Francouzi se už od Nového roku bojí legislativy „třikrát a dost“

Diskuze čtenářů k článku

jarmilka123  |  04. 01. 2010 12:13  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.80

O nás by to nezafungovalo, buďto by to muselo být na majitele přípojky (sám beru internet přes wifi Uhrazeno.cz zdarma (asi soused)) a nebo by pak šlo svést na osobu blízkou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek.  |  04. 01. 2010 14:18  |  Microsoft Windows 7 Opera 9.80

Vidíš - podle Šarkézyho zákonníku by chudáka neznámého "asi souseda" v Žabožroutově bez milosti odstřihli (ale internet by musel platit dál)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nargon  |  04. 01. 2010 12:21  |  Microsoft Windows 7 Opera 9.80

Pokud budete ve Francii přistiženi při stahování pirátského obsahu...
A jak mam poznat co je piratsky obsah? Na P2P sitich neni vse piratske, ale nalezne se tam i legalni obsah. Jenze jak tohle rozlisit?
A navic co kdyz me nekdo podvede a posle mi na mail odkaz na soubor "moje dovolena 2009.avi". A ja si to stahnu a ve skutecnosti to bude nejaky piratsky obsah? A me pri tom stahovani chytnou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 01. 2010 12:25 | Linux Chrome 4.0.249.43

Musíš se podívat na net a pokud u takového obsahu bude napsané Copyright nebo (c) tak máš smůlu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2010 12:45 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Ale takhle jednoduché to samozřejmě není. Na internetu se povalují nekonaenčná kvanta děl, která jsou autorskými díly podle autorského zákona, avšak jejich autor nezakázal jejich stažení a ani mu nijak nevadí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek.  |  04. 01. 2010 14:20  |  Microsoft Windows 7 Opera 9.80

Nemluvě o kdysi dávno naripovaných filmech a MP3-kách "kdovíodkud", jejichž ID3-tagy nikdy žádný copyright nepoznaly...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal  |  04. 01. 2010 16:12  |  Microsoft Windows XP Mozilla 1.9.1.5

problem je, ze to poznas az kdyz to stahnes. To ze se neco jmenuje nejak jeste neznamena, ze to tam opravdu bude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
glowi2  |  04. 01. 2010 13:01  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.80

A co když Vám v Thajsku někdo strčí bílý prášek do kufru?
Takhle by šlo zpochybnit spousta věcí.
Jestli Vás někdo podvede a 3x Vám pošle z nějakého záhadného důvodu odkaz na svoji dovolenou a podobně, kde bude místo toho copyrightovaný materiál a 3x Vás u toho chytnou, tak se smiřte s tím, že jste strašný smolař a na mail Vám píšou divný lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ziki  |  04. 01. 2010 14:12  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

Jak poznat, co je pirátský obsah na P2P sítích? Člověče, nevím, jestli si tak naivní nebo co, ale i při velmi střízlivých odhadech se dá říct, že 99,99% obsahu na P2P sítích, je nelegální (a to i když mezi legální obsah započtu všechny linuxové distribuce). Pokud by všechny věci na P2P sítích byli legální, tak by se jistě dali stáhnout normálně z webu, ne? Opravdu je naivní se domnívat, že pokud stahuju soubory např., AvatarDVDrip5.1.avi nebo Windows7Ultimate.iso, že se jedná o nezávislou filmovou tvorbu a open source software.
A k tomu bodu, že mi někdo místo záběrů z dovolené, pošle pirátský obsah, je velmi úsměvné

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
w4rezz  |  04. 01. 2010 14:25  |  Microsoft Windows 7 Chrome 3.0.195.38

U soudu s výrokem "P2P je ale všeobecně používáno pro šířeni nelegálního obsahu, takže pokud využíváte P2P tak porušujete zákon" uspěješ těžko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
silverkeeper  |  04. 01. 2010 14:25  |  Linux Opera 9.80

podle tohohle závěru by bylo nejlepší všechny P2P zabanovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 14:57  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

co zabanovat? rovnou pozavirat je hajzly jedny piratsky, kdo krade muze i zabit! takze nejlip na dozivoti. co si maji co stahovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2010 22:28 | Microsoft Windows Vista Firefox 3.5.6

Aha jo beru to ale myslím že člověk co nikdy nestáhl nelegální soft je buď úplnej začátečník co je rád že si najede do Wordu a následně vypne počítač a nebo milionář co k penízkům přišel jinou krádeží. Nikoho neobviňuju nic ale je to tak... pak se všecí diví proč je krize jenže když si mám koupit za 20 litrů licenci na photoshop a za 2 litry call of duty tak to pak není divu + licence na OS což je vlastně základ.... Neberu teď řeči že si mám jít na linux openoffice a šmitec hry že hrát nemusím atd... jo je to tak jenže to by pak mělo slovo počítač trošku jinej význam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  05. 01. 2010 09:54  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

pokud mas photoshop na obzivu tak si ho zaplat, stejne jako jsi zaplatil auto! pokud ho mas jako konicka tak si ho taky zaplat, stejne jako musim treba platit za led na hokej. Pokud potrebujes upravit cerveny oci tak bud ZPS za neco kolem tisicovky nebo treba picassa zadarmo.
nikde v zakladni listine lidskych prav neni nic o tom ze by pocitac potazmo snad hry byly nejakym vysostnym pravem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radiusxe  |  06. 01. 2010 13:23  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

kdyz budu reagovat na post vyse, tak by to spis melo byt takhle:
oko za oko...
ukradl jsi jablko? mas po ruce... takze muzes kras jen 2x, pac dalsi ruce uz nemas a mit nebudes
stahl jsi nelegalni film? vypichnu ti oko... take muzes jen 2x
stahl jsi nelegalne hudbu? figho po uchu
a pak by si to lidi rozmysleli :), to ze nekdo dostane pokutu nebo ho odstrihnou, je primo k smichu, doplati na to slusny clovek, pac ten si net uz neobstara, notorik si vzdy alkohol sezene, stejne tak to bude s nasoskama netu
ale zavedl bych to i ve snemovne, nedostavil jsi se na hlasovani? mas po noze... vsak oni by si to taky pak rozmysleli a mozna by ten zakon hned zmenili
jinak b udou preplneny eznice a zas to nikam nepovede

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 14:56  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

nemylim se ze Windows7Ultimate.iso neni nelegalni a ze tam je neco jako 30dni demo? ze nelegalni je to az aplikaci cracku nebo co se na to dneska pouziva (ale nejsem si jist)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
saacc  |  04. 01. 2010 15:09  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.5.6

microsoft žádné demo windows nenabízí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tuomi  |  04. 01. 2010 15:28  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.80

Hmm... tak to je zvláštní. Já když zadám do vyhledávače: "Windows 7 trial", tak to najde kupu článků a odkazů, že to Microsoft nabízí... a samozřejmě nejen OS, ale i Office aj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 01. 2010 07:33 | Microsoft Windows XP IE 8.0

Ale to víte že nabízí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet  |  04. 01. 2010 15:25  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

No ale AvatarDVDrip5.1.avi si snad principielne stahnout muzu a JE to legalni, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tuomi  |  04. 01. 2010 15:36  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.80

Taky nevím, proč bych najednou veškerý obsah, který obsahuje název Avatar pokládat za nelegální. Potažmo, kdybych to předpokládal, tak je nelegální vše, protože snad každé slovo se objevilo v názvu nečeho, co spadá pod copyright.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekn  |  04. 01. 2010 16:23  |  Microsoft Windows 7 AppleMAC-Safari 5.0

Tak to si to uzij! Bez 3D....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 16:46  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

POZOR! tady je zasadni rozdil v tom ze je to(stahovani hudby a filmu) legalni u nas! nemusi tak tomu byt ve francii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJManas  |  05. 01. 2010 10:39  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

nechci bejt kverulant ale s cislem 99,99% nesouhlasim. Vetsina MMORPG, ktere jsou zadarmo jsou distribuovany pres torrent aby ulehcily svym serverum ;) a ze jich neni malo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 01. 2010 19:56 | Microsoft Windows 7 Opera 9.80

>A navic co kdyz me nekdo podvede a posle mi na mail odkaz na soubor "moje dovolena 2009.avi". A ja si to stahnu a ve skutecnosti to bude nejaky piratsky obsah? A me pri tom stahovani chytnou?
Je čistě tvoje blbost, že jsi to stahoval aniž by jsi sám jistě věděl, co je obsahem toho souboru, resp. jaká je jeho licence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bluemoon  |  04. 01. 2010 12:47  |  Linux Konqueror 4.3

tak tohle je tu nemozne. Francie predpoklada, ze ip adresa je osobni udaj, ale ona zatim neni dle uoou. z pohledu uzivatele internetu se ale da prokazat, ze ip adresa se da snadno pouzit v souvislosti s jeho jmenem a dalsimi udaji a pak uz byt osobnim udajem. dam priklad: nekomu poskytnete sve udaje i s ip a nekde s ulozenim ip adresy nesouhlasite(treba kvuli zatajeni viry nebo sve nemoci) a presto si ip provozovatel ulozi a to, co vas spojuje je pak dotycna ip adresa vedouci k vasim osobnim citlivym udajum. podotykam, ze uz bylo i tak nekolikrat v zakaznikovo prospech soudem rozhodnuto. avsak z druheho pohledu se toto prokazat nedari pro nedostatek dukazu, pokud se holt nekdo neprizna. provozovatel musi totiz prokazat vztah mezi tou ip adresou a samotnym uzivatelem pripojeni ci pocitacem. neni dokonce prokazatelna ani objednavka sluzby s vasimi udaji. museli by ve smlouve primo zakazovat pouziti pripojky komukoli jinemu z rodiny a atd. a to tezko udelaji. jinymi slovy ip adresa je povazovana za osobni udaj, pokud je pouzita s vasimi jinymi osobnimi udaji. navic budme radi, ze tu ten autorsky zakon mame. ten totiz vytvari podstatu toho, ze se stahovanim neceho o cem nemate do prohlednuti ani paru a nic nesdilite niceho trestneho nedopoustite. museli by zde zmenit i autorsky zakon.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nyny  |  04. 01. 2010 13:07  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

Hmm, doma mam jednu verejnou IP a i kdyz pominu, ze pouziti IP adresy jako identifikatoru je vyplod choreho mozku, tak stejne, na te jedne IP je pet pocitacu z nichz dva maji dva uzivatele a zbyle tri po jednom uzivateli. Jak pak budou urcovat, kdo nelegalno obsah stahoval? A co kdyz ho stahlo jedno z deti, ktere jeste nema ani obcanku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal  |  04. 01. 2010 16:19  |  Microsoft Windows XP Mozilla 1.9.1.5

Pokud mas net, tak jses asi zodpovedny i za to, kdyz ho nekdo zneuzije. Pokud tam nechas delat bordel deti nebo ti nekdo hackne wifi, tak to jako obhajoba asi neobstoji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 17:12  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

za co mu davate minusy? nechate snad sve deti ridit auto?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RadekD  |  04. 01. 2010 17:43  |  Linux Mozilla 1.9.1.6

Víš, pleteš si holinky a hodinky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal  |  04. 01. 2010 18:02  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

To bylo na koho? Jestli nesouhlasis s tim, ze jsi zodpovedny za to, co se deje na tvoji pripojce, tak udelej verejne pristupny AP a dej sem svoji adresu. Pak nekdo treba posle mail, ze je nekde bomba nebo se chysta atentat a uvidime, jak se budes na policii obhajovat, ze s tim nemas nic spolecneho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 21:00  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

to co pise Mi.chal udelejte laskave vsichni kteri mu davate minusy, vy hrdinove!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 01. 2010 07:37 | Microsoft Windows XP IE 8.0

... co to melete za kraviny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  05. 01. 2010 08:53  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

že když z tveho pocitace nahlasim bombu na letisti tak mas zadelano na slusny trable. nerikam ze te odsoudi, ale minimalne ti prijezd zasahovky domu udela slusnou reklamu mezi sousedama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Burchinal  |  04. 01. 2010 13:10  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

Kromě toho, že se podobný zákon naprosto příčí mému rozumu, tak mě zajímá několik věcí:
1. Jak poznám co je legální a co nelegální, co smím stáhnout a co ne? Na netu je volně ke stažení (nemluvím o P2P) neuvěřitelné množství čehokoliv. Jak se tedy určuje legálnost, či nelegálnost, podle čeho a kdo ji určuje?
2. Takže veškerý datový tok na netu je tedy hlídán, sledován a kontrolován? Jak někdo pozná co stahuju a jak určí, jestli je to legální, nebo ne?
3. Když mi má dojít upozornění do emailu, jak někdo určí, že to co se stahovalo, jsem stahoval právě já a tedy komu mají poslat upozornění?
3. A jak pak určí koho odpojit, nebo pokutovat? Odpojí tedy pouze zákazníka, který s tím ale nemusí mít vůbec nic společného, čil nevinného. To jde? Napařit trest (pokutu) komukoliv bez prokázání viny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 13:19  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

no hlavne u nas by to znamenalo s kazdym rodnym cislem dostat i datovou schranku kam by jinam posilali upozorneni?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJManas  |  05. 01. 2010 10:41  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

mno hlavne by datovy schranky musely fungovat, ale tak co zatim vim tak nefachaj ani omylem ;(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rover623  |  04. 01. 2010 13:53  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.6

Jde,pokud máš dost peněz.lidi a čas,můžeš si ve většině Evropy prosadit do zákonů úplně cokoli,stačí to obalit hromadou PR keců a přesvědčit lidi jak je to potřeba a on se potom vždycky nějaký blbec s parlamentu najde který to začne prosazovat.Jen si tak říkám,že kdyby nahrávací společnosti cpali tolik peněz do rozvoje jejich zkostnatělé infrastruktury jako do těhle blbostí,možná by už konečně šlo stáhnout si film za poplatek z internetu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2010 13:47 | Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

na tento podla mna v reale nefunkcny zakon nachytaju akurat tak nejake mamicky ktore si obcas downloadnu nieco od ABBA. cize suhlasim s tym ze vikendovych downloaderov mozno odradia.
ale kazdy clovek co downloaduje denne si pri prvom alebo druhom upozorneni kupi lacnu aneobmedzenu VPNku niekde v cine ktora nedrzi logy. nikto im nedokaze co im to prudi domov cez sifrovany tunel. za 10euro za mesiac sa da zohnat docela dobre VPN, co je stale velka uspora v porovnani s kupovanim vsetkych filmov na 1 pozretie.
s rozsirovanim podobnych praktik v EU sa bude rozsirovat aj ponuka VPNiek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 14:31  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

zakazou sifrovane VPN, jednoduche :o(
myslim ze zrovna ve francii uz ted nesmi pouzivat silne sifry na jine veci nez bankovnictvi apod, ale nevim presne, mam za to ze jsem to nekde cetl. takze stejne jako u desátku pro osa pouziji presumpci viny: sifrujes? haha, tak to urcite tahas nelegalnosti, ukaz nam copak to bylo jinak pujdes na galeje!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dwelle  |  04. 01. 2010 14:37  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.5.6

Takže firemní VPN je ve francii zakázaná? Uff... Evropa se potápí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 14:54  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

to ja nevim presne jak to maji, jen MAM POCIT ZE JSEM NEKDE CETL ze to kdyz tam stahnes treba zaheslovany rar tak uz muzes mit problem s vysvetlovanim proc je to zasifrovany a co v nem je. tyhle firemni veci asi budou spadat pod nejakou kategorii jako treba to bankovnictvi. kazdopadne s evropou to jde do kopru uz pekne dlouho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 15:05  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

malo kdy se ve svych pocitech mylim http://www.google.com/search...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2010 17:07 | Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

neviem co presne z tohto linku potvrdzuje to ze Francuzko zakazalo sifrovanie. Jediny novsi clanok o sifrovani je z 1999 o zmene zakona - o povoleni sifrovania(pred rokom 1999 bolo sifrovanie zakazane pod hrozbou pokuty).
http://www.theregister.co.uk/1999/01/15/france_to_end_... ...
kazdopadne prezumpcia viny je blbost. to neobstoji pred ziadnym sudom. vies si predstavit ze by sa zacali sudy riadit prezumpciou viny?
taktiez plosne zakazanie sifrovanych VPN je somarina koli firmam ktore ich vyuzivaju - musia splnat ochranu osobnych udajov.
napriklad cela poistovna Allianz fici na lotusoch a vyhradne VPN komunikacii cez ktoru sa presuvaju vsetky informacie o vsetkych zmluvach, klientoch a vsetky maily. taktiez IBM pouziva VPN komunikaciu. neverim ze tieto VPNky mozu byt slabo sifrovane, pripadne nesifrovane a splnat zakony o ochrane osobnych udajov.
a hlavne zakaz VPN a sifrovania atd, to sa bavime minimalne o dobe + 6-10rokov. a nikto nevie predpokladat co vtedy bude. vyhliadka na nasledujuce roky ukazuje ze VPN asi zaznamena docela velky boom :) napr v USA je downloadovanie cez VPN docela popularne(vdaka velkej a zbytocnej antipiratskej kriziackej vyprave)
ps: aj na slovensku zacinaju prevladat nejake fasisticke/komunisticke praktiky -> http://www.dsl.sk/article.php...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 17:16  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

ze je to blbost nerikej me ale nasim zakonodarcum! a never ze vzhledem k sile a penezum ktery do toho lejou ty spolecnosti zustane vse pri soucasnem na dlouhou dobu. regulace, regulace, omezeni, spizovani. to je to co nas v eu ceka. a zabozrouti tomu veli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal  |  04. 01. 2010 16:21  |  Microsoft Windows XP Mozilla 1.9.1.5

Jak muzu vedet, ze rar ktery jsem stahnul, byl sifrovany?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 16:50  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

PRESUMPCE VINY.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJManas  |  05. 01. 2010 10:44  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

... a tady mate druhou tisicovku za znasilneni ... a kohosi proboha znasilnil? Nikoho ale pristroj mam!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RickFedorov  |  04. 01. 2010 20:07  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.5.6

upřímně, pokud by zakázali šifrování, tak si asi už nebudu mít důvod k tomu si ty seriály nekoupit, vlastně se možná odstěhuji do nějaké pěkné vilky na floridě, za ty peníze s arbitráže se státem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BS-Harou  |  04. 01. 2010 13:49  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

tak neplánují ve Francii nějak masově nasadit IPv6? Pak by skutečně každý mohl mít svou IP...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Galls  |  04. 01. 2010 14:19  |  Microsoft Windows 7 Chrome 3.0.195.38

Takže pokud poskytovatel bude připojovat zákazníky pomocí NAT přes jednu IP adresu stovku uživatelů a jeden bude sosat "nelegální" obsah, tak odpojí poskytovatele? Co takhle preventivně odpojit všechny? Přeci jenom, mají připojení k netu a proto jsou potencionální piráti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Burchinal  |  04. 01. 2010 14:33  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

Já jsem zvědavý na uplatňování tohoto zákona v praxi. Docela bych se vsadil, že během pár dnů si někoho najdou a udělají z něj odtrašující příklad, na kterém budou demonstrovat svoji sílu, moc a přísnost trestu a náležitě vše properou ve všech méiích jako svoji reklamu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 14:35  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Ciste technicky jim muzou jednoduse naridit, ze nesmi mit anonymni uzivatele. To lze, proste s podepsanou smlouvou na pripojeni si budes muset regnout MAC. Na kolejich na palacaku v brne to tak bylo kdyz jsem tam studoval cca 4 roky zpatky, svagr v hranicich ma to same, zkusil jsem se mu napichnout do netu z notebooku a vyhodilo mi: zmenil jste si sitovku, musite nam to prijit nahlasit. No a pak daji do zakona ze na koho je psana pripojka tak za ni odpovida i kdyby tam delala nepristojnosti 100leta babicka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 01. 2010 15:27 | Linux Mozilla 1.9.1.6

a co takhle zmenit MAC adresu zarizeni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 16:33  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

vsak jsem to psal. ty si zaregistrujes mac A a kdyz zmenis na B tak te to proste nepusti do site. jednoduche.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ferda_sf  |  04. 01. 2010 20:45  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.5.6

Tady bylo asi myšleno, když já si změním adresu na MAC někoho kdo ji má zaregistrovanou tak hold má ten dotyčnej smůlu.
(řeči že MAC nejde změnit necháme dětem)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 21:02  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

netvrdim ze nejde zmenit, sam jsem to nedavno aplikoval, ale jak ji z nekoho vymamis? (ok, asi bych si to mohl najit na google protoze predpokladam ze nemozne to neni)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ferda_sf  |  04. 01. 2010 21:20  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.5.6

To je pavda, ale všechno de.
Určitě se shodnem, že ten zákon je blbost.
Zase to odnesou veskrze normální lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 21:38  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

o to jestli to odnesou normalni lidi mi ani tak nejde (protoze pojem "normalni clovek" nesnasim, chytri/vychcani lidi to nejak otuneluji nebo neco ostatni maji smulu kvuli nevědění)
Me strasne sere ten princip ze loby par hudebniku kteri vlastne nikdy zadne extra hodnoty pro lidstvo nevytvorili je silnejsi nez soukromi apod. o to jde. kdyby to bylo podano jako vymysl na potirani terorismu(treba) tak to urcite nebudeme vitat, ale je to rozhodne akceptovatelnejsi nez financni zajmy nekolika tragedu ktere by bez kopirovani nikdo neposlouchal.
sezente si pisen 30 stribrnych od kapely Znouzectnost - to je to o co se tady deje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Galls  |  05. 01. 2010 08:55  |  Microsoft Windows 7 Chrome 3.0.195.38

Zjisti něčí MAC adresu není zas takový problém a nastavit ji je ještě snadnější. Na webu je tisíce návodů podle kterých to zvládne i totální trotl. Sakra, nemá už i tahle diskuze nelegální obsah?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  05. 01. 2010 09:56  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

jo, navadis me ze si mam na webu najit navod jak sousedovi zkopirovat MAC!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fatman  |  04. 01. 2010 15:43  |  Microsoft Windows Server 2003 IE 6.0

To mělo i UPC, neskutečný opruz... Naštěstí se od toho upouští i u lokálních providerů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 01. 2010 15:54 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Když z telefonní budky zavolám, že je ve škole bomba, tak je to trestný čin šíření poplašné zprávy, ale půjdu si za to sednout (nebo budu prostě souzenej...) já, ne majitel té budky!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wector  |  04. 01. 2010 16:05  |  Microsoft Windows 7 Opera 9.80

Pokud by to bylo opravdu vázané na přípojku, pak ano, jinak stačí za modem připojit router s wifi, zakáže se v něm log a při problémech se řekne, že se asi někdo nelegálně připojil přes bezdrát. Ne že bych chtěl k něčemu nabádat, ale RIAA, OSA, DILIA a spol. považuju za takovej odpad, že jim přeju vše špatné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 16:32  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

no ale oni daji do zakona ze majitel je odpovedny za pripojku takze bude jedno kdo se pripojil pres wifinu takze jenom vul pak poskytne takhle internet nekomu dalsimu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wector  |  04. 01. 2010 20:30  |  Microsoft Windows 7 Opera 9.80

Trestní oznámení na neznámého pachatele. Jako když ti ukradnou auto a někoho přejedou - taky neneseš odpovědnost. Ale nejsem právník, nevim jak to mají ve Francii. Každopádně už tady během pár desítek příspěvků se našla spousta kliček a děr, tzn. že je najdou i frantíci. Ten zákon nejspíš skončí jako velký strašák, chytí se pár neznalých (a nejspíš za stáhnutí 2 alb při škodě, která sotva převýší jen náklady na jejich odhalení), kteří se nebudou bránit, vytvoří se atmosféra strachu, pár exemplárních případů a bude se spoléhat, že se spousta lidí lekne.
Těším se tak za půl roku až rok na statistiku, jak se změní příjmy "zábavního" průmyslu ve Francii. Tipnu si, že klesnou - lidi se akorát naštvou, prachů teď nemá nikdo na rozhazování a naplno se spolehnou na volně dostupné zdroje zábavy. Pak proběhne ještě pár kol výhružek, zastrašování a represe, doprovázené snižování příjmů "umělců", až někomu docvakne udělat legální (z pohledu copyrightu) konkurenci Rapidshare. Pak se možná studia zamyslí i nad tím, proč platí miliony dolarů někomu, kdo sotva přečte text, aby z toho následně banda maníků za Macem udělala jedničku hitparád.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 01. 2010 16:19 | Microsoft Windows 7 Opera 9.80

Právě že od netu odpojí akorát tu přípojku kde se to pak nedá prokázat to znamená... že pokud ISP dojde od příslušného orgánu že tato IP adresa byla evidována na nelegálním obsahu tak ISP musí prokázat že to byl někdo v jeho síťi to znaméná že musí povině mít ve své síťi logy kde se mu zapisují všechny přístupy zákazníků na weby podle IP adresy zákazníka a podle IP adresy koncové a samozdžejmě podle portu. Někde na jeho lokalní serveru má provider statistiky které se mu ukládají, server jede většinou na bázi linuxu, statistiky se mažou až po dobu 3 měsíců. Pokud by to neprokázal tak by mu odpojili celou jeho síť a odpojili by pak i zákazníky co nic neprovedli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Galls  |  05. 01. 2010 09:21  |  Microsoft Windows 7 Chrome 3.0.195.38

Takže to je soumrak veřejných WiFi HotSpotů? Před cestou na dovolenou si každý bude muset zjistit místního providera a dopředu se zaregistrovat že bude chtít na internet? A když se zaregistrujete a přesto budete sosat co pak? Odstaví třeba celý hotel, fabriku, obec jen proto že jim to tam zprasil turista, zaměstnanec, návštěva či vážená delegace? Turista je po týdnu v trapu a vy mu může zaslat akorát děkovný pohled, protože net už vám nepůjde. Že ho odchytí už po prvním výhružným dopisu? A kolik budou mít na recepci ajťáků aby byli schopní se těmi logy probrat? Už vidím jak si všichni budou někoho nabírat, nebo platit firmu která jim to bude hlídat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  05. 01. 2010 14:51  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

není zase takovy problem si ten hotspot odpovidajicim zpusobem zabezpecit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ferda_sf  |  04. 01. 2010 20:48  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.5.6

Mám dojem že takoví poskytovatel má ze zákona povinnost uchovávat log veškerého přenosu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 01. 2010 14:28 | Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

Cha cha cha, tak tohle je ten nejvypečenější zákon co jsem kdy viděl.Ta míra idealismu která se bere v protipirátských společnostech je tak naivní! Budou chytat pouze nějaké Žány co na internetu stěží hledají, natož aby posoudili bezpečnost P2P a torrentů ze kterých stahují. Zajímalo by mě jak si ověří skutečně nelegální obsah, protože nenecházím dobré odůvodnění pro kontrolu stahovaného obsahu. Jestliže to bude založeno na kontrole velikosti stahovaných dat, bude to směšné. Tato metodika zkrátka nemá šanci pro potření warezu, ba dokonce pokud se jí bude dařit, výrazně se zapíše do prodejů hudby a filmů. Jenže piráti jsou vždycky zloději .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ptth  |  04. 01. 2010 14:37  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.5.6

Hm je to teda fakt divný. Hlavně pocit, že někdo bude monitorovat data. Modelový příklad...:budu si stahovat nejnovější distribuci linuxu OpenSuse XX (4 giga) a systém mě zmerčí. Pak zabrousím na stránky s pornem, třeba s BDSM tématikou a stáhnu si nějaké volně dostupné péčko, třeba jen ukázku...a hned o mě někdo bude vědět, že jsem úchyl, co rád sado-maso. Francouzi mi vždycky připomínali slepice a kohouty, nyní to potvrzuje ten jejich slepičí nápad

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 14:58  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

co BDSM? to za mych vysokoskolskych let nebylo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet  |  04. 01. 2010 15:28  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Ted uz to vime vsichni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dwelle  |  04. 01. 2010 14:38  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.5.6

Takhle začíná konec demokracie. Za hlasitého jásotu a potlesku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 01. 2010 15:50 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Řekl bych, že se Francie učila od mistrů, Číny!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufi  |  04. 01. 2010 18:42  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

tady nikdo nejásal a netleskal, kromě poslanců a pár lidí z francouzský osy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
05. 01. 2010 07:48 | Microsoft Windows XP IE 8.0

Stejně je to zajímavé, zrovna tohle je typická ukázka toho, jak poslanci volí proti zájmům lidu. V té komunistické Francii by z toho měla být druhá revoluce. Ale zdá se, že žabožrouti už vyměkli. Ostatně, má oblíbená věta z francouzkých zpráv: "Noc byla klidná, shořelo jenom něco kolem stovky aut." mluví sama za sebe...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tuomi  |  04. 01. 2010 15:12  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.80

nevím, jak je to ve Francii, ale tady by to bylo napadnutelné přes ústavní soud. Je to jako před pár lety, když se musely kvůli ústavnímu soudu zrušit kamery pro měření rychlosti na principu vypočtení rychlosti jízdy vozidla. První kamera fotila všechny vozidla a druhá o kus dál také. A zjišťovala se doba a tedy rychlost vozidla mezi úseky. Pokud byla vyšší než povolená rychlost -> pokuta. Ale! Jedná se v podstatě o presumpci vinny. Fotily se všechny auta. Takže konec projektu. A tady by se musely kontrolovat stahovaná data - všechny - tedy i ty, které jsou legální. Tedy za předpokladu, že samostatný stát nebude někde sdílet nelegální data a bude chytat ty lidi, kteří si to od něj stahují Ale tady už vidí nelogičnost asi všichni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 16:35  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

a prave o tom to je - oni musi/by meli logovat VSE, veskery traffic!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  04. 01. 2010 18:17  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.5

To je zvláštní - ve Zlíně je takových radarů několik a vesele se používají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  04. 01. 2010 21:31  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.5.6

Nepouzivaji. Me to tam bliklo Xkrat a nikdy nic.
Ze by to bylo tim, ze tam chybi cedule s oznacenim useku, kde se meri rychlost?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  05. 01. 2010 10:47  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.5.6

Ty cedule tam jsou. Ale ty radary nejsou ve všech krabicích (radarů je méně, než krabic na sloupech).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 01. 2010 15:48 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Kromě toho, že je to podle mě nesmyslný, má ten zákon několik zásadních trhlin, ale to evidentně socialistické zemi, jako je Francie, nevadí.
1. Email není žádný úřední způsob komunikace, krom toho na jakej email mi to pošlou? Na ten co mi zadarmo vytvořil poskytovatel? Já nevím, jak vy, ale já jsem tam teda nikdy nebyl... Pokud je to tak, tak hned zavolám na poskytovatele, ať mi ten email zruší :D
Nebo mi to snad pošlou na můj soukromej email? Jak ho zjistí? Kde mám ze zákona povinnost sledovat svůj email? Kde mám jistotu, že ten email dostanu, přece neexistujou žádný "emaily do vlastních rukou"...
2. IP adresa není žádný osobní údaj, není to rodné číslo, nebo tak, je to virtuální označení jednoho připojení k internetu (nestuduju IT, takže si vypůjčím definici z wikipedie) "IP adresa je v informatice číslo, které jednoznačně identifikuje síťové rozhraní v počítačové síti, která používá IP protokol." - Informační číslo, krom toho to není počítače ale připojení.
3. Jak to bude s internetovými kavárnami, veřejnýma wi-fi (přece půlka kaváren, restaurací a tak mají veřejnou wi-fi...), co když se někdo napojí na moji wi-fi? Přece já podle zákona neručím, za svoje připojení. Stejně jako ve zmíněné internetové kavárně, když z ní hacker spáchá zločin, zločin spáchal hacker, ne ta kavárna!
4. Úřad vás bez soudu odsoudí (na základně podezření, nikoli důkazu) a když se chcete odvolat, tak se musíte soudit...
Jestli to neni proti Francouské ústavě, tak roti té naší teda určitě je!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 16:43  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

jsi NAIVNI.
1. ten email to bude asi jen zjednoduseni, u nas by proste povinne ke kazdemu RČ dají datovou schránku a hotovo. že je to novorozenec? odpovědnost zákonneho zastupce a hotovo.
2. nestujdes informatiku takze o tom celkem prd vis, ip adresa se stane lehko osobnim udajem. krom toho spousta isp neposkytuje verejne ip(aspon ne v zakladu) takze ip najdou ze je "majetkem" toho isp a ten ma ze zakona povinnost to logovat - a tam uz to ma technicky jednoduche - MAC adresa jak jsem uz psal.
3. ten majitel kavarny je odpovedny za tu wifinu takze ma dve moznosti - bud ji zabezpecit tak aby nesla zneuzit nebo ji vypnout.
4. ale to uz u nas je taky. vsak nas vsechny odsoudili ze jsme vinni kradenim hudby tak za disk do serveru kde ma banka DB klientu musi taky zaplatit desatek. ostatne u znasilneni(to nevim presne, ale urcite neco v nasich zakonech tak je postaveno) je taky presumpce viny - zenska te nabonzuje a ty musis dokazat ze nic nebylo.
A ustava? Bezvyznamny car papiru - staci slibit 13.duchody a zruseni 30,- a lehko muzou jit komousi se socakama pres 3/5 a pak se budou dit veci - a legalne!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 16:44  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

to ze pisu napr "majitel je kavarny odpovedny..." tak to samozrejme vztahuju na to az takovy zakon bude platit, a platit bude - jinak vsichni ti jandove, vondrackove apod chcipnou hlady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
carlooser  |  04. 01. 2010 22:14  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Presumpce viny u znásilnění rozhodně není, jak byste to chtěl dokazovat? To je na soudu, dokázat to vám, jako ve všem ostatním. Co se zabezpečení týče, ne každý je guru, těch neznalých je pořád více a pokud je to pro soud (stát) problém, ať mi zaplatí náležitá školení, oni chtějí uplatňovat nějaký zákon. Ohledně MAC adres, ty se dají softwarově měnit, takže to také nic nedokazuje...jen tak na okraj.Celý problém je poměrně složitější, překlad onoho zákona nikde není a myslím, že se ve Francii svede ještě hodně právních bitev se státem na toto téma (především u těch, co v tom budou nevinně, jelikož jejich síť někdo zneužil).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  05. 01. 2010 09:57  |  Linux Opera 9.80

U znásilnění sice presumpce viny není, ale je u něčeho podobného - u sexuálního obtěžování. Tam skutečně žalovaná strana musí dokázat, že neobtěžovala.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  05. 01. 2010 14:55  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

nejsem pravnik - ale byl jsem hodne blizko!
a vim ze kdyz minimalne ve dvou pripadech u nas skutecne presumpce viny platí, tak se jim to celkem lehko protahne i do dalsiho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aldik7  |  04. 01. 2010 16:43  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.5.6

jaj piráti tady zas remcaj .. být u nás tak snad sou každý týden i nepokoje v ulicích i když ono by stejně zůstalo jen u nepokojů v diskuzích, puberťáci by od kompu neodešli ani na minutu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 16:53  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

alane, alane, jestli ti nedochazi jaky je to zasah do soukromi tak doporucuju se odstehovat treba do iranu, ciny nebo severni koreje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tobaz  |  04. 01. 2010 18:04  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.6

+1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 01. 2010 21:29 | Microsoft Windows Vista Firefox 3.5.6

Fakt, Francie je socialistická země, a na tomhle zákoně je to teda názorně vidět.
BTW, co když budou všichni pojmenovávat svoje (nelegální) uploady "video-z-dovolené-s-babičkou.avi"? A každý takový post se navíc objeví na dvou fórech: na tom, kde bude jeho skutečný obsah, např. Windows_Vista_cracked, a na druhém, kde se bude ten odkaz tvářit jako opravdové video z dovolené... Jak mi dokážou, odkud ten odkaz mám?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deepthr04t  |  04. 01. 2010 21:56  |  Linux Chrome 4.0.249.43

To je proti zákonné, protíústavní a nechutné. Nikdo nemá právo zákazat ti zřídit si u všech ISP internet. Základní zdroj informací. Je to téměř jako odstřihnout a zakázat používat doma vodu, plyn, elektřinu. Pokud jste načerno napojeni třeba na el., ČEZ vás odstřihne, ale stát vám v nezakáže si elektřinu znova zřídit. Pokud by se o toto pokusili o nás, jsem si jistý že by to nedopadlo dobře, živě si představuju ty nepokoje v ulicích :).
V komunistickém Švýcarsku bych to pochopil (kdo se tam pokoušel LEGÁLNĚ obchodovat nebo podnikat mi dá zapravdu), ale v čekal jsem že ve Francii zbyly aspoň nějaké památky po demokracii.
Zemřel Jean-Paul Marat nadarmo a sladká Francie se vrací k abolutistické diktatuře? :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos00x  |  04. 01. 2010 22:17  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

protizakonne to asi moc nebude kdyz jim to narizuje prave zakon.
protiustavni nevim - francouzskou ustavu ovladam asi jako esperanto, ale pocitam ze ti kdo to prosadili si to dobre osetrili kdyz uz za to dostali tolik penez.
nechutne - to ano, naprosto souhlasim.
pro nas je jedina dobra zprava ze mame dostatek casu(odhaduju max. 3-5 let) se na to alespon psychicky pripravit protoze je naprosto nevyhnutelne ze se z toho stane evropska smernice - a temi se nase zakony musi ridit :( muzou nam nakazat kolik smime vypestovat jablek nebo vina tak proc by nam nemohli nakazat tohle. blby je ze stale nevim kam emigrovat aby to tam bylo vyrazne lepsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deepthr04t  |  04. 01. 2010 22:29  |  Linux Chrome 4.0.249.43

Minimálně protiústavní alespoň v naší krásné zemi. Moc bych za to nedal že je to i proti nějakým mezinárodním konvencím :).
Z ústavy jsem čet maximálně preambuli takže možná plácám (teď si nejsem jistý zda se to týka přímo odepření internetu nebo jen "souzení bez soudu"), ale pokud by se z toho stala evr. směrnice jak říkáš, musela by se změnit ústava. A jak známe události z dob nedávno minulých, u ústavního soudu by s tím byl určitě problém.
A pokud by se to přece jen stalo, tak jsme si užili hezkých 20 let svobody. Historie se ráda opakuje.
Žádná vláda nemůže dlouho vzdorovat vůli lidu. Jedině že by nás Francie přšla "osvobdit armádou :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirozbiro  |  06. 01. 2010 10:53  |  Linux Mozilla 1.9.0.4

Uz se objevila proti-obhajoba, ze pristup na inet je pravo co ma charakter svobody slova. Jenze takovouhle vec by musel poresit ustavni soud a trochu pochybuji, ze s pozitivnim vysledkem. To bychom museli mit napojene mozky na sit.
Vule lidu se deli na vuli bohate cast a chude casti lidu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: nejlepší notebooky do 20 000 Kč

Test 8 levných IP kamer

Jak vybrat bezdrátová sluchátka

Testujeme Android 11