IBM pracuje na MS Office pro Linux

Diskuze čtenářů k článku

xcvxcv  |  15. 02. 2004 21:28  | 

vsichni si tam cmrdankujou svoje OpenOffice, travej nad tim volny cas a pak prijde ibm a vsechno pokazi .

to vite, zacina to MS Office, pak bude podpora ntloader, potom dual kernel a nakonec linux zanikne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  15. 02. 2004 21:37  | 

jasne a este tu o cervenej karkulke prosiiiim!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  15. 02. 2004 21:39  | 

To by som bol rad vedel preco nieje mozne podla MS portovat office na Linux?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomasgn  |  16. 02. 2004 07:47  | 

zrejme je to napsane tak prasacky, ze jedinou moznosti je to cele prepsat. nektere firmy proste neumi napsat software tak, aby bezel na ruznych platformach. dokonce nektere jsou neschopne napsat aplikaci aby bezela na W9x/NT/2k/XP, ale jsou omezeni na jednu ci dve verze widli. smekam pred borcama, kteri dokazou i rozsahle projekty napsat tak, ze bezi na Windows, Linuxu, *BSD, MacOS a treba jeste necem dalsim (a jeste vysledky sveho usili davaji vsem k dispozici jako svobodny software).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vita  |  16. 02. 2004 09:05  | 

tomasgn: ne vsechno je veci programatoru. Uvedomte si ze pokud bez Win Office nerozjedete tak kazdy kdo potrebuje office musi koupit i win. Velmi ucinny marketingovy nastroj. MS tim ze nema portaci na ostatni OS neztraci, spis ziskava. V takove situaci je pro nej kazda snaha o standardizaci mor - dokud dokaze prosazovat close-code reseni tak ho lidi musi kupovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomasgn  |  16. 02. 2004 09:19  | 

souhlas. taky je to ukazka, jak se uzivatele stavaji otroky komercnich firem a jejich proprietarnich reseni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  16. 02. 2004 09:49  | 

Všechno jde když se chce. Microsoft nechce podporovat konkurenci. Překvapilo mne, že Microsoft dal IBM k dispozici nějaké zdrojáky. IBM se snaží protože Linux aktivně podporuje a má z toho prospěch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  16. 02. 2004 11:19  | 

Jestliže Microsoft v rámci SharedSource nabízí za určitých podmínek zdrojáky, proč by je nemohla dostat IBM? Pokud by jim je nedali (při splnění těch podmínek, samozřejmě) k dispozici, okamžitě by mohli mít opět na krku obvinění z monopolních praktik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  16. 02. 2004 12:30  | 

Ano MS nabízí za určitých podmínek Pokud mne paměť neklame tak ony office zdrojáky byly uvolňovány pouze pro použití ve světě windows. Ona antimonopolní pojistka byla u portace office na Mac. Chci tím říci, že je nic nenutí (ani zmiňovaná možnost obvinění z monopolistického chování) k jejich uvolnění. Stále mne to vede k závěru, že v tom budou zase peníze (možnost vydělávat i na Linuxu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kremzskahorcice  |  16. 02. 2004 15:52  | 

No, to je presne ono, zatimco na windows nadava kde kdo, kolik lidi realne nadava na Office? Kolika lidem se treba nelibi hry od MS? Proc nevydelavat na tom, co je dobre. Stejne to nejde donekonecna cpat lidem dalsi a dalsi wokynka. MS != Windows ale MS == $$ a tohle je racionalni obchodni jednani. maximalne nebudou mit z kazde licence 100%, ale treba jen 50%, stale je to pro ne lepsi, nez nemit nic, jako ted.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  17. 02. 2004 07:20  | 

Zapoměl jste ještě jmenovat Microsoftí hardware (také předražený). V jednom se ale mýlíte. Pro Microsoft je výhodné onen OS dělat. Jinak by to dávno nedělali. Jinak by klidně nechali otěže Linuxu, Macu, ... Navíc operační systémy od Microsoftu jsou kvalitní. Že někdo nadává na Windows ještě neznamená, že jsou nekvalitní. Ono je hodně pseudoodborníků kteří v rámci nadávání na windows zatlučou svoje vlastní chyby nebo nepoznají skutečnou chybu. Navíc je zde i skupina "vzteklých" Linuxáku (neříkám, že jsou všichni vzteklí) kteří si myslí, že nadáváním na Windows pomohou Linuxu (v čemž se hluboce mýlí). Je to nesmysl a vřele Vám mohu doporučit windows 2000 nebo XP. Pochopitelně k tomu musíte mít odpovídající hardware.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  17. 02. 2004 15:25  | 

A proč si kupovat "odpovídající" hardware, když Linux funguje i na starších PC, kde jsou Windows mimo hru???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  18. 02. 2004 07:52  | 

A proč si nekoupit nový výkonný počítač. Já si ho rád koupím, Vy snad ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  18. 02. 2004 14:22  | 

A proč bych to měl dělat, když mi bude kvalitní systém velmi dobře fungovat i na starším PC??? Já nehodlám bezdůvodně dotovat neschopnost vývojářů MS pro tvorbu HW nenáročních aplikací koupí nového PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  19. 02. 2004 08:48  | 

Jstliže chcete za kazdou cenu provozovat na starém hardwaru tak si kupte PIII 450. Ta utáhne XP. Já to měl na vzpomínaném HW před měsícem a dalo se to provozovat. Teď jsem si koupil novou desku procesor a paměti. Důvodem nebyla jak se naivně domníváte "neschopnost vývojářů MS pro tvorbu HW nenáročních aplikací" ale chci si zahrát hry na které jsem se musel smutně dívat na počítačích svých kolegů. Jestliže někdo dělá HW nenasytné aplikace tak to výrobci her nikoliv Micosoft jako tvůrce operačních systémů.

Není to tak trochu masochizmus provozovat počítače starší PIII. Neberte to prosím jako posměch jestliže si je nemůžete dovolit koupit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  19. 02. 2004 17:33  | 

no mas i nemas pravdu: je to ciastocne neschopnostou vyvojarou ale vo vedsej miere tym ze je velka vedsina kodu generovana nejaky IDE. A to ma funkcie univerzalne to znamena ze casto sa pouziva kanon na vrabce a to zapricinuje pomalost.

ad MS jakto ze na tie iste veci potrebuje ich OS stale viac a viac vykonu a pemete? jakto ze ine OS (nielen Linux) su schopne na tom istom HW po upgrade ist rychlejsie? (napr podla nejakych testou je web server z linuxovym jadrom 2.6 radovo rychlejsi ako na 2.4 jadre? U MS a ich IIS som sa stretol z opakom)

ad hry: jakto ze hracie konzoly maju radovo slabsi HW a chodia tam tie iste hry a rychlejsie ako na vedsine PC?

P.S. ked vbam ide o hry su pocitace vyhodene peniaze kupte si konzolu a ostane vam na pocitac na pracu a este i na pivo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  20. 02. 2004 13:15  | 

Jak mám i nemám pravdu? Buďto ji mám nebo ne, není nic mezi tím.

To, že jsou některé funkce nabobtnalé je důvodem zpěné kompatibility kterou windopws zachovávají s pčedešlým softwarem a hardwarem.

To jsou zajímavé diskuse napište mi tady časy čeho a včem. Jinak to jsou pouze typické diskuse o přesvědčení a ne o argumentech.

Hrací konzole mají slabší hardware a viděl jste ty hry? Pořádně se ne ně podívejte a pochopíte proč.

To zdali se stává člověk konzolistou nebo pcčkářem záleží na hrách které hraje. Já nejsem jenom hráčem ale také programuji, používám internet a počátači se živím. Proč bych si měl kupovat ječte konzolu. Ta by pro mne mohla mít význam kdybych byl počítačove negramotný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  20. 02. 2004 15:00  | 

mas v tom ze nielen programatory maju vynu natom ze su programy naboptnale.

A rozpravky o spetnek kompatibilite rozpravaj niekomu inemu nie mne zazil som si stim svojho casu dost.

no pozeral som si vela hier na konzolach ale kedze na vykon pocitaca najnarocnejsie hra ktoru hram je sach konzolu nepotrebujem. a co ti nanich vadi? idu plinule nepotrebujes kvoli pokracovaniu vymenit polku HW ... a co sa tyka hier tak konzoly maju 90% hier z PC ale opacne je to podstatne menej.

Inak mozem vediet co programujes ze potrebujes vykonne zelezo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  23. 02. 2004 07:01  | 

Co myslíte těmi pohádkami o zpětné kompatibiltě?

Asi jste se nedíval na rozdíly podrobněji podívejte se na grafiku (grafické provedení her) a pochopíte.

Podívejte se na www.jrc.cz (největší mi známý dodavtel her v ČR) tam míte dvě kategorie PC a konzole. mají v ceníku asi 700 titulů PC her, 400 PS2, 200 PS1)  Onech 90 procent z pc na konzolách je nereálné. Navíc mezi jednotlivými konzolami (podle výrobce) jsou propastné rozdíly z hlediska sortimentu her.

Výkonný HW nenám kvůli programování ale kvůlu hrám. Nenám žádný programovací nástroj ve kterám bych výkonně programoval. Spíše si něco napísu abych se s nástrojem seznámil a mohl posuzovat pracnost jednotlivých projektů které provádíme v zaměstnání.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  15. 02. 2004 21:47  | 

nevim co je prekvapiveho na tom ze se IBM snazi,aby kancelarsky balik o nemz si polovina lidi mysli ze bez nej nejsou kompatibilni se zbytkem sveta, prenest na linux. Pak uz je jedno jestli pouzivate Win nebo linux; co chteji uzivatele je MS office

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomasgn  |  16. 02. 2004 07:54  | 

pro mnoho uzivatelu je zcela jedno, jestli pracuji v MS Office nebo OpenOffice.org, nebot by predevsim potrebovali MOZEK a naucit se ho pouzivat
nemluve o tom, ze mnohe z tech kancelarskych krys by pri datlovani vselijakech nesmyslu vystacili s AbiWordem, a nepotrebuji MSO za nekolik tisic Kc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rericha  |  16. 02. 2004 08:16  | 

Nikoliv. Vetsine uzivatelu je jedno, jestli pracuji s Windows, nebo Linux, protoze nepouzivaji system ale aplikace nainstalovane v nem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomasgn  |  16. 02. 2004 08:28  | 

myslim, ze se nase tvrzeni nevylucuji, spis se doplnuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lopan  |  16. 02. 2004 09:47  | 

Presne tak, na vetsinu datlovani v kanclu bohate staci Abiword & Gnumeric.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  16. 02. 2004 10:08  | 

Asi máte pravdu ale nevědomujete si, že většina oněch kancelářských datlů umí Microsof Office. Vámi vzpomínané programy pro ně budou komplikací a budou to znamenat náklady na jejich přeškolení. V tom je jádro. Ono překvapení je, že Microsoft se uvolil a poskytl některé zdrojáky IBM. Možná chce na Linuxu profitovat, ze svého offisu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  16. 02. 2004 10:34  | 

no mal bi si si ich skusit. ono hlavne zalezi jak su ti ludia nauceny pracovat. pokial maju problem pri prechode z jednej verize ms Office na druhy tak mas pravdu ale tych treba preskolovat vzdy.ale lepsi uzivatel tie problemy nema (poznam jedno inet caffe kde uzivatelom nahovorili ze tie linux masiny z mozillou a oppenofficom su osekane verzie pre internet cafe a najvedsi problem bolo ze nevedeli uzivatelia najst ikonky na ploche po premenovani a vytvoreni podobnych ikon zmizli problemy uzivatelou)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  16. 02. 2004 11:12  | 

Lepší uživatel problémy nemá. Proč ne ale tady hovoříme o lidech se kterými se standardně setkáváte u počítačů. Ohledně zkoušení uživatelů mám za sebou jedenáctiletou zkušenost s uživateli firemní sítě. Podotýkám, že je nezařazuji do kategorie tupounů. Jedná se o pohodlnost nechuť se něco učit. To vše se proti Vám otočí a od nadřízeného dostanete krákanec že jste nazajistil proškolení a oni kvůli Vám nemohli pracovat.

Do internetové kavarny Vám přijdou uživatelé kteří sami chtějí pracovat s počítačem a tudíž patří do kategorie oněch lepších uživatelů. V podniku jsou ale v menšině. Tady se mohou objevit i důchodci a lidé kteří jsou technicými antitalenty (nejhorší je kombinace obou typů).

PS: Jestliže někdo lidem kteří do oné kavárny přišli nabulíkoval "poznam jedno inet caffe kde uzivatelom nahovorili ze tie linux masiny z mozillou a oppenofficom su osekane verzie pre internet " tak ze sebe udělal tupouna a lháře protože tato sorta lidí to pozná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomasgn  |  16. 02. 2004 11:41  | 

to je taky o pristupu firmy. bud uzivatelum rekne 'naucite se delat s tim a tim nebo sbohem', nebo bude vyhazovat tisice za software, se kterym klikosi stejne maji denne nejaky trivialni problem vyplyvajici z jejich neznalosti, neschopnosti a neochoty jen trosku pri praci s pocitacem premyslet, samostatne hledat reseni problemu a vyzkouset, co program k tomu nabizi, nebo se dokonce neco ucit. domnivam se, ze spousta lidi by se k pocitaci nemela vubec dostat, ostatnim by ubylo prace a meli by cas na rozumnejsi veci, nez resit potize mezi klavesnici a zidli.
male prirovnani: jak by to asi vypadalo, kdyby kazdy druhy ridic na krizovatce, ktera je nejakym zpusobem atypicka, volal o pomoc nejakeho instruktora nebo policajta, at mu vysvetli, jak ji ma projet? u pocitacu je to naprosto bezne; hned se bezi za spravcem, at poradi nebo at to rovnou udela (za uzivatele).
pokud se uzivatelum ze startu da cokoliv jineho nez MSO, taky se s tim nauci delat, a nektere ani nenapadne, ze MSO nemaji (overeno). totez plati pro kombinaci Mozilla x MSIE+Potlouk. casem si lide, kteri presli na OOo ci mozillu zacinaji libovat, jak se s tim dobre dela
problemem je, ze nektere firmy vytvareji tak silene dokumenty, se kterymi si ani jejich 'matersky' program (MS Word, Excel) pozdeji nevi rady. a kde je ta tolik opevovana 100% kompatibilita? nikde!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MozziM  |  16. 02. 2004 12:47  | 

Myslíš, že firma vyhodí dejme tomu jednoho z klíčových zaměstnanců jen proto, aby nemusela kupovat Wokna? Na druhou stranu - pokud máš svý práce a svých problému dost, tak proč ještě bádat nad nějakým počítačem, zvlášť když máš technika, který ti to opraví?
A k OOfice - v záchvatu používání free softu jsem je začal používat a čím dýl je používám, tím víc mě s...u. Neskutečně pomalý, paměti to žere jak dinosaurus a tak podobne. Mozilla je něco jinýho, i když teď, co jsem ji upgradnul na 1.6 tak se začala kurvit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  16. 02. 2004 12:59  | 

Ano firma může říci to co tady naznačujete. Ve svém životě jsem se ale nesetkal s tím, že by někdo byl odejdut z tohoto důvodu. Měl by jste si uvědomit, že většina nadřízených maximálně umí pracovat s počítačem, mnohdy ani to ne. Jestliže má firma pracovníka který pracuje dobře tak se bude snažit ho to naučit. Nikdo Vám nevyhodí excelentního obchodníka když nebude umět pracovat s PC. Navíc když o tom bude rozhodovat jeho nadřízená který počítače nemusí taktéž milovat. Skončí to u Vás jako u osoby zodpovědné za počítače. Dostanete za úkol proškolit a zjednodušit.

To Vaše přirovnání je trochu kulhavé. Změní se předpisy zaměstnavatel proškolí. Tady to honíte ad absurdum. Je to jako by jste po lidech chtěl aby si byly schopni opravovat auta. Tak to v praxi nechodí. Na opravy oněch aut tu mají správce. Ti také tvoří předpisy a mapy. Předpisy kdo si co může dovolit a mapy jakým postupem se dotat do místa x. Jestliže se cokoliv změní (mapy nebo předpisy) následuje proškolení.

Samozřejmě se s tím naučí dělat (s jiným programem) ale za jakou cenu. Jsou tady náklady na přeškolení. To přeškolení není také zadarmo a mohou se náklady vyšplhat na ceny office balíků. Dobře, že tady připomínáte kompatibilitu. Jestliže převážná většina světa pracuje s MS Office tak s onou kompatibilitou budou na štítu práve uřivatelé ne MS Office produktů. U MS produktů existuje zpětná kompatibilita která bohatě stačí. Co se šílenosti dokumentů týká tak za to mohou zpravidla jejich autoři. Zase to ukazuje na nezkušenost uživatelů kteří se ani nepřijdou poradit se správcem jak na to. To se Vám ale může stát ve kterémkoliv programu ne jen v MS Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomasgn  |  16. 02. 2004 14:15  | 

dobre, ale kdyz s pocitacem neumi delat, tak at s nim nedela vubec! dnes se kazdemu kdo ma ruce koupi pocitac a software, a pritom ten clovek s tim pomalu nni schopen pracovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  17. 02. 2004 06:53  | 

Když s počítačem neumí dělat je jiná otázka (odbíháte od tématu). Tady byla řeč o přechodu mezi podobnými druhy softweru která se rozpoutala jako ohlas na poklus o portaci MS Office do Linuxu. Člověk který neumí dělat s počítačem - To absolutně naplatí. Každý je schopen najet někam myší a něco spustit neco napsat pokud není silně mentálně postižen. Pro takovéto počítačově neohrabané lidi je výhodné když ten office je stejný pro růžné typy osů. Když se Osy chovají velice podobně. je pro ně pohromou se učit něco nového. Tady je šance Linuxu se dotat i na počítače takvýchto lidí kteří si s počítačem netykají a mají jen svoji kancelář.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomasgn  |  16. 02. 2004 14:18  | 

nechci po lidech, aby si opravovali auta nebo pocitace. ale stejne, jako k rizeni auta musi splnit urcite predpoklady, meli by je splnovat i pokud maji mit pristup k pocitaci. jinak at radeji sedi u psaciho stroje.

kompatibilita ruznych i stejnych verzi MS Office stoji za starou bellu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  16. 02. 2004 21:02  | 

preto v EU vydno velky tlak na zavedenie ECDL (European Computer Driving Licence)

ked to zvladnes tak si schopny zakladnu pracu spravit v akomkolvek programe urcenom na taku pracu. Na nete sa daju zohnat sylaby z dovednostami co potrebujes aby si ho dostal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  17. 02. 2004 07:48  | 

On si totiž TomasGN ani Vy nevědomujete, že neexituje univerzálí řidičský průkaz na počítač. Řidičský průkaz může existovat pouze na jednotlivé programy. V tomto případe není možné dát rovnítko mezi programy a automobily. Jestliže budete mít človeka který bude vyškolen pro skupinu programů tak stejně nebude schopen efektivne využít žádný program z dané skupiny. Stejné jsou jenom základy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  17. 02. 2004 18:32  | 

ale existuje ked tych ludi dobre ucis. Napr moja manzelka ako pocitacovy analfabet nema problem pracovat v MS Office v praci a v openoffice doma lebo som ju nenaucil ze ma pre ulozenie suboru kliknut na 4 ikonku sprava ale ze ma hladat disketku alebo v menu napis save alebo ulozit a bez problemov to zvlada. A tiez ze ma pouzivat hlep a ze hlavu nema len na nosenie svojich peknich vlaskou. A za cely cas so pracuje v praci na office mi volala 2 krat rad to bol problem z disketou (v linuxe sa nemusi trapit z nejakymy diskamy A: B: C: ale ma to pekne v /floppy) druhykrat to bol problem ze word odmietal nabehnut.

A navyse som sa stretol i stym ze dlhorocni uzivatelia Officu nevedia pouzivat funkcie ktore presahuju ramec moznosti Writeru z Windows. napr: pouzivat styli a jedneho takmer porazilo ked som mu po 5 dnoch ukazal ze kazdy lepsi editorou uz od cias T602 vie hromadnu korespondenciu (uz mal polovycu obalok vyplnenu "rucne")

A preto treba vedsinu tychto ludi preskolovat i po zmene officou z 98 nba 2000

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  18. 02. 2004 08:23  | 

Je to bezvadné, že Vaše manželka zvládá práci jak MS-Office tak i v jiných programech ale. Nemyslíte, že by bylo bývalo efektivnější ady používala doma také MS-Office. Místo toho aby si pamatoval cosi o "ze ma pre ulozenie suboru kliknut na 4 ikonku sprava ale ze ma hladat disketku alebo v menu napis save alebo ulozit a bez problemov" se mohla naučit více vzpomínaný MS-Office a ulehčit si tak v práci. Takto si musí pamatovat dvojnásobek pro to aby musela zvládat stejné funkce doma i v práci. To je neprozřetelné a překvapuje mne, že jako počítačový odborník ji tím zbytečně trápíte. Chudinka mohla si to vše ušetřit.

Ano lidé jsou počítačově málo gramotní. To ale podporuji to co jsem řekl o zbytečném trápení vaší ženy. Ona zvládá " funkcie ktore presahuju ramec moznosti Writeru z Windows",  "pouzivat styli " a "hromadnu korespondenciu "?

Jestliže lidé používají " funkcie ktore presahuju ramec moznosti Writeru z Windows" tak jistě ne. Jistě by zvládli i " funkcie ktore presahuju ramec moznosti Writeru z Windows",  "pouzivat styli " a "hromadnu korespondenciu " bez zaškolení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  18. 02. 2004 23:17  | 

1.) musel bi som kupit pocitac na ktorom by siel windows (lebo moj zvlada dalsiu X sesion v pohode ale na win 2000 a spol z terminal services nema vykon a ja peniaze (nelegalne pouzivat by bolo proti mojmu presveceniu a ja bi som si pohorsil kedze windows nemaju ani 10 veci ktore potrebujem k svojej praci jedine ze bi som zase nelegalne pouzival kvantum inehgo SW bez zaruceneho uspechu)

2.) Musel bi som kupit windows (kedze jej pocitac je powerPC kupene v bazare za 500,- i z monitorom kupa noveho by bola nutna)

3.) Musel bi som kupit MS office (15 000,- na pracu co pouziva su vyhodene peniaze)

4.) takto mam istotu ze je jedno co bude mat za office jej zamestnavatel zaklad prace bude v tom vediet = jej vedomosti su pre zamestnavatela cennejsie kedze je univerzalnejsia.

A co sa tyka ulahcovania si prace Rovnako ako 90% ludi co pracuje v office nic viac nepotrebuje (dokonca i stily zvlada) a keby si si dal tu namahu a vyskusal si tie Open Office tak zistis ze je to jak MS office len su trohca poprehadzovane niektore veci. Hromadnu korespondenciu nie ale tu nepotrebovala ked ju bude potrebovat tak ju to naucim. Predsa ju mam rad a preto knej pristupujem ako k ludskej bitosti a nie ako k cvicenej opici pre ktoru by kazde vybocenie postavuje neriesitelny problem.

a v neposlednom rade nemame problemy z vyrusmi, spiware ..... a moze sa plne venovat svojej praci: pise veci do prace, prezera web, pise emaily, kresli v Gimpe, pusta si hudbu, ICQckuje vsetko naco pocitac potrebuje a za cenu 510,- SK (10 SK ma stalo medium na ktore som napalil prve CD debianu) a vsetko uplne legalne Jedine co nemoze robit je pustanie si filmou ale to jej mozem spustit ja na mojom a moze si to kuknut i na televizore.

p.s. pocet telefonatou pri problemoch z PC je 3:0 v prospech linuxu tam vola len ze nejde internet ale to je vzdy chyba u poskytovatela pripojenia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  19. 02. 2004 09:22  | 

Tady hovoříte o něčem jiném. Nejdříve si pochvalujete jak je to bezvadné jak Vaše manželka zvládá Office i Free. Když Vám oponuji, že by bylo vhodnější využít její kapacity aby se lépe naučila office tak spustíte jak je to náročné provozovat MS. Proč jste tedy hned nísto cvalospěvů na Free soft a snadbé použití nenapsal hned, že bohužel si Microsoft nemůžete dovolit. Navíc hodně argumentů je zde mimo mísu.

1. Nemusíte hned provozovat systémy řady NT.

2. Hloupá koupě power pc. To jsem si myslel, že víte něco o tom jak je výhodné plout s hlavním proudem

3. Office se dá sehnat i v bazarech za nižšší cenu

4. Ano máte pravdu ale je hloupé nezvyšovat svoji zaměstnaneckou cenu tím, že se naučím office lépe.

To co tady předvádíte je úmyslné volení nejkomplikovanější a nejdražšší cesty k získání MS Office jenom aby vyniklo jak je výhodný provoz Free programů.

To co Vám tady říkám není o tom, že by Free programy nebyly schopné nahradit MS Office, tvrdím, že je výhodnější umět jeden program pořádně než několik částečně. Veliká výhoda je, když se jedná o znalost toho nejrozšířennšího. To se snažíte ve své lásce k Free programům bagatelizovat a utíkáte k jiným tématům. Ten Váš argument 3:0 je pěkný ale tendenční. To je nějaká oficiální statistika nebo jenom čísla o kterých je přsvědčen nějaký fanda Linuxu?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  19. 02. 2004 17:54  | 

ano je premna financne narocne prevadzkovat MS nie poreto ze by som nato nanaskrabal ale su to vyhodene peniaze a mozem ich vyuzit na prijemnejsie veci

1.) Musim lebo to co ja od pocitaca potrebujem my 98 rady moc neponuknu (problemy zo stabilitou a z vykonom serverovych veci ktore potrebujem pre svoju pracu) a tiez by som potreboval dalsi lepsi pocitac pre manzelku

2.) Sorry ale nepotrebujem si nic dokazovat takze mi staci zariadenie ktore splni moje poziadavky a navyse u Macitoshou su podstatne mensie problemy z HW kompatibilitou. a vsetko co na pracovnu stanicu potrebujem mam zakompovane v systeme defaultne. A unasat sa prudom je dobre pre ludi bez osobnosti a vlastnich nazorou ktorym nevadi ze hlavny prod ma casto sklony k zlym rozhodnutiam

3.) AK sa nemylim tak z legalnostou takto nadobudnuteho Office je to dost navazkach. hlavne u oem verzii

4.) nemysli si ze byt expertom v jednom SW a nevediet ani tuknut v inom je vyhoda skor naopak. lachsie sa naucis nejake veci navyse jak nieco cele odznova.

Premna je prevadzka Free programov vyhodna na moju pracu mi plne vyhovuju a nemusim nic dokupovavat.

Ja nic nemusim dokazovat ja som len tvrdil ze nieje nutne mat doma MS office aby si v nich vedel robit a ze sa to da urobit lacnejsie. A navyse mam ciste svedomie co sa o velkej casti domacich uzivatelou povedat neda. To ti sa snazis dokazat ze keby som pouzival windows ze bi som sa mal lepsie alebo aspon moja manzelka ale zo skusenosti viem ze to pravda nieje.

ad vyhoda vediet len jeden program: mam dost znamych pracujucich z specializovanimy SW ci z CAD a spol a vsetci sa zhoduju natom ze bez vseobecnej casti bi boli strateni lebo v inich oblastiach IT to nieje tak pokrivene ako v Officoch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  20. 02. 2004 13:46  | 

Ano peníze jsou limitující beru tedy, že z hlediska finančního prostě nemůžete jinak. Vyhozené peníze za MS OFFice to ale nejsou. Šetří to Váš čas který musíte takto věnovat (nebo vaše manželka) Linuxu a free softu. Pro Vás (nebo manželku) je asi výhodnější věnovat čas a energii Linuxu než vydělávání peněz.

1. Provozoval jsem i ME do nedávna a nemohu si na jeho stabilitu stěžovat, Bylo to na intelovském HW a byla to celková spokojenost. Tím neříkám, že to někdy nepadne. Ok potřebujete servrovské věci tak na to potřebujete minimálne P3.

2. Ano u Macka jsou menší problémy s HW kompatibilitou jedna firma je jedna firma. Ale když si budete vybírat dobře v oblasti PC nebudete ty problémy mít též. Asi chcete být osobností za každou cenu. Rejpmu si : všichni lidé dýchají - co kdyby jste šel proti proudu? Nezdá se Vám tato věta nesmyslná. Hluboce se mýlíte, že hlavní proud má sklony ke špatným rozhodnutím Jít s proudem výpočetní techniky zanmená mít hodně garancí, že ten HW přežije a nebude zašlapán do země. Hlavní proud vám zaručuje i bezproblémovou výměnu dat meni onou masou, ...

3. Je zcela legální si koupit SW v bazaru. Navíc tam můžete najít i kusy s registračními kartami. Vzpomínám si, že u MS byla jeden čas i možnost si doma legálně nainstalovat sw ktrý kste používali v zaměstnání (možná i teď).

4. Hovořili jsme o Vaší manželce. office = msoffice, používám v zaměstnání pouze office, Když budu mít tři zaměstnace stejně pracovně schopné. Jeden bude pracovat s office, druhý bude pracovat s office a free office a třetí bude umet office o stupen lépe než předešlí dva. Pro kterého se rozhodnete?

Uváděl jste a myslím schálně MS Office v co nejhorším světle a to se mi nelíbilo (nejdražšší řešení) Stále mi uvádíte jak je to výhodné mít free office ale nepodkládáte to žádným argumnetem. Mám zvás pouze dojem nekritického obdivu k free programům.

Ano není nutné mít doma MS OFFICE ale je to výhodnější ho provozovat. proto také to beru jako výrazný počin od IBM, že se tím rozšíří Linux a zatlačí na Microsoft který snad bude více zlevňovat.

Kdyby jste používal Microsoftí věci tak by to bylo pro Vaši manželku výhodnější. Jestliže jste jiného názoru uveďte proč.

Je vhodnější umět jeden program pořádně než nekolik částečně. Proč si stále myslíte, že to není pravda?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  20. 02. 2004 18:03  | 

no prechod z MS office na Openoffice u mojej manzelky bol bez problemou a potom co som bol poziadany uz od par windowsakou o Openoffice (mam doma pevnu linku do internetu) bez toho aby som ich k niecomu nutil a vseci si pochvaluju a neviem ze by mal niekdo znich problemy. Tvoja utkvela predstava ze prejst z jedneho office do druheho je nieco hrozne naznacuje ze si nic take neskusal. JE to to iste jak ked zmenis typ auta ovlada sa to rovnako alen to po kozmetickej stranke vyzera trosku inak.

1.) to ze tebe vyhovuje je pekne ale mne neposkitne ani 1/10 toho co mi da hociktora distribucia linuxu a ako unixovy system je uz odnarodenia kompatibilny z inimy unixamy ktore spravujem. A co sa tyka stability ja pocitac nevypinam a je vkuse na internete co by som sa z WIN bal a duplom z win ME. A manzelka vie len to ze nie z debilin co jej posielaju kamaradky jej pojde vsetko okrem tych co koncia .exe a .com a to nieje az taky problem.

2.) no podla okolia som osobnostou za kazdu cenu odjakziva a vedsinu snich sklamalo uz len to ze mam doma PC a to este z INTELACKYM procesorom. Ale nejak si nedaju vysvetlit ze zohnat zanovnu UNIX workstation nieje v tomto zapadakove (SR) take jednoduche.
ad dychanie: zly priklad dichanie je cinnost ktore moje telo roby bez toho aby to konzultovalo somnou. Navyse stale nedokazes pochopit z epre moju pracu je NEPREKONATELNY problem prejst na windows platformu.

3.) legalne sa v bazare da kupit len krabicovy SW zo vsetkym co ktomu povodny majitel dostal a inej podobe a nedajboze OEM SW sa takto legalne kupit nedaju (krabica je viazana na jednu instalaciu naraz, OEM na HW ku ktoremu bola dodana a mam dojem ze existuju i licencie presne na daneho cloveka a te sa previest nedaju nijak) a natom nezmeni nic ani fakt ze taka OEM licencia je z velkej casti unas neplatna.

4.) moj nekriticky obdiv k free programom je tak velky ze sa silne zamyslam nad kupou vmware a opery. ale otocme to niesi ty nekriticky k MS office? nemas ho postavene na piedestaly a nic ine mu nemoze siahat ani po clenky? Mna toto drzalo akurat v dobe Commodora64 ale to i len chvilu.

preco si myslim ze je lepsie mat vseobecny prehlad plus vediet nieco dobre ako vediet nieco dobre a v ostatnom ani skrtnut?
- vedsa sanca na uplatnenie
- niesi cisto zavysli na danom SW (natoto som zazil pripad ked jedna siet urcena na specialny ucel musela menit OS lebo vyrobca toho SW prestal podporovat ten ktory tam maly) keby neboly nahodeni cisto len na tento SW tak bi mohli ostat u windowsou a pouzit ineho dodavatela takto to tam museli prehadzovat na linuxy. kvoli jednem,u SW sa musel cely kolektiv ucit pracovat z inim OS a vedsiou SW len kvoli tomu ze to co potrebovali vedeli realizovat len v danom konkretnom produkte.
- Nie vsade je taka situacia ako v office balikoch a tam si svoje sance na uspech v zamestnani rapidne znizujes prilisnou specializaciou na konkretny SW

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  23. 02. 2004 07:52  | 

Nevím nevím. Řekl bych , že to jste stále jenom Vy kdo tu má utkvělé představy. Shrnu to do těchto vět. Napište mi k těmto větám ano nebo ne podle toho zdali se mýlím nebo mám pravdu.

Znalost dvou rozdílných progamů které dělají stejní věci zbytečně zatěžuje člověka.
Přeškolení z jednoho programu na druhý od jiného výrobce jsou náklady na přeškolení vyšší než když neněmím výrobce.
Použití nerozšířených programů vede k problémům při komunikaci se zbytkem světa.

1. Nejdřív jste potřeboval počítač pro windows, poté už to byly serverovské windows, nakonec máte počítač stále připojen na internetu - Chtěl bych Vám připomenout, že jádrem bylo použítí MS-Office a debata že je vhodnější se nučit pořádně MS-Office který používám v práci než další program. To kam jsme se dostali je úplně někde jinde. Pro Vás není primární aby vaše maželka měla co nejméně problémů ale to aby jste za co nejméně peněz na svých počítačích ji umožnil parcovat. Proč tedy prostě neřeknete bylo by to fajn kdyby manželka mohla pracovat na Officech ale prostě finance mi to nedovolí a tak se musí uskormnit na Free office. To přece není nic za co se tydět.

2. Dobře příklad s dýcháním je přitažený za vlasy uvedu jiný. všichni lidé chodí po nohou - co kdyby jste šel proti proudu (a chodil po rukách)?

3. Neznám Sloveské zákony ale u nás je legální si koupit věc a pak ji prodat někomu jinému. Co je na tom nelegálního. Který zákon zakazuje prodávání OEM programů?

4. nekritický obdiv je v tom, že někdo ignoruje obecné zásady když propaguje určité řešení. Obecně platí následující. Nejvhodnější je použít nejrozšířenější programy. Vhodná je specializace na jedenoho výrobce. Napište mi co je podle Vás nejlepší pro výběr a užívání programů.

Obecný přehled - obecný přehled není přece to, že budu pracovat v několika programech různých výrobců. Třeba používat několik druhů textových editorů. To by jste musel mýt hlavu jak pátrací balón.

Větší šanci k uplatnění má člověk který mimo jiného má znalost nejpoužívanějšího programového vybavení a zná ho na co nejlepší úrovni. Je li na trhu 90% produktu A 10 % produktu B pak znám li produkt A mám šanci s uplatnit na 90% trhu práce. jestliže se naučím produkt B pak se sice budu moci uplatnit i na iněch 10 procentech ale. Kde používají produkt A je nebude zajímat, že umíte produkt B a obráceněne. Jestliže bude znalost produktu 20 % a Vy investujete čas do zdokonalení produktu A pak bude Vaše hodnota na trhu daleko vyšší a budete mít daleko vyšší pravděpodobnost přijetí. Zaujmnete potenconálního zaměstnavatele daleko více faktem, že znáte prosukt A dvojnásobně lépe než Váš průměrný konkurent. Znalost produktu B moc neocení. Je to býhoda umět oba produkty ale daleko větší výhodou je specializace na majoritní produkt A.

Výrobce přestal podporovat programy. To je velice specifická situace a nastívá dosti výjimečně. Tady se bavíme o office a začali jsme hovřit i o OS a v ěchto oblastech je situace podobná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  24. 02. 2004 18:10  | 

1.) bolo bi to jedno ale takto je to bezpecnejsie.
2.) uz nemas co vymyslat? skus nieco ine na chcodzu sa vstahuje to co na dychanie je to sposob ako sa nas zivocisny druh pohybuje. A co sa tyka prirovnany ktore by presli: tak neobliekam sa podla modnyych trendou ale podla toho v com sa citim dobre, nepocuvam hudbu preto ze je in a zerie ju cela republika ale preto ze sa mi paci. a linux vyuzivam ze mi vyhovuje a na moju pracu je idealny. (inak manzelka mi sama potvrdila ze v linuxe sa jej pracuje lepsie ako v praci na vyndows lebo je tam vela veci nelogickych )
3.) predavanie OEM programov zakazuje to co si si neprecital a odfajkol I Agree. a dokonca tato klazula je mam dojem jedna zmala ktore prejdu i nasimy zakonmy. navyse nekupil si si SW ale len PRAVO HO POUZIVAT. A OEM je viazane na HW z ktorym si to kupil. Skus citat licencne ujednania.
4.) obecne platy: pouzit to co ti najviac vyhovuje. a co sa na dany ucel najviac hodi.
Ale k veci mylis sa v hlavnej premyse a to ze ked budes pracovat len v jednom programe plne ho vyuzijes inak nie. ked pochopis fungovanie a zmysel daneho progrmoveho vybavenia urceneho na nejaku ulohu tak potom je jedno zaco ta posadia vsetky standardne funkcie programov z tejto oblasti vies pouzit maximalne mas zo zaciatku mensi problem z hladanim kde to je ale to je len jednorazova maximalne kratkodoba zalezitost. a casto ani to nie lebo v tych submenu je malo moznosti kam co vopchat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  26. 02. 2004 11:02  | 

Neodpověděl jste mi na toto a neustále odpovídáte na detaily v naší debatě.

Nevím nevím. Řekl bych , že to jste stále jenom Vy kdo tu má utkvělé představy. Shrnu to do těchto vět. Napište mi k těmto větám ano nebo ne podle toho zdali se mýlím nebo mám pravdu.

Znalost dvou rozdílných progamů které dělají stejní věci zbytečně zatěžuje člověka.
Přeškolení z jednoho programu na druhý od jiného výrobce jsou náklady na přeškolení vyšší než když neněmím výrobce.
Použití nerozšířených programů vede k problémům při komunikaci se zbytkem světa.


1. Nejdřív jste potřeboval počítač pro windows, poté už to byly serverovské windows, nakonec máte počítač stále připojen na internetu - Chtěl bych Vám připomenout, že jádrem bylo použítí MS-Office a debata že je vhodnější se nučit pořádně MS-Office který používám v práci než další program. Co se připomínky bezpěčnosti týká ano máte pravdu a stále směřujete někam jinam nemohu se zabvit dojmu, že v dalším příspěvku budete hovořit o serverovské farmě.

2. To přitovnání sedí. Jestliže ne tak mi napište v čem kulhá.

3. To co Vám někdo napíše do licenčního ujednání je něco čím se nemusíte řídit. Tady jsou rozhodující zákony země ve které program používáte. Vaše argumenty jsou úlně mimo nechte se poučit od právníka. OEM vázání je k smíchu protože Vám tento software prodají i bez HW.

4. Hovořili jsme o Vaší manželce kterou dlouhodobě nutíte parcovat ve dvou rozdílných programech a komplikujete jí život. Viz nezodpovězené body.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  26. 02. 2004 18:35  | 

ad stare otazky: tak to zopakuj ak som nieco prehliadol alebo nepochopil

"Znalost dvou rozdílných progamů které dělají stejní věci zbytečně zatěžuje člověka."

Preco a cim? manzelku som naucil na open office a pri praci z MS office nemala ziaden problem. Chapal bi som tuto vytku pri porovnani vim, emacs, nejakeho ineho programatorskeho editoru kde su rozdiely znacne. ale u officou ktore su jak jednovajecne dvojcata je to blbost. obdobne je to i u ostatnich programov ktore robia rovnake veci a su urcene pre rovnaku cielovu skupinu.

"Přeškolení z jednoho programu na druhý od jiného výrobce jsou náklady na přeškolení vyšší než když neněmím výrobce."

Mozu i nemusia zalezi od rozdielou jednotlivych rieseni. a moze sa stat ze naklady ani nebudu. pekni priklad je sprava unix rieseni. pri prechode z jedneho unixu na druhy casto ani nieje treba preskolenie vedsinou staci upozornit na rozdiely alebo si len zbezne prehliadnut manual. a medzi unixami su oproti MS Office vz Open Office priepastne rozdiely.

"Použití nerozšířených programů vede k problémům při komunikaci se zbytkem světa."

Tak toto si si "nastral do vlastneho hniezda" kedze nekompatibilita je druhe meno Microsoftu a to nielen u doc formatov.

---------------
1.) sorry nabuduce vam to poviem spolu. potreboval bi som novynovy pocitac a nan serverovsku distribuciu. Jadro tvojho problemu je v tom ze si myslis ze rozdiely medzi jednotlivymi Officamy je priepastny. Co keby si si dal tu namahu a vyskusal to tak by si zistil ze nie

2.) nebudem sa stebou hadat bolo bi to nadlho a bojim sa ze by to nemuselo skoncit dobre. (skus sa vzit do cloveka ktory ma z toho co sy vypotil pochopit co to ma byt a pozriet sa z nadhladom a zistiz se sa najde tucet lepsich prirovnani)

3.) zabudas kdo nas nedavno poctil svojou nastevou. Koho zamestnanci nas strasia videopaskamy, a kdo ma narozdiel odnas ma lepsie paky na politikou. navyse pozri sa jak je to v USA a silneju tlaky aby sme sa tam co najskor dostali i my. A uz moje svedomie by sa cez to neprenieslo.

P.s. z danej licencie neplatia len tie casty ktore su v rozpore zo zakonou a tiez zalezi jak si to vysvetli i sudca.

4.) ja som ju dlhodobo k nicomu nenutil. akurad som ju presadil od mojho pocitaca (kam sa nanominovala sama) na druhy. a jej sa narozdiel od vas oba programy zdaju takmer take iste a nema stim ZIADNE problemy (asi preto ze to skusila na oboch a vie narozdiel od teba cim sa lisia)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  01. 03. 2004 10:41  | 

"Znalost dvou rozdílných progamů které dělají stejní věci zbytečně zatěžuje člověka."
Podle Vás tedy ne když se ptáve v čem to je. Vám asi bude stačit když si Vaše manzelka otevře soubor kurzorem doskáče kam potřenuje (jenom šipky) a pak uloží. Promiňte ale tomu neříkám znalost programu. To je plýtvání potenciálem počítače. I když uživatel bude dělat jenom co je zde naspsáno tak to to bude zatěžovat. Jinačí ikony, jinde umístěné nabídky a jinačí formáty souborů. Minimálně toto bude zdržovat. Vy sám moc dobře víte, že to bude zdržovat. Je nedůstojné člověka který počítačům rozumí ze sebe dělat takovéhoto negramotu.

"Přeškolení z jednoho programu na druhý od jiného výrobce jsou náklady na přeškolení vyšší než když neněmím výrobce."
Zase odpověď stylu chytrá horkákyně. Jestliže někoho budete upozorňovat na rozdíly tak si to bude muset minimálně přečíst a poté naučit. nepočítáte zde s lidmi kteří mají s počítači problémy a ty pak budete muset proškolit. Nemáte pravdu.

"Použití nerozšířených programů vede k problémům při komunikaci se zbytkem světa."
To jste úplně mimo. Kontrolní otázka. Víte jaké má rozšížení MS Office? Kdyby jste to věděl tak by jste ji nemohl zařadit do kategorie nerozšířených programů a povídat cosi o nekompatibilitě Microsoftu.

1. Hovořili jsme o práci v MS Office a to jste měl problém "musel bi som kupit pocitac na ktorom by siel windows". Když jsem Vás upozornil na možnost použití 9x systémů pak z Vás vylezla potřeba "vykonom serverovych veci ktore potrebujem pre svoju pracu". Jinými slovy upřednostňujete svoje serveroské věci a to je důvod proč nepoužíváte Windows a MS Office. Nakonec začnete zcela mimo téma cosi o tom jak nejsou office rozdílné

2. Prostě Vás žádné přirovnání nenapadá.

3. Hovoříme o právu an o tom kdo nás navštívil. Hovoříte zcela z cesty - mimo dané téma. Nevím jak souvisí cetsta velkého Billa s právem a licenčními ujednáními. Svědomí je také něco jiného než právo a licenční ujednání.

4. Ale nutíte ji nepřímo. Mohl jste ji nainstalovat na počítač stejné programové vybavení místo toho musí pracovat v jiném prostředí než na které je zvyklá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  01. 03. 2004 20:04  | 

ad plytvanie vykonom: ako uzivatel vyndowsu bi si mal o plytvany vykonu mlcat

ad stil prace mojej manzelky: evidentne si vydel moju manzelku pracovat v office asi jak si vydel openoffice. Moja zena natom pracuje lepsie ako vedsina "skolenych" sekretarok.

Pokial si nepozries tie programy tak bi si mal drzat zobak lebo stale upozornujes ze stale si si nedal namahu to preskumat. Rozdiely su obdobne asi jak medzi OfficeXP a office97

ad chytra horakyne: ja narozdiel od teba viem pracovat vo viacerych OS, migroval som niekolko SIETY i KLINTSKYCH stanic z jedneho OS na druhy dokonca som programoval IS urcene pre heterogenne siete ...... Pochybujem ze sa mozes pochvalit niecim vedsim ako zlozenim kompu pre kamosa.

an kontrolna otazka: To ze si sem dovezie vedsina ludi auta z anglicka neznamena ze zacneme chodit na inej strane cesty. JE len otazka casu ked si uvedomi viac statou ze ked nutia vyrobcou dodrzovat normy maly bi to zacat robit i zo SW a potom uvidime

1.) uprednostnujem to z viacerych dovodou: serverove veci, nemusim mat 1G pentium a 512MB aby som si napisal dopis, mozem pocitac pouzivat aj ked niesom doma, nepotrebujem (2 740 + 5 970 + 460) + DPH a to by som musel zohnat este niekoho kdo my preda OEM verziu (ceny vo velkosklade XP home, office basic, AVG) a dostanem este menej jak mam teraz a ovladat sa to buide rovnako. Sory ale ja na vyhadzovanie penazy za blbosti nemam.

2.) presne ktore by nebolo vyvratitelne ako ta blbost co si vypotil ty

3.) nie lebo vdaka jeho ceste sem budu nase skoly vychovavat rovnako jednosmernych uzivatelou ako ste vy a ich buducich zamestnavatelou bude porazat lebo to co sa donich zle napcha sa velmy takso meni

4.) No moja manzelka nebola a ani zvyknuta na ziaden OS ale narozdiel od vas vie POUZIVAT pocitac nielen nieco co bi ju naucili ako cvicenu opicu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  17. 02. 2004 07:04  | 

Ale ano chcete po lidech opravy. Když jim vyměníte programy není jejich povinností se to naučit formou samostudia. Musíte je s tím seznámit a proškolit. Musíte předem nastavit jejich uživatelské prostředí a sepasat nějaké příručky. S oním novým programem je to jako s novým strojem. Také tento stroj mustíte instalovat zprovoznit zaškolit lidi a vytvořit provozní řád. Jinak to jsou osoby neproškolené a to je z hlediska pracovního práva problém.

Když tvrdíte že "kompatibilita ruznych i stejnych verzi MS Office stoji za starou bellu" tak se nemůžu zbavit dojmu, že jste s office asi moc nedělal. Je tda zpětná kompatibilita a neměl jsem zádné problémy od prvních počeštěných verzích až do 2000 verze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  16. 02. 2004 18:36  | 

to mas pravdu ale problem je ze im tu lenivost zamestnavatel toleruje. keby im hrozilo vyhadzo za ich lenivost a neochotu adaptovat sa tak ti zxarucujem ze vyse 50% znich ti bude dokumenty datlovat i v Texe len aby neprisli o pracu. alebo si myslis ze sustruznikovy, kamenarovy, krajcirovy ci v inich obdobnich zamestnaniach tak vychadzaju zamestnavatelia v ustreti? abi sa nenarobili? prd tam dostane ulohu material z ktoreho to ma spravit a makaj alebo nezavadzaj na tvoje miesto caka kvantum inich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  17. 02. 2004 07:40  | 

Myslíte si, že zaměstnavatel toleruje lenost když se člověk neučí nové programy. Pracovitost zaměstnance se hodnotí podle toho kolik práce za kterou ho platí odvede, ne podle toho kolik nových verzí programu se naučí. Rozumný zaměstnavatel se bude snažit aby zaměstnanec dělal svoji práci co nejefektivněji a bude se mu snažit vycházet vstříc. Ne že mu bude dávat nový software proškolovat ho na něj (je to ztráta času z hlediska produktivní práce).

Srovnání soustružníka, švadleny .... je přeci jenom trochu mimo mísu. Ti k počítači asi nečichnou. Mohou ale mít nějakého svého vedocího který bude posílat hlášení pro mzdovou účtárnu, plán práce pro podřízené, .... Bude to dělat v MS-Office. Nějaký génius přijde na to, že ušetří za office a nasadí něco jiného. Musí se přeinstalovat jeho počítač a jeho prostředí. Vytořit nové dokumenty, zaškolit tohoto pracovníka. Po zaškolení bude ještě měsíc tápat, dělat zvýšené množství chyb, bude potřebovat více uživatelské podpory a sníží se jeho produktivita práce. Když si to sečtete tak zjistíte, že náklady na balík office jsou daleko nižšší. Uvědomte si, že to jsou náklady na pracovní síly ze kterých musí zaměstnavatel 30% odvést státu. Navíc díky snížené produktivitě neutrží podnik tolik a v novém prostředí udělá jistě i více chyb a mohou být i zmetky. Teorie je něco trochu jiného než praxe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  16. 02. 2004 10:01  | 

Uživatelům není jedno v čem paracují. Je vidět, že nevíte co má takový běžný uživatel za potřeby a problémy. Takové lidi může rozhodit jenom umístění souboru někde jinde nebo jiná verze programu který doposud používali. MS office je nejrozšířeněnjší a má proto šanci zvýšit šance Linuxu na trhu. Kterýkoliv jiný kancelářský balík není schopen přilákat ony obyčejné uživatele. Proto vítám krok IBM a pčekvapuje mne Microsoft, že se k tomu nechal uvrtat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomasgn  |  16. 02. 2004 14:21  | 

co ma bezny uzivatel za potreby a problemy vim moc dobre.
"Takové lidi může rozhodit jenom umístění souboru někde jinde nebo jiná verze programu který doposud používali." - a to je prave to, o cem tady pisu - neznalost, neschopnost, neochota naucit se.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  17. 02. 2004 07:11  | 

Když někomu umístí správce soubory někam jinam měl by ty lidi o tom informovat s předstihem nebo zajistit aby to nepoznali. Když jsou vyměněny programy zase by lidé měli být proškoleni s předstihem. Měl by být vypracován plán postupu nájezdu nových verzí. Jestliže toto není zajištěno tak je to jak píšete "neznalost, neschopnost, neochota naucit se" ale ne ze strany uživatele ale ze strany lidí zodpovědných za provoz počítačů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xgeorgik  |  17. 02. 2004 07:57  | 

Teda ja doufam , že jsi jenom teoretik, protože jestli ty někde děláš správce tak potěš koště.
Ty jsi podle reakcí přesně ten typ,co každý týden tvoří nové šablony a přidává do systému procedury a k nim do emailu píše " já jsem vám zas ulehčil práci - máte hodinu nato se nové ovládání naučit".
podle mě je právě tvojí povinností - udělat to tak aby si běžný uživatel ( podle tebe asi tupoun ) ničeho nevšiml.
A právě v tom by nám mohly MS Office na Linuxu pomoct

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  15. 02. 2004 22:15  | 

je to mozne? ibm tvrdi ze m$ s nimi spolupracuje, predstavitel m$ to zase odmieta. tak neviem, bud ma ibm v m$ spiclov ktori im donasaju (zdrojaky) alebo tu niekto zavadza.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vita  |  16. 02. 2004 00:19  | 

No mozna MS popira ze by jim dal zdrojaky... ale zdrojaky win po nich taky nikdo nechtel ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  15. 02. 2004 22:19  | 

Je to velmi rozumne a pro MS nesmirne nebezpecne. Drtiva vetsina lidi potrebuje na pocitaci pracovat a to se neda bez stoprocentni kompatibility. Takze bude-li existovat MS Office na Linux, tak bude muset Microsoft hodna makat, aby mu nekdo kupoval ty jeho predazeny okna. Videl jsem ten MS Office na Macku a neni to spatny. Jen tak dal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Janeba  |  16. 02. 2004 00:59  | 

Jezismarja, proc si vsichni myslej, ze k praci lidi potrebujou jen Office (ja teda zrovna potrebuju, protoze Quark si pri nalejvani textu z OpenOffice vylozi nedelitelnou mezeru (kterou si asi OpenOffice sama generuje) jako specialni znak a je ARCIPRUDA to pak ve zlomu nahrazovat) a ze jakmile budou 100% kompatibilni jiny kancelarsky baliky, prestanou pouzivat Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
m  |  16. 02. 2004 01:38  | 

jezismarja, to ten slavnej quark dodneska neumi hromadny nahrazovani ? i ten pitomej word ma davno regexpy a formatovani v nahrazeni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Janeba  |  16. 02. 2004 01:42  | 

Umi! Jenze kdyz clovek lame 100 stran mesicne, tak kazda dalsi pruda tohohle typu ho nuti pouzivat software, ktery podobne veci nedela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  16. 02. 2004 09:00  | 

Sveho casu stal Quark asi 45.000,-, to se vam na takove zavratne mnozstvi sazby vyplatilo tolik investovat? Neuvazoval jste napr. o TeXu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Janeba  |  16. 02. 2004 09:14  | 

Ehm ehm... LOL. V TeXu bych ze asi ZBLAZNIL... ne, nezblaznil, vubec by to neslo. Delam Chip a Level.

Mimochodem, 100 stran sazby (casopisu) mesicne se vam zda malo? Tak si to nekdy zkuste ;).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaLer  |  15. 02. 2004 22:43  | 

Ad Office na Macu - ehm ehm ehm, to ze to je v zakldu BSD neznamena ze BSd ma neco spolecneho s GUI. office jsou napsane v Carbonu, coz je naslednik Mac OS 9. takze to byl velmi hloupy priklad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gogol  |  16. 02. 2004 07:35  | 

A co ma spolecneho GUI s programovym kodem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
?  |  16. 02. 2004 08:15  | 

Hodne, protoze kazdy GUI ma jine ovladani pres to, ze na prvni pohled vypadaji podobne. Zkus si jen tak na zkousku neco portovat z Woken do X-Windows nebo naopak, neni to prace na dve minuty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaLer  |  16. 02. 2004 08:27  | 

asi tak nejak. proste tim, ze je Office pro maca nelze smysluplne argumentovat, protoze to je zase neco UPLNE jineho nez Win a Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  16. 02. 2004 10:44  | 

obsluha gui je vzdy len nejaky toolkit a urobit preklad medzi nejakymi toolkitmy nieje az tak hrozny problem. navyse ked to mohli nahodit na apple toolkit tak to nebude taky problem to hodit na motif/gtk/qt

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  16. 02. 2004 16:35  | 

Ja som portoval z Win NT 4.0 a scada systemu Promotic na Xlib +Xaw (Athena widget set)+Motif a islo to, ale kedze som X Window robil prvy krat tak mi to trvalo1,5 mesiaca aj si studiom knih

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaLer  |  16. 02. 2004 20:31  | 

ZAjimave, ze port OpenOffice na Maca pod nativni rozhrani trva uz radu mesicu a jeste radu mesicu potrva... proste ne vzdy to je takova trivialita jak popisujete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  16. 02. 2004 20:43  | 

no ked niesu ludia. navyse mam dojem ze ked si na macka das Xserver tak ti to pojde. problem je v tom ze apple z mne neznamych dvovodou nepouzil standardne X roozhranie ale vlastne cim si nartobil dost problemov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mol  |  16. 02. 2004 00:53  | 

koneckoncu proc by neslo zdrojaky opice slinkovat s winelib (pripadne k ni neco malo pripsat) a dostat nativni linux aplikaci

me zaujala veta "The reason we don't collaborate with Sun is that they're too small"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  16. 02. 2004 01:13  | 

jednoduse wine(lib) je pokus o implementaci winapi - jenomze, ne vsechny informace o api byly zverejneny a ne vsechny zverejnene informace odpovidaji skutecnosti (nefunguje to co ma a co hur to co fungovat nema funguje ) proto to neni tak jednoduche a office jsou prikladem, kde se nedokumentovanych volani plne vyuziva

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  16. 02. 2004 01:12  | 

Both znamená "obojí" troubo.

Věta "IBM chystá ...Lotus Notes v podobě klienta napsaného v Javě, ale přiznává, že většina kancelářských uživatelů preferuje MS Office" potom dává úplně jiný smysl než v originále.

Kdybys věděl na co je dobré MS Office a na co Lotus Notes, nepsal bys takový kraviny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  16. 02. 2004 08:08  | 

asi tak. Ale pan Wunderschön zná asi jen Outlook

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
?  |  16. 02. 2004 08:16  | 

Lotus Notes je ten nejhorsi shit, co muze existovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
voit  |  16. 02. 2004 10:42  | 

1. MS Office & LN jsou naprosto neporovnatelné produkty, protože každý z nich slouží k řešení jiné problematiky.
2. Lotus Notes je shit. LN od verze 1 někdy z r. 1990 podporuje autentifikaci pomocí veřejných a privátních klíčů a od té doby má také vyřešenu jejich distribuci a výměny (recertifikace). Už jste někdy slyšel o opravdu vážných problémech s bezpečností nebo o šíření virů v prostředí LN? Na druhou stranu - od r. 1998, kdy firmu Lotus koupila IBM, je tam spousta nových funkcí a vlastností (např. podpora certifikátů podle mezinárodních standardů), ale podpora uživatelů a propagace v ČR ze strany IBM podle mého dojmu vytrvale klesá.
3. Jestli máte nějaký problém s LN, zkuste třeba http://www.svetnotes.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bp  |  16. 02. 2004 08:39  | 

...aby Microsoft zveřejnil kompletní specifikace svých formátů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BrandIt  |  16. 02. 2004 09:26  | 

On by to možná sám rád udělal alespoň interně, aby v tom měl jasno, jenže podle té pseudokompatibility mezi různými verzemi Office to vypadá, že sám ty kompletní specifikace nezná .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan RYBAR  |  16. 02. 2004 09:35  | 

A on snad nezverejnil? Pred par mesici zverejnil XSD (XML Schemata) k XML nareci pouzivaneho v MS Office 2003. Pro kohokoliv zdarma ke stazeni na webu Microsoftu. Teda zatim snad jen k Wordu nebo Excelu, ted presne nevim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libor Chocholaty  |  16. 02. 2004 11:47  | 

Jasne, zverejnil a zaroven si je nechal patentovat, takze je vam to zase k prdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zen master  |  16. 02. 2004 12:30  | 

a ako to pomoze pri citani binarnych formatov?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan RYBAR  |  16. 02. 2004 15:05  | 

Binarnich formatu? Mam za to, ze MS Office 2003 uklada data do XML podobne jako OpenOffice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zen master  |  16. 02. 2004 18:00  | 

Ja myslim, ze standardne uklada do doc, xls atd. Keby aj nie, su tu miliony ludi, ktori stale pouzivaju binarne formaty a nemaju dovod prejst na xml. Preto je dnes moznost citat a zapisovat binarne formaty 100 krat dolezitejsia ako xml.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan RYBAR  |  16. 02. 2004 18:10  | 

MS Office 2003 defaultne uklada svoje data do XML a ne do doc, xls atd. Ma to byt jejich interni format. Pokud to nekdo ma, je to pravda?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  16. 02. 2004 20:47  | 

a co tak sa pozriet na stranky Microsoftu? alebo vam windowsakou mekne mozok a neviete si informacie dohladat?

Sory za vybuch ale dnes ma z podobnimy kecami uz jeden Windows only user sral cely den a na jeho otazky mal odpovede v Helpe, na strankach vyrobcu ani v google nebolo treba hladat a toto je rovnaky pripad. dokonca je tam ta informacia i v SLOVENCINE Takze i ked nevies ziaden cudzi jazyk tak sa to dozvies. navyse je ta informacia starsia ako office2003 lebo to bolo inzerovane uz pri oznamovani ze pocitaju z pracou na novej verzii

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  16. 02. 2004 20:40  | 

no nemal som to v ruke este len dosli do firmy instalacky ale podla toho co som otom cital len verzie profesional a vyssie vedia ukladat v XML standardna verzia ani nahodou. ale skuste pohladat na strankach microsoftu (iked ich vypovedna hodnota je dost pochybna sudiac podla mojej skusenosti z hladanim informacii o sharepoint services kde som sa vela informaciam dostal len z hladania cez vyhladavanie standardne odkazy ma knim nedoviedly)

ale pre vas som nieco predsa len nasiel (dost neprijemne kedze ich servery nejak nemaju radi alternativne OS a prehliadace) a potvrdzuje to co som pisal:
----------------------
Vytvorenie prostredia na umožnenie prijímania inteligentných a správne načasovaných rozhodnutí zamestnancov.
Poskytnite zamestnancom možnosť výmeny a používania údajov z rôznych zdrojov (napríklad zo špecifických biznisových aplikácií, podnikových portálov alebo partnerských systémov) a podporu pre štandard XML (Extensible Markup Language), ktorá je k dispozícii v programoch balíka Office Professional Edition 2003. Jednoduchší prístup k informáciám a možnosť začlenenia týchto informácií do tokov činností rozširuje možnosti zamestnancov a môže im pomôcť pri prijímaní presnejších a správnejšie načasovaných rozhodnutí. Získajte ďalšie informácie o správe informácií s použitím štandardu XML v balíku Office Professional Edition 2003.
-----------------

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lojza  |  16. 02. 2004 11:31  | 

Nemuzu vyloucit, ze jsem ja blbej, ale nejak nevidim svuj prispevek, ktery jsem sem psal... Radeji nedomyslet...

Zive se mozna opet chova jako Radio Jerevan a zkreslilo nejakou zpravu odkudsi.
MSOffice samozrejme na Linuxu beha uz dnes - pres Wine (not emulator!!) - dokonce lze, myslim, u SuSE zakoupit balik se specialne vyladenym Wine pro podobne ucely...
Pravdepodobne u IBM pujde o cosi v tomto smyslu - pro preklenuti pocatecnich problemu pri prechodu na Linuxove desktopy je resen problem provozu MS Office na Linuxu - kvuli "tem z kancelari", pro ktere je i zmena barvy menu neprekonatelnym problemem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hyra  |  16. 02. 2004 11:45  | 

no jasne ze to chodi, treba i na tomhle:

http://www.codeweavers.com/site/products/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Veselý  |  16. 02. 2004 12:02  | 

Nechapu přesně cíl IBM, pokud to má být emulace a ne nativní aplikace, tak se snaží dělat už udělané některé části MS offisů se dají v pohodě na linuxu honit přes WINE, kdo chce víc, tomu by mělo postačovat řešení firmy Codeweavers a jejich
<a href="http://www.codeweavers.com/site/products/cxoffice/?ad=5"> CROSSOVER OFFICE</a>, který by toho měl řešit docela dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sam Parmazano  |  17. 02. 2004 01:47  | 

Vazeny pane Vesely,

IBM se v prvni rade nesnazi o emulaci, ale o ejakulaci. Musite uznat, ze oboji je pod systemem linux pomerne slozite, obzvlaste kdyz, jak pisete, si to musite honit pres wine (chapejte, cesky vino). Pokud tim rozumite, ze cim vice vina, tim lepe si lze honit, mate samozrejme pravdu. Sam vsak jiste rad uznate, ze cim vice zkonzumovaneho vina, tim hure se od honeni prejde k ejakulaci, natozpak k emulaci. Take pomer cena/vykon je s rostoucim mnozstvim vina cim dal tim mene zajimavy. IBM se proto snazi pomoci svym klientum k rychle ejakulaci - tj. pocitu uspokojeni nad instantnim, "rychle a vseobecne" dostupnym resenim. Hlavni je, ze modra je barva nase a tak nevyzrad me to, co vime. Vas Sam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Veselý  |  17. 02. 2004 09:16  | 

Nezbývá mi, než s vámi nesouhlasit. Jak již bylo řečeno, IBM se nesnaží MS Office znovu přepsat, ale jen zprovoznit jeho části pod linuxem. A jelikož má být část MS Gratification(MS G), která spolupracuje s již značně rozšířeným hardwarem SexToYou a slouží k tomu nejpromyšlenějšímu ukojení dle z internetu stažených profilů, přijít až s Office 2005, mohu s úspěchem pochybovat, že by tento produkt dal MS IBM k dispozici již dnes. Jistě, můžete namítnout, že si mnoho lidí vystačí i s Wordem a chrochtá blahem při automatické náhradě textu, nebo WordArtu, ale z vlastní zkušenosti můžu říct, že to prostě není ono, ani když se to honí přes Wine. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky