Francie bojuje za nový standard pro klávesnice, chtějí si chránit svůj jazyk

Klávesnice jsou určeny těm, kteří na nich pracují. Ti všechny ty klávesy, které bys nejraději vyhodil, doopravdy potřebují. Kdo touží po mulimediálních klávesách, může si pořídit multimediální klávesnici, ale nevnucovat to těm, kterým by to spíš překáželo.

kdo se v minulým století učil ve škole psát na českým psacím stroji, zvyknul si na QWERTZ rozložení a vyžaduje ho i na počítači
ano, bylo tady těžký období, kdy počítače CS rozložení neuměly, nebo bylo poměrně náročný ho do něj (hlavně do DOS 3) dostat, situace se zlepšila s nástupem T602 a vyřešila s prvníma Win 3.0, od tý doby i cizojazyčný wokna můžou v sobě mít CS QWERTZ rozložení (na to že prej "nemaj českej systém" se vymlouvá hodně lidí píšících bez diakritiky), od kdy umějí CS linuxy nevím, ale co je cca 15 let znám, už CS měly, jen ze začátku CS QWERTY a na QWERTZ se to muselo přepínata jak hafo programátorů kňučí, že musej používat US klávesnici (a pak jsou líný přenout na CS aby psali normálně a ne jak tataři) kvůli spec. znakům, tak jsou pořádně vedle a nebo ultralíní, protože i na CS se přes AltGr (pravej Alt) dá napsat úplně všechno, ale jen na QWERTZ, totiž někde, kde bylo zrovna CS QWERTY, mi znaky přes AltGr nefungovaly (ještě to bylo na 98/XP), což je možná ten důvod kníkání těch programátorů, protože jedou v tý CS QWERTY a ne QWERTZ

Kdo neumí přepnout mezi CZ/EN klávesnicí, by si neměl stěžovat na peklo, ale na svou vlastní neschopnost...

Proboha proč přepínat? Já mám instalovanou pouze českou, protože je na ní vše, a žádnou anglickou na počítači nepotřebuju. Pravda, když přijde systémák, tak občas fňuká a musím u říkat, kde ty znaky najde, ale ještě se nestalo, že by na ní někomu něco chybělo. (Jak už jsem někde řekl: ten chybějící obrácený apostrof stejně nikdo nepoužívá.)

pro programátora je nepohodlné mačkat pravý alt, proč to nehodili na levej mi hlava nebere (u většiny speciálních znaků stejně mačká shift,takže by nemoch fňukat).

Jak už jsem říkal, mačkat pravý Alt nebo kombinaci LevýAlt+Ctrl by mělo způsobovat stejný efekt a u řady aplikací tomu tak opravdu je. Vyzkoušej si to u té tvojí.

Bohužel. Uvítal bych to spíš jako součást Windows (hodím jim report). Pravý alt na nabídky, levý na znaky. Dneska je to na Internetu samej zavináč, křížek a ampersand, minimálně by bylo dobré dát tohle někam aspoň do nastavení.

Na všechny jazyky to stačit nebude. Pro psaní "východňarských" jazyků jsou potřeba ještě klávesy navíc. http://mc.pp.se/dc/kbd_large.jpg...

Docela amatérský vymazané popisky

Amatérsky vymazané? Ty klávesy se bez popisků vyrábí.

Si tu fotku zvětšete, vždyť to by poznal i žák druhého stupně ZŠ, že to ty popisky byly vymazány nějakým amatérem.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 01. 2016 18:57

A můžeš mi prozradit, který znak z anglické klávesnice nejde na české napsat? Já tedy o žádném takovém nevím, ale rád se poučím.

Například závorky , [] . neříkám že v českém rozložení nejsou, ale v té anglické jsou tam kde potřebuji.

Přesně tak, v podstaně přes AltGr je k dispozici původní anglické rozložení. Ještě jsem si nějakým nástrojem od MS přetypoval desetinnou čárku v numerickém bloku na tečku. Excel si tam sám nacpe čárku, což je ok, je u datumů to musím ťukat nad mezerníkem.

Já jsem to pomocí programu AutoHotkey upravil tak, že při stisknutém Ctrl píše tečku a jinak čárku. Obdobně jsme si upravil numerické minus, aby při stisknutém Ctrl psalo podtržení. Když už jsme u těch změn, tak nejdůležitější je, že jsem si prohodil CapsLock a ScrollLock, takže když mi občas při psaní upadne prst na klávesu CapsLock, tak se (s výjimkou Excelu) vůbec nic nestane.

Osobně se mi osvědčilo předělat caps lock na další ctrl :)

na CS QWERTZ:
[ PAlt+F
] PAlt+G
{ PAlt+B
} PAlt+Nnevím jak dnes, ale před lety to v CS QWERTY takhle nešlo, já používám pouze a jedině CS QWERTZ, v systému ani nemám US klávesnici, prostě jsem jí odinstaloval pro nepotřebnost a tak ani nevím, kde tam má []

Takhle o opravdu nešlo, protože, jak už jsem řekl, znaky, co nebyly na psacím stroji, byly umístěny na stejné klávesy, na kterých jsou v US rozložení. Jenom se k tomu musí mačkat AltGr nebo Alt+Ctrl, což mají být ekvivalentní kombinace, ale některé aplikace z mně neznámých důvodů Alt+Ctrl neberou a reagují pouze na AltGr.

Nevím, které důležité znaky by na české klávesnici měly chybět. Chybí na ní pouze obrácený apostrof, a ten beztak většina programovacích jazyků nepoužívá, protože se od toho obyčejného nedá na první pohled rozezná. Naopak, znaky chybí na klasické US klávesnici (tím nemyslím UK klávesnici, ale tu US, na které je oproti zbytku světa o klávesu méně) -- když potřebuji někam v programu napsat § nebo ¤ (a o kupodivu co chvíli potřebuji), tak na US klávesnici není. Já mám na počítači jen tu českou (anglická je vypnutá) a nic mi nechybí.

Mi chybi ten obraceny apostrof pouze u SQL, kde se pouziva k oznaceni sloupce, tam ho musim porad kopirovat

Taky jsem dost potřeboval anglickou klávesnici a její znaky... nakonec mě to přestalo bavit, vzal jsem šroubovák a na české klávesnici si přehodil klávesy Z a Y a nainstaloval českou qwerty do OS. Přehození v hlavě bylo trochu delší, ale zachvilku jsem si zvyknul a teď mi dělá problém, když někde musím používat qwertz.

I když jsem tu QUERTY v roce 1987 vymyslel (a měla být v roce 1990 definována jako ČS standard - v Jihlavě je už dokonce začali vyrábět), tak ji, bohužel, nemohu používat, protože kamkoliv přijdu, tak tam najdu standardní českou, a z toho neustálého přepínání několikrát za den bych asi brzy zblbnul. To moje ale má tu výhodu, že klávesy, které nebyly na psacím stroji, jsou umístěny na stejném místě jako v US rozložení, takže se na ní dá rozumně psát na klávesnici s US popisky. Na druhou stranu se na ní např. chlupaté závorky píší hůře než na té české, a přitom je jich v současných programech požehnaně.

Tak to mně přišlo jednodušší naučit se používat AltGr.

na české klávesnici ty znaky jsou, když na české klávesnici neumíte psát, tak to nesvádějte na klávesnici ale na vlastní lenost

Klávesnici na telefonu chápu, ale programováním to není. Já programuji léta a odjakživa na QWERTZ.
AltGr: \|{}[]~#
Nevidím v tom problém, je to o zvyku. Příchozí nejsou na mém počítači zmateni a já nemusím přepínat klávesnice. Pro šťouraly ještě doplním, že mi to takhle funguje na Linuxu a že na winech bude ^ nejspíš problematické.

Všechno je to jen o zvyku. U mě byl při přepínání klávesnice největší problém v tom, že pokaždé bylo Z a Y na jiném místě. Takže jsem to sjednotil na qwerty. A programovat se určitě dá i na qwertz nebo jiné. Pro psaní speciálních znaků jsem na Winech dřív hlavně používal ALT+číslo...třeba ALT+64 pro @ atd. Na linuxu mi to nefungovalo, ale zvyknul jsem si už na ALT+v pro @. Jinak na Winech lze napsat ^ celkem snadno... vytáhneš Ascii tabulku, zjistíš kód a naťukáš: ALT+94

ještě v PHP časté $ = AltGr + ů

Názor byl 1× upraven, naposled 23. 01. 2016 13:36

Proč problematické? Prostě AltrGr+3 a pak mezera či jakýkoliv jiný znak. Pokud tím znakem nebude o (pak dostaneš ô) tak se napíše stříška a daný znak – např. bude-li tím znakem ttrojka, dostaneš 2^3.

Tak nejak tusim, ze v Linuxu asi shell nepouzivas

Nauč se psát všemi deseti a pak popisky nebudeš potřebovat.

Všemi deseti je ti úplně k ničemu, když máš jinou klávesnici Ovšem pomocí nějakého programu určitě nebude problém si udělat z těchto paskvilů nějakou normální, třeba QWERTY.

Popisky na klávesnici fakt kódy které dané klávesy posílají operačnímu systému neovlivní. I firmware mají všechny stejný. Pokud připojíš AZERTY klávesnici k PC s nastaveným QWERTY, bude vše tam kde jsi zvyklý.

btw, znám člověka co používá starší klávesnici s popiskama v Azbuce a nedá na ní dopustit. Azbukou mu to ale opravdu nepíše :)

když umíš všema 10, tak je ti úplně jedno, jaký popisky má psací hw...nebo seš jeden z těch ťululumů, co si myslí, že když odpojí svojí klávesnici a zapojí tam nějakou s třeba s čínskejma znakama, že mu bude komp hned psát čínsky a ne česky? jestli si tohle myslíš, tak to jdi rovnou kompa vrátit do obchodu se sdělením, že jsi příliš hloupej na jeho používání

Tak když si něco kupuji, tak vidím co si kupuji a podle toho se rozhodnu, jak mi dané rozložení vyhovuje.

Kéž bychom si někdy z nich vzali příklad. Nemyslím dělat stejné chyby jako opustit kolonie - to bych já nikdy neudělal, pořádek bych tam zjednal za každou cenu. Ale jak se jejich zaměstnanci a živnostníci umí přihlásit o svá práva a svůj podíl. Podívej, že i Germán to umí a další. Ne se nechat ožebračovat a pak si nemoct ani posílat dost na důchody.

Je vidět, že jsi s Francouzi nikdy nespolupracoval...

A není to tím, že jsi před vybudováním té tvojí Třetí říše moc kolonií neměl?

Jdi se léčit, s těmi "říšemi".

Píšeš ako Adolf. Nie je to už na hranici zákona? Veď podporuješ kolonizátorstvo

Spravovat kolonie není trestné, to by jsi Lubo mohl vědět. Dodnes je mnoho zemí má.

Kolega nejspíše nenaráží na nějaké kolonie ale neonacistickou symboliku ve vašem uživatelském jménu. Pro jistotu trojnásobnou.

Kdepak Lubo je kámoš, to by jsi měl vědět. Můj nick zcela akceptuje a ví, že se u mě (kromě muslimů) žádné hlášky proti rasám nekonají. Jsem demokrat.

Samozřejmě, že je to nesmysl. všechno co se mi nelíbí je nesmysl. A nedejbože, kdyby se našel Francouz, který by tvrdil, že se mu s takovou klávesnicí pracuje lépe. To je přece nesmysl!

Kdyby to bylo ta zlé, rozhodně by to dodnes až na menší odlišnosti nepoužívali. Mlč, když nevíš co napsat.

Takže jen proto, že to není zlé, tak to nemůže být lepší? Já myslím, že mlčet by jsi měl ty, když evidentně meleš hlouposti.

Chlape, tyto pokusy nebyly pouze ve FR, ale DE a dokonce i UK, z jiných důvodů. Vlastně i u nás a víš jako to dopadlo - zůstalo se u původního rozvržení - PROČ ASI?

A jak je vám ztěžován život tím, že ve Francii budou prodávat klávesnice s jiným rozložením, které, i kdybyste tam pracoval, byste si nemusel kupovat?Ne každý má počítač na hraní nebo internet, jsou i tací, kteří stráví x hodin denně tím, že vytvářejí rozsáhle textové dokumenty a pokud jim nové rozložení pomůže psát lépe, tak nevidím důvod, proč by si ji nemohli pořídit. Samozřejmě by nemuseli, ostatně nikde se nepíše, že by tu klávesnici musel mít povinně každý francouz a v případě, že by u něj někdo nalezl klávesnici s jiným rozložením, šel by sedět.

Po zkušenosti s tím, že všechna vylepšení na pikaču, které výrobci klávesnic vymyslí (klávesa menu, malý Enter, malý mezerník, klávesa menu, klávesa Windows, nestandardní umístění Insertu, malé funkční klávesy s označení F1 - F12 na boku kláves, velký Delete, etd... ) pak převezme většina výrobců je opatrnost na místě.
Pod záminkou boje za „jazyk“ nebo „národ“ vznikají ty nejidiotštější zákony. Například slovenské kvóty na hudbu Elánu v rádiích.

Taky používám klasickou klávesnici, ale taky znám spoustu lidí, kteří si ty multimediální ergonomické paskvily vychvalují. Není snad na každém jedinci, ať se sám rozhodne co je pro něj lepší? Tohle totiž není zákon, ale standard, který musíte dodržet, ve chvíli, kdy se jej jako výrobce rozhodnete použít.

Je dokázáno, že přizpůsobování pozic tlačítek na klávesnici podle četnosti užívání znaků nepřináší výraznou úsporu času. O to se už pokoušel Dvorak a jiní, podobné studie byly prováděny i na češtinu. Prostě zbytečná kulturní sebehonitba.

Lidi co používaj ty patvarový klávesnice s 300 tlačítkama by měli na místě střílet, kvůli nim nám to pak cpou skoro do všech klávesnic. Dneska je problém najít dobrou klávesnici s uplně klasickym rozloženim a bez těch balastních čudlíků co tam nechci.

Střílet by se měli lidi, kteří vnucují své dojmy jiným a neberou ohled na jejich potřeby. Najít klasickou klávesnici není vůbec problém.

Kup si od Lenova kopii klasický IBM klávesnice, stojí asi 7 stovek a jsem maximálně spokojenej, je to stará dobrá klávesnice jako před 100 lety.

On to kazdy Francouz dostane povinne ve skole a na urade, toliko k moznosti vyberu.

Opravdu? V článku se někde píše, že půjde o zákon, který by to "nařizoval"? A na té škole bych to ještě pochopil, ale opravdu si myslíte, že by to úředníkům někdo vnucoval?

Ve chvili, kdy to schvali jako statem uznavanou normu, jim to proste nacpou, chces nechces nezajima.

ČSN nebo ISO jsou státem uznávané normy a žádný zákon nenařizuje jejich použití, o jejich aplikaci se "stará" trh, přitom však můžete vyrobit produkt, který bude těm normám odporovat.

Počítači je úplně jedno, co je nakreslené na klávesnici. Všechno přece řeší ovladač, který se od klávesnice dozví, která klávesa byla stisknuta a sám se rozhodne, jak tento stisk interpretuje. Já jsem nafasoval počítač s US klávesnicí, ale instaloval jsem český ovladač a popisky na klávesách neřeším.

Radši se začněme učit na muslimské klávesnici....

Z Dvoraka na QWERTY, to musí být teprv hard-core

U mě je to naopak, poněvad používám qwerty. Ale dnes už mi na tom nezáleží, přizpůsobím se rychle.