Reakce Microsoftu: Microsoft nemá rád Wine

Diskuze čtenářů k článku

nh4no3  |  01. 03. 2005 23:30

Clanok sa da interpretovat aj takto:

Nasi experti z Redmontu, po hlbokej analyze zistili, ze na krabici od MS Office je napisane, ze
MS Office bezi len na operacnom systeme od fy Microsoft.

Tolko odpoved hodna pana hovorcu. Svoje miesto zastava cestne, svedomite a verne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honza  |  27. 02. 2005 00:52

>Nicméně určitě máme rádi jedno, vás všechny, čtenáře www.zive.cz.
Kdyz mi naposledy uplne cizi clovek, ktery me vubec neznal, rikal, ze me ma rad, tak se z nej vyklubal nabozensky fanatik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CzTony  |  26. 02. 2005 23:53

Toto plati, verim, pro vetsinu ceskych uzivatelu MS Office. Vykaslete se na sosani z P2P a pouzivejte alternativni produkty zdarma. Pratelum je doporucte a nevymlouvejte se na nefunkcni soubory excelu s makry a pod. Pokud vam bude nekdo chtit predvest svuj vytvor, tak si najde cestu jak vam jej reprodukovat. Postoj MS chapu a rikam narovinu: "Nechoval bych se jinak!" Vsichni chceme vydelavat, ze. Nebudeme si nalhavat, ze si nutne potrebujeme posilat doc a xls soubory. Vsichni si stejne posilame jen ppt soubory plny nahejch bab. Ti ostatni co se tomu nevyhnou, tak maji dve moznosti. Prestat komunikovat s dotycnym, co neumi predvest svuj vytvor jinou cestou, a nebo si zakoupit software se vsemi licencnimi podminkami a bez kecu. Jako MS se chova vetsina komercnich firem, jen nejsou tak velke aby na ne nadavalo tolik lidi. Preji hezkou noc a tesim se na rano, az si prectu bourlive reakce CzT

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rabin  |  24. 02. 2005 16:34

U MS je to stredem zajmu pretoze ma monopol na trhu s OS pre PC, brani normalnej trhovej sutazi a nezakonnymi a neslusnymiprostriedkami potiera konkurenciu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MatesB, MatesB  |  24. 02. 2005 09:29

To by me zajimalo do ktereho odvetvi cpou tech 7 miliard )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radovan  |  24. 02. 2005 07:59

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
colos  |  24. 02. 2005 00:01

že tomu vůbec nerozumim.
Bille do toho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jkcinik  |  23. 02. 2005 19:54

MS si kope hrob. Jestli to nakonec neni jedno OpenOffice ve verzi 2 je nablizku a kazdej si rozmysli investovat 10 000,- do MS Office (nemluvim o OEM). Navic sem docela zhnusene koukal, kdyz sem chtel stahnout pro zakaznika MS AntiSpyware a vono to de jenom kdyz si necham zkontrolovat PC, jestli mam legalni wokna. Na tom neni nic spatneho, kdyby pro to nebylo potreba IE s aktiveX a stahnout a nainstalovat jakysi pochybny exe soubor.
Takze v podstate do Woken nejprve pres IE a ruzne kouzelne diry v systemu naleze bordel, nasledne kdyz uz MS konecne udela neco co by to mohlo resit (MS AS ma i shield) tak to bude otravovat s legalnosti systemu. TAK TOMU RIKAM FIREMNI STRATEGIE. Chcete mit funkcni widle a nedej boze je nemate legalne? Tak si je urychlene kupte nebo se breberek nezbavite.
Pricemz fakt je, ze dneska zase ty samotny widle moc nestojej kdyz je koupite k PC OEM tak sou snad nekde kolem 1500,- coz je celkem v pohode.
No a komu se MS nelibi tak ten si poradi i bez nej! (teda az na GE Money internet banku :))
Jinak pro kecaly: na MS sem jel od DOSu pre 95 az k XP a i dnes delam servis pro firmy vcetne serveru. Pred rokem sem najel na Linux a sem max. spokojen jak na desktop tak servery.

Domluvil sem :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bill  |  23. 02. 2005 21:19

1. jsou obory kde s linuchem ani neskrtnes... napada mne nevyte o nejakym cadu pro archytekty.. navrhy interieru .. a td. prosim ne ze mi nekdo navrhne cycas ci jak se to menuje tej pro ucel ktery mam na mysli absolutne nepouzitelny...

2. k wine je to fajn program poustim pod nim napr. neatimage... ale ze bych pod nim bezne poustel ms-ofiice to si nejak nedokazu predstavit....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
k  |  23. 02. 2005 23:22

ad overeni legalnosti - jestli se ti nelibi activex, tak si stahni ten jejich programek a postupuj podle step-by-step navodu - je to takovej problem?

"Chcete mit funkcni widle a nedej boze je nemate legalne? Tak si je urychlene kupte nebo se breberek nezbavite." -- Tak ja ti nevim, prijde ti normalni, aby podporoval nelegalni OS?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Garfield  |  24. 02. 2005 23:47

...widle moc nestojej kdyz je koupite k PC OEM tak sou snad nekde kolem 1500,-
Nejlepší vidle jsou vidle FISKARS. Drahý, ale dobře tvarovaný, takže nebolej záda a je na nich nějakej teflon, nebo co, takže hlína z nich spadne i mokrá. Jo, a můžete se s nima rejpat kde chcete i bez reverse engineeringu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kamil Matulka  |  23. 02. 2005 19:50

Mozna byste meli hodit trochu hnoje i na Apple - koupil jsem si iWork a nejak mi to na WXP nejede....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gentoo_Radikal  |  23. 02. 2005 22:58

koukam ze je tady nekdo krapet mimo misu. precti si to jeste jednou, dvakrat, trikrat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka, Jirka  |  23. 02. 2005 17:26

Vyberou si pro svuj produkt OS, ktery se jim libi, dobra. Je to jejich rozhodnuti, k behu toho programu potrebuji nejake API. Ale zamerne znemoznovat beh aplikace na jine platforme, to je prasarna. Zvlast, kdyz ten vybrany OS je jejich a ma dominantni postaveni na trhu.

Jsem ale rad, ze uz verejne priznavaji, ze Linux je konkurence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Koula  |  23. 02. 2005 16:56

Celkem mi nedochází pohled Microsoftu... Místo aby čerpal z toho že Office funguje i na Linuxu a podpořil projekt Wine s tím, že jeho software, byť ne na jeho systému, bude fungovat i na Linuxu a při ceně Windows a Office to není nezanedbatelná částka se staví do nepochopitelné pozice...

Office je x-krát dražší než Windows, a určitě se najde mnoho firem, které by alespoň jednu kopii potřebovali kvůli kompatibilitě... Éra Windows tady ještě několik let bude a proč nevydělat o nějaký ten dollar navíc?

Ano Microsoft hází Linuxu další klacek pod nohy to chápu, ale rozhodně to z jeho pohledu nebude velmi ekonomické, spíše tím přispěje k tomu, aby se zdokonaloval podobný Open Source software ještě rychleji než je tomu dosud...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaja  |  23. 02. 2005 17:12

No to by musela byt samostatna firma co dela jen office.

Jinak za tou posledni vetou ve vzjadreni MS mi chybi uz jen "Myslim to uprimne"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jetty  |  23. 02. 2005 16:40

Podmiňovat používání Office nákupem Windows - to se smí? Neměl s tím M$ náhodou už problémy, v USA i v Evropě - třeba s MSIE, nejnovějí s Media Playerem? Co na to antimonopolní úřad?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  23. 02. 2005 17:20

vzpamatuj se, MS Office jsou pod Windowsm takže je asi musíš mít a pokud je chceš mít, musíš je zaplatit. Chceš rýt i do Adobe, Corelu a dalších, kteří vyvíjejí programy pod Windows?
BTW mluvčí nemá pravdu, Linux "něco" může být novější než MS Windows XP a nepojede to tam... chybí jim tak novější Windows systém...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tim  |  24. 02. 2005 01:33

No, M$ Opice jsou sice pod Windows(R), ale to přirovnání M$ k Adobe a Corelu trochu kulhá - třeba Adobe reader, vč. PDF formátu samotného, je dostupný pro hromadu platforem; a WordPerfect je tuším také dostupný i pro jiné než M$ "systémy". To jen M$ produkuje uživatelské programy, které nepojedou nikde jen na "jeho".
Každopádně věřím, že vývojáři WINE najdou dost rychle řešení...
A doufám, že časem se u nějakého soudu objeví i stížnost na praktiky M$, která povede k rozsudku, který M$ přikáže jím vynucovanou vazbu "M$ program"<->"M$ OS" odstranit....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
paja  |  23. 02. 2005 16:17

Pekne... v tomhle fandim MS... Ten tiskovy mluvci co napsal to vyjadreni si zaslouzi metal. Velice pekne napsano a podporeno rozumnimy argumenty... skvela prace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Reb  |  23. 02. 2005 16:32

myslim ze ten mluvci ma pravdu...oni preci nikomu negarantovali, ze to bude moc poustet pod necim jinym, to je jako byste si koupili kola na tirák a divili se, že nejdou přimontovat k trabantovi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ko  |  23. 02. 2005 16:46

Haló, jde o to, že si koupíš správný rozměry kola na Fabii, ale v krámě to bude mít systémovej požadavek, že to je jenom na Fabii pro Franty, ale žádnej Pepa že si to v žádnym případě koupit nemůže, protože... VÝROBCE NEMÁ RÁD PEPÍKY!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
koffr, koffr  |  23. 02. 2005 19:55

dyť jo, ať si pepa sežene něco jinýho a drží hubu !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ko  |  23. 02. 2005 16:42

ROFL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokos  |  23. 02. 2005 17:27

Tiskovy mluvci je samozrejme placen za mlzeni. A to ten od MS umi dokonale. Praci, za kterou je placen, dela dobre - to mate pravdu.
Ovsem omezovat umele nejaky svuj produkt tak, aby nebezel na konkurencnim OS, to nesvedci o tom, ze se MS neridi pojmy "mit rad" a "nemit rad" - ba prave naopak - je videt, ze do toho vnasi celou radu emoci. Asi jako hystericka panicka, ktera ma strach, ze ji manzel chodi za jinymi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  23. 02. 2005 20:06

Az na to, ze ten mluvci vubec nevysvetlil, proc ten Wine blokujou.

Pouze tvrdil, ze neni jejich povinnosti podporovat beh Office pod jinymi systemy.

Vubec se nezminil o tom, proc tam pridavaji kod navic, ktery ma jediny smysl - ten update na jinych systemech znemoznit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  23. 02. 2005 15:54

A opravte si titulek stránky ;)
"Živě.cz - Reakce Microsoftu: Microsoft nemá rád Wine"
Alespoň můj prohlížeč zatím neumí HTML v titulku okna ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  23. 02. 2005 15:57

No né, ono to interpretuje HTML v příspěvkách? Chtěl jsem říct

Živě.cz - <font color=red>Reakce Microsoftu:</font> Microsoft nemá rád Wine

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Golem II  |  23. 02. 2005 15:19

Fakt, nechapu, proc vsichni kolem toho tak sili, je to sw, ktery vyviji sam MS a muze si s nim delat co chce, priklad, kdyby nekdo naprogramoval aplikaci treba pod Mono, ktera by vlastne sla pod win spoustet na net frameworku taky, ale do ty aplikace natvrdo dal nejakou ochranu, ze to pod win nema jet, tak to taky nikoho nezajima ..., proste autor to tak chtel, tak to tak bude a neexistuje duvod, proc by to tak byt nemelo, naopak, kdyby MS tu moznost pridal, tak to de brat, jako nova vlastnost, za kterou bychom mohli byt radi ... :] Jinak kazdej ma moznost se rozhodnout, zda si za jeho produkty zaplati nebo ne a MS jasne tvrdi, na krabici svych produktu, co k tomu clovek potrebuje a neni tam ani zminka o emulacnich sw ! To ze to "wine" neumi, je jeho problem ... Jinak souhlasim s tim, ze nadpis je trosku prehnanej ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neregistrovanyy, neregistrovanyy  |  23. 02. 2005 15:37


kdyby nekdo naprogramoval aplikaci treba pod Mono, ktera by vlastne sla pod win spoustet na net frameworku taky, ale do ty aplikace natvrdo dal nejakou ochranu, ze to pod win nema jet, tak to taky nikoho nezajima

Jak to vis? Jsi demagog.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Golem II  |  23. 02. 2005 18:03

Vim to z toho duvodu, ze vetsina lidi radsi sahne po softu urcenym pro danou platformu, je to jednodussi a rychlejsi reseni a i kdyby uz sahli po nejakym softu urcenym pro jinou platformu, tak by proste toho programatora respektovali s vyberem ty platformy, jelikoz, pokud se v tom programu nekdo nebude hrabat, tak normalni uzivatel stejne nepozna, ze by to mohlo jet i na windows, tak nebude mit duvod, vymyslet si neco, co u toho softu proste "nejde". U MS je to stredem zajmu, jenom kvuli tomu, ze se jedna o velkou firmu, jinak by to taky kazdymu bylo ukradeny ..., normalni uzivatel proste nainstali, zjisti jestli to facha nebo ne, jestli mu to vyhovuje nebo ne a kdyz mu to nejde, nebo nevyhovuje, tak nehleda chybu, ale sahne po konkurenci, ktera si myslim (co se tyce office) v dnesni dobe uz neni spatna ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rabin  |  24. 02. 2005 16:33

U MS je to stredem zajmu pretoze ma monopol na trhu s OS pre PC, brani normalnej trhovej sutazi a nezakonnymi a neslusnymiprostriedkami potiera konkurenciu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
domek  |  26. 02. 2005 21:53

To: Golem II
... normalni uzivatel proste nainstali, zjisti jestli to facha nebo ne, jestli mu to vyhovuje nebo ne a kdyz mu to nejde, nebo nevyhovuje, tak nehleda chybu, ale sahne po konkurenci, ktera si myslim (co se tyce office) v dnesni dobe uz neni spatna ...

Ale zřejmě z přirozené skromnosti jsi se neodvážil podotknout, že tento uživatel pak vrátí M$ nyní již nepotřebnou licenci, kterýžto mu naoplátku promptně vrátí úhradu za ni zaplacenou))
Ty ani netušíš co v Tobě dřímá a šlapeš si po štěstí. Mohu-li Ti poradit, chop se pera!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ST  |  25. 02. 2005 11:10

Když píšu nějakou aplikaci pro danou konfiguraci, tak zákazníkovi s jinou konfigurací zdarma podporu dělat nebudu - je to moje právo.
Kdybych dělal systém, který ke svému běhu potřebuje IE 6.0 (XMLHTTPS), tak se na mne zákazník nemůže zlobit, když se to bude snažit rozběhat na mašině s IE 2.1

Nemůžu každou aplikaci ladit pro každou ..., kterou si zákazník vymyslí.

To by potom po mě mohl chtít i takové blbosti, jako, že mu aplikace musí bezchybně chodit i v případě, že si v registru odmaže nějaký údaj, který aplikace využívá (nebo dokonce by chtěl chod aplikace při vypnutém počítači.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  01. 03. 2005 11:41

Samozrejme ze nemusis. Tvojich 5 zakaznikov si moze vybrat iny program, ktory bude bezat hoci aj v IE 2.1, alebo kde budu chciet. A ty si mozes najst ineho zakaznika. V pripade MS uz je to o niecom inom. Budem rad, ked sa budeme bavit o tom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wocis  |  23. 02. 2005 15:51

ram ale nejde o to ze by to na wine nejelo, ale jde o to ze v tech novych verzich bude rutina, ktera bude umet primo detekovat wine a kdyz ho najde tak se odmitne spustit (office). kdyby tam ta kontrola nebyla tak se officy asi pustej a bude po problemu.
Takze take nechapu to, ze chteji mit spokojeneho uzivatele - kdyz davaji !zamerne! do softwaru casti kodu, ktere zamezi beh na jinych platformach - i kdyz by bez tech kontrol to slo mozna pustit ..
No nic, prijdou akorat o prachy - nekdo si treba koupil office a provozoval ho na linuxu. Ted bude nucen presedlat na jiny kancelarsky balik a office si uz nekoupi (varianta, ze by presedlal na windows neni pravdepodobna).
Pokud mel office kradeny - tak ho provozoval kradeny bud na woknech nebo na linuxu.
Takze jediny co to bude pro ms znamenat - bude odliv toho maleho procenta uzivatelu co si koupilo office a jelo s nim na linuxech :)
ps.: stejnak to bude trvat tak 3 subverze wine nez to pojede i na nich :) (nebo snad vite nekdo o nejake ochrane tohoto typu, ktera nebyla prolomena ?:)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  23. 02. 2005 17:20

A proc by se jako mela spustit na Wine. Pokud MS deklaruje, ze to pojede na Windows, tak to proste nikde jinde nepojede, jestli se nekdo bude snazit, aby to jelo jinde, tak je to jen jeho vec a ne vec MS. Mimochodem vyrobci antiviraku delaji totez - na server si ho nenaisutalujes (napr. Symantec), protoze pro server neni urcen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kruch  |  23. 02. 2005 15:09

i na zive. Jsou tu samy emoce, nakonec se ukaze ze lidi vlastne nectou navod, a chteji aby producent sw delal byznys jak chteji oni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  23. 02. 2005 15:00

Zase Kremžáci, versus Plnotučňáci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  23. 02. 2005 14:52

to je stejny pokus jako s formatem DOC
pokud se to potvrdi tak bude nasledovat stejny kolotoc
a nakonec M$ bude muset umoznit beh i na jinem systemu
a to jeste nedavno bill tvrdil ze nema z linuxu strach
ale ma strach a velky a hlavne ve firemnim prostredi
kde mu kazdy den utikaji tisice zakazniku na linux
a ofice pouzivaji jenom pod wine a podobne
ostatne staci se podivat na cenik M$ a prejde vas rychle chut
neco od nich kupovat
80000 kc za jednu licenci krabicove windows xp to je hnus velebnosti !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
re  |  23. 02. 2005 14:30

Příspěvek byl odstraněn.
Redakce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kruch  |  23. 02. 2005 15:01

A to proc?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miklik, miklik  |  23. 02. 2005 08:27

Nedistribuje MS náhodou aktualizace a opravy i na CD? Jelikož ne všichni mají připojení k Inetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
excel  |  23. 02. 2005 00:33

já mám pocit, že tímhle "WGA" si MS tak akorát močí proti větru, bezpochyby to bude spoustě poctivým uživatelům přidělávat problémy. Ale takhle už to hatl ve velkejch firmách chodí, někdo nahoře se trochu přeřekne a výstupem je totální nesmysl jako tohle a ztráty se pak počítají na miliardy. U nás ve firmě to chodí zrovna tak

Jinak teda pod wine si pouštím jenom dvě hry a sice bulánky a elastománii, takže jsem naštěstí problému WHA ušetřen

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  23. 02. 2005 11:19

Elastomania jede pod wine? Tak to jste mi neměl říkat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub  |  23. 02. 2005 23:22

jistěže, dokonce je na to myslím i návod na domovské stránce elastománie. tahle hra je prostě božská.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  23. 02. 2005 15:21

Musíš brát v potaz, že poctivý uživtel je pro Microsoft jen ten, který používá pouze jejich software

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
S  |  22. 02. 2005 22:20

Už to leze ven . Někteří Linuxaci nemůžou žít bez Microsoftu To je tedy nařez. Určitě jsou to ty co nejvíc píšou na forech jak jsou windows na hovno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Muff  |  22. 02. 2005 22:46

jses magor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piXus  |  23. 02. 2005 00:14

jaj no ty si mi lobogo...

Niektori windowsaci nemozu zit bez toho, ze by si nemohli nastavit pozadie v MSN IM ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Vesely  |  23. 02. 2005 09:58

To, ze pouzivam open source operacni system(osos:) linux, neznamena, ze obcas nutne nepotrebuji pouzit nejakou aplikaci puvodne psanou pro vokna.
Stejen jako ve woknech pouzivam open source programy jako openoffice, gimp, mozilla, apache... Proste linux je o svobode a tudiz je jen dobre, kdyz se budu moci svobodne, podle svych potreb rozhodnout jaky na nem chci pouzivat software, at se to MS libi nebo ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aptenodytes  |  23. 02. 2005 10:32

JA nemůžu žít bez Windowsů, protože se furt najde nějakej debil, co si není shcopnej přečíst PDFeko a musí mít všechno v docu. A to i na některých úřadech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Redmarx  |  23. 02. 2005 15:14

Docela jsi to trefil, ale podle me sem pisou lidi, ktery se na Linux snazi prejit, ale jsou tak zblbly z Microsoftu, ze se jim to nedari.
Ja Linux pouzivam a fakt nemam potrebu pouzivat pod Linuxem windows aplikace typu Office. Vubec nemohu pochopit, kdo muze pouzivat MS Office pod Linuxem - to musi bejt zvire.
Ja i v praci pouzivam OpenOffice pod Windows, natoz abych je nepouzival pod Linuxem - nechapu.

Radsi kdyby se vyvojari wine zamerili na directX a nasimulovali nam, pokud mozno zadarmo, moznost poustet hry s DX9 pod Linuxem - to by byl definitivni konec Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubos, lubos  |  23. 02. 2005 19:08

Ta moznost tady je, jmenuje se ted cedega a je to rozsirene winex. Balicky a podpora je placena, ale nestoji to moc (jenom to chce kreditku), zdrojaky by meli jit stahnout pres cvs (nepodarilo se mi to dosud).
Takze dx9 gamesy si pod linuxem v pohode zahrajes. Bohuzel, nefunguje ale eax z sblive (neni podpora v linuxU), pokud je ho potreba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gentoo_Radikal  |  26. 02. 2005 00:55

a blbnou v tom fonty :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fio  |  22. 02. 2005 21:31

Nikde som sa ale nedocital o tom, jakym sposobom bude potom pristup k hotfixom obmedzeny.
1. Bude 'ciernym' systemom vobec zakazany pristupit na stranku WU?
2. Alebo bude kontrolu legality obsahovat kazdy samostatny opravny balik?
V prvom pripade by to znamenalo, ze opravy nepojde stahovat na disk, a budu sa musiet aktualizovat vsetky Windowsy cez internet (lutujem adminov so 100kami PC, nehovoriac o tych, kde internet vobec neni - z bezpecnostnych dovodov)
Druhy pripad: je len otazkou casu, kym sa objavi patricna 'utilia' a umozni updaty vsetkym bez rozdielu.
Alebo to bude uplne inak?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vd  |  22. 02. 2005 19:47

Ac to ctu zepredu i zezadu a to nekolikrat, stale nechapu jednu vec. Proc ma nekdo zapotrebi spoustet programy od MS pod Linuxem? :) Ja pouzivam Linux prave proto, abych nemusel pouzivat MS programy (i kdyz na CS pripadne jine zabijaky casu jsou Win dobre ).

Nekde jsem dokonce videl navod, ktery popisoval, jak zprovoznit MS Internet Explorer pod wine. Ale mel jsem ten samy problem jako ted, proste neznam jedineho uzivatele Linuxu, ktery by mel zapotrebi pouzivat MSIE.

btw. toto neni pokus o flame ani nic podobneho, jen nechapu tu histerii okolo tohoto trapneho opatreni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roba  |  22. 02. 2005 20:11

A když ty MS programy potřebuješ? OOo stále zdaleka není tak kompatibilní aby otevřel všechno od MSO bezchybně, takže pokud ti pošle zákazník návrh jeho broužury ve Wordu tak uděláš co? To samý ale v ještě větším měřitku s PowerPointem a Excelem.

K MSIE, třeba někdo potřebuje využívat aplikaci, která pod Mozillou nejede? Takových je stále celá řada a ne vždy se dají jednoduše nahradit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DeeP  |  23. 02. 2005 15:08

a co ked pracujesh vo firme kde obcas ci xcesh alebo nie potrebujesh pouzit nastroje ako M$ Project a podobne? lebo cely zbytok firmy na tom funguje?
obcas sa tomu clovek naozaj nevyhne... na vela M$ existuje uz plnohodnotna (ked uz nie lepsia) nahrada, ale nie vzdy dokaze na 100% nahradit ten M$ sajrajt...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tobik  |  23. 02. 2005 21:03

Ale dokazes - dneska existuji i na linux. Jenze taky je stejna situace jako na MS windowseech - nejsou zadarmo - proste normalni prostredi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  25. 02. 2005 12:26

Taky nepouzivam nic od MS. Ale myslim ze tu jde hlavne o ten princip a chovani Microsoftu. Skoda ze si to spusta lidi neuvedomi a nechaji se zatahnout do toho zacarovaneho kruhu z produkty MS. Slusni a inteligentni lidi dodrzujici standarty se jim musi potom prispusobovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bobr  |  22. 02. 2005 18:30

a nejradsi by vsem vypalil na predlokti leve ruky logo Windows. :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XP3AH  |  22. 02. 2005 16:31

Neni nahodou cituji „reverzni inzenyrstvi" konec citatu  zakazano v licenci k tomu programu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ko  |  22. 02. 2005 17:04

Nesmysl. Reverzní inženýrství nelze zakázat. Studovat vnitřky programů si můžu jak chci a nikomu do toho nic není... Jestli je něco absurdita, tak to je přesně tento pseudozákaz.
Ještě beru, že program se nesmí modifikovat, ale tohle je fakt už k smíchu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dgfdgdfg  |  23. 02. 2005 08:52

nesmite delat ani reverzni inzenyrstvi.. .MS neni jediny kdo tohle zakaze, dela to kazda solidni firma ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Vesely  |  23. 02. 2005 09:45

Podle selskeho rozumu je to pitomost - kdy jde o rev eng a kdy jiz ne? Pokud uvidim ze se mto v poradku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  23. 02. 2005 14:35

Zakazovat muzete co chcete, u soudu by ste neuspel. Ze zakona mate moznost provest takove upravy SW, aby jste jej mohl pouzivat k ucelu, za jakym jste jej zakoupil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 02. 2005 15:58

Kazda solidni firma? Co je na zakazovani RE solidniho?
Jinak cesky pravni rad opravdu neumoznuje reverzni inzenyring (efektivne) zakazat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dzambo  |  23. 02. 2005 10:32

Jojo, take jsem to tam cetl -- ostatne ono se toho s tema Windowsama nesmi hodne .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nonsense  |  24. 02. 2005 07:18

Ano,
hlavně se nesmí používat....
Co se naopak musí, je JENOM zaplatit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kamil Juřík  |  23. 02. 2005 17:30

Ano, neco takoveho se tusim v licencnich smlouvach Microsoftu uvadi, presnou citaci ted ale neznam. Druha vec ale je, co pripousti zakon a tady je nutne si uvedomit, ze je-li ustanoveni licencni smlouvy vyrobce softwaru v rozporu se zakonem, pak vzdy PLATI ZAKON!
Co na to tedy konkretne Autorsky zakon (121/2000 Sb.)?

§ 66

Omezení rozsahu autorových práv k počítačovému programu

(1) Do práva autorského nezasahuje oprávněný uživatel rozmnoženiny počítačového programu, jestliže

c) zkoumá, studuje nebo zkouší sám nebo jím pověřená osoba fungování počítačového programu za účelem zjištění myšlenek a principů, na nichž je založen kterýkoli prvek počítačového programu, činí-li tak při zavedení, uložení počítačového programu do paměti počítače nebo při jeho zobrazení, provozu či přenosu...

 

Myslim ze to neni treba komentovat. Microsoft by se zkratka v tomto pripade ochrany svych autorskych prav dovolavat nemohl. Bylo by to o dokazovani priciny, ktera daneho uzivatele vedla k pouziti reverzniho inzenyrstvi. Umysl poskodit autora by se v tomto pripade dokazoval jen obtizne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anywherehome  |  22. 02. 2005 16:04

titulek nemusím rozváděž, že ne? :)
zase se tu plete Půútón
to přeci nemůže před soudem projít

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
reet  |  22. 02. 2005 15:41

nevrdil bill nedavno ze nema z linuxu vubec zadny strach :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Doli  |  22. 02. 2005 15:11

A k čemu mi je MS Office, když je tu OpenOffice.org a podpora úžasných formátů (DOC, XLS) je stále lepší...

Ať se MS klidně postaví na hlavu, stejně na ně ****.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Vesely  |  23. 02. 2005 09:36

Ano, me osobne OO take vyhovuje, ale kdyz to nabizim lidem ve firme, tak se tvari podivne, ze jsou zvykli a kdesi cosi. Samozrejme nechapou co to je typ souboru a divi se, ze kdyz to poslou kolegovi v .sxw, tak ze to neprecte. Obcas se jim v dokumentu posunou radky a kdo to ma porad prepisovat. Proste prechod na OO neni zadna sranda.

Existuji daleko podstatnejsi chyby - nekompaktibilita formularu, gify se v OO zobrazuji inverzne, neni podpora potvrzovani zmen.

OO je i v mnohem lepsi - rozumnejsi stylovani, vice volnosti pri graficke podobe policka v Calcu(narozdil od excelu je to pouzitelne i pro primou tvorbu vizitek), atd.

Ale casto jsou MSof nutnosti, a to takova ktera

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dzambo  |  23. 02. 2005 10:30

Uz se tesim na OpenOffice 2, aktualni verze nejsou zatim moc stabilni, ale vypadaji velice dobre (a nacetli i pomerne slusna "zverstva" z MS-Office). Problem s preradkovani je neprijemny, ale to se mi stavalo i za casu, kdyz jsem uzival jen ruzne verze MS-Office -- nastesti jsou ty doby davno pryc :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  22. 02. 2005 14:54

Cele mi to pripomina co M$ delal a silel kolem Samby. Ooo jak je mozne, ze nekdo nahradi M$ stoj ve funkci file serveru, nejakym Linuxem s bezici Sambou? Pri prechodu z W95 na W98 narval neco do registru co znemoznovalo komunikaci win ws s lin servery se Sambou, musel se pouzit reg. ktery to resil taknejak do puvodniho stavu. Tady je videt, ze misto snahy o kompatibilitu standardu, aby byla komunikace s oststnimi platformami na 100% se spise snazi uzavirat se pred svetem. Doufam, ze na to mikesofti przo pojdou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  22. 02. 2005 15:06

Stará vesta. Win 3.X taky nešly nainstalovat na DR-DOS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
One_Half, One_Half  |  22. 02. 2005 18:29

to je klasicka urban legend. Platilo to pouze u Windows Janus (beta od Windows 3.1). Retail verze Windows 3.1 na ne-MS DOS instalovat sla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  22. 02. 2005 19:20

Tam slo o to, ze ta beta byla venku dost dlouho na to, aby si zakaznici "uvedomili", ze potrebuji M$ DOS, aby dostali strach, ze s DR DOSem to fungovat mozna nebude.

To, ze ostra verze uz sla, je jina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
juvi  |  23. 02. 2005 08:38

Ta oprava (úprava) se ovšem týkala DR-DOSu 6. MS Win 3.1 nefungovaly, když detekovaly diskovou keš Dr-DOSu. Na další verzi DR-DOSu s upravenou keší to jelo. Provozoval jsem takto 5-10 PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
One_Half, One_Half  |  22. 02. 2005 18:35

to "neco" bylo, ze se defaultne neprenasela hesla nesifrovana, kdezto u samby defaultne ano. Skutecne jak zakerna zalezitost, ten MS je ale svine

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Vesely  |  23. 02. 2005 09:28

S tim souhlasim, MS to udelal kvuli bezpecnosti a ne nekompaktibilite. Horsi je to ted s w2003 domenou - nedari se mi ji zpristupnit z zadneho linuxu(a navodu jsem cetl bago).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
juvi  |  23. 02. 2005 20:38

Taky jsem se o to chvíli pokoušel, taky neúspěšně, ale potom jsem si řekl, že bezpečnější bude ten bordel na widlích provozovat pouze ve skupině. Ona doména chce rootovský přístup na sambu a ten se mi nějak nechce povolit. Kouká z toho větší tlak na nástup linuxových desktopů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zerryk  |  22. 02. 2005 14:32

Nemůžu si pomoct, ale tady jsou systémové požadavky na Opice:
http://www.microsoft.com/cze/office/sysreq.asp
Vidíte tam v kolonce Operační systém nějaké Wine? Já ne. Takže pokud si někdo koupí Opice a nemá wokna, na nichž by je provozoval, tak prostě má s m$oftí podporou smůlu... je to sice od m$oftu nefér, ale jde to mimo specifikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mittar, mittar  |  22. 02. 2005 14:38

Systemove pozadavky jsou jedna vec a narok na opravdu produktu druha .. prece kdybych je mel v krabici na okne me tim narok na opravy nezanika ... (podpora je neco jinyho .. tezko me budou radit jak otevrit soubor z okna :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zerryk  |  22. 02. 2005 14:59

Ale vždyť opravy chyb snad jsou stále dostupné bez jakéhokoli ověřování, a mají být i nadále...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
QuarkCZ, QuarkCZ  |  22. 02. 2005 14:41

Souhlasim.
Akorat je tam drobnost - u pozadovaneho OS je napsano " Operační systém Microsoft Windows® 2000 s aktualizací Service Pack 3 (SP3) nebo Microsoft Windows XP či novější operační systém".
Takze je otazkou, jestli se Wine povazuje za novejsi operacni system

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  22. 02. 2005 15:28

WINE ale není operační systém... Linux zase není kompatibilní s Windows.. i když tento požadavek jim tam chybí, to je fakt.
Druhá věc je, že se jedná o test pravosti (legálnosti?) Windows a nějaký WINE tím samozřejmě nemůže projít, ne? Třetí věc ovšem je, jestli se má stahování dat pro Office řídit pravostí Windows - jste si ale jistí, že to je provázané takto?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  22. 02. 2005 16:31

Sranda je v tom, ze http://www.reactos.com/ JE operacni system.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MORGAN  |  22. 02. 2005 14:47

Mimochodem: Tam je uvedeno: MS Win 2000SP3+, MS Win XP ci novejsi operacni system. A jestli se nepletu, tak vetsina Linuxu (a snad i Wine) je novejsi nez WinXP, ne?

MS se uz povazuje i za standart v oblasti mysi...: Pozadavek: Myš Microsoft Mouse, Microsoft IntelliMouse® nebo kompatibilní polohovací zařízení

A taky by me zajimalo, proc musim mit minimalne 115 MB mista na disku, kde je OS??? To si jako Office nemuzu dat na jiny disk, nebo co???

A ty RAM mi tam taky nesedi. Nevim sice, jak by se chovalo Win2000 SP3 na 64 MB RAM, ale WinXP na tyhle sestave ani nespustite ani nenainstalujete...

Proste jsem se zase jednou pobavil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MORGAN  |  22. 02. 2005 14:49

oops... Ja si tady pisu a nekdo me predbeh No co se da delat :o)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kabakov  |  22. 02. 2005 15:18

no ja teda na jednom kompu mam XPcka a mam tam jen 64 MB RAM a jedou docela v pohode, obcas sice trochu zalaguji, ale to je jen detail ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HK  |  23. 02. 2005 07:22

A myš IntelliMouse neprošla testem kompatibility a nedoporučuje se instalovat BLA BLA BLA  
Opravdu. Mam jí na WXP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
matba.fdf@gmail.com  |  26. 02. 2005 18:45

Ja plne souhlasim, je tam napsáno nojvejsi, takze mladsi system nez 2001/02, kdy byly XP vydana => jakakoliv distribuce ma jadro 2.6.xxx, tak podminky splnej. Wine vydava novou verzi priblizne 1x tydne, tak je taky novejsi nez 2002. Jen tak mimochodem reactos je skvely system, protoze aby jste pod nim nainstalovali mozilla_suite_1.56_win32.exe tak to chce jen trochu odvahy. Ale nikdo mimo Win a Reactu nezvlada lepe win.api.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  22. 02. 2005 17:59

Office pod wine nepoustim protoze na ne nemam licenci (a nepouzivam je), ale co kdyz:

1. nekdo pousti widle pod VmWare/qemu/bochs a na tom officy?
2. clovek nema PC ale SGI s Irix-em a aplikace pousti pod SoftWindows? (zvrhlost, ale par lidi to dela)

Je to nepouzitelne i pro tyto pripady?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal_vyskocil, michal_vyskocil  |  22. 02. 2005 14:15

No tak jsem si přečetl i originální článek a nevím. Pokud existuje specifiální funkce, která detekuje nonWindows systémy na základě cesty v registru, tak potom není problém onen záznam přidat i do Wine, potažmo ReactOs. Nebo se pletu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  22. 02. 2005 14:23

A jak dlouho si myslíte, že bude MS trvat, než začne testovat nějaký jiný záznam v Registry nebo dokonce nějaký side effect nějaké funkce aby byl opět schopen Wine detekovat? IMHO maximálně den. A distribuce znamená vystavení na web takže okamžitá. T.j. je to boj, který Wine nemá šanci vyhrát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ko  |  22. 02. 2005 14:26

... stejně tak lze ovšem hackovat tu detekční funkci a podstčit jí to co ta mrcha chce kde co za hodnotu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Vesely  |  23. 02. 2005 09:20

Ale ma, bud soudne - microsoft tim dal zneuziva sveho monopolu, nebo nejakym figlem, ktery bude informace o tom, co se zmenilo ziskavat automaticky z windows update. Staci jeden stoj na internetu s legalnima woknama, kterej bude sledovat zmeny registru(a jine zmeny) po updatech, tyto zmeny pak, pokud pro to napise nekdo soft staci v idealnim pripade potvrzovat a muze se to automaticky reportovat a pouzit ve wine ci reactOS. Vzdycky to pujde udelat tak, aby programy nepoznaly, ze nebezi na woknech(i kdyz to bude obcas prasarna).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ko  |  22. 02. 2005 14:23

Co já jsem pochopil, tak je to naopak, ne? Wine dá nějaký specifický záznam do jako-registru jako-Widlí a podle toho ho lze jako aktivní detekovat.
V tom případě by ovšem pomohla nějaká jakože Random cesta v registru s Random hodnotou a celý MS detekční algoritmus jde do kytek... A nebo ještě lépe, opravdu tam Wine nějakej klíč potřebuje? A pokud potřebuje jen nějakou jakože hodnotu, ať si jí dá někam do (random).ini a celej MS detekční algoritmus jde do kytek...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  22. 02. 2005 14:24

Myslím, že se nepleteš . Ale je z toho jasně vidět další snaha MS o vytváření umělých kompozitů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ko  |  22. 02. 2005 14:07

Stejnej nesmysl jako chtít po uživateli jakékoliv sestavené "polo-binárky" s aplikací v Javě, aby jí spouštěl jen v Javě na Solarisu, a už ne na Unixu, Linuxu, BSD, Widlích...
Takže, vážený MalejSW, spouštět si zakoupenej! program budu kde chci, jak chci, pod čím chci, a ty si trhni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MAD  |  22. 02. 2005 14:04

Jsem zděšen! Nemohu používat dále žádný WORD, EXCEL ! No to je skutečně STRAŠNÉ.
Co si jenom počnu...
A ta skělá kompatibilita s okolním světem (MS - i vzájemná )...
Holt vytahuji ze skříňe psací stroj, logaritmické pravítko i starý dobrý sčot....
(Bez M$ se prostě témeř nedá žít...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Redmarx  |  22. 02. 2005 13:57

Asi jsem natvrdlej, ale nejak nechapu proc by mi jako uzivateli Linuxu melo vadit, ze mi tam nepojede nejakej program WGA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka, anicka  |  22. 02. 2005 14:02

protoze kdyz uz si koupis za deset tisic MS Office a pustis je na CrossOveru, nejspis budes stat o aktualizace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  22. 02. 2005 15:08

Ovšem o co jde... stejně všichni víme že to dříve či později někdo převeze nějakým "patchem" ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  22. 02. 2005 14:15

Asi proto, že WGA - výhoda legálních Windows - se vztahuje i na update jiných produktů (MS Office).
Jinými slovy, i když máte zakoupen MS Office, nemáte nárok na jeho opravy.
A i když si koupíte licenci na MS Windows, musíte je mít nainstalované, abyste se k opravám dostal. To by nebylo až tak divné, kdyby byly potřeba kvůli nějaké funkcinalitě, která při provozování na Wine chybí. Ale ono je to jinak -- kontrolní mechanismus má naopak funkcinalitu navíc, která použití ve Wine explicitně znemožňuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mittar, mittar  |  22. 02. 2005 13:56

Nechapu, zaplaty oken nepotrebujou a pokud maji office tak na ne se snad nevztahuje, ze musi byt provozovany jen na microsoft systemu nebo jo? Jinak na aktualizace maji narok jako kazdy jiny .. Navic XX procent aktualizaci se tyka IE ... a na servery si nikdo wine davat nebude (ostatne tam bych se spis bal chyb ..). Takze i slabe panikareni mi prijde jeste moc silny kafe, proc by panikarili :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
john.don  |  22. 02. 2005 13:52

To je děs a běs že uživatelé Linuxu se nedostanou na WinUpdate....oohhh...

Hm. Není důvod proč si ty záplaty nestáhnout na mašině s WUpdatem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
john.don  |  22. 02. 2005 13:49

To je Vážně divné že u Microsoftu nemají rádi software který jede na Linuxu.
Vdyť Linux Microsoft přeci přímo zbožňuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor