UPDATE: SOS pokračuje v boji proti Telecomu kvůli dialerům

Bohužel i mně se toto stalo (naštěstí dial-up používám jen na poštu, jízdní řády a maximálně na hledání na seznam.cz, takže škoda nebyla veliká). Problém vidím v tom, že Telecom podvodníky kryje - rada operátorky byla podat trestní oznámení na "neznámého pachatele". Jenže onen pachatel musí být známý - Telecomu! Telecom s ním musí být ve smluvním vztahu (už proto, že peníze po mně chce Telecom, nikoliv onen podvodník, který je dostane následně od Telecomu). Proč zákazníkům rovnou neposkytne kontakt na ony firmy??? Předpokládám, že by sám asi přišel o zajímavý kšeft... Pak jsou ovšem kecy o "snaze zabránit podvodům" zbytečné.

Stačí mít program ZAKLAD, který umožní připojení místní, meziměstské a k internetu. Je to řešení zcela čisté. Většina uživatelů by měla tento  program. Stačí jen tento program jen nabídnout. 

Souhlasím se vším o stupiditě uživatelů a zodpovědnosti každého za své chyby a přeceňování svých schopností. Malý problém je v tom, že všechny popisované příklady mají za následek škodu nepoučeného nebo nepoučitelného uživazele, který přeceňuje své znalosti a schopnosti.
V tomto případě je ale, kromě škody na straně lamy uživatele I-netového připojení prostřednictvím dial-up, ještě zisk Telekomu, který si nemravně ponechává, i když ví, že peníze byly vylákány podvodem. Potom se na tom podvodu také podílí a je třeba ho za to trestat - tak jako každého podvodníka, ať vyhlašují cokoliv o své ušlechtilé snaze informovat, varovat, blokovat, regulovat a bla, bla, bla.

co vlastne je to male "c" ? Cesky Telecom .. a "c"o dal ?

Mohlo by to byt rozliseni, aby se to nepletlo s Ceskou televizi. Anebo taky neco uplne jinyho, kdo vi..... ale takhle mi to prijde docela logicky

Pánové pracuji přes 12 let jako správce sítě a programátor.
Doma mám počítač zabezpečený jak nikdo z vás, na žádné stránky s pochybným obsahem nelezu a přesto mě potkalo to co může potkat každého. Nechtěné připojení přes Kajmanské ostrovy jsem zjistil během minuty, přesto se to STALO naprosto bez mého vědomí a přes všechna (neplacená) zabezpečení. Opravdu přeju všem borcům, kteří si myslí že se jich to netýká aby to jednou poznali.
Plky pana Crhy jsou spíš k pláči protože telekom o problému ví už X let a do teď nebyl schopen s tím nic udělat, protože mu stávající stav v podstatě vyhovuje......

No správce sítě, kterej si nedokáže uhlídat svůj vlastní PC, tak stojí za pendrek a dost dobře si neumím představit jak by adminoval celou síť... asi dost těžko U mě by šel nahodinu
--
Pokud je zabezpečení opravdu dobré, můžete chodit kam chcete a nic se vám tam nesmí dostat i kdyby nevím co...

Tak tohle je přesně ta klasika. Správce sítě, který nedokáže uhlídat počítač stojí za pendek......U mě by šel na hodinu....Pokud  je zabezpečení opravdu dobré, můžete chodit kam chcete a nic se vám tam nesmí dostat i kdyby nevím co...
Takhle může mluvit s odpuštěním jen blbeček, který o problematice vůbec nic neví a přitom si myslí, že ví všechno. "Podnikání" v této oblasti je tak lukrativní, že lidi, kteří se tím zabívají vždy krůček ve předu o proti všem výrobcům různých zabezpečení.NEEXISTUJE 100 % zabezpečený počítač připojený k NETu ani existovat nemůže. Existují jen počítače dobře a nejlépe zabezpečené, ale vždy to bude jen na 99,99 % a nikdy ne na 100%. Chytrákům tohoto typu nepřeju nic zlého stačí jen aby se o tom někdy na vlastní kůži přesvědčili.....

- Hmm, myslim si, ze ak by bol na PC nejaky soft ktory strazi telefonne cislo ake je pouzite pre telefonicke pripojenie siete, tak sa to stat nemoze. Napr. vyborna ceska utilitka - OptimAccesDial vam ani nedovoli urobit pripojenie inym nez schvalenym cislom. Tiez napr. slovensky telecom ponuka na svojej stranke jednu podobnu utilitu. Tusim nieco podobne vie aj Kerio, ale ten nepoznam. Moznosti zabezpecenia je dost - a cudujem sa ako sa moze presmerovat pripojenie PC spravcu siete . Ono na ustrazenie tohoto obycajny FW a AV obvykle nestaci.
- Ale jednej znamej som radil uvazit podanie zaloby na SlovakTelecom - v PC sa nevyzna, tak si objednala sluzbu 'Blokovanie zahranicnych hovorov'. Velmi sa potom (cca 3 mesiace po objednani sluzby) divila, ked mala ucet okolo 20 000,- za pripojenie cez Novu Guineu . Vysvetelenie telecomu - ano, moznost blokovania si objednala - ALE neaktivovala zo svojho telefonu cez kod!!! Teda to, ze ju neupozornili na to, ze po objednani 'Blokovania...' je defaultny stav 'Volania povolene' velky ((

Podobné utility není problém deaktivovat, pokud o to bude někdo hodně stát. Zatím je jednodušší si najít nějaký z tisíců nezabezpečených počítačů. K tomu také podobné utility slouží. Ne k 100% zabezpečení, ale k tomu aby se případný vetřelec podíval jinam, kde to má snažší. 100 % zabezpečený počítač připojený k síti skutečně neexistuje a kdo tvrdí, že ano, jsou jen výrobci podobných prográmků a věci neznalí uživatelé....

co je dial up ????

to se jeste provozuje ?

MMike

Já bych navrhoval mírnou úpravu ve větě: "....rozhodlo se sdružení podat PODMĚT k České obchodní inspekci.

No nevím nevím, ale já bych ten "podmět" radši vyměnil za "přísudek"...
Nemyslíte? No vcelku je to asi fuk, protože to stále bude úplně stejný anakolut=(vyšinutí z vazby) jako je to teď...a věta zůstane beze smyslu..

... minimálně tak bych, jakožto programátor, definoval dial-up od Telecomu. Pokud poskytovatel (Telecom) poskytuje nějakou službu (dial-up), měl by ji mít implicitně nastavenou tak, aby nedocházelo k problémům... Pokud poskytovaná služba prokazuje závady, mělo by se to dát reklamovat, tedy alespoň podle Občanského zákoníku. Telecom by se měl všem postiženým omluvit a vrátit jim neoprávněně naúčtované peníze.

Ale vždyť to přece není "závada", ono to je "vlastnost" )
Kdepak jsme to už asi slyšeli?

Osobně si myslím, že to není chyba telekomu, ale MS, který má děravou technologii a umožňuje se nabourat do mého počítače a nechat cizí soft bez mého vědomí dělat si na mém počítači takovéhle vylomeniny...

Když už jsme u toho přirovnávíní k autům, tak kdyby auta vyráběl microsoft, byla by kapsa na doklady a mapu co je ve dveřích přístupná zevnitř i z venku...

Musim uznat ze toto prirovnani s mapou je trefnejsi a vtipnejsi nez to moje.. :) jo, a jeste kdyz se ta mapa otevre, tak se kvuli tomu nekdy auto zastavi.. :)

Souhlasim s aktivitou sdruzeni SOS, preci jen standartne nema uzivatel telefonni linky nastaven mesicni limit, kam az se muze dostat, a kdyz nekomu prijde ucet na desitky tisic KC za pripojeni na internet pred Dominikanskou republiku, tak to urcite je velmi neprijemne. Ja bych to videl na oznameni trestneho cinu podvodu a nezakoneho obohaceni jednak distributora a pak provozovatele vyse zminovane sluzby. Cim se ale nikdo zatim nezabyva a zvlaste na serveru jenz neni serverem pravnim, ale IT bych to uvital, je odpovednost vyrobce software, tj. spol. Microsoft na jejimz OS je prave toto mozne.. Jak je mozne, ze uzivatel dostane NEZABEZPECENY SYSTEM PLNY DER, KTERY BEZ ANTIVIROVEHO PROGRAMU, A DALSICH OPATRENI NENI ROZUMNE NA INTERNETU SCHOPEN PROVOZU? Ono, kdyz se nad tim clovek zamysli, tak ono se vlastne tem dialerum neni ani co divit, zneuzivaji jen stare zname chyby operacniho systemu. Lide jsou zvykly, ze jim jednou za cas /nekomu pravidelne/ zatuhne pocitac, nebo se vypne kdyz se snazi nainstalovat/updatovat antivirovy program. Vsichni to vedi, vsichni s tim maji zkusenosti, a klid po pesine.. Proc se SOS take nezameri prave na vyrobce a distributory totoho bajecneho operacniho systemu, ktery umoznuje to co umoznuje?

Když není někdo schopen pochopit jak funguje dialup, jaké potřebuje programy aby byl ochráněn před přesměrováním, ať si kupuje noviny v trafice a má pokoj. Když si rozbijete hubu v autě, tak taky nebudete žalovat výrobce, že vám nevysvětlil jak a kdy brzdit.

Kdyz ridic naboura v aute proto, ze je opily, ano je to jeho vina.. Kdyz se naboura proto, ze mu selzou brzdy, kvuli VYJIMCE NA MOKRE SILNICI, PRI RYCHLOSTI 50 KM/H A BOCNIM VETRU O SILE 10 M/S, pak je to chyba vyrobce, s tim, ze se auto do vyse uvedene situace nikdy nemelo dostat... on je bezny uzivatel, ktery pouzive defaultni nastaveni, tj. IE asi 6, a svete div se, obcas zabrousi na porno stranky.. ano, obcas neco odklepne, aniz by cetl co to vlastne je, pravda je, ze nikde neni napsano "chcete spustit dialer XY?".. jako sorry, ale ja jako bezny uzivatel chci v klidu brouzdat po netu, a ano obcas odkliknout nake okno v javascriptu, to ze danny program/system neni nastaven tak aby to bylo v klidu mozne je spatne.. V pripade, ze pristoupim na to, co pisete, tak by melo byt na webu tak 10% soucasnych uzivatelu.. coz mi pripada jako nesmysl..

nezlob se, ale to není pravda. pokud svobodně podepíšeš nějaký papír, a ono se shodou okolností ukáže, že to byl dlužní úpis, tak ten podpis platí. Jediná výjimka je případ, kdy tě k podpisu buď donutí, nebo pokud jsi schopen prokázat, že tě podvedli a ty ses domníval, že podepisuješ něco úplně jiného.
 
pokud odklikáváš všechno co ti vypadne z internetu tlačítkem "ok", "souhlasím", "ano" a "další" (příp. jejich cizojazyčnými ekvivalenty), je to jen tvá vina. Neznalost neomlouvá. A ono to tam JE napsáno co odklikáváš. Jen to je skryto v sáhodlouhém textu psaném malými písmenky -- je to totéž, co používají podvodníci jako je třeba AAA Auto a pod. netvrdím, že to je morální a že to je korektní obchodní přístup, ale svět je už takový a dokud budou existovat truhlíci, co si smlouvy číst nebudou, budou existovat i ti, co to budou zneužívat.

Souhlas, ten příměr s autem je odpovídající. Jak hlubokou znalost systému musím mít, abych si bez rizika mohl přečíst blbé noviny? To snad mám projít a dopodrobna nastudovat všechny ty tisíce API funkcí operačního systému, abych měl jistotu?

Ano, váš příměr s auty funguje bezvadně, vždyť stejně funguje i OS... Když se k němu chováte tak, že občas odkliknete OK nebo ANO, ani nevíte co tam je, tak to je jako by jste se u auta choval tak, že si prostě občas jeden drátek prohodíte s jiným, něco někam napustíte, občas tuhle hadičku napojíte jinam... No a myslíte, že pak bude čí vina, když vám třeba selžou brzdy v zimě v důsledku toho, že jste si místo nezámrzné kapaliny napustil brzdový systém obyčejnou vodou???
(tento příklad uvádím proto, že presně tohle se stalo mýmu tatovi, naštěstí při rozjíždění, takže se mu nic nestalo... ale kdyby se rozjížděl předkem a třeba ještě z kopce tak mohl být kaput kvůli tomu, že si myslí, že rozumí všemu nejlíp...)
--
Navíc auto pravidelně vozíte na technickou, kde vám všechno seřídí, nastaví... Počítač si každej matlá doma sám, někdo tomu opravdu rozumí, ale pak je zbylých 90% lidí, jejichž znalosti jsou značně nedostatečné a dopadá to tak, jak to dopadá...
--
Já nevím proč, když se pokazí auto, lednička, myčka, sušička, televize, rádio, elektrický rozvod, vodovod, topení, sekačka, vysavač... tak si každý zavolá odborníka (pokud jím není na danou problematiku sám), ale u PC to nedělá skoro nikdo!!
--
Takže závěrem bych chtěl říct, že vysoký účet je vždy chyba uživatele!! Telecom sice rád nemám, ale on jenom poskytuje služby, stejně tak nemám moc rád M$, ale s lidskou stupiditou by klidně k vysokým účtům mohlo docházet na jakémkoli systému, jakkoli zabezpečeném - např. kdyby někdo rozsesílal spam s grafickým vzhledem provozovatele připojení, že si uživatel má nastavit takové a takové telefonní číslo pro připojení... tak určitě by se našlo pár set až tisíc imbecilů, kteří by to udělali, přišel by jim zase vysoký účet a zase by řvali, jak "jsou málo informovaní" "je nedostatečné ochrana", prostě může za to celej svět, jenom oni ne!

Sorry, ale je to tak... kolem dialerů už byla taková obrovská mediální kampaň jako snad z žádné problematiky IT ještě nebyla, upozorňují na to letáky, příručky pro uživatele, nespočet webů... a v televizi a rádiu jsem to slyšel a viděl snad milionkrát a to jsem na to narazil zcela náhodou, takže kdo teď po tom všem má PC zavirovaný dialerem je podle mě úplný DEBIL!!!

Zdravim panove. Je to vec pohledu, ale i tak si s vami dovolim nesouhlasit..
Vy se divate na uzivatele pocitace jako na manika s technickymi znalostmi, se zkusenostmi s pocitaci a nevim do 30 let.. to by bylo krasne, ale: Jsou lide, i velmi inteligentni, schopni a uspesni, nevim doktori, pravnici, dejme tomu kolem 50tky, pro ktere je pocitac asi tak slozity jako pro men pochopeni autorskeho zakona, ci operace srdce. To jsou lide, kteri casto ani nedokazi oznacit a zkopirovat cast textu.. Ano, souhlasim s tim, ze by pocitace meli instalovat odbornici, nekde se to tak uz dokonce deje, bohuzel to neni uplne idealni, nebot za vyjezd + odvirovani pocitace si tito odpornici uctuji nemale penize, a tudiz vlastne ani neni v jejich zajmu, aby vam to bez chyb a bez viru slapalo.. Pokuste se najit ITfirmu, ktera nainstaluje klientsky pocitac s Windows s garanci, ze se nezaviruje a ze je bezpecny.. takze ke sprave pocitacu odborniky, ano, myslenka neni spatna.. ale..
Co se toho pouzivani lednicky, pracky, mikrovlnky atd tyce, tak v pohode.. kdyz peru, tak se snazim vyndat mince z kapes, plesnive syry atd. z lednice obcas vyhodim, kocku v mikrovlnce nesusim a ono to vsechno zatim funguje.. S pocitacem uz je to o hodne slozitejsi, abych zkoumal zdrojaky vsech webu, kde je nejaky javascript a vsechno co mi prichazi mailem, a asi tisic dalsich veci, na to opravdu nemam.. tj. neni to to same..

Tohle je sice vsechno pekny, ale trochu jste pozapomnel na tu puvodni myslenku - proc ma byt Telecom zodpovedny za to, ze Vy jste udelal neco blbe? Me to prijde jako hledani obetniho beranka za kazdou cenu. Hlavne si nepriznat, ze ja jsem ten blbej - a navic jsou to svine komunisticky. Jinak samozrejme chapu, ze kazdy nemuze byt pocitacovy odbornik, ale to mi nedava pravo hazel vinu na nekoho jineho.

Bavime se stale o tom samem.. Uzivateli pocitace, resp. operacniho systemu by se nemelo stat, ze se mu BEZ JEHO VEDOMI NAINSTALUJE NAKY DIALER CI COKOLI JINEHO, NEZAVISLE NA TOM NA JAKE STRANKY LEZE.. tohle je napr. v Linuxu /no flame please/ velmi tezke..

Nemam rad machry kterych je v teto diskusi az moc. Machrujte, machrujte, ale nechte obeti jasneho podvodu, at se brani. Pokud nejste schopni pochopit, ze bezny uzivatel PC nema o tisicich moznostech nastaveni funkci exploreru ani poneti anebo nejste placeni CT, mlcte prosim. Zda se totiz, ze jinak k tematu (krome sveho machrovani) nemate co rict.

Já k tomu říkám, DEJ SI TAM FIREWALL S FILTREM WEBU + ANTIVIR!!!
http://www.nod32.cz
http://www.kerio.cz
--
Dal uz k tomu fakt nemam co rict, jedine, ze je to 100% chyba uzivatele

1) jestli nekdo chce vymahat skodu, musi prokazat, ze se prislusny dialer nainstaloval bez jeho vedomi (tj. zadne tlacitko OK)

2) Telecom v tomto je nevinne - plni svou zakonem narizenou povinnost propojit hovor do cilove site na zadost ucastnika, ta zadost je dana jednoznacne volbou cisla cilove stanice

3) pokud se dialer instaluej bez vedomi uzivatele, mel by skody platit Microsoft - ovsem to by nejprve poskozeni museli prokazat legalni puvod svych Windows

Ty dialery totiz obvykle zneuzivaji te nejvetsi chyby systemu, totiz mezi zidli a klavesnici!

"Krást se přece může, my za to nemůžeme, že si necháte věci volně položený!"
Navrhuju přijetí zákona, aby byl potrestán ten,kdo se nechá okrást.
Konečně bude pokřivené vnímání morálky uzákoněno.

Jednoznačně souhlasím.

chapu, ze uplny zacatecnik prace s inetem je spis vlacen systemem nez aby ho sam ovladal, ale k tomu by mela prispet nejaka osveta od dodavatele PC apod. to, ze Telekeeem jen provedl spojeni na cislo s vyssim tarifem, neporusil nic. jen udelal to, proc tu je. nemam rad Telekeeem, nejsem uz dlouho jejich zakaznikem, ale v tomhle se jich zastavam. jako jediny vstricny krok (nepovinny) z jejich strany bych ocenil to, ze tem, co jsou jeste bohuzel zavisli na dial-upu, zasle s mesicnim vyuctovanim i zretelne napsany letak o moznosti zablokovani techto linek s vyssimi tarify.
jinak mam zpravu pro SOS: kdyz je holt clovek linej si to bloknout, nesmi bejt linej platit ... ale omlouvam se vam za to, pokud vam to udela dobre :)))))
ps: chtelo by to udelat antiSOS, protoze po automatickem bloknuti jistych predvoleb je zakaznik CTC nucen zadat o odblokovani a tim padem musi cekat a nemuze volat na tato cisla, cimz dochazi k jeho omezovani.

A co třeba kdyby Telecom zřizoval tyto účty implicitně blokované a na vyžádání by odblokoval? Pak by ubylo SOS, alespoň těch co "nevěděli" a ti ostatní by o to přece "zažádali"...

Pane Crho, těm to to stejně nevysvětlíte.
Právě jsem si udělal v toustovači toust, který právě teď žeru. Ale protože jsem nenažranej a "méně technicky zdatnej ve vaření", oprařil jsem si rozteklym sejrem hubu. Chtěl bych zažalovat svůj toustovač a jeho výrobce, protože mne, jakožto méně technicky zdatného "kuchaře", nevaroval před tím, že sejra je horkej a že si můžu vopařit hubu. Doufám, že mi v boji pomůžete.
Kromě toho ještě zaboha nerozumím autům. Chtěl bych, abyste zařídili, aby na každé benzínce stál člověk, který zajistí dostatečné informování, abych náhodou nenatankoval do svého auta místo nafty benzín.
PS: Myslel jsem si, že ty dementní soudní spory jsou jen "výsadou" američanů. Ale mýlil jsem se - díky SOS už to začne bejt aktuelní i u nás. Už se těším na ty vtipy, co o nás budou kolovat.  Telecom nenávidim, nepoužívám, ale doufám, že se touhle blbostí nenechaj nějak vyvést z míry. Taky by mě zajímalo, jak si SOS představuje dostatečnou komunikaci ze strany SOS. To si měli dát reklamy před Televizní noviny?

No jo to je silenej problem.Co s tim budem delat dokazete s tim zit vubec ?.To je prece totalni katastrofa asi nejhorsi za posledni dobu.Prece nezalezi vubec na obsahu clanku ze?.Zivotne dulezity je jak vypada nadpis!! omfg

Pánové, nechci vás zklamat, ale podle mě se to TITLE i na H1 binduje stejné pole databáze, takže p. Schön s tím nic neudělá, ani kdyby se na hlavu postavil

Pokud to je skutecne tak, tak redaktori nesmeji v titulku pouzit znacky mensi, vetsi atp. (neodescapuje je to, hodi primo do HTML, kde to muze rozhodit stranku, pokud to UA pochopi jako tag) coz by bylo celkem usmevne.

Ale je asi jasne, ze pan Schon s tim nic udelat nemuze.

Otázka je jestli jenom brzdy nechápou že do těch titulků prostě nemají rvát tagy... když už je ten jejich SQjeLý redakční systém nedokáže při generování HEAD u ASP stránky jedinou směšnou funkcí odfiltrovat

Mohl by laskavy RS nebo primo pan Schon prestat srat <.font> do tagu <.title> ????????
Dekujem uctive.

Připojuji se - taky nechápu proč by nestačilo napsat "UPDATE" velkými písmeny...
A nebo už nějaký machr napsal browser který by tagy vložené do TITLE uměl zobrazovat v tab-listu nebo v taskbaru?