Google vyráží proti MSN v Internet Exploreru 7

Diskuze čtenářů k článku

rado  |  03. 05. 2006 10:45  | 

....o co jim jde... MSN stejně jako IE je produkt jedné firmy, tak o co jde? Mám snad já v autě značky Honda sedačky s Toyoty? Ať si Google vyrobí vlastní browser, šašci už taky docela rozpínaví

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aragon  |  03. 05. 2006 10:52  | 

A ty si myslíš že Honda vyrábí sedačky? Samo že né dodává je další firma a třeba dodává i Toyotě. Jinak konkurenční války jsou dobré pro zákazníka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rado  |  03. 05. 2006 10:54  | 

Nevyrábí, ale řek jsme to jako příměr absurditi toho, jak někdo furt na MS křičí..... A´t si udělají svůj browser, nebo celý OS, on je nikdo nenutí používat Widle.... Veškeré restrikce jsou jen k hownu, toto není o konkurenci, ale o direktivě

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nevim sam  |  03. 05. 2006 11:06  | 

k tvemu prirovnani si tady mohl mit treba jenom hondu nebo jenom toyotu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 12:45  | 

Naprostý souhlas. V tomto bych poslal google do pr...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavel  |  04. 05. 2006 01:20  | 

jak to tak pozoruji, tak to nebude dlouho trvat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  03. 05. 2006 11:12  | 

Docela by mě zajímalo, kdy někdo konečně pořádně nabourá proprietální jedničku - Apple.
Mimochodem - změna výchozí stránky prohlížeče je natolik triviální, že bych se tím rozhodně až takto nezabýval. I když prachy jsou prachy. Proč by měl ale MS nechávat jen tak pro nic za nic vydělávat Google, když mají své řešení (do kterého strkají peníze)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
md  |  03. 05. 2006 11:24  | 

Nemusi do toho strkat penize, ktere by meli strcit radeji do bezpecnosti widli, popr iex

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Baldric  |  03. 05. 2006 11:28  | 

Tahle zprava se ani v nejmensim netykala vychozi stranky prohlizece. Priste budte tak laskav a reagujte na text v clanku, pokud nerozumite textu, je to trochu problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  03. 05. 2006 12:44  | 

zjuuuuva ty si na nej prrrisnej! 8O

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 11:30  | 

Proč? To je jednoduché. Stačí se zamyslet, jestli chceme tržní hospodářství a tržní ekonomiku. Jestli ano, tak proto, aby tu byly rovné soutěžní podmínky pro všechny. V tržní ekonomice musí společnosti spolu soutěžit kvalitou svých produktů a musí mít rovné soutěžní podmínky. Microsoft ale rád zneužívá svého silného ekonomického postavení a svého dominantního postavení na poli desktopových operačních systémů a kancelářských balíků. Samozřejmě můžeme říct, že o tržní ekonomiku nestojíme a že ať platí právo silnějšího bez ohledu na kvalitu jeho produktů. To povede k tomu, že ekonomiku a hospodářství přstanou skrze trh řídit více či méně demokratické státy odpovědné svým občanům a reálnou moc získají nadnárodní korporace. Myslím že to bude v neprospěch 99 % všech lidí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  03. 05. 2006 11:49  | 

A tu o cervene karkulce byste nam nerekl?! Nechapu, jak se nekdo dokaze argumentovat volnym trhem a trzni ekonomikou, kdyz to, co obhajuje, jsou regulace, regulace a zas jen regulace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  03. 05. 2006 12:09  | 

Kdyz mate trzni ekonominku, tak je tam konkurence a to je ten hlavni blahodarny duvod, proc to tak pekne funguje. Ale naprosto logickou soucasti konkurencniho boje je to, ze ho v dlouhodobem obdobi nekdo "vyhraje" a ziska na trhu dominantni postaveni. A to je prusvih, protoze to je pro vsechny (krome toho dominanta) spatne a ten dominant ma tendenci zacit ovladat dalsi trhy, kde zatim dobre funguje konkurence.
Proto v zemich s trzni ekonomikou existuji antimonopolni urady, ktere se tomu snazi branit. Vice ci mene silne, vice ci mene uspesne.
On i ten dominant podle teorie jednou padne, jednou ztrati sve postaveni, protoze totalne zkostnati a zastara a nebude schopen reagovat na nove technologie. Jenomze to muze trvat desitky let a proto se i do volne trzni ekonomiky delaji obcas zasahy, aby neprestala fungovat konkurencni soutez.
I trzni ekonomika se trochu reguluje. Precte si vic nez prvni polovinu jedne ekonomicke ucebnice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  03. 05. 2006 13:04  | 

A přesně to zkostnatění už lze na MS pozorovat, přecejen už je tady víc než deset let, dyk lze pozorovat že změny na trhu přicházejí pěkně přirozeně samospádem, což je jen dobře protože regulace jsou obecně nahouby.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 13:13  | 

Microsoft má ale ekonomickou sílu se na trhu udržet a dojit uživatele za nic a inovace brzdí a spožďuje o řadu let. Třeba takové CSS je na webu stále nepoužitelné v plném rozsahu, přestože je tu už od roku 1997! a to proto, že jej dominantní IE špatně podporuje. A IE je dominantní jen proto, že Microsoft zneužil jak svého silného ekonomického tak dominantního postavení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  03. 05. 2006 14:18  | 

Nějaké CSS mě hlavně coby uživatele vůbec, ale vůbec nezajímá. Inovace vidím v tom že se zmenší počet kliků které potřebuju k ovládání windows. A MS je dominantní protože přesně pro takovéhle lidi svůj OS dělá a za to mu uživatelé platí. Bill díky svému obchodnímu umu dostal komputery mezi normální lidi a hlavně díky tomu se otevřely trhy a počítače zlevnily a staly se takříkajíc spotřebním zbožím, a že předinstalované OEM windowsy jsou 10% z ceny počítače... tsche, dyk je to přesně tolik kolik se dává v USA spropitné

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 14:30  | 

To že tě to nezajímá neznamená že to je dobře a že to nezajímá někoho jiného. Mě sice taky nezajímá, že můj soused zavraždil svou manželku, ale jí samotné a jejím příbuzným to už jedno být nemusí.

Kvůli omezenosti IE jsou weby hůře použitelné (to že to nevidíš a neuvědomuješ si to na věci nic nemění), jejich vytvoření a odladění dá větší práci > jejich tvorba je dražší. Takže tu máme horší kvalitu za vyšší cenu. No a hádej kdo to v konečnám důsledku zaplatí? Ano, ano, ty taky . Ó blažená nevědomosti .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  03. 05. 2006 14:27  | 

Zaujímavé, ako každý hneď musí spomenúť CSS v IE. Akoby to nebolo úplne jedno, ako ho spracováva. Hlavné je, že sa vie, AKO to spracováva. A už nehovoriac o tom, že niektoré vlastnosti boli najprv implementované v prehliadačoch (MSIE, Netscape) a až potom to W3C pridalo do svojich doporučení. Tiež je zaujímavé, že W3C často tieto vlastnosti nazvalo úplne inak, poprípade ich definovalo presne naopak od implementácie - krásnym príkladom je Box Model.

Zaujímavé je, že "Internetovom praveku" boli do prehliadačov implementované veci ako JavaScript, ActiveX, Framy a podobné fičúrky len preto, aby sa získala výhoda nad ostatnými prehliadačmi. Ale odkedy je tu W3C so svojími zvazujúcimi doporučeniami, tak sa nevymyslelo skoro nič.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 14:46  | 

ANo, nekoncepční, zbrklé a nepromyšlená rozšiřování HTML, které bylo doslova znásilněno k účelům pro které nebylo určeno vedlo k jeho zabití pro účely, ke kterým určeno bylo. HTML nepatřilo ani Netscape, ani Microsoftu. Je zajímavé, že tito zprznili HTML místo ay přišli s vlastním jazykem. S následky tohoto zbrklého a stupidního zprznění HTML se potýkáme dodnes. W3C to dává horko těžko do pořádku a tvrdit, že nevymyslelo skoro nic ukazuje, že o tomto oboru nevíte skoro nic.

Škody které byly napáchány na HTML na něm byly napáchány proto, že se začalo používat na věci ke kterým nebylo navrženo. Pro tyto účely přišlo W3C nejen s CSS, ale třeba celou technologií XML, do čehož spadají takové věci jako XSL a XSLT, XPath, XLink, XPointer a další a další. W3C stojí za spoustou dalších technologií, podívejte se sem: http://www.w3.org/ a prohlédněte si jejích seznam v levám sloupci nazvaném "W3C A to Z". Vy nemáte vůbec představu o čem hovoříte. Jen samotné XML doslova hýbe světem a představuje revoluční krok. Mohl s ním přijít Microsoft, místo prznění HTML.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  03. 05. 2006 15:20  | 

A vieš o tom, že ani Internet nebol navrhnutý na to, na čo sa dnes používa? Asi nie. Keby sa ho nechytili komerčné firmy a nezačali ho "przniť", tak tu nesedíš a nepíšes príspevky na žive.cz. Počítače tiež pôvodne neboli navrhnuté na to, aby sa používali v domácnostiach.

To, čo bolo podľa teba "napáchané" na HTML je presne ten istý proces. Má aj svoje pomenovanie - je to VÝVOJ! Veci totiž majú slúžiť človeku na to, aby robili to, čo on chce aby robili! Nie naopak! A preto človek veci mení a vyvíja.

XML radšej nespomínaj, pretože bolo vyvinuté len preto, lebo X v názve bolo viac seXy ako SGML a X v názve lepšie predáva. XML skutočne hýbe svetom :o Je tu už bezmála 10 rokov a skutočne ho vidím úplne všade :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  03. 05. 2006 15:39  | 

by ses divil, kde ho muzes vsude najit! akorat ne tak jak si ty predstavujes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 15:49  | 

Internet byl navrhnutý jako oddolná decentralizovaná síť a jako to se používá. Počítače které se používají v domácnostech byly navrženy na použití v domácnostech. HTML bylo navrženo jako strukturovaný jazyk pro zdílení informací bez ohledu na parametry výstupního zařízení. Byl znásilněn a předělán na prezenční a formátovací jazyk a posléze na tvorbu aplikačního rozhraní, závislý nejen na výstupním zařízení, ale i použitém software. Zprznění HTML nebyl vývoj, ale zprznění HTML k nepoužití. HTML jako jazyk na strukturování dokumentů je dnes na hovno, jako prezenční formátovací jazyk je na hovno a jako jazyk pro tvorbu uživatelského rozhraní je na hovno rovněž. Vývoj předvedlo W3C vytvořením XML a souvisejících technologií, které pokrývalo tyto požadavky a kterým html nemohlo nikdy pořádně dostát. Jejich uplatnění na webu je ale značně ztíženo nemožným IE (a jsme zpátky u toho, jak zneužívání dominantního postavení poškozuje nejen konkurenci, ale všechny), který ještě ani neumí pořádně CSS.

Poslední odstavec ukazuje, že se bavím s nějakým usmrkancem, který nemá páru o čem hovoří. Jak co se týče důvodu vyvinutí XML (prož Microsoft místo prznění html radši nepoužil SGML a DSSSL, co? chytráku , tak jeho nasazení v praxi, kde na rozdíl od toho SGML skutečně hýbe světem a tím X v názvu to to nebude .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  03. 05. 2006 16:21  | 

Pletieš si "k čomu bol Internet navrhnutý" a "ako bol navrhnutý". To je podstatný rozdiel :)

S počítačmi si opäť pridávaš predpoklady, ktoré sa ti hodia. Samozrejme, že "Počítače které se používají v domácnostech byly navrženy na použití v domácnostech." Ale my sa nebavíme o "počítačoch pre domácnosť" ako o prvotnom produkte. Pretože NAJPRV boli počítače, ktoré slúžili armáde, univerzitách, laboratóriam a nikto ani nepomyslel na to, že by mali slúžiť v domácnosti. No a stav aký je dnes iste poznáš.

S HTML asi opäť nechápeš, čo sa snažím vysveliť. Budem teda generalizovať: Produkt X bol vytvorený k účelu Y. Potom prišiel niekto iný a pretvoril X na XZ, ktorý slúži k účelu YZ. Čo je na tom zlé? Opakujem, to je VÝVOJ.

"Poslední odstavec ukazuje, že se bavím s nějakým usmrkancem, který nemá páru o čem hovoří." Urážky su veľmi silný argument. Bohužiaľ vypovedajú o diskutujúcom.

Tak mi daj nejaký príklad, kde XML "hýbe světem".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 17:34  | 

Nepletu, to s tím souvisí. HTML navrženo pro sdílení informací v akademické sféře, vůbec nevadí, že se rozšířilo mimo tuto oblast působnosti, stejně jako to nevadí u internetu. Co vadí je, že se začalo používat pro něco jiného než pro co bylo navrženo, na co se nehodilo a kvůli čemu byl surově přiohnuto a poškozeno.První počítače typu ENIAC skutečně nebyly navrženy pro domácnost, ale takové počítače se také v domácnosti nepoužívají, v domácnosti se používají počítače navržené pro domácnost, které byly samostatně vyvinuty pro potřeby domácnosti (přesněji SOHO). Tyto počítače tak odpovídají XML. Nikdo se nasnažil znásilnit sálové počítače pro potřeby domácnosti, jako se tomu stalo HTML. Proto to taky máme různé počítače, ale nebýt w3c, tak tu máme znásilněné a zdevastované HTML a nic jiného. To co udělal Microsoft s HTML není vývoj (to je XML), to co udělal Microsoft je absence vývoje.

XML stojí třeba za WEB services, SVG, radou nových datovych formatu i komunikacnich protokolu. Podpora XML technologii je proto implementovana do vsech modernich (soudobych) jazyku, takove podpore a proniknuti do tolika oblasti se podarilo maloktere technologii. Krome UNICODE me zadna jina nenapada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 12:29  | 

Jestli chcete všechna zákonná omezení vydávat za regulace, tak prosím. V tom případě regulace jsou právoplatnou součástí tržní ekonomiky. Trh není bezprávní anarchistický prostor, kde je dovoleno vše, to si prosím laskavě uvědomte. Hlavní funkcí trhu v tržní ekonomice je samoregulace a efektivní ekonomické řízení hospodářství. Aby to fungovalo, musí být splněny určité podmínky, které je nutno zajistit tržními pravidly a dohlížením na to, že se dodržují. Osobně bych to nazval řízením trhu, ale chcete-li to nazývat regulací, prosím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  03. 05. 2006 14:30  | 

A čo iné je "řízení" ak nie regulácia? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 14:48  | 

Jistý sémantický rozdíl tam je, proto já své auto řídím, vy ho asi regulujete .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  03. 05. 2006 15:24  | 

Tak to mi prosím ťa vysvetli, aký sémantický rozdiel tam je. Lebo ja tam vidím jedine syntaktický ;).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 16:21  | 

Já už vám to napsal, jestli vy auto neřídíte ale regulujete, pak pro vás to jsou skutečně synonyma, ale domnívám se, že většina lidí se s vámi neztotožní .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  03. 05. 2006 16:29  | 

Nie, nenapísal si to. Zatiaľ si napísal: "Jistý sémantický rozdíl tam je, ...". Potom si napísal, že v súvislosti s autom sa častejšie používa slovo "riadiť" a nie "regulovať". Nič viac si nenapísal.

Ak tam sémantický rozdiel je, potom ho iste dokážeš explicitne vypísať :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 19:46  | 

Ale napsal, je tam sémantický rozdíl a dokázal ti ho na na příkladu jejich nezáměnosti. To by alespoň průměrně inteligentnímu člověku mělo stačit. Když tobě ne, pak věz že regulace je odborný termín pro usměrňování sledované veličiny na základě měření a zpětné vazby v různých systémech. Tyto systémy mohou být jak technických zařízení, tak třeba živý organismus, napřílad lidské tělo regulující třeba svou teplotu. Také se tento termín používá pro usměrnění vodního toku stavebními úpravami břehů. Řízení je obecný pojem zahrnující cílevědomé usměrňování komplexního procesu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  03. 05. 2006 20:50  | 

Takže ak tomu správne rozumiem:
regulace: "... odborný termín pro usměrňování sledované veličiny ... v různých systémech."
řízení: ". obecný pojem zahrnující cílevědomé usměrňování komplexního procesu."

To hovorí za všetko :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  03. 05. 2006 22:35  | 

No ja to znam z teorie systemu tak, ze rizeni je obecny pojem zahrnujici ovladani a regulaci. Ovladani je rizeni bez zpetne vazny a regulace je rizeni se zpetnou vazbou od rizeneho procesu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  03. 05. 2006 22:37  | 

... bez zpetne vazBy...
No poitna je ta, ze si to beztak kazda subdisciplina definuje po svem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  04. 05. 2006 11:23  | 

No, shodujeme se minimálně v tom, že řízení je obecný pojem a regulace jeho speciální případ, což je důvod, proč to nejsou synonyma a nelze je volně zaměňovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbre, Zbre  |  04. 05. 2006 20:05  | 

Hej! Nejsi ty redaktor TV Nova..?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Red Dwarf  |  03. 05. 2006 11:28  | 

Rekl bych, ze Google muze vyrazet kam chce
ale toto stejne neustoji.
No nic, firma to byla dost dobra.
(stejne jako spousta fy. pred nima
ale to na M$ nestaci.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 11:35  | 

A to je právě ta chyba, že nastačí mít lepší produkty, když Microsoft z 98% ovládá infrastrukturu a bez skurpulí toho zneužívá. Ale dokud si to lidi nebudou uvědomovat a nebudou chápat co se děje a rozumět tomu, tak se s tím nic nenadělá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek1566  |  03. 05. 2006 12:27  | 

Jenze ackoliv jeden clovek muze byt leckym oznacen za rozumneho ... jakmile je soucasti stada chova se jako ***** ... popularita zcela zjevne konkurencevzdorneho Skype mluvi za vse. Lidi jsou proste ****. A vubec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tučňáčí paštika  |  03. 05. 2006 12:00  | 

..nevidím jediný důvod pro to, aby ms financoval vývoj svého produktu, pak přišel nějaký gůgl a měl mít právo parazitovat na práci a investicích microsoftu..
..mám snad já právo na bezplatnou "reklamu" v produktech své konkurence ?? ..či někdo z vás ??
..ne ?? ..tak proč mám mít google toto výsostné postavení..
..ostatně..i tak z práce a investic ms může a bude bezplatně těžit, protože změně vyhledávače nikomu nic nebrání..
..je-li google neschopný vlastního browseru či os, nechť udělá ms nabídku a nechť si účast na projektu zaplatí..
 
p.s.
..znáte někdo googlí produkt, ve kterém je userovi naservírována volba "chcete-li msn/microsoft klikněte zde" ?? :o)
..ne ??
..tak proč nekřičíte blbečci..google je stejný "monopol" jako ms, navíc každý výrobce spyware/adware bledne závistí, jak okatě a masově lze fízlovat a to za potlesku a oslavných ód od fízlovaných..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
b0  |  03. 05. 2006 12:10  | 

jsi fanaticky zaslepenec s jakym nema smysl debatovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sphinx, Sphinx  |  03. 05. 2006 12:22  | 

zaslepenec?no jeste se mi nestalo, aby mi pri navsteve msn.com (nebo spusteni msn messengeru) navrhnul vypnuti googletalk...
ale jestli je tohle ta vize, kterou chces...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek1566  |  03. 05. 2006 12:34  | 

Jenze potiz je v tech nerovnych podminkach, a opravdu mi neni jasne proc ti tohle unika ... Google si svou pozici na trhu budoval dlouha leta ciste tim ze si udrzoval co nejlepsi povest - a to dlouhodobe kvalitnimi sluzbami dostupnymi zdarma (nebo mezi geeky tim ze sve produkty zakladal na opensource technologiich nebo je jako opensource uvolnoval - napriklad jingle protokol pro prenos videa/hlasu pres IM sit jabber pouzity v Google Talk) ... pak prijde nova verze popularniho operacniho systemu MS Windows a microsoft tuto prilezisto pochopitelne opet vyuzije k tomu aby do nej zadratoval sve dalsi s OS nesouvisejici technologie ktere se mu podarilo do te doby jaks taks obslehnout. MSN pokud bude uspesny, nebude to z tech dubodu ktere jsem uvedl vyse v pripade Google, ale z duvodu jehoz zdanlive zanedbatelna podstata a nulovy prinos me zneklidnuje --- tim duboden neni nic jineho nez ze MSN microsoft peclive zadratuje do MSIE ktery opet nemene peclive zadratuje do MS Windows Vista ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tučňáčí paštika  |  03. 05. 2006 14:14  | 

..je snad ie produkt googlu ??
..má snad google na vývoji ie či win finanční spoluúčast ??
..účastní se snad google na vývoji svým know-how ??
..poskytuje google jako protihodnotu implementaci ms technologií do svých produktů ??
..má snad google nějaká právní privilegia vůči mrakům dalších vyhledávačů ??
..křičí google stejně hlasitě, když je zadrátován jako default vyhledávač ve ff, opeře a jiných ??
..ms má svůj produkt, tedy je jen na ms, co do něj zadrátuje a co ne..a stejně tak jak google do svého toolbaru či desktop managerů zadrátovává google (a nevím o tom, že by umožňoval využít své produkty s přenastavením na msn), stejně tak ms zcela logicky a po právu podporuje svými produkty své služby (přičemž narozdíl od google umožňuje změnu)..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 14:19  | 

tak tak, hezky shrnuté. BTW pěkný nick.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubosh  |  24. 07. 2006 23:47  | 

sakra dobrej příspěvěk, 100% souhlas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tučňáčí paštika  |  03. 05. 2006 14:15  | 

..je snad ie produkt googlu ??
..má snad google na vývoji ie či win finanční spoluúčast ??
..účastní se snad google na vývoji svým know-how ??
..poskytuje google jako protihodnotu implementaci ms technologií do svých produktů ??
..má snad google nějaká právní privilegia vůči mrakům dalších vyhledávačů ??
..křičí google stejně hlasitě, když je zadrátován jako default vyhledávač ve ff, opeře a jiných ??
..ms má svůj produkt, tedy je jen na ms, co do něj zadrátuje a co ne..a stejně tak jak google do svého toolbaru či desktop managerů zadrátovává google (a nevím o tom, že by umožňoval využít své produkty s přenastavením na msn), stejně tak ms zcela logicky a po právu podporuje svými produkty své služby (přičemž narozdíl od google umožňuje změnu)..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 12:48  | 

jenže on má pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 12:54  | 

V čem má pravdu? V tom že něco nevidí? To asi ano, zřejmě je slepý, ale to přece nic neznamená. Důvody tady jsou a jsou to obchodní zákony, které musí Micorosoft dodržovat. Google má pocit že je Microsoft nedodržuje a že ho svým chováním poškozuje, proto dal podnět k prošetření. Na to snad má právo, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 13:06  | 

Pravdu jako v tom co napsal, souhlasím s ním. Které zákony MS porušuje? Google se snažit může, ale selský rozum říká, že je v tomto mimo. Chceš snad říct, že MS si svou pozici nebudoval stejně pracně jako Google? Řekl bych, že google v tomto MS nesaha ani po kotniky (co se roku, expanze a trhu tyka).
Já asi chápu proč většina tak důrazně zbrojí proti MS. Když MS tak, tak bude to a to, zvýší si podíl, konkurence oslabí - monopolizace. Jenže uvědom si, že soudíte něco, co se nestalo (ale může). Úplné minority report.  A zatohle chceš teď někoho trestat...
Tímto si google u mě moc nepolepšil, jeho praktiky začínají býti dosti nevkusné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 13:18  | 

Já jsem možná nepochopil co napsal. Mohl bys mi jasně napsat v čem má pravdu? Uveď jasná faktická tvrzení, můžeme si o nich potom konkrétně popovídat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 13:39  | 

OK, je to hned jeho první příspěvěk, který víceméně zachycuje i můj názor na věc.
- proč se google cpe do něčeho, kde nemá co dělat. MS i MSN je produkt Microsoftu, jeho vývoj+čas+peníze+nápady. Microsoft se může podle mého rozhodnout zcela svobodně, jestli bude používat svůj MSN nebo jiný XYZ se  kterým se dohodne. MS nikomu nebere možnost si search engine změnit za jiný (prevence). Kde je problém? To že se změní poměr využívání vyhledávačů je možné, ale MS toho dosáhne legální cestou.
Pokud se to Googlo nelíbí, nikdo mu nebrání investovat dalších x let do vývoje vlastního prohlížeče či operačního systému, a za 20let sesadit microsoft v OS i jiných produktech, tu možnost má každý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 14:19  | 

Google svůj byznis postavil na "vyhledavacím software", je z něho živ. Je v naprostém pořádku, když Microsoft nebo kdokoli jiný vytvoří svůj vyhledavací software a bude chtít Google tento příjem sebrat kvalitou svého produktu.

Není v pořádku, když Microsoft tento příjem Google sebere tím, že jej integruje do svého jiného produktu, který je dominantní (98 % trhu). Je to klasický případ zneužití dominantního postavení v jedné oblasti k získání dominantního postavení v jiné oblasti. Google se tomu nemá jak bránit.

Tvrzení, ať si Google napíše vlastní operační systém a prohlížeč je ekonomický nesmysl. Namůže si každý programátor pro svou aplikaci psát vlastní operační systém, to snad pochopí i malé dítě, ne?

Jestli ne, představte si, že by ČEZ nebo E.ON k distribuci elektrické energie (zde mají tzv. přirozený monopol) dodávali elektrické spotřebiče (pračku, žehličku, vysavač, sporák, televizi a počítač). Mohli by to vydávat za zlepšení svých služeb, protože přece každý, kdo chce být spotřebitel elektrické energie potřebuje elektrické spotřebiče a takhle to bude mít jednoduše a v ceně. A navíc, kompatibilita těchto elektrických spotřebičů je zaručena, kdo ví, jak by to spatlali nezávislí výrobci elektrických spotřebičů, zvlášť když by nevěděli, že ČEZ hodlá změnit parametry dodávané elektrické energie a ČEZ to přece nikomu nebude říkat, jsou to jeho vývoj+čas+peníze+nápady. No a tak by ČEZ a E.ON velmi snadno obsadily tyto oblasti trhů, ostatní by proti nim neměli sebemenší šanci. Ale tím to samozřejmě nekončí. Když už by ČEZ vyráběl ty televize a měl v nich dominantní postavení, proč by si neukasnul další kus trhu, zaměřme se třeba na televize. S televizemi souvisí televizní vysílání. Televize ČEZu by postupem času uměly přijímat pouze signál z jeho vysílačů, bezva kšeft pro ČEZ. No a jeho vysílače by časem uměly pracovat pouze s jeho studiovou technikou, taky bezva kšeft a hlavně: dobrý den, vy jste z České televize a chcete naši studiovou techniku (jak by ne, když ji nikdo jiný nemůže dodávat)? OK, rádi vám ji prodáme, ale uzavřeme smlouvu, že o nás budete vysílat jen pozitivní pořady a negativní o naší konkurenci, ty pořady sami dodáme. Už ti svítá, kam vede zneužívání dominantního postavení a následnému nevyhnutelnému obsazování dalších a dlaších oblastí trhů?

Víš proč se tohle neděje ve skutečnosti? Bylo by to snadné, každý kdo má v rukou infrastrukturu (elektrika, plyn, voda, kanalizace, operační systém) má ohromnou moc. Zkus o tom přemýšlet. A pak mi zkus vysvětlit, proč zrovna Microsoftu má takové chování být povoleno? Tvrzení, že každý výrobce el. spotřebičů si může postavit vlastní elektrárnu, elektrické vedení a elektrické přípojky do baráků jaksi neobstojí, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 14:23  | 

Trochu mimo, ale přijde mi to jako docela podstatná otázka: co bylo dřív? Google nebo MSN?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 14:50  | 

Takže jsem dohledal:
MSN.com - 1995
Google.com - 1998

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 15:14  | 

Není podstatné co bylo dřív, ale jak se to prosazuje a chová na trhu. Právo staršího se v tržní ekonomice neuplatňuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  03. 05. 2006 14:39  | 

Pretože ČEZ si svoju infraštruktúru nevybudoval za vlastné peniaze, ale za peniaze vštkých ľudí ešte za čias, keď všetko patrilo všetkým.

"Tvrzení, ať si Google napíše vlastní operační systém a prohlížeč je ekonomický nesmysl. Namůže si každý programátor pro svou aplikaci psát vlastní operační systém, to snad pochopí i malé dítě, ne?" Nádherná ukážka demagogie - prirovnať Google ku "každému programátorovi" a z toho potom vyvodiť záver. Paráda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 15:02  | 

Takže kdyby si ČEZ svojí infrastrukturu vybudoval za vlastní peníze, tak už by se takhle chovat mohl? Upozorňuji, že stát už 40 % ČEZu prodal a zbytek dříve nebo později prodá taky. Peníze pak zůstanou lidem a ČEZ bude mít svého majitele, kterému bude patřit. Opravdu si myslíte, že ČEZ se bude moci chovat tímto způsobem? Asi ne co, zkuste víc přemýšlet o tom, proč se tak ČEZ ani nikdo jiný chovat nemůže.

Každý programátor má právo konkurovat Microsoftu svým produktem. Tvrzení, že Google si může napsat vlastní operační systém, pokud chce Microsoftu konkurovat je tak nutno vztáhnout na každého programátora. Nebo si myslíte, že nikdo jiný nemá právo napsat vlastní vyhledávací software? Fakt si myslíte, že třeba Michal Illich nemá právo konkurovat Microsoftu, leda by si taky napsal operační systém a prohlížeč pro své jyxo.cz? Nádherná ukázka demagogie, ano, ale u vás. Protože tohle se vztahuje nejen na vyhledávací software google, ale na jakýkoli vyhledávací software, všechny musí mít rovné podmínky při soutěži o přízeň uživatelů a neplatí to jen pro vyhleadávací software, ale pro jakýkoli software a tedy pro každého programátora, na trhu musí mít všichni stejné soutěžní podmínky. Teda v tržní ekonomice, samozřejmě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  03. 05. 2006 15:43  | 

Keby mal ČEZ dosiahnuť stav aký je teraz, tak by mal sakra problém, pretože by vznikli ďalšie firmy, ktoré by sa pokúšali o to isté. Silne pochybujem o tom, že by ČEZ bol schopný postaviť celú infraštruktúru naraz bez toho, aby sa neobjavili iné firmy, ktoré by sa o to pokúšali tiež. Kdežto keď si niekto kúpi už hotovú infraštruktúru, tak je to diametrálny rozdiel.

"Každý programátor má právo konkurovat Microsoftu svým produktem. Tvrzení, že Google si může napsat vlastní operační systém, pokud chce Microsoftu konkurovat je tak nutno vztáhnout na každého programátora. Nebo si myslíte, že nikdo jiný nemá právo napsat vlastní vyhledávací software?" Čo je toto za nezmyselnú konštrukciu? Tvrdil som hádam niekde, že iba niekto má právo napísať si software, aký sa mu zapáči? Nie netvrdil. O tom to predsa vôbec nie je. Ja som reagoval na to, že si "veľký a bohatý" Google prirovnal k samotnému programátorovi a z toho, čo platí pre programátora-jednotlivca si vyvodil záver aj pre Google. To je úplný nezmysel.

Keby som dotiahol tvoju myšlienku "rovnakých podmienok" ad absurdum, tak by som mohol povedať, že celý tržný mechanizmus je nespravodlivý, pretože ak firma vyrába v Číne a platí ľuďom dolár na deň, tak má nespravodlivú výhodu oproti tým, ktorí chcú vyrábať v USA, pretože tam musia platiť jeden dolár jednému človeku každých 5 minút.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 16:16  | 

Možná by měl problém toho dosáhnout, možná ne. Já se domnívám že ne, protože sítě jednoduše patří mezi přirozené monopoly a ty jsou i v těch nejvyspělejších a nejdlouhodobějších tržních ekonomikách. Sice by tu z počátku bylo více společností, ale tlak na trhu by vedl k jejich slučování a skupování, protože čím větší, tím ekonomicky výhodnější a nakonec by ty byly velké celky, které by patřili jedné společnosti. Ostatně i ČEZ pravděpodobně nakonec podlehne nějakému většímu konkurentovi, který jej koupí. To jak dominantní postavení vzniklo je naprosto a zcela úplně jedno. Tržní pravidla nezohledňují, tys to koupil, ty se můžeš chovat tak, tys vyrostl zdola, ty se můžeš chovat tak. Ve vyspělé tržní ekonomice se všem měří stejným mentrem a pro všechny platí stejná pravidla. Takže ČEZ se výše popsaným chováním nemůže řídit ať vznikl jak chtěl a Microsoft zrovna tak.

Ano, dotáhni mou myšlenku ad absurdum. Zjistíš, že jestliže čína dokáže vyrábět ekonomičtěji, tak jí na USA na trhu podlehne a tak to má být. V USA si budou muset utáhnout opasky a začít žít skroměji. To je v souladu s cílem tržní ekonomiky, využívat zdroje co nejhospodárněji a nejekonomičtěji. Ale jsou tu skryté nebezpečí. Například dětská práce. Neviditelná ruka trhu není všemocná, je slepá, sama o sobě dětské práci nezabrání. Proto řídí (kdo chce, může říkat reguluje) hospodářství v nějakém rámci podle nějakých pravidel. A ty pravidla si musí stanovit sami lidé, aby tržní konomika pracovala v jejich prospěch a ne neprospěch. Je-li tu celosvětová společenská dohoda, že dětská práce (ale nejen to, stejně tak obchod s drogami, zbraněmi, dětmi, dívkami, lidskými orgány atd.) je nepřípustná, pak světová obchodní pravidla tyto věci musí zařadit do svých pravidel. A jestli se chce čína účastnit světového trhu, musí je respektovat. Pravidlo, že minimální mzda je $1 za 5 minut práce (bohužel!) neexistuje, takže se o žádnou nespravedlnost a nezákonnost nejedná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 14:40  | 

Dovolím si oponovat. Já myslím, že máte pravdu v tom co jste napsal, ale píšete o něčem trochu jiném. Jinak s tím vesměs souhlasím. Jenže...
K příkladu E.ON-ČEZ. Uvědomte si, že ač se MS stále pokouší rozrůstat do různých směrů, narozdíl od Vašeho příkladu umožňuje zaměnit search engine, nainstalovat a použít jiný video přehrávač, prohlížeč obrázků, firefox, zcela legálně a bez potíží. Uživatel má stále právo výběru, je to na něm a dokud ho má, nevidím důvod postihu.
Já pořád myslím že to je dost problém rozlišit. Uvažujete nad tím "co kdyby jestli..." (budoucnost). Dokud se tak ale opravdu nestane, nemůžete nikoho soudit ani postihovat, nutit něco měnit, můžete jen spekulovat a jakékoli úřední opatření je víceméně křivdou. Pokud se taková vize naplní, bude už pozdě a antimonopolní úřad to nezachrání. To je to, na co celou dobu narážím.
Vlastní OS googlu byla nadsázka, ale stojím si za ní (ekonomickou výhodnost ponechme stranou).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 15:11  | 

I když má uživatel v některých případech právo výběru (ne vždy), pořád je jeho výběr více či méně ovlivňován prostředky, které v tržní ekonomice nemají místo. Proto jsou nepovolené a Microsoft je nesmí porušovat. Google si myslí, že je Microsoft porušuje a dal podnět k prošetření. Jaký bude výsledek uvidíme, já hájím právo Google tento podnět k prošetření dát.

Ekonomickou výhodnost nemůžete dát stranou. Ekonomická výhodnost je alfou i omegou tržní ekonomiky. Fungující tržní ekonomika má vést k efektivnímu a ekonomickému nakládání s omezenými zdroji s co největším prospěchem. Kdyby si google opravdu musel napsat operační systém jen proto aby si mohl napsat vlastní prohlížeč jen proto aby mohl konkurovat Microsoftu ve vyhledávání na webu (a tohle musel tedy udělat každý, kdo by se zde chtěl uplatnit), tak to je jasný fakt selhání tržní ekonomiky. A přesně tomuhle selhání brání její pravidla, která je nutno dodržovat a která se vůči Microsoftu uplatňují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 15:17  | 

ano, google má právo dát podnět, to mu neberu. Počkáme si tedy na výsledek.   

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  03. 05. 2006 14:50  | 

tak hochu ty si hodne mimo. Srovnavat internetovej prohlizec s vyhledavacem s elektrarnama rozvodnyma spolecnostma chce uz hodne invence. To je jeste lepsi nez zde oblibene primery s autama, ktery moc nefungujou. A jeste jeden detail - CEZ je vyrobce energie, EON je distributor.

Neprehanej to s googlefilstvim! Ja mam jeji produkty taky docela rad a ta spolecnost ma v mich ocich i pekne jmeno, ale tady opravdu slapli hodne vedle. A banda fanatiku, kteri jdu branit svoji znacku (dnes je to google, zitra se bude nadavat/oslavovat neco jinyho) sou hodne k smichu. Hlavne ty jejich argumenty a protiargumenty jsou obcas perly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 15:29  | 

Já srovnávám chování sůbjektů na trhu, kde platí stejná principiální pravidla pro všechny, klidně ti takové zneužívání dominantního postavení ukážu v automobilovém, potravinářském, farmaceutickém a libovolném jiném průmyslu, na jehož produktech jsou lidé existencionálně závislí. A jestli si myslíš, že softwarový průmysl je výjimkou, tak jsi mimo ty sám.

CEZ milej zlatej elektřinu nejen vyrábí, ale i distribuuje, v česku v pěti krajích, jestli se nepletu, E.ON elektřinu nejen distribuuje (v česku ve dvou krajích), ale i vyrábí, krom toho se podílí i na ropném průmyslu, teží uhlí a má řadu dalších aktivit (je několikrát větší než ČEZ). Trochu se kolem sebe rozhlédni .

Já google rád nemám pro jejich cenzuru v číně, využívám pouze občas jejich vyheledavač. Nejde mi tu o google, hájím zde (dělám osvětu) principy tržní ekonomiky, které většina čechů (zřejmě z historických důvodů) nerozumí. Spousta lidí má názory, jako by trh byl bezprávní anarchistický prostor, kde si každý může dělat co chce. Ale to je krutá mýlka, trh je svázán pevnými pravidly, a to od těch pidilokálních trhů na tržnici přes národní trhy až po ty světové (globální). Nebo to tu fakt nikdo nikdy neslyšel třeba o obchodním zákoníku či organizacích jako WTO, WTC a dalších?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
*  |  03. 05. 2006 12:32  | 

akoze toto uz vyguglenci posrali nedavno som si nainstalil msie7-micku, a bez akehokolvek problemu som si defaultny vyhladavac nastavil na google. a to, ci je na prvom mieste v zozname, alebo na tristoosemdesiatomstvrtom, nie je to jedno? v zivote som na to neklikol. ctrl+t (novy tab), tab (prepnut sa do pola vyhladavania - rsp, v msie7 treba tusim este raz tab), napisem co chcem hladat, enter. hotovo. nijaky dropdown ma netankuje a vyhladavam na googli bez toho aby som ho musel hladat v dropdown menu vyhladavacov. a to, ze si tam msie dava defaultne msn, to je jeho vec. to mozeme rovno zakazat firefoxu aby si defaultne daval ako search page firefox home. no comment ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek1566  |  03. 05. 2006 12:40  | 

Jenze skutecny trzni podil vyhledavace nestoji na tobe ale na STADU ... a typicky clen stada se v pripade valky vyhledavacu (ktere si ani nevsimne) zachova tak ze ... stahne z p2p novou vistu ... klepne na modre "e" ... koukne na nove policko a rekne si, co to ? ... napise do nej "prdel" ... a hle, ono to vyhledava - vypada to skoro jak ten "googol" , pani Vista jsou fakt cool - a sbohem konkurence, MS ovladl dalsi trh (i kdyby to bylo jen 60% s tim ze diky popuarite googlu si jej mnoho lidi nastavi jako vychozi, ... stale to je 60% trhu pro MS ... za NIC) , jak proste (a znepokojive, prinejmensim)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek1566  |  03. 05. 2006 12:40  | 

Jenze skutecny trzni podil vyhledavace nestoji na tobe ale na STADU ... a typicky clen stada se v pripade valky vyhledavacu (ktere si ani nevsimne) zachova tak ze ... stahne z p2p novou vistu ... klepne na modre "e" ... koukne na nove policko a rekne si, co to ? ... napise do nej "prdel" ... a hle, ono to vyhledava - vypada to skoro jak ten "googol" , pani Vista jsou fakt cool - a sbohem konkurence, MS ovladl dalsi trh (i kdyby to bylo jen 60% s tim ze diky popuarite googlu si jej mnoho lidi nastavi jako vychozi, ... stale to je 60% trhu pro MS ... za NIC) , jak proste (a znepokojive, prinejmensim)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek1566  |  03. 05. 2006 12:42  | 

Omlouvam se za dvoji post ... MS server zive.cz opet zabodoval dalsi ASP chybou. Nenapadlo mne ze se to ve skutecnosti podarilo odeslat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Míra  |  03. 05. 2006 12:54  | 

typická ukázka. Za dvojí post může MS a jeho ASP. Proč do chyb programátorů živě taháte MS?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 12:54  | 

Jo, ale uvědom si, že za to stádo nemůže ani MS ani Google. Uživatelé jsou takoví jací jsou. A nazívat někoho monopolem jen kuli tomu, že já nevim 90% userů jsou lamky, kterým msn plně vyhovuje a postačuje je jaksi mimo. Nikomu nebrání si search engine změnit a to je dobře. Tento ohlas googlu považuju za naprosto mimo a jeho praktiky se začínají čím dál více podobat těm microsoftím (další rodící se monopol).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Míra  |  03. 05. 2006 12:56  | 

To je přesný. Přijde mi to jako kdyby Pesi Cola žalovala Coca Colu, že do svých chladících boxů dávají colu a né pepsi! Vždyť zákazníci si pak nemůžou vybrat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 13:09  | 

Pepsi žalovala Coca za to, že Coca nutila prodejce nápojů k uzavření výhradní smlouvy s tím, že budou prodávat jenom Coca, jinak jim nebude dodávat své zboží. Pepsi spor vyhrála, Coca zneužívala svého dominantního postavení. Tyhle spory se ani z daleka neomezují jen na spory proti Microsoftu. Každá fůze větších podniků musí být schválena antimonopolním úřadem právě s ohledem na zachování konkurenceschopnosti trhu a podobně. To jsi nevěděl?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 13:17  | 

?? Coca nutit může, prodejce ale na to přistoupit nemusí. Stejně tak může se smlouvou dříve přijít Pepsi. Tohle je fakt podivná logika. Žaloval bych prodejce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 13:21  | 

Tak to jste právě na omylu, Coca nutit nesmí. Nesmí vydírat prodejce svým silným tržním postavením s tím, že jim ekonomicky ublíží, pokud nepřistoupí na "dohodu".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 13:27  | 

OK, nutit nesmí, ale může to zkusit. Je ale na prodejci, jestli se podrobí nebo jí vyfuckuje a místo ní uzavře smlouvu s 20ti jinými. Není to vydírání, je to vzájemná dohoda. Něco jiného by bylo, pokud Coca toto udělá pod záminkou nabídky s nižší cenou, tady už mi to přijde prokazatelné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 13:41  | 

Když nesmí, tak nesmí . To je jako byste řekl, člověk nesmí člověka zabít, ale může to zkusit .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 15:13  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  03. 05. 2006 14:30  | 

Tohle by mě zajímalo jak to v praxi vypadá, to jako že přijde týpek a "Ták a vodteďka budete prodávat jen CocaColu anebo ...?" Anebo co, ptám se ? Anebo vám zakážeme prodávat produkty CocaColy ? Přece mi nikdo ani CocaCola nemůže zakázat jít do Makra, koupit plato CocaColy, přirazit pět korun a prodávat to, nebo může ? To nechápu, jak to nucení vypadá v praxi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  03. 05. 2006 15:04  | 

Neumis cist? Vzdyt ti to tady pise:
Sokrates [85.160.136.xxx] Datum: 03.05.2006 13:09
...jinak jim (Coca) nebude dodávat své zboží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  03. 05. 2006 15:02  | 

Ano vyhrala a je to spravne. Jeden dodavatel by prodejci nemel diktovat co muze prodavat a co ne. Ale kdyby se zalovala s CocaColou ze do chladiciho boxu s logem Coly, ktery zaplatila a do obchdu dodala prave CC maji davat i Pepsi (at si zakaznik muze vybrat...) tak u soudu Pepsi nema sanci! Uz to pochop, ty furt zamenujes hrusky z jabkama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  04. 05. 2006 09:27  | 

Ehm, pokud se vratime na zacet: Vam MS zaplatil Windows? Asi ne, co?
Takze kdo tu micha hrusky s jabkama?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 13:02  | 

Tak není tak docela jisté jestli Microsoft za své stádo může nebo ne, podle mě je jeho cílem mít stádo, které může pást a hlavně dojit. Aby se mu nerozprchlo, vytvořil si řadu hlídacích psů jménem proprietární datové formáty, záměrná nekompatibilita s okolím a podobně, které jeho stádo drží pohromadě. Ale to nevadí. Microsoft není trestán za to, že má stádo a monopol (dominantní postavní), ale za to, že porušuje tržní pravidla. A za to už Microsoft může.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 13:13  | 

Nevím, tomuhle už moc nerozumím, nejsem obchodník a neumím si představit "tržní pravidla".  Ale s něčím nesouhlasím. Proprietární formáty jsou myslím out, máš tady rtf, xml, pdf... možnost volby. Kdo nechce MS přejde jinam, jak prosté, nic na tom není, stačí se jen rozhodnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 13:17  | 

Neumíš si představit pravidla řídící chovaní subjektů, které se účastní trhu? Přečti si obchodní zákoník, který je určuje pro české tržní prostředí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 13:21  | 

Ne neumím a popravdě mě to ani moc nezajímá, nepotřebuji to k životu. Mimoto si myslím, že v USA to asi bude trochu odlišné, i když lecos je asi aplikovatelné globálně. Toto téma s radostí přenechám jiným.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 13:46  | 

No, já zase nevím jak se dělá těsto na chleba, ale taky do toho pekařům nekecám. Ano v USA to je odlišné, ale antimonopolní úřad tam mají pochopitelně taky (je to nutná součást tržní ekonomiky) a antitrustové řízení tam proti Microsoftu bylo už vedeno taky a Microsoft ho prohrál a byl právoplatně uznán vinným.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MilanC  |  03. 05. 2006 14:00  | 

Pak nevidím problém. Pokud MS něco poruší nebo mu bude prokázáno poškození jiných stran, pak za to také zaplatí. To je v pořádku a věc je snad vyřešena? Výše pokuty je věcí příslušné instituce. Problém vidím v tom, že peníze, o které MS zchudne se nejspíš nedostanou k těm, které opravdu poškodil, ale státu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 14:25  | 

Ano, a Google neudělal nic jiného, než že dal podnět k prošetření k příslušným úřadům (USA a EU), protože se domnívá, že Microsoft jej svým chováním na trhu poškozuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  03. 05. 2006 14:55  | 

Az do ted to stado ve svym nej prohlizeci tu kolonku na vyhledavani nemelo a byl klid. Kdo chtel si nainstaloval nejaky toolbar nebo proste do adresy napsal www.google.com. Pak se MS zaopicil po ostatnich prohlizecich a kolonku na vyhledavani pridal. Prudici z diskuzi okamzite vylezli a zacali rvat FUUUUJ, MS bere trzni podil chudinkovi googlovi.

Ja sice MS nijak nemusim a na Wokna nadavam pravidelne, ale nechtel bych byt v kuzi MS. Ten at udela cokoliv je to spatne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
m  |  03. 05. 2006 13:26  | 

Kdyby autor clanku nebyl s odpustenim stupidni, vedel by ze Google vyuzil pouze funkci, kterou MS doporucuje pro tyto pripady pouzivat. doporucuju autorovi precist napriklad: http://blogs.msdn.com/ie/archive/2006/04/30/587373.aspx aby priste neplacal hlouposti!!! Rozhodne to neni tak, ze by Google neco obchazel, nebo delal neco MS na truc. A MS tuhle funkci rozhodne blokovat nebude udelal ji cilene pro tyto ucely!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Duch  |  03. 05. 2006 14:29  | 

Aka krasna debata, MS vs. Google, inak zoberme si to tak. Preco sa stal MS tak velky, nafuknuty a dominatny, lebo stado oviec. Na tomto svete existuju/ziju medzi nami ludia, ktori nepoznaju nic ine ako modre e. Tychto ludi je strasne vela je ich cele stado. MS sa stal preto taky aky je teraz lebo dal ludom jednoduche veci aby mohli robit zlozitejsie veci. Ludi nezaujima ako to funguje, ci je nieco lepsie alebo horsie. Stado vidi okienko search, napise textik a uz to ide, tieto debaty co je lepsie su naprd. Auta, coca cola, a bar co ine sa tu ozvalo a naco. Stado si aj tak kupi vistu, aj tak ju bude pouzivat, budu tam nove ikonky, nove klikanie a nove vista only features, pochopte jedno obycajnemu cloveku, ktory firefox chape ako trojana a operu ako virus, ma svoj IE7 a jeho search, jemu je to tak totalne jedno ci je to google alebo MSN. Hlavne ze ma jednosuchu vec na vykonanie zlozitej veci. Ludia/stado boli vzdy lenivy san nieco nove naucit a preco vsak to stare funguje.
Ani jeden ani MS ani Google nema pravdu, lebo obaja su v podstate monopolistami a co sa deje ked sa stretnu na smetisku dvaja rovanok silny kohuti. Bordel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lizard  |  03. 05. 2006 15:31  | 

Dovolil bych si Vas opravit: "Stado si aj tak kupi vistu" bych pozmenil na "ukradne" nebo "upirati". At je to vice blizsi stredoevropske realite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
I Hate Vista  |  03. 05. 2006 17:22  | 

Pozrime sa na vec z inej strany. Keby sa stane MSN number-one vyhladavacom. Dam do MSN vyhladat vyrazy ako "browser", "web server", "operacny system" co by som mal na prvej stranke ? IE, IIS, Windows...

Toto sa na Google nemoze stat (teda pokial sa to nezaplati , ale to plati len niekedy - Google ma svoje hranice). Co nam ponukne Google? FireFox/Mozilla, Apache, Linux.

V com sa lisia tieto produkty? V tom, ze niesu od tej istej firmy a su to OpenSource produkty. Na ich vyvoji sa podiela komunita. Su lacnejsie a bezpecnejsie, tak preco ich nepodporovat ?

Google je viac nakloneny open-source rieseniam, TO je jeho obrovska vyhoda.

Druhym faktom je, ze obrovske spolocnosti ako Google, Microsoft, Intel, AMD, IBM a vela dalsich kazdy den poda desiatky zalob, a ked sa najde nejaka zaujimava, tak sa spravi bublina....spomeniem SCO vs. IBM vo veci "ukradnutych" unixovych zdrojakov, poculi ste ako sa to skoncilo ? ja nie (ak Vy ano, prosim doplnit)...

Preco nepouzivat Google, ked je najlepsi ?
- najviac indexovanych informacii
- vela luzieb zdarma (hlavne v poslednej dobe)
- kladny pristup k opensource
- rychly engine
- jednoduche/rychle rozhranie bez obrazkovych reklam a zbytocnej grafiky
- najviac uzivatelov (relativne, moj nazor, taktiez nazor Google)

...v komunite vidim vyvoj, komunitu vidim v Google...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
m  |  03. 05. 2006 19:04  | 

boze, a jak si myslis ze se bude chovat Google za par let az se mu podari veskerou konkurenci zahnat do kouta? Google neverim ani dobrej den jefo finty s davanim produktu zadarmo si me rozhodne neziskaji!
Google to hraje predevsim na chudy studentiky ukazuje jak je hodny vse zdarma, vse nejlepsi s pozlatkem, pravda je ale trochu jina, ani Google nevybocuje z bezneho kapitalistickeho trhu chce to jen otevrit oci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
I Hate Vista  |  03. 05. 2006 21:01  | 

Kto z toho ziska? Z toho, ze Google dava svoje produkty zdarma a ma projekty pre studentov ziskaju obidve strany. Google ma dalsich uzivatelov (potencialnych klikacov na reklamy) a studenti zdarma software/informacie. Vsetci su spokojni.

Prave pre politiku "zdarma s pozlatkou pre studentov" je Google najpouzivanejsi vyhladavac, avsak ked zmeni Google politiku, strati tychto uzivatelov.

Ako studenta ma nikto nenuti pouzivat Google, ale zatial sa mi zda, ze ma vybornu marketingovu politiku. A ver tomu, ze Google svoju politiku nezmeni, pretoze by to bola pren okamzita ekonomicka samovrazda. Maju dost velke zisky aj so svojou "pozlatkovou politikou", tak naco si robit zbytocne straty ?

Samozrejme, ze Google patri do kapitalistickeho trhu, ved inak by nemala firma sancu sa na trhu presadit. Je vsak rozdiel mezdi kapitalizmom, ktory Ta nuti za *vsetko* platit, a medzi kapitalizmom, ktory sa snazi najst kompromis - Googlu staci, ze pouzivas ich vyhladavac. Oni dostanu peniaze za reklamu, Ty svoje informacie.
Cim viac uzivatelov, tym viac reklamy, tym viac penazi. Prave o to ide v tej zalobe - rozsirit oblast potencialnych zakaznikov. Kedze zijeme v kapitalizme a neustalom komercnom boji, je uplne normalne, ked sa chce jedna firma presadit voci druhej a hlada i najmensi zavan porusovania pravidiel (v tomto pripade monopol).
Skoda, ze v SR to takto nefunguje - boli by sme niekde inde. U nas sa monopoly dohodnu, rozdelia si trh a urcia si cenovu politiku...

IMHO: Som zvedavy, kto si bude do Visty (ak uz konecne bude bez Internet Exploder-u) davat IE7. Pretoze, kazdy schopny uzivatel PC vie, ze IE je shit, preto pouziva alternativy ako Opera, FireFox... Neskuseny uzivatel si da od skuseneho uzivatela browser nainstalovat, takze nema sancu sa k IE7 dostat :)

Myslim, ze tato kauza je len nafuknuta bublina.Ak sa niekomu Microsoft paci, tak si necha MSN a ked niekomu MSN vadi, da si Google, alebo naopak. Tym, co si to vedia nastavit je to aj tak jedno :P

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sokrates  |  03. 05. 2006 19:24  | 

Google není nejlepší, ne pro každého. Já třeba na českém netu vyhledávám radši pomocí jyxo.cz. Ať každý používá, co jemu se zdá nejlepší a ať všechny vyhledavače mají stejné soutěžní podmínky. To úplně stačí. A o to v tomto případě jde, ne o Google, ale o to, že Microsoft opět má snahu zneužít svého dominantního postavení, aby odstavil konkurenci v oblasti, která ho pálí a na kterou nestačí kvalitou svých produktů. A to je v tržní ekonomice nepřijatelný způsob. Google tak dělá prospěšnou věc nejen pro sebe, ale pro všechny, kdo se do takového sporu pustit nemohou. Microsoft je třeba držet na řetězu, nebo budeme jeho jméno brzy číst i na zubním kartáčku.

Kauza SCO vs. IBM ještě neskončila, ta se pořád táhne a to i přes to, že SCO ještě nepodalo žádný důkaz o oprávněnosti žaloby na IBM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Red Dwarf  |  03. 05. 2006 23:05  | 

Tak jsem tu povedenou debatu docetl az sem.
Nemuzu jinak nez s Vami souhlasit.
Smutne je to, jak velka hromada dementu se tady tesi na dalsi
vitezstvi M$ a nemohou se dockat az nadejne a fungujici
sluzby poskytovane prakticky zdarma budou nahrazeny
kopou sracek za dlouhy love.
No nic, asi si nic jinyho nezaslouzime.
Dwarf

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavel  |  04. 05. 2006 01:31  | 

nám už na macos vypršel... a vůbec nám nechybí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Speciál o přechodu na DVB-T2

Velký test herních myší

Super fotky i z levného mobilu

Jak snadno upravit PDF