaru ma nazor presne opacny. Ja jsem o svuj optimizmus prisel uz pred mnoha lety prave pri vyvoji webu nad MS-only technologiemi. Obdivuji vas entuziasmus.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 16:43

1. IE je dlouhodobě nejméně bezpečný prohlížeč na trhu. http://www.abclinuxu.cz/blog/ptomes/2007/12/microsoft-lze-firefox-je-bezpecnejsi-nez-internet-explorer

2. Zaostalé jádro IE 7 jsem demonstroval na tom, že je zdaleka neschopný podporovat klíčové technologie tak jako Firefox 1 a Opera 8 v roce 2004 a množství nejen technologických vylepšení oproti IE 6 z roku 2006 neodpovídá objemu vylepšení mezi Firefoxem 1 a Operou 8 a Firefoxem 2 a Operou 9.20.

Pomalost IE je vidět při načítání složitějších stránek.

Z toho se prostě nemáte vykroutit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 18:40

1. Tvrdit si můžete cokoliv. Pro mě to neplatí - jak jsem již psal - s bezpečností IE jsem nikdy neměl a ani nemám problém. Pokud vy ano já vám to neberu. Rozhodně nemám jakýkoliv důvod měnit IE za cokoliv jiného.

2. Zaostalost jádra IE mě opravdu netrápí. Opět je to jen váš osobní názor, který vám nevyvracím, ale mě je to prostě fuk.

Nemám se z čeho vykrucovat.

Stačí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 19:08

Stačí. Dokázal jste, že vědomě používáte objektivně nejůře zabezpečený a nejzaostalejší browser současnosti. A neumíte to vyvrátit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 19:21

No nevím jestli jste správně pochopil to co jsem psal - já se nesnažím nic vyvracet. Jen jsem psal, že nemám a ani jsem nikdy neměl problém se zabezpečením IE a nějaká zmínka o zaostalosti z úst jednoho člověka pro mě také není relevantní. Chápete to teď? Pokud ne tak se omlouvám - neumím to již jednodušeji napsat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 20:49

Ano, protože jen naprosto arogantní tvor ignoruje fakta, které jsem vám odkázal. Mohl bych odkázat další. IE zaostává za konkurencí ve všech klíčových oblastech. Stačí si o tom něco přečíst, a je v podstatě úplně jedno, který přední prestižní IT zdroj z celého světa is vyberete. Jen to vypovídá o vaší neinformovanosti, a proto nejsou relevantní veškeré vaše poznámky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 20:55

Nechápe a nechápe... No nic...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 01. 2008 21:42

Podle všeho byly bombastické zprávy Microsoftu o podpoře Acid2 testu jen falešným divadýlkem pro veřejnost. A to je další pořádná ostuda a zrada z IE týmu, kterými nás v posledních letech zásobí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  24. 01. 2008 21:24

MS nezklamal. Sice na jednu dobra zprava, ale nebyl by to MS, kdyby nemel pristup postaveny na hlavu stejne jako u ostatnich produktu. Misto toho, aby standardy dodrzoval a vyjimky se nejak vynusovaly, tak se vynucuje dodrzovani pravidel...

Tudiz tento pristup nadale povede k tomu, ze budou vznikat stranky nevyhovujici pravidlum a tudiz se spatnym zobrazenim v jinych prohlizecich, nebot pro jiste "webmastery" to bude snadnejsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  24. 01. 2008 19:49

Reseni soucasne neprijemne situace s problematickym IE pomoci noveho renderovaciho modu je velmi kratkozrake. Zkuste se na chvili zamyslet jak by se tento zpusob reseni vyvijel v blizke budoucnosti a vzijte se do pozice weboveho vyvojare ktery ma za ukol udrzovat a vylepsovat webovou aplikaci dlouhodobe po mnoho let. Jakou strategii byste mu doporucili z dlouhodobeho pohledu v pripade teto novinky? Ponechat znackovani+css v soucasnem stavu a nepouzit X-UA-Compatible: IE=8? Nebo prejit na _to_spravne_ znackovani+css a oznacit obsah META tagem? Jeste stale netusite kde je problem? Prohlednete si pozorne atribut content onoho META - je v nem napsano "IE=8", zadne "W3C compatible", kdepak. Obsahuje identifikator renderovaciho jadra (IE) a dokonce jeho VERZI! Nekteri z vas snad napadne ze je docela rozumne predpokladat, ze pokud se tento zpusob ujme, bude dalsi verze IE obsahovat DALSI renderovaci mod identifikovany pomoci "X-UA-Compatible: IE=9". A co na to nas vyvojar? Jednoduche - pri kazdem dalsim uvedeni IE se bude muset rozhodovat, jestli celou aplikaci prepise pro nove jadro IE, nebo jej zakonzervuje pro stare, ovsem s tim, ze NEBUDE MOCI VYUZIT VLASTNOSTI ZADNYCH DALSICH VERZI JADRA. Nepripomina vam to neco? Coz takhle DirectX - ten taky ve svych instalackach nese rozhrani vsech svych nekompatibilnich predchozich verzi, a aplikacni vyvojar si musi prave jedno z nich vybrat a toho se uz naporad drzet (tedy pokud nechce prepisovat celou aplikaci) - proto se toto rozhrani pouziva temer vyhradne k tvorbe her (prakticky jediny release) a nikoliv dlouhodobe rozvijenych aplikaci (napr. CADu). Kdepak, udelat jadro se zpetnou kompatibilitou je pro kluky redmondsky neprekonatelny problem, mnohem lepsi je to vyresit "krokem stranou" - napsat nove jadro from scratch a nechat vyvojare at si vybere - bud vsechno, nebo nic. Je mozne, ze z kratkodobeho pohledu se tento pristup muze jevit pozitivni, ale z dlouhodobeho je to bohuzel jen dalsi chyba v rade.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 07:19

Nesouhlasím. Je to krok správným směrem a jediná správná možnost jak předejít problémům při zobrazování starších stránek (viz. post Mr.Gentlemana). Co se týká předvídání budoucnosti typu IE=9, to je myslím nepodložené a velice předčasné. Posuzovat tento krok na základě nepodložených informací a dedukcí je IMHO poněkud mimo. Nikdo přeci neví (a předpokládám, že ani v MS) co přinese verze 9...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 01. 2008 09:36

Vam nepripada retezec "IE=8" az podezrele srostly s osmou verzi jadra IE? Proc si myslite, ze v IE verze 9 zustane stale retezec "IE=8"? To je preci evidentni nesmysl. Vyber renderovaciho modu se doposud vzdy ridil TYPEM OBSAHU (doctype), odted se uz bude ridit timto hintem odesilanym jako hlavicka HTTP (nebo jako HTTP-EQUIV META). To je zasadni chyba, pokud by tento princip byl prijaty obecne, sklouzne vyvoj webu tam kam se nikdy dostat nemel - misto postupne konvergence k jednotnym pravidlum (shodou okolnosti stanovenych W3C nebo WHATWG) zacne divergovat nejen podle typu renderovacich jader, ale dokonce podle jednotlivych VERZI renderovacich jader. To je cesta kterou by zadny rozumne predvidavy vyvojar nemel dopustit. Znovu opakuji, vsechny argumenty ktere tu zaznely ve prospech tohoto reseni jsou kratkodobe, pokud se na cely problem podivate z obecneho pohledu a navic dlouhodobe, zjistite ze je to chybny smer. Doufejme ze se tenhle zpusob rozcestniku renderovacich modu neujme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 10:25

A proč si vy myslíte, že IE9 tento řetězec bude modifikovat ??? Ano to zadání tomu nějak napovídá, ale je to zatím jen a jen domněnka, takže z ní rozhodně nelze nic usuzovat.

Z mého pohledu se jedná o správné řešení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 01. 2008 11:02

-- A proč si vy myslíte, že IE9 tento řetězec bude modifikovat ??? Ano to zadání tomu nějak napovídá, ale je to zatím jen a jen domněnka, takže z ní rozhodně nelze nic usuzovat.

Jestli tedy podle vas chteli rozlisit standard compliant/non-compliant proc pouzili retezec "X-UA-Compatible: IE=8" misto "X-W3C-Compatible=true"? Otazka tedy zni, na cem se zaklada vase domnenka, ze kdyz IE8 obsahuje hodnotu "IE=8", tak IE9 NEBUDE obsahovat "IE=9"? Mate nejake vnitrofiremni informace ktere my ostatni nemame?

-- Z mého pohledu se jedná o správné řešení.

Podporite to nejakymi novymi argumenty ktere by se neopiraly pouze o dnesni situaci ale byly zamerene do budoucna?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:12

Ne ne - překrucujete to. Původní debata byla o tom na základě čeho předjímáte to, že IE9 bude v onom tagu obsahovat jinou hodnotu. Já jsem se snažil jen poukázat na to, že to jen pouhá domněnka, která nemá s realitou nic společného (alespoň zatím ne). Rozhodně jsem neprohlašoval nic ne smyslu, že IE9 bude obsahovat stejnou hodnotu - pouze jsem psal, že může ale také nemusí.

Podpořím to dvěmi slovy - zpětná kompatibilita. Toto slovní spojení v sobě obsahuje právě onen výhled do budoucna tzn. že novější verze prohlížeče bude korektně zobrazovat i stránky, které vznikaly v dobách, kdy o specifikacích, nárocích a podobných věcech v budoucích verzích prohlížeče nebyly informace. Zároveň existence toho tagu umožní webdesignerovi velice jednoduše říci prohlížeči, že má použít příslušnou verzi. V programování běžných aplikací (mám na mysli aplikace typu Win32) je toto celkem běžnou záležitostí (alespoň si myslím, že to tak je).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 01. 2008 11:55

Dobra, pro vas je nepodlozena domnenka, ze hlavicka "X-UA-Compatible: IE=8" znamena "kompatiblilni predevsim s MSIE osme verze" a nikoliv "kompatibilni se standardy W3C", pro me to domenka neni. Jsme proste prilis odlisni jedinci. Nechme to na uvazeni kazdeho ctenare.

Ad druhy odstavec - a v tom je prave vas uzky pohled na vec. Vidite tenhle problem pouze z pohledu WEBDESIGNERA. Jeho prace zpociva v odladeni grafickeho vzhledu pro nekolik druhu renderovacich jader V SOUCASNOSTI DOSTUPNYCH. Oproti tomu WEBOVY VYVOJAR musi myslet do budoucna, tomu nestaci, ze se web bude dobre zobrazovat v budoucich verzich, on musi myslet na to, ze se web musi STALE VYVIJET a zaroven dobre zobrazovat. Tohle neni ten pripad kdy si v zakazce kterou delate jeden mesic napisete do hlavicky "IE=8 compatible" a uz se o osud webu dal nestarate (staci ze se uz bude furt dobre zobrazovat no ne?). Dlouhodobe weby se museji stale rozvijet a nemuzou si dovolit uzamknout se pro mnozinu funkcnosti nejake konkretni verze konkretniho jadra. A verit tomu, ze bude stacit prepsat IE=8 na IE=9 a renderovani bude stale OK, je extremne naivni, nikdy v minulosti to takto nefungovalo a neni zadny duvod si myslet ze to tak bude fungovat do budoucnosti, zvlaste u IE.

Prosim nez budete reagovat vysvetlovanim co znamena zpetna kompatibilita, prectete si znova me prispevky. Ja jsem POCHOPIL co tim chtel MS zpusobit, a CHAPU duvody ktere naznacuji jako ze je to ta lepsi (rozumejte mene spatna) cesta. Ale deklarovani VERZE A TYPU renderovacich jader pro dany dokument je cesta do pekel, pouze je tak dlouha ze malokdo dohledne az na konec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 12:17

No upřímně - já se na to dívám očima, které nejsou vůbec zaslepené vývojem webů. Nedělám to a ani to nechci dělat. Nikdy mě to nebavilo. Nicméně dívám se na to pohledem programátora, který má opravdu dlouholeté zkušenosti s vývojem velkých informačních systémů, jejichž životnost je rozhodně delší než životnost např. jedné verze IE. I já se setkávám např. s tím, že subdodavatel jiného SW, který náš IS používá vyvine novější verzi, ve které změní rozhraní. No a co s tím udělám ??? Samozřejmě nic - uživatel si koupí novou verzi a já nemám na výběr - musím ji podporovat. Takže sednu a připíšu kus kódu, který bude podporovat novou verzi a zároveň nechám i kód kvůli podpoře té staré. Způsoby detekce v tomto nehrajou roli, takže je mi jedno jestli to musím zjistit pomocí tagu nebo pomocí např. verze .exe souboru. Nicméně existuje i situace, že ačkoliv tento subdodavatel vydal novou verzi, tak pro mě se vůbec nic nemění.

Upřímně řečeno - já se snažím jen o to, aby zde padali pouze faktické poznámky a ne nějaké výkřiky do tmy, které se opírají jen o domněnky, fikce apod. Bohužel je vidět, že spousta lidí tohle prostě nechápe. To je to samé, jako byste chytli člověka a zastřelili ho, protože si budete myslet, že v budoucnosti někoho zavraždí když už byl ve vězení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  25. 01. 2008 12:53

Pozerate sa na vyvoj webov ocami ktore niesu zaslepene vyvojom webov... Myslim ze to hovori za vsetko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 12:57

Je na tom něco špatného?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  25. 01. 2008 13:20

Tak plus-minus uplne vsetko Vyvolava to dojem ako by ste sa vyjadroval k niecomu comu poriadne nerozumiete.

Pozrite, ak Vam subdodavatel zmeni protokol, mozete kludne tuto zmenu ignorovat a upozornit uzivatelov na nevhodnost updatu. Ak od Vas kvoli tomu odidu, pravdepodobne im Vas software za to nestoji.

Vyvojar webu ale nema na vyber. Nemozeme povedat uzivatelom "podporujeme len IE6" - on sa im totiz za par dni zmaze vramci autoupdatu, rok na to mozno zmizne aj IE7 a vacsina uzivatelov ani nebude vediet preco. Takisto nemozeme povedat "podporujeme len Mozillu (Operu)" - vacina nasich uzivatelov ma o nich len mlhavu predstavu. Takze ci chceme alebo nie, musime robit stranky kompatibilne s IE6 (a starsie), IE7, coskoro i IE8, potom IE9 (atd) a ak ocakavame aj ms-negative uzivatelov (alebo sme idealisti) tak i Listicku a spol.

A neviem ako ostatnych, ale mna to uz skratka nebavi. Obcas, ked si po takej dobrej IE6-optimalizacii okolo 3:20 liham do postele, prdstavujem si, ake by to bolo krasle ak by som sa rano zobudil a zistil, ze IE6 vymazal daky cerv aj zo zdrojakmi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 13:34

No ono to nebude tak horké - něco málo stránek jsem stvořil (upozorňuji, že jsem nepoužíval FrontPage, ale TextPad a dokumentaci od W3C a všechno psal ručně).

Uznal jsem za vhodné se k tomu vyjádřit, protože je úplně jedno jestli jste webový vývojář nebo vývojář aplikací typu Win32 nebo čehokoliv jiného. Ze své praxe vím jak se zajišťuje zpětná kompatibilita i v případech, kdy ji prostě už zajistit nemůžete (což může být klidně tento případ). Vy myslíte, že já mám na výběr běhové prostředí (chápejme běhové prostředí jako OS pro vývojáře Win32 a webový prohlížeč pro web vývojáře) ? Jistě, že nemám - musím fungovat na Windows různých verzí počínaje 98 konče Vistami. A můžete se vsadit, že kód je prolezlý výjimkami typu case WindowsVersion of WinNT4 do... Win98 do... atd... Vždyť je to to samé o čem tady mluvíme v souvislosti s různými prohlížeči (IE 6, 7 i 8 považuji v tomto kontextu za různé). I já musím pro korektní zobrazení v prostředí XP a vyšší něco dodělávat - manifest. Problémy typu uživatelského nastavování vzhledu Windows (velikost titulku okna, okrajů okna, dpi písem a podobné věci naopak vy řešit nemusíte).

Doufám, že uznáváte, že co se týká problémů při vývoji je, na základě těchto faktů, mnoho všude bez ohledu na to jestli děláte pro web nebo pro něco jiného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  25. 01. 2008 16:57

Fajn. A ak Vam dobre rozumiem, Vam tento stav plne vyhovuje. Ale mne nie.

A preto sa stazujem, preto som rad ze sa okolo toho nieco deje a preto suhlasim s akciami ktore sa proti Microsoftu v poslednej dobe podnikaju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 01. 2008 13:03

Myslel jsem si ze budete nekdo takovy. Prirovnani ktere jste nastinil ma prilis mnoho odlisnosti od sveta webu, nez aby se na nem dala tato situace demonstrovat. Ani nevim odkud zacit - tak predne, nejedna se o zadne API subdodavatele, ale o renderovaci engine ktery pouzivaji VSECHNY webove aplikace, to by bylo lepsi prirovnat k Win32API - jak by se vam libilo kdyby kazda nova verze win mela zpetne nekompatibilni printf() jen proto ze v predchozich byly chyby ktere je potreba zachovat a vy byste musel JEDINOU binarkou podporovat vsechny verze? Za druhe - nejde jen o IE, ve hre jsou stale vice (diky bohu) videt i ostatni prohlizece vyvijene na vlastnim pisecku - mate nejake prirovnani pro tohle? A hlavne - v pripade ze vam subdodavatel doda nove API tak (jak jste spravne poznamenal) NEMATE NA VYBER a musite jej podporovat (pokud vam za to zakaznik zaplati). Oproti tomu tato debata je o tom, jak nejlip zaridit aby to "subdodavatelovo API" NEBYLO jine - koneckoncu, je potreba jen opravit chyby jejichz existenci vsichni uznavaji. Takze si prepisujte sve kody doaleluja, ale vyvoj webovych aplikaci ma jina pravidla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 13:37

Viz moje odpověď na reakci pisatele "kozec".

Je jasné, že JEDINOU binárkou řeším provoz na všech typech Win...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petmal  |  24. 01. 2008 19:08

Myslim, ze dobry popis je na nasledujici adrese: http://alistapart.com/articles/beyonddoctype

Doporucuji precist (hlavne kritikum, kteri automaticky kritizuji aniz by si zjistili sebemensi podrobnosti).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 01. 2008 20:39

http://operawatch.com/news/2008/01/opera-mozilla-and-safari-react-to-ies-solution-for-browser-compatibility-issues.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 01. 2008 23:36

Proc mam zapinat neco co ma byt jako Standard a to co je jako spatnej vtip zustane jako standard?

Proste a snadno tudy cesta nevede.

IE by mel zacit fungovat podle W3C bez nejakych prepinacu a ten kdo nema validni kod by ho mel opravit.

Nakonec proc neudela MS autoupdate treba jen jadra prohlizece?

Vzdyt prez ten svuj podstrkavac trojanu dokaze protlacit novej prohlizec tak proc nezaktualizuje jadro ve vsech a je hotovo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
YaDo  |  25. 01. 2008 07:30

Pretoze je lahsie pozadovat nieco do buducnosti ako opravovat vsetky chyby minulosti... Ako tu uz bolo napisane, na webe su tony stranok, ktore uz nikto nikdy neupravi a tieto by prestali fungovat... a stym autoupdaterom to tiez nie je take ruzove.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:00

CI je to chyba? Od zacatku je to chyba MS kdyby si pred par lety dal vic prace a dodrzoval co ostatni bylo by to bez problemu. Nevidim duvod proc se neustale nekdo strasi strankama ktere nikdo nikdy nezmeni.

Kolik lidi chodi na stranky ktere nikdo nikdy nezmeni?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Osobně vývojářům IE8 fandím i s tím meta tagem. Je to totiž asi jeden z mála způsobů, jak se elegantně vyhnout problému s rozhozeným webem. Oni by jistě mohli renderovat validní stránky správně a požadovat, aby se staré a nevalidní stránky předělávali, ale to se asi těžko podaří. Stejně tak by mohli chtít, aby tvůrci webů do stránek připravených pro IE7 přidali nějaký tag ie7 only a nový IE8 by se podle toho zařídil. Jenže si musíte uvědomit, že na internetu je řada stránek, které se již nikdy aktualizovat nebudou. Stovky a tisíce statických stránek s nějakými informacemi, které webmaster dávno opustil, atd. Ohromné množství stránek, do nichž by nikdo nikdy žádný tag již nepřidal a v IE8 by nefungovali správně. Krok, který vývojáři zvolili může být pro někoho trochu otravný, ale myslím, že je rozumný. Pokud na tom bude IE8 s renderováním validních webů dobře, tak myslím žádného webmastra nezabije přidávat při tvorbě webu do kódu jeden meta tag (který si může klidně nadefinovat jako výchozí v nějakém svém vývojovm prostředí a bude se mu tak doplňovat automaticky), který IE8 řekne - ano, tahle stránka je validní, tak ji zobraz správně, kdežto tam, kde tag nebude, tam se prostě web vykreslí a la IE6/7, pro nějž je daná stránka optimalizována nejspíše...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 07:15

Signed - jen bych dodal, že to není o "rozumném kroku", ale o jediném možném kroku právě z vámi uvedených důvodů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 01. 2008 10:04

Vidite to az prilis jednoduse, pouze z pohledu vyvojare malych webu ktere nemaji snahu se vyvijet pres horizont jedine verze prohlizece. Potom vam muze pripadat ze cely problem je pouze v tom "prinutit sve oblibene webove IDE k pridavani tamtoho META". Prijal jste tak radostne to co vam napovidal autor clanku ze jste uplne zaignoroval technicke provedeni teto "drobnosti" - ta HTTP hlavicka (resp. META http-equiv) nese nazev "X-UA-Compatible" a jeho hodnota ma byt v IE8 retezec "IE=8". To "X" na zacatku znamena, ze je to nestandardni hlavicka, to "UA" znamena UserAgent - ano, DRUH prohlizece (resp. jadra), a ta hodnota obsahuje nazev jadra a take jeho konkretni verzi. Cili kdyby to bylo tak jak se domnivate, tedy ze je to tlusta cara mezi nestandardni minulosti a w3c-compliant budoucnosti, tak by se tento hint jmenoval "X-W3C-Compatible: true/false", ale tak to preci zamerne neni. Pokud se k tomuto tahu MS postavi vyvojari laxne, tak je vice nez pravdepodobne, ze IE9 bude mit tuto hodnotu nastavenou na "IE=9", atd. Teprve potom nastane skutecny problem, protoze si budete muset vybrat - mam sve znackovani a cs-styly zakonzervovat v aktualni verzi (a mit castecnou jistotu ze uz vzdy budou fungovat ve vsech dalsich verzich IE, ale take jistotu ze nebudu moci vyuzivat zadnych novych vlastnosti zadne nove verze prohlizece), nebo mam s kazdou novou verzi projit vsechny kody a NAJEDNOU modifikovat znackovani+css a upravit hlavicku abych udrzel krok s novymi featurami novych jader (a odriznul vsechny stare). Doposud situace dovolovala prubezny vyvoj, vyvojar mel jistotu ze pokud zvoli cestu standardu, tak ma zaruku dopredne kompatibility a muze si pockat az standard prinese nejakou zajimavou vlastnost, tak ji muze do svych "starych" kodu jednoduse zaclenit (o zpetnou kompatibilitu se starala standardizacni organizace). Tohle uz zrejme podle "IE=8" prestane platit (nastesti pouze ve svete zavislem na MS).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 10:22

Celé vaše pojednání se opírá o domněnku, že IE 9 a vyšší bude tento tag opět modifikovat. To nemůžete vědět. Můžete mít pravdu, ale také ne. V každém případě si myslím, že i kdyby IE9 tento tag skutečně modifikovat na hodnotu jinou, tak stávající weby opět pojedou v pořádku což je to o co tu běží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 01. 2008 11:33

Vubec nic jste nepochopil - jde predevsim o to, ze zpusob renderovani byl doposud zavisly na TYPU OBSAHU (doctype) ale odted se bude ridit externim hintem.

A ohledne te HTTP hlavicky - kazdy nezaslepeny clovek musi v textu "X-UA-Compatible: IE=8" videt velmi uzkou souvislost s IE-verze-8, jestli ji nevidite je problem spise ve vas, nemam chut znova ukazovat ze W3C-compliance by se deklarovala jinak.

To ze META IE=8 weby pojedou na IE9 vam preci nikdo nevyvraci. Ale uvedomte si, ze tyto kody tak budou UZAMKLE pro konkretni verzi IE. Pokud bude chtit mit vyvojar dlouhodobych webu stale otevrene dvere novym funkcnostem novych verzi, bude muset tento META neustale posunovat s kazdou verzi IE - ale aby se neodrizl od starsich verzi (to si nikdo nedovoli), bude muset s kazdou verzi delat fork webu (fyzicky to muze byt implementovano krome zmeny META podle typu dotazujiciho se UserAgenta treba spoustou IFu roztrousenych skrz vsechny renderovaci kody).

Suma sumarum, pro vyvojare dlouhodobych webu je to dost spatna zprava, pouze si ji spousta z nich uvedomi az o ni za par let poprve zakopne. MS udelal opet to za co je casto kritizovan - ulehcil si svoji praci na ukor pridani prace ostatnim, ale vytvari dojem (a z vasich komentaru je videt ze u nekoho docela uspesne), ze jen udelal to nejlepsi pro blaho lidstva co udelat mohl. To ale neni pravda, tohle neni zdaleka jediny zpusob kterym by mohl zacit dodrzovat standardy, pouze je to zpusob, ktery verejne neodkryje stare chyby IE, a o to jde MS predevsim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:49

Ale ano pochopil jsem vás. Spíš jde teď o to, že vy předjímáte skutečnosti, které ještě nenastali a tím se dostáváte do úzké uličky. Z ní se vám ani dalším dlouhým postem nepodařilo vybruslit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 01. 2008 12:00

Coze? Do jake ulicky - mate na mysli nejakou konretni? Nemohl byste to trochu rozvest? Skoro to ted vypada ze vam dosly argumenty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 12:09

Je to jednoduché - pořád mluvím o tom samém. Otázka byla v mém postu již nastíněna - na základě čeho a proč vůbec předjímáte něco co není a může se ale i se nemusí vůbec stát ????? Nic jiného jsem ve vašem postu nekomentoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 01. 2008 12:26

Takze jde jen o to, ze nemuzu dokazat, ze hlavicka "X-UA-Compatible: IE=8" znamena "vytvoreno pro renderovaci jadro IE verze 8" a ne "W3C kompatibilni" jak je prezentovana? Mate pravdu, dokazat to skutecne nemuzu, nazor si musi udelat kazdy sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 12:28

Ne - jde o to, že nemůžete dokázat, že tuto hlavičku bude IE9 očekávat v podobě "X-UA-Compatible: IE=9".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  25. 01. 2008 12:33

Povedal by som, ze je to otazka pravdepodobnosti. A ta je podla mna naozaj vysoka. Mozno este IE8->IE9 nebude velky problem, ale po nom pride IE10, IE11, IE12.... A az raz zacnete tie if-i prepisovat na case, moze Vam konecne dojde kde sa stala chyba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 12:45

Řekl bych, že to bude o tom, zda se MS opravdu podaří implementace standardů W3C do IE8. Pokud se to opravdu podaří, pak by vzhled v IE8 měl vypadat stejně jako vzhled v IE9 atd... Jisté je, že je to velký otazník...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Červený  |  24. 01. 2008 17:51

Když to člověk umí (a pokud nechce dělat nějaká plovoucí okna s reklamou, pop-up menu a podobné nesmysly), stačí bohatě jedno CSS pro Firefox, IE6, IE7 a Operu . Jiné prohlížeče nemá cenu kontrolovat... Naopak rostu z těch, kdo používají víc CSS. upravovat něco na takovém webu je pak peklo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 01. 2008 16:17

Malý krůček pro lidstvo, ale velký skok pro Microsoft. Nekteří by ale byli radši, kdyby to bylo naopak...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RRK  |  24. 01. 2008 16:22

Zatím to zní jako sci-fi. Uvěřím tomu, až to bude na světě a funkční... pak si taky řeknu KONEČNĚ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  24. 01. 2008 15:02

Tak už se v těch webdesignerech vážně nevyznám. Pořád všude možně čtu jejich nářky na to, že musí stránky "ohýbat", aby se v IE zobrazili správně. A teď když MS oznámil, že IE8 bude plně podporovat standardy a webdesigneři pro to musí udělat jednu drobnou úpravičku v meta tagu, tak zase naříkají. Opravdu to nechápu...

Co se týká toho zapnutí onoho nového jádra pomocí nového meta tagu tak to samozřejmě chápu - mezi programátory se tomu říká zpětná kompatibilita. Nevím, ale řekl bych, že více lidí by křičelo v okamžiku, kdyby MS automaticky v IE8 zapnul jádro, které stávající stránky vyrenderuje špatně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIM  |  24. 01. 2008 15:30

Myslím, že nikdo z webdesignerů nenaříká - všichni říkají konečně.

A pokud myslíš ty komentáře nahoře - tak mimo pár nikdo neni webdesigner (možná si to o sobě tak maximálně myslí...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mofo  |  24. 01. 2008 16:00

skutečně dobrý webdesignér udělá web tak, že nepotřebuje žádné větvení dle prohlížeče. druhá věc ovšem je, že takový web pak neprodá skutečnému zákazníkovi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  24. 01. 2008 17:57

Co je to za kec. Dobrý webdesignér právě dělá větvení dle prohlížeče. To jako píšeš jeden styl pro všechny prohlížeče? To jako používáš hacky? To jsi jako prase (nemyslím pejorativně)? Větvení je ta nejčístější možnost jak podporovat více prohlížečů!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  24. 01. 2008 14:42

Kristová hnáto! Místo toho, aby z TOHO udělali konečně funkční nástroj, tak tam narvou XY renderovacích módů, zřejmě, aby se tvůrci webů nenudili! To je na facku.

Mimochodem, jaké jsou ty první dva módy renderování? Ano a NE? (a třetí bude Storno)

Ale jinak uff, už jsem se po přeštení titulku lekl, že zmizí jeden z nejznámějších "podmínek":

1. Až naprší a uschne

2. Až zamrzne peklo

3. Až bude IE podporovat standardy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
malcolmx  |  24. 01. 2008 14:44

Az opada listi z dubu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AegisRTCW  |  24. 01. 2008 14:49

a windows 98 padaj jenom na podzim .D

http://youtube.com/watch?v=vzFUcDKC64E

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
respect  |  24. 01. 2008 14:58

No oni tam proste nechaji 2 stare renderovaci enginy a pridaji treti, protoze ty stare jsou tak strasne, ze je nejde prekopat k podpore standardu. To snad vypada, ze v MS i SW navrhuji jen marketaci. Celkem pak chapu starosti Opery, ktera pak musi 1x implementovat podporu standardu a 3x implementovat podporu pro IE6+7+8 (protoze se bojim, ze i IE 8 bude podporovat standardy po svem).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Podhy  |  24. 01. 2008 16:23

nevím proč se rozčilujete...tohle bude jedině dobrý krok který se dá využít k postupnýmu přechodu a třeba se jednou dočkáme že v budoucnu bude mít IE jen 2 režimy(quirk a ten co kvalitně dodržuje standarty) stejně jako ostatní prohlížeče

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Podhy  |  24. 01. 2008 16:25

- standardy*

- a větu "kvalitně dodržuje standardy" jsem měl dát do uvozovek :) i když to platí naprosto o všech prohlížečích

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Skála  |  24. 01. 2008 17:03

proto budou 3, pozůstalý quirk, běžný strikt a alibistický w3c-strict

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Skála  |  24. 01. 2008 16:24

IE6 a především IE7 (ale i jiné prohlížeče, neni to jen MS) podporuje 2 renderovací módy: quirk (ležerní zmršený pozůstatek ze starších microsoftin, který zobrazí prakticky úplně všechno ať je to jak chce blbě napsaný) a strict, který je třeba v IE7 v dodržování norem podobný jako třeba FF. Ani jeden z těchto režimů stejně jako ani jeden z těch prohlížečů nepodporuje striktně XHTML (i když věřím, že do obou se dají nahrát nějaký pluginy validátorů, který mi 90% stránek na netu zakážou, protože nesplňujou DTD apod.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 01. 2008 22:52

IE7 ma k FF daleko jako zeme k mesici.

Proste a snadno nema cenu tu dokola psat stejny nesmysl o kterem vam rekli na PR skoleni MS. Protoze je to blbost.

Doporucuji nejdriv zkusit neco vytvorit a az si budete trhat vlasy proc ten MS smejd nedela to co by mel. Mozna pochopite proc je to takova hruza.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AegisRTCW  |  24. 01. 2008 14:39

Stejne se jim to nepovede todle uz rikali a psali tolikrat ze to uz by bylo na vlastni encyklopediji.

Kazdej kdo delas stranky a dodrzuhe W3C tak ja vzdy s IE problem a ted najdou ze se bude delat nejaky META TAG aby to poznalo IE8 ? takze si muzu pripravit 3xCSS aby se starnka zobrazovala korektne :D si delaj v microsoftu srandu uz ne :(

1xCSS pro IE6a7

1xCSS pro FF a Operu

1xCSS pro IE8 to bude zase prace :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  24. 01. 2008 14:53

Tak tam prostě nevložíš ten meta tag a budeš potřebovat jen 2 verze CSS - jednu pro IE 6+7 a druhou pro FF a Operu. Jak jednoduché :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Skála  |  24. 01. 2008 16:08

když píšeš stránky dobře, tak IE7 a FF mají velmi podobné chápání stylů a pokud nechci hrát na pixel, tak pro oba stačí jeden styl a stejný bude i v IE8. Jedině IE6 je abnormalita a musí mít spoustu věcí extra. Mezi IE6 a IE7 je daleko větší rozdíl než mezi IE7 a FF. IE8 ve striktu pojede stejně jako IE7, takže žadnej problém. Na ten novej mód jsem zvědavej, ale nevěřím, že bude opravdu tak striktní jak by se od něj čekalo (třeba že odmítne vůbec zpracovávat XHTML stránku, když to nebude ani validní XML )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  24. 01. 2008 17:52

No tradiční "zmizík" v IE7, chybně interperetované scrollování atd. Na IE7 je těch abnormalit stále dost. Je fakt, že IE6 byla tragédie a IE7 je posun vpřed, jen jestli to bude stačit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
razor  |  24. 01. 2008 20:05

Nestaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 01. 2008 20:16

"Mezi IE6 a IE7 je daleko větší rozdíl než mezi IE7 a FF."

Proč lžete anebo se ztrapňujete svou hrubou neznalostí?

http://www.webdevout.net/browser-support-summary

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 01. 2008 22:42

Ten odkaz jste nemel davat hezky jste se usvedcil.

Napriklad ten posun v CSS IE6 ma 51% (tragicke)

IE 7 ma 56% (tragicke jen o neco malo mene).

FF a OPERA maji nad 90% (coz je stale malo ale porad lepsi nez IE .

Diskuze o CSS3 je pak zcela mimo.

Skutecne doporucuju ten odkaz at je videt jakej je IE shit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 01. 2008 23:57

Prosím Vás, to mi vysvětlete, z čeho jsem se usvědčil. Snad vy ze své nepozornosit, viďte? Ten odkaz přesně potrvzuje to, co jsme tvrdil, spousta dalších tabulek na Wikipedii i praktické zkušenosti z webdesignu také.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 01. 2008 14:59

No pokud to dobře chápu a FFa Opera drodržují W3C, tak se bude dělat CSS pro IE6a7 a CSS pro FF, O, IE8.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AegisRTCW  |  24. 01. 2008 16:17

ono mi nic jinyho asi nezbude :(

protoze pokud chci aby se to zobrazovalo korektne pro vsechny tak musim mit detekci prohlizce atd.... coz me docela sere delat css pro vic profilu kdyby se to drzovalo W3C tak bych problem nevidel .D ale to se nestane :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 01. 2008 22:43

Myslim ze nejelspi by bylo zobrazit bez stylo a napsat uzivateli jasne stanovisko USE Opera or FF

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 07:11

Proč ne - pokud se autor spokojí s 10% původní návštěvnosti

No flame pls. je to jen pokus o vtip...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 01. 2008 16:18

Není to taková hrůza, při troše snahy stačí takovéhle dělení:

- Prohlížeče na úrovni IE5.5 a modernější: normální stylopis

- IE5.5 a IE6: navíc druhé CSSko, řešící jejich chyby

(tzn.: vykopávky typu IE5 a starší nedostanou styly vůbec, ostatní dostanou normální stylopis a IE5.5 a IE6 dostanou ještě navíc "opravný" stylopis)

IE7 už pokročil a s trochou tolerance se mu dá posílat stejné CSSko jako Firefoxu, Opeře a dalším normálním prohlížečům.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AegisRTCW  |  24. 01. 2008 16:38

Vubec ti nebeu co jsi napsla jde mi konkretne o tuto vetu :

"IE7 už pokročil a s trochou tolerance se mu dá posílat stejné CSSko jako Firefoxu, Opeře a dalším normálním prohlížečům."

to je prave jadro problemu jak jsi sam napsal "trochu tolerance" jenze to nejde :(

aby se to zobrazilo vsude stejne tak to hold musis predelat na ten a ten a ten prohlizec

delal sem ven IE6 pohoho (podle jejich standartu :D) FF rozhozeny, Opera "docela to sedelo"

jenze to clovek kterej mi zadal tuto praci nechce aby se to zobrazovalo spatne :( ja proste musim udelat web kterej odpovida W3C a zovrazi se korektne ve vsem lidi jsou ruzni nekdo pouziva IE6,IE7,FF,Operu,Netscape nekteri Netscape zalezi na cem delali uzivatele (Nejde mi oto rozpoutat debatu so je lepsi , co za system atd... jak se tu deje) jde to o ze ne kazdy ze zminenych prohlizecu to zobrazuje korektne jak ma (podle toho co dodrzuje na standarty)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  25. 01. 2008 00:29

Nejsem kodér a tahle činnost mě znechucuje právě kvůli IE, ale ještě dokážu napsat jediný styl tak, aby se zobrazil stejně v IE6, FF2 a OP9...pak je obvykle v pořádku i ve všem ostatním včetně IE7. Je to lepší, než používat nestandardní prasečiny jako podtržítkový hack, podmíněné styly a podobně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SonnY  |  24. 01. 2008 14:24

"Vyvijame prehliadac, ktory bude mat tri renderovacie mody. Prvy a druhy bude sluzit na renderovanie nevalidnych stranok, ktorim museli chudaci webmasetri upravit kod aby sa v nasich produktoch vobec zobrazili, prisposobenych pre predosle verzie IE 6 a 7. Novinkou je treti mod, ktory bude plne dodrziavat internetove standardy, ktore ostatne prehliadace uz dlho dodrzuju, ale my sme si povedali, ze nas prehliadac ich zacne dodrziavat az od roku 2009, kedy sme sa kolektivne rozhodli, ze skusime ponuknut nasim zakaznikom, ktori nas predinstalovany prehliadac este stale pouzivaju, moznost konecne si zobrazit webstranku podla internetovych standardov. Samozrejme nase vymyslene a extraspecialne tagy ostavaju, aby nadalej robili koderom problemy a nutili ich kriplit svoje webstranky, ale to je len pozitivum. Nove tagy su fajn a clovek sa musi ucit nieco nove kazdy den, no nie?"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Skála  |  24. 01. 2008 16:02

Jenom IE6 má těžce domršený rendering. IE7 ve striktu je co do kompatibility prakticky totožná např. s FF. tzn. že W3C podporují oba, ale vykládají si ho oba prohlížeče stejně po svém. IE8 možná přinese mód, který bude striktně dodržovat W3C, doufejme. Ale beztak takový režim není masivně podporován (ve FF určitě ne). Dělají to jen proto, aby na kritiku mohli řict "podporujeme skritkní W3C, narozdíl od jiných prohlížečů, tak po nás víc nemůžete chtít".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  24. 01. 2008 17:49

Nechci být hnidopich, ale FF a IE7 mají i ve strictu rozdílné chování, jen je pravda, že už to nejsou zásadní věci, i když...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 01. 2008 22:36

Boze chran IE 6 i 7 a CSS des hruza a mraz mi behaj po zadech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cowgaR  |  24. 01. 2008 16:07

ok sonik, teraz vypit kakao, utriet pusinku a ist spinkat...ok ok este ti pustim lietajuceho stryka fedora.

microsoft, vlastne micro$hit aby som zapadol do "komunity" je zly bububu...ze?

btw, opera ma 3 renderovacie mody, firefox 2 atd atd, IE 6 ci IE 7 tiez 2, novinkou v tomto pripade je ze si tento novy mod musis vynutit explicitne, kdezto do dnesnej doby si to prehliadace zvolili sami (ak si mal validnu xml stranku IE ti ju zobrazil v strict mode kde s css box modelom nemal problemy).

a druhe btw, ine prehliadace uz dlho dodrzuju? ano? no ja ti neviem... snad jeden, nedavno, druhy coby firefox 3 konecne prejde acid2 testom...a o opere a jej primitivnom javascripte by sa dali pisat basne...

firefox ownz your soula, ale to neznamena ze IE8 nieje obrovsky krok vpred...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Skála  |  24. 01. 2008 16:16

jen fakticka poznamka, v IE6 i IE7 se dá již teď volit mezi módy. Nevím (nepopírám) že by to dělali sami. Když se jim nic nenastaví, renderují v quirku. Co se mi nelíbí, že zrenderují i ve strictu nevalidní stránku, takže můžu mít v hlavičce uvedený XHTML, DTD, ale splňovat je nemusí. Nicméně i tak podávají určitě lepší výsledky než v quirku, když je třeba přesnost a normy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 01. 2008 20:30

"ok sonik, teraz vypit kakao, utriet pusinku a ist spinkat...ok ok este ti pustim lietajuceho stryka fedora."

"btw, opera ma 3 renderovacie mody, firefox 2 atd atd, IE 6 ci IE 7 tiez 2"

To teda sedí od nějakého pseudoexperta, kterej ani neví, že Mozilla/Firefox má 3 zobrazovací režimy již skoro 10 let.

http://developer.mozilla.org/en/docs/Mozilla%27s_DOCTYPE_sniffing

"a druhe btw, ine prehliadace uz dlho dodrzuju? ano? no ja ti neviem... snad jeden, nedavno, druhy coby firefox 3 konecne prejde acid2 testom..."

Vy toho teda skutečně moc nevíte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Acid2#Timeline_of_compliant_and_partially_compliant__browsers

A to není jediná věc, podle níž se dá posuzovat podpora standardů. Stačí poukázat třeba na to, že IE7 z roku 2007 má HORŠÍ podporu klíčových webových technologií (standardů) než Firefox 1 a Opera 8 v roce 2004.

http://www.webdevout.net/browser-support-summary?IE6=on&IE7=on&FX1=on&OP8=on&uas=CUSTOM

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiVi  |  25. 01. 2008 09:08

co ma nebo nema Mozilla/Firefox 10 let na to kali pes ...

leaderem je IE a od toho se vse odviji ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 01. 2008 14:34

Zatím ještě je, ale dlouho nebude...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
24. 01. 2008 14:16

uz vidim kde sa bude ten treti mod zapinat ... najskor cez regedit, ale aspon sa bude dat o tom napisat clanok (vid clanky o tom ako zablokovat caps lock a pod)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Veselý  |  24. 01. 2008 14:19

Asi jsi nepochopil, že se to nikde nezapíná, ale autor webu to vkládá do stránek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 01. 2008 22:35

Inu takze zapina. Cili kdyz budu chtit od IE standardni vystup budu muset nastavovat zase cosi nestandardniho .

By me z toho MS slehlo.

Kdo nekdy delal nejaky web a snazil se aby to bylo vsude stejne dobre vi o cem mluvim.

O standardech totiz MS mluvi co rok znovu a znovu a stale je velke kulove. Dokud to neuvidim neuverim.

Navic nechapu potrebu nejakeho Old skool modu. Protoze standard je jasne dany a kdo se ho nedrzi mel by za to byt patricne potrestan. Od toho je. To, ze to nekdo bastli jak to bastli je bohuzel problem lidi a ne prohlizece.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladik  |  24. 01. 2008 23:24

Aspoň, se Firma Microsoft, snažila, třeba, už v nové verzi, Internetového prohlížeče, a to verzi, Internetového prohlížeče, Internet Explorer 9.0, asi nějaká verze CZ, už bude, všechno, v pořádku, prostě no!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yodlik  |  25. 01. 2008 08:43

ty bláho ty tvoje čárky to je taky luxusní standard

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 09:07

[joke]

Zažaloval bych ho pro porušování standardů (Pravidel českého pravopisu)

[/joke]

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:13

No vam bych udelil titul demagog roku. I kdyz na zive.cz jste spis prumer .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:12

sr**t na ne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiVi  |  25. 01. 2008 09:09

zkus si vydloubnout klavesu s carkou .. pako

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 07:06

Potřeba "Old school" módu prostě je - mezi programátory se tomu říká zpětná kompatibilita. Asi bys nebyl moc rád, kdyby se všechny tvoje stránky, které jsi do vydání IE8 udělal najednou začali v IE8 zobrazovat špatně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Iggy  |  25. 01. 2008 07:31

jen prase dělá stránky, které fungují jen v IE5,6,7....

Normální webdesigner zoptimalizuje stránky na validní operu 9, firefox 2..., poté to uzpůsobí na divné IE6,7.

Takže záleží jen na tom, jak si IE vyloží slovo standard tentokrát´... A toho se bojím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:01

Presne tak! Tohle je ten kopanec.

MS udela dalsi "STANDARD". Mely by si na prohlizec vys***t a aspon udelat poradny OS kdyz se jim to s prohlizecem za 10 let nepodarilo .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 10:58

Me to hlavne nevadi protoze ja je delam podle Standardu a ne podle toho co si MS vymyslel .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:04

V tom případě nechápu - zobrazují se vám v IE stránky správně ? Pokud ano, tak se vás jakákoliv úprava renderovacího jádra IE8 vlastně vůbec netýká. Pokud se vám zobrazují špatně, pak pro IE8 přidáte jeden tag a mělo (záměrně píši mělo) by to být v pořádku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:21

Kolik vam plati?

Pridam jeden tag. Takze opet budu muset resit jestli na stranku nekdo kouka v necem jako je IE8 co dalsi verze? Nebude tam zase nejaky TAG? CO rozdelit INTERNET na dva. Jeden pro MS a zbytek pro ostatni?.

Jiste ze kdyz udelam stranku podle STANDARDU tak mam v IE problemy. Kdyz se to tyka komercniho produktu jsem nucen optimalizovat a nekdy pekne dlouho ladit napriklad CSS v te hruze od MS.

Ani nezminuju nutnost delat vselike berlicky jen aby to v IE fungovalo.

Svoje interni veci delam zasadne FF + OPERA tam neni s nicim problem. Jen kdyz kouknu v IE tak bych brecel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:31

Jestli bude nebo nebude nějaký tag je otázka na kterou nám dá odpověď jen a jen budoucnost. V tuto chvíli je možné říct jen jedno - v IE8 bude a bude přepínat jádro na verzi, která bude odpovídat standardům (více či méně). Pokud bude IE8 podporovat standardy W3C v úplné podobě, pak pochopitelně nebude žádný důvod k tomu, aby IE9 nebo vyšší tento tag jakkoliv měnili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:38

Pochopitelne nebude IE9 jiste prijde z dalsimi tagy .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  26. 01. 2008 20:12

tag c.1

set MSIE ver6

tag c.2

set MSIT ver7

tag c.3

set MSIE standard ver8

tag c.4

set MSIE new_standard ver9

atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 07:53

Ještě reaguji na potrestání v případě nedodržování standardu - nikdo - opakuji NIKDO - nemůže a ani NESMÍ být nucen do dodržování standardů. Chcete trestat všechny firmy, že nedodržují standard např ISO 9001 ??? Je přeci jen a jen na dané firmě jestli se rozhodne daný standard dodržen nebo si vytvoří svůj vlastní standard. V tomto případě má přeci webdesigner na výběr - klidně se může rozhodnout nepodporovat IE, protože nedodržuje standard W3C. Jestli pak jeho stránky bude někdo navštěvovat je samozřejmě úplně jiná otázka (reaguji opravdu jen na vlastní podstatu dodržování standardů v obecném slova smyslu). No flames pls.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jouda  |  25. 01. 2008 08:16

Takze tim se opet dostavame k zneuzivani dominantniho postaveni na trhu ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 08:33

Samozřejmě že NE !!!

Zneužívání dominantního postavení na trhu je v tomto případě (a spoustě dalších případů) pochopitelně zcela mimo. Je to prostě svobodné rozhodnutí svobodné firmy. Má na to právo stejně jako vy, já nebo kdokoliv jiný. Klidně si na stránky můžete v případě detekce IE napsat "IE není podporován, přejděte prosím na prohlížeš xxxyyyzzz". Nevidím v tom problém a je to vaše právo. Pokud ovšem chcete podporovat IE, pak se prostě musíte přizpůsobit. To je úplně stejné v jakémkoliv oboru a u jakékoliv firmy.

Vezměme si třeba následující případ - vytvořil jsem SW a namísto standardů, které jsou všeobecně přijaté jsem si tyto standardy upravil k obrazu svému (z jakýchkoliv - třeba i objektivních - důvodů). Tento SW je nasazen u zákazníka. Přijde jiný dodavatel a dodá stejnému zákazníkovi jiný SW, ale chce se propojit na můj SW. Jaké má možnosti? V podstatě 2 - buď se podřídí mým standardům nebo prostě neprodá tomuto zákazníkovi svůj SW (existuje i 3. možnost - prodá ještě více, protože nahradí můj SW ). Záměrně jsem použil mnohem menší měřítko, protože na něm je vidět právě ta nesmyslnost nějakého "zneužívání dominantního postavení na trhu v případě MS" o kterém tady pořád čtu. Jsme ve svobodném světě (tedy alespoň nám to tak podsouvají) a máte tedy možnost volby. Nikdo vám nepřikazuje podporu IE nebo čehokoliv jiného. Vynucování si podpory standardů je prostě něco co nehodlám překousnout (i z tohoto důvodu NIKDY nepoužiji Operu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  25. 01. 2008 10:30

Dobre. A co ked chcem podporovat AJ Internet Explorer AJ ostatne prehliadace?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 10:38

Jak jsem psal - pokud chcete podporovat jak např. FF/Operu i IE tak nemáte na výběr - podřídíte se implementaci v jednotlivých prohlížečích. Jestliže se nechcete podřizovat je to, jak jsem již psal, vaše právo a já osobně s tímto přístupem souhlasím. S čím nesouhlasím je "MS zneužívá dominantního postavení" popř. "za nedodržení standardů je třeba MS odsoudit".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:17

MS drzi uzivatele webu (ty co na nej koukaj) jako rukojmi proti autorum webu.

Ja bych hrozne rad hodil IE a jeho verze XY za hlavu. Jenze muj zakaznik potrebuje i ty uzivatele, kteri maji IE. Netvrdte opak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:25

Už se k tomu nebudu vracet nebo se opakovat - nemáte pravdu. MS nikoho nedrží jako rukojmí. Máte na výběr. Pokud chcete / musíte podporovat IE tak se podřiďte. Nenuťte MS aby on kvůli vám dodržoval nějaké standardy. Na to nemáte právo vy ani kdokoliv jiný. Konec tečka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:41

Tak schvalne myslite ze nejaky tvurce WEBu udel web a pak stestim skace dvacet metru vysoko jen proto, ze kvuli DOMINANTNIMU postaveni MS a tedy MAJORITE IE (jedno ktera verze), musi jako uplny id**ot opravovat styly upravovat html kod a kdesi cosi?

Jak jsem rekl MS diky IE vyuziva beznych uzivatelu jako rukojmich. Stejny pristup je i jinde. Tezko muze byt jiny OS dominantni kdyz pro nej neexistuji aplikace. A tezko pro nej bude nekdo vyvjet aplikace kdyz neni dominantni protoze nejsou uzivatele, kteri si je koupi.

Tohle je porad dokola.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:43

První část pominu - aplikujte si na to můj předchozí příspěvek.

Druhá část - a jak si probůh myslíte, že Windows začínaly ???????????? Já vím, že to je bludný kruh, ale jak vidno je z něj cesta ven a MS to dokázal. Je to jeho úspěch a já osobně tohle oceňuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 12:05

Windows zacinaliu tak ze pred tim byl DOS kteremu pomohlo IBM prestoze DOS byl v podstate ukradena CPM, kterou MS koupil.

Hotovo.

Netvarte se jako by by pred Win nic nebylo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 12:20

Což je typický argument. No nic. Já se tady nebavím o DOSu, ale o Win32 a ty to přeci měli na začátku stejně těžké - bylo to něco úplně jiného než DOS + Win 3.1x. Moc dobře si pamatuji na ty vášnivé diskuse, že tohle se přeci nemůže ujmout apod. stejně jako na chválu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 12:32

Nez zacnete mlzit tak aspon zjistete o cem mluvite.

Win32 (pocinaje Win 95) se od 3.11 prilis nelisyly take to byla nadstavba DOSu. Stejne jako Win98. Nebo WinME.

Prestoze snaha zamaskovat podstatu tam byla velka. Stale to bylo stejne. Diskuse o ujmuti je sice hezka, ovsem neresi nic na tema Novej word excel a dalsi nebudou pro Win 3.1 a tak korporatni zakaznici upgradujou. O OEM licencich ani nemluve. A jsme diky tomu zpatky u natlakovich akci jake predvadi BSA (hojne sponzorovana MS).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 12:41

Aha takže Win 95 se od Win 3.1x nelišili ??? Teď už to chápu. Je jasné, že více na toto téma již nemá smysl diskutovat. Na základě tohoto výroku usuzuji, že nemáte nejmenší tušení o čem mluvíte...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 13:35

Ale jiste ze se lisili. Napriklad jinou barvou. A jakousi obskurni podporou 32 bitoveho rezimu. Pravda polovina ovladacu byla 16 bitova a druha nefungovala, ale ano lisili se. Nerikam ze ne. Pouze poukazuji na fakt ze Win 3.11 jsou byli a budou nastavbou DOSu stejne jako Win95 potazmo Win98. Prestoze snaha autoru byla to co nejvic zamaskovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 13:39

No možná vám tohle někdo věřit bude, ale já mezi ně patřit nebudu. Vůbec nemáte potuchy o čem mluvíte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  25. 01. 2008 11:58

> "pokud chcete podporovat jak např. FF/Operu i IE tak nemáte na výběr - podřídíte se implementaci v jednotlivých prohlížečích."

To by sa dalo len za predpokladu, ze by bola implementacia rovnaka. Lenze vona není. Momentalne to najcastejsie riesim sprostym php scriptom ktory podla verzie prehliadaca podstrci castokrat i uplne iny zdrojak, co obcas Microsoft zosabotuje napriklad zmenou identifikacie ie7 na "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)" (tj. IE6 a IE7 zaroven).

> S čím nesouhlasím je "MS zneužívá dominantního postavení" popř. "za nedodržení standardů je třeba MS odsoudit".

Mozno by "vyuziva" bolo vhodnejsie slovo. Kvoli Microsoftu a jeho snahe robit si vsetko po svojom musim svoju pracu robit na 2x. Otravuje ma to a mina to moj cas. Preto ich neschopnost ci nevolu odsudzujem, som rad ze sa s tym niekto snazi nieco urobit a dokonca verim ze si zvolil celkom vhodne prostriedky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:15

Tak ti z toho musi za par let zakonite soupnout, protze uz ted jsou v podstate 3 IE verze. Pribude dalsi ktera navic bude mit jeste jakysi obskurni mod. Jedine co te potesi je fakt ze Opera a FF zobrazuji v podstate stejne (vice mene stejne).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:12

Clovece vy jste demagog, jdete do politiky.

To ze MS zneuziva svoje postaveni na trhu s OS tim ze pribali jeste prohlizec "rozhodne neni" zneuziti dominatniho postaveni.

Diky tomu je tolik uzivatelu IE a diky tomu jsou autori webu nuceni (kdo chce mit stranky na ktere se vic jak pulka lidi nepodiva v pohode?) delat krkolomne upravy.

To je holy fakt a nikdo s tim nic neudela. Ani vy ani MS.

I kdyz ten by mohl. Proste uriznout starou vetev a udelat to znovu a poradne.

Tim jsem zpatky u dodrzovani standardu. To mela byt prvni vec kterou MS mel delat a ne si vymyslet vlastni a ted nam cpat do hlavy ze ON to milostive opravy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:18

O tom kdo je demagog s vámi nehodlám polemizovat. Každý si udělá vlastní názor. Nicméně z pohledu programátora rozhodně oceňuji to, že v operačním systému je přítomen webový prohlížeč stejně jako např. WMP. Dává to totiž jisté další možnosti při vývoji aplikací. Že se vám to nelíbí to je vaše právo, ale nic s tím nenaděláte.

Jen na okraj - řekněte mi, jak by si uživatel stáhnul alternativní prohlížeč, kdyby ve Windows nebyl integrován IE ??? To jen tak na okraj...

Z již zmiňovaných důvodů rozhodně nelze uříznout starou větev a udělat vše znovu. Myslím, že krokem, který MS udělal právě řeší 2 problémy - zpětnou kompatibilitu a zároveň vývoj nového "čistého" jádra, které chce z nám neznámých nicméně pochopitelných důvodů úplně oddělit od stávajícího jádra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:26

Odpovim otazkou. Co delali uzivatele v dobe kdy nemeli internet? To jako jen koukali na Wokna a rikali si jaky program by asi chteli mit?

o WMP nema cenu diskutovat tam je vase argumentace uplne mimo misu. Nejen ze je to priserny prehravac, ktery v zakladu nic neumi. Ale je to i dalsi tlak na uzivatele (diky formatu WMV a WMA) aby nemohl migrovat na jiny OS.

Mimochodem integrovany nebo nainstalovany? Proc nejde IE odinstalovat? A proc je to takovy problem i u WMP. A proc sakra si pri instalaci nemuzu vybrat co chci nainstalovat a co ne? Driv to slo ten uz to nejde .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:41

No nevím jestli ty doby pamatujete, ale já vím moc dobře co jsem tou dobou dělal - programoval pod DOSem, pod Windows, hrál hry, tvořil dokumenty atd... Internet není jediná činnost co se dá na počítači dělat.

No o WMP bychom se mohli dlouze bavit. Kdo vám vnucuje nějaké WMA nebo WMV??? Copak v základu WMP neumí MP3, MPG, AVI apod. ??????????? Co vím, tak všechny tyto formáty bez problému přehrajete i na jiných OS. Snažte se být v diskusi nezaujatý.

IE je integrovaný a je nedílnou součástí systému (jsou jisté činnosti v systému, které provádí právě knihovny, které jsou součástí IE), proto nejde odinstalovat. Nikdo vám nebrání nainstalovat si jiný prohlížeč a IE vůbec nepoužívat (včetne otevírání všeho možného přes ShellExecute). A pokud opravdu trváte na tom, aby se IE nedal spustit, tak prostě smažte daný .exe soubor z disku. Jádro tím pochopitelně nezrušíte. Smiřte se s tím, že IE v systému je. Opravdu existují skupiny lidí, kteří jsou za to vděční.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 12:11

Ano pamatuje je velice dobre.

z toho taky plyne ze uzivatel by se i bez IE nekam dostal. Otazka byla polozena proto ze podle vas si bez IE uzivatel nejspis neskoci ani na zachod.

WMP a vsechny MS produkty cekem zamerne podporuji spravne pouze WMA a WMV duvod je nasnade pokud mate video ve formatu WMV nebo WMA v podstate ho neprehajete na jinem OS. Je to jako kdyz mate napsano milion dokumentu v proprietnim Wordu tezko utecete jinam protoze makra a si vas tam hezky podrzi.

To je snadna logika

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 12:23

No nevím, ale to co tvrdíte o WMP je holý nesmysl. Pokud by to tak bylo, tak bych nejdříve musel instalovat podporu pro formáty které jsem již zmiňovat a to samozřejmě nemusím. WMA a WMV nemusíte používat (už mě nebaví to pořád psát). Argument, že není možné utéct z Wordu, protože v něm mám spoustu dokumentů s makry neberu - tipuji, že většina lidí vůbec o makrech nic neví a nepoužívá je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  25. 01. 2008 14:15

Si úplne mimo, človek M$ pozitivny...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:05

A Bing HO!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:05

Ne nikdo ho k tomu nenuti. Na druhou stranu MS taky nikoho k nicemu nenuti coz? . Podle vaseho je MS cisty jako lilium jenze neni.

To ze nedodrzuje co ostatni dodrzuji a pak jeste vymysli takovehle hruzy. By meli potrestat uzivatele a vyvojari. Tim ze proste budou IGNOROVAT tuhle katastrofu.

Jenze MS je dominantni na trhu OS a diky tomu i na trhu prohlizecu. Takze se pro nej musi milostive taky optimalizovat. Takze diky tomu ze MS je banda mlamoju. Tak Webdesigner by se mohl zblaznit aby to i v zmatenem IE vypadalo jako jinde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:22

A můžete mi říct z jakého důvodu jsou Windows dominantním OS ??? Je to snad kvůli krásným očím Billa Gatese nebo snad díky nádherné kštici Steva Balmera ??? Je to samozřejmě tím, že Windows byly a jsou oblíbené a líbivé. Prostě tento systém měl úspěch u lidí a ti ho používají. To je snad zákon trhu.

MS vás rozhodně nenutí abyste své stránky optimalizoval pro IE !!! Pokud si myslíte opak, pak vězte, že jste na velkém omylu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 11:35

On MS dela vsechno proto aby byl a stale je. Duvodem neni ani to ze by byl Windows tak uzasny, dokonce ani prvni.

Cele je to marketing, natlak na prodejce PC a popravde tolerance SW piratstvi protoze bez nej by MS nikdy nebyl tam kde je.

O moralnosti vykradani cizich napadu netreba mluvit.

Napriklad, nektere natlakove akce na producenty SW nebo vyrobce HW aby dodavali jen WIN. Nebo snad velice trefne akce BSA na tema pokud nemate Win nemate legalni OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 11:46

No comment. Na tohle se nedá nic smysluplného napsat. Snad jen to, že v mých očích opět nemáte pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 12:16

Bez toho abych vedel o cem je diskuze muzu napsat ze v mych ocich take nemate pravdu a diky tomu nemusim ani argumentovat.

Bohuzel diskuse je o argumentech. A to i presto ze jsme na zive.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 12:24

Správně jste trefil hřebíček na hlavičku - diskuze je o argumentech, jenže proč je tedy nepoužíváte ??? Pořád píšete jedno a to samé i když jsem vám to již vyvrátil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
25. 01. 2008 12:32

Mozna proto ze jste nevyvratil nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 13:24

Ano - možná máte pravdu, nicméně já diskusi s vámi vzdávám neb se mi jeví jako krajně nekonstruktivní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nihilistic.bird  |  25. 01. 2008 16:47

To si snad delate legraci, ne :)

Samozrejme, ze kazdy musi dodrzovat standard, protoze pokud to neudelat, pak to uz nelze nazyvat standardem, nybrz specifikaci.

Nebo myslite, ze kdyz budu jezdit autem na cervenou a policii tvrdit, ze jsem si vytvoril vlastni standard jizdy, ze budou mit pochopeni?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  25. 01. 2008 18:35

Rozlišujte zákon a standard !!! Není to to samé. Nemáte žádné právo vymáhat dodržování standardů, ale rozhodně máte právo vymáhat dodržování standardů !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
25. 01. 2008 22:34

Prečo by práve názory W3C mali byť považované za štandardy? MS tu bol so svojim prehliadačom ďaleko skôr.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kmotr  |  24. 01. 2008 14:01

Skoro mi to připomíná ony známé SpaceLikeWord95 v OOXML

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Veselý  |  24. 01. 2008 14:18

Tohle je naopad sakra dobrá zpráva. A je jedno, že víc košér by bylo, kdyby to standartně zobrazovalo samo o sobě, a do starých módů se to přepínalo META příznakem.

Tedy otázka je, do jaké míry bude standart standartem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
christof  |  24. 01. 2008 18:09

standarta standartou nebo standard standardem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MS  |  25. 01. 2008 08:55

a co vám na tom připadá tak divné? normální firemní politika, musíme na tom trhnout co nejvíc a jako bonus si to pojistíme, aby nám náhodou někdo nesebral segment trhu. na tohle je oupn sourc krátký. vivat ms!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor