Firefox už má v Evropě třetinový podíl

Diskuze čtenářů k článku

rotten  |  26. 01. 2008 23:21

Myslím, že vysledky zdejší debaty o tom co je nebo není lepší prohlížeč jsou 99% lidí absolutně ukradené. Prostě na prohlížení internetu, pokud se na něj vůbec dostanou, používají to co jim někdo řekl ať na to používají. Mezi skoro počítačově negramotnými uživateli tedy jasně vítězí to modré éčko. Ti co měli to štěstí, že jim někdo poradil, často používají FF, protože se na něj dá velice rychle zvyknout. Operu na stálo používá jen někdo, kdo chtěl sám od sebe zkusit něco jiného, vyrdžel přechod na jiné UI a zvykl si na něj - tudíž málokdo. Mě osobně, díky práci nezbývá než koukat na weby(kontrolovat) ve všem, ale již od jeho počátku dávam přednost FF. P.S.: Některým, obvzláště zabedněným klientům, pod ikonu IE, zabudovávám FF. Některým IE ikonu stačí smazat, pochopí že na net se leze přes to oranžové

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman  |  26. 01. 2008 23:51

Operu používám ji roky a proto nechápu o jakém jiném UI tady píšeš. Pokud je uživatel jen trochu počítačově gramotný, tak si dokáže nastavit Operu ta, že vypadá na první pohled jako Internet Explorer. Ano okna s Nastavením vypadají jinak, ale většina uživatelů tam nikdy nevstoupí stejně jako to nedělá u IE. Ohledně toho UI u Opery jsi asi dlouho neviděl žádnou novější verzi Opery, protože starší verze zapínaly všechny panely, ale to nové verze již nedělají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rotten  |  27. 01. 2008 00:17

No je fakt, že dnešní opera je už vážně jinde. Jiné UI vážně napsat nejde. Asi je to tím, že jak ji já osobně nemám rád, tak ji neřeším, tedy nezkoumám co umí nebo ne. Jen kouknu jak v tom web vypadá a to je vše. A musím říct, že zobrazuje ok, pokud ne, je error na mé straně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cvm  |  27. 01. 2008 07:58

Chapem Vas, ze ak si nezvyknete na dany produkt, tak to je potom utrpenie v nom pracovat. Avsak, kedze je UI Opery dobre konfigurovatelne, co takto si zmenit UI na nieco pre Vas pouzitelnejsie: http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/otherBrowsers.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  26. 01. 2008 23:59

No já být jednou z těch oveček, které jste tuhle prasárnu s výměnou ikon udělal, tak vás ženu.... Na jednu stranu říkáte, že uživatelům je úplně jedno který prohlížeč používají a na druhou stranu jim svými zásahy vnucujete FF. Proč ??? Nemá snad uživatel právo se rozhodnout bez vašeho neoprávněného zásahu ? Je mi úplně jedno jestli sám používate FF (nehaním ani FF ani nic jiného), nicméně tyto praktiky se mi opravdu příčí. Pokud si chcete říkat profesionál, tak byste se těmto praktikám měl obloukem vyhnout a ne se s nimi ještě chlubit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rotten  |  27. 01. 2008 00:29

Aj, já to napsal tak, že to vyznělo jako kdybych v každém počítači, na který narazím měnil zástupce. Bylo to pouze jednou, u třech počítačů v jedné firmě a to kvůli tomu, že jsme měli problémy se zobrazením u jedné interní aplikace (klikáním do okna prohlížeče se načítaly souřadnice kurzoru do databáze a pak se podle toho řídilo zobrazování prvků na jedné mapě) a nějak nechtěli pochopit(zapomínali), že v IE6 to prostě nejede. Nakonec jsme to rozchodili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  27. 01. 2008 00:44

No vida - to je pak jiné kafčo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  27. 01. 2008 16:08

Aha a to ze MS vnucuje svoj prehliadac do Windosu je podla Vas normalne? Mnohi ludia ani nevedia ze alternativa existuje. Nevidim rozdiel v tom, ze ja donutim niekoho pouzit FF a v tom, ze MS (a mnohi tvorcovia stranok) vnucuju zase IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  28. 01. 2008 06:57

Tak za prvé - MS nikomu nevnucuje IE. Jen ho dal do instalace Windows, ale rozhodně vás nenutí ho používat (nebo je snad v licenční smlouvě uvedeno, že jste povinen používat jen IE ???). A za druhé - pokud chcete tyhle "prasárny" dělat prosím, ale v mých očích potom rozhodně nejste profesionálem ale jen nějakým obyčejným packalem. Zkusit tohle na mém PC to by jste viděl to rodeo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  26. 01. 2008 14:20

sice sem Microsofťák, ale MS s IE neskutečně usnul na vavřínech, nejsou ani schopní nechat uživatele vypnotu flash, atp. Takhle to nejde. Konkurenci IE potřebuje jak sůl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r23  |  26. 01. 2008 18:07

tak zrovna s vypnutím flashe není problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  26. 01. 2008 20:11

Ano přímo v IE to není, ale zkus použít nějaký jiný frontend pro jádro IE (např. Maxthon) a budeš mít mnohem více možností, které můžeš používat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Šhošhon  |  26. 01. 2008 20:56

Každopádně je pravda, že konkurence je potřeba. Motivace je potřeba. Je mi celkem jedno, kdo to je, ale s radostí budu vždycky používat ten lepší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mofo  |  26. 01. 2008 22:51

na jakých vavřínech MS usnul? IE se snaží stěží dohnat konkurenci už od dob, kdy si Bill konečně všiml, že existuje internet a www...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  26. 01. 2008 14:09

28% po zaokrouhlení je rozhodně více čtvrtina, než třetina. Ale je jasné, že "třetina" pro FF lépe vypadá. Buďte alespoň objektivní a nemlžte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  26. 01. 2008 14:59

jestli ono nejde právě o tu tendenci - a ta je taková, že se podíl bude dále blížit té Třetině, zatímco meta Čtvrtina už byla zdolána

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  26. 01. 2008 19:54

Přesně tak jsem výrok také chápal. Bylo napsno téměř třetina. Tendence je jasná, pevná a dlouhodobá. Kdyby chtěl být článek vyvážený, tak napíše, že ten tržní podíl IE vytrvalé klesá a že vleká většina uživatelů Firefoxu používá nejnovější verzi - oproti IE, kde to tak velká sláva není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  26. 01. 2008 14:59

každopádně díky, že stojíš na stráži

spíme klidněji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vandrovnik  |  26. 01. 2008 12:54

To je zajimave, ze 28 % je oznaceno za tretinu trhu. Tak nejak mi prijde, ze 28 ma blize k 25 nez k 33, coz by byla spise ctvrtina, ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 01. 2008 13:24

Hm, nejak mi IE pod fedorou nefunguje.... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Big Muscle  |  26. 01. 2008 13:36

Myslím, že na vině nebude IE... zřejmě proto, že to nebude jediná aplikace, která tam nefunguje... a co, že ta aplikace nefunguje. To je špatně řečeno, Fedora tu aplikaci neumí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  27. 01. 2008 08:09

Jak ja rikam, na linuxu je mozne vsecko, ale clovek si to musi udelat :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peter  |  26. 01. 2008 13:41

Ked ti je luto za IE tak si ho nainstaluj ide to aj pod Linuxom na http://www.tatanka.com.br/ . Ak robis weby je to nevyhnutnost. Inak k Firefoxu. Pouzivam uz nejaku dobu Firefox3 Beta2 a v Ubuntu to slape lepsie ako starsia dvojkova verzia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mario  |  26. 01. 2008 15:00

zkus IE4Linux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufi  |  26. 01. 2008 12:39

já třeba používám oba dva prohlížeče. a vím že dost lidí taky. některý stránky jsou ve ff hrozný, takže je na ně lepší ie. takže mám většinou otevřený oba dva prohlížeče a přeskakuju mezi nima podle potřeby. a než se vyměnil komp za lepší, tak sem ff používal omezeněji, protože si sebral klidně 300-400 mb paměti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JirkaH  |  26. 01. 2008 23:05

Docela by me zajimalo, ktere stranky to jsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  26. 01. 2008 12:16

Koukám, že ten XiTi Monitor je zaměřen výhradně na souboj FF versus IE :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  26. 01. 2008 14:18

napr. v VII.2006

http://www.xitimonitor.com/en-us/browsers-barometer/firefox-july-2006/index-1-2-3-35.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  26. 01. 2008 12:15

Zdravim,

na FF jsem presel asi pred rokem a pul a plna spokojenost. Velice uzitecne je rozsireni "IE Tab", ktere umoznuje v pripade zobrazeni stranek, ktere nejsou kompatibilni s FF zobrazit v Internet Exploreru. IE okno se neotevira, jen se obsah rendruje pomoci IE ale zobrazuje se ve Firefoxu. Bozska vec, jeden browser, a muze se vybirat v cem rendrovat. Jeste ze tech stranek co jsou jen pro IE radipne ubyva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
halalik  |  26. 01. 2008 11:11

Podil by byl i pres 50%, kdyby v podnikove sfere tolik nebazirovali na IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MikeX  |  26. 01. 2008 11:33

Jestli to neni o tom, ze kazdemu vyhovuje neco jineho.

Navic si myslim, ze FF zaspal dobu. Verze 2 byla bomba ve sve dobe, ale od te doby zadne zlepseni. Mnoho uzivatelu na nej tenkrat v euforii preslo, ale take setrvalo a nevsimlo si, ze MS prisel s revolucnim a rychlym IE7. Nejvyspelejsi kombinace na surf je nyni IE7 + IEPro.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 01. 2008 11:36

IE7 mi mrzne, jakmile ho spustim a pak ukoncuju, tak okamzite zamrzne

tomu rikam prohlizec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ludva II  |  26. 01. 2008 12:32

To bude Tvým komplem a ne prohlížečem IE. Jinak je to asi tak, že na spoustě PC jsou oba prohlížeče, jak IE, tak FF. A kombinace IE7 + IEpro je super. O rychlosti IE si FF může nechat jen zdát. Prostě, jak tu už bylo někde řečeno, každému vyhovuje něco jiného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozko  |  26. 01. 2008 14:30

Skusal som nainstalovat Internet Explorer ale Synaptic Package Manager mi ho nenasiel. Takisto som si ho stiahol na plochu a skusal nainstalovat ... neslo to. Zda sa mi, ze IE ma vazne problemy s kompatibilitou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 01. 2008 15:43

S tím ti pomohou na lince podpory MS, mají nějaký patch. Ale nechápu, jak někdo může mít rychlejší IE7 než FF.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r23  |  26. 01. 2008 18:04

Mám pocit, že to bude tím, že ie požaduje poněkud vyspělejší platformu, né jako bastl kam se ho snažíš dostat ty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2008 11:40

IE není v repozitáři, musíte nejdřív nainstalovat Wine a potom stáhnout balíček IEs4Linux přímo z webu: http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Installation

Jinak technicky není provoz IE na Linuxu takový problém, jako dvě jiné věci:

1. Kromě testování stránek není důvod to dělat, když máte přímo v systému Firefox a Operu (nebo minimálně v repozitáři)

2. Licence- IE sice můžete na Linux legálně nainstalovat, ale musíte být v případě IE6 vlastníkem licence na jakýkoliv Microsoftí operační systém (teoreticky snad i MS-DOS nebo Win95) a pro IE7 vlastníkem licence na Windows XP nebo novější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
burborka  |  26. 01. 2008 19:05

to nebude komplem. zrovna dneska mi po formatu ie spadl ie jeste driv, nez stihnul nacist prvni stranku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
psoun  |  26. 01. 2008 21:47

to spíš svědčí o uživateli, který by měl mít povolení se na pc jenom dívat... osobně jsem historicky jel na opeře, pak zkusil firefox (ještě v dobách verze snad 0,7) abych se varátil i ie7pro a naprosto žádný problém s bordelem z webu. doba se změnila, není rok 2000.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 01. 2008 12:08

Nie. V podnikovej sfére hrajú v tomto dôležitú rolu podnikové intranetové (alebo aj internetové) systémy. Tie sú väčšinou staršie a optimalizované pre MSIE. V takýchto firmách si nemôžu dovoliť prechod na niečo iné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 01. 2008 12:33

Dovolil bych si polemizovat. Ač je IE7 dobrý prohlížeč a opravdu revoluční oproti IE6, dovolil bych si za nejlepší prohlížeč označit Operu, která má už v základu úplně všechno co potřebujete (nemusíte nic dosinstalovávat jako u IE7), ale má pár nějakých drobnůstek navíc, které korunují dílo. Například v nejnovějších verzích tzv. rychlý příístup, náhledy stránek atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  26. 01. 2008 13:00

Fakt má Opera v základu všechno co potřebuji? To je super! Takže už se tam dá v základu spouštět selektivně konkrétní flashová animace jedním kliknutím myši, jako to dělá Flashblock ve FF? No konečně. Jenom to tam nemůžu nějak najít.

A co vzdálená synchronizanizace záložek, přihlašovacích jmen a hesel, cookies? Taky je v Opeře v základu?

Nebo že by Opera v základu obsahovala jenom to, co potřebujete vy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Big Muscle  |  26. 01. 2008 13:33

Synchronizaci sice nepoužívám, ale mam jí tady... teda pokud myslíte tu synchronizaci, že když Operu pustíte na jiném PC, tak tam budete mít to samé jako na svém.

A Flash. Tím přesně nevím, co myslíte, ale jestli klasické přehrávání flash animací, tak to tady taky mam a nic jsem nemusel doinstalovávat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  26. 01. 2008 13:49

Opera má synchronizaci pouze ve vývojové verzi. A pokud se nepletu, tak to nesynchronizuje cookies. U uživatelských jmen a hesel si nejsem jistý.

Flash - chci, to co dělá flashblock. Tedy, že standardně nezobrazí žádný flash. A až na kliknutí na konkrétní políčko s flashovou animaci se ta animace začne stahovat a zobrazovat. Prostě chci vidět pouze ty flashe na které si sám kliknu, žádné jiné.

U Opery by to znamenalo surfovat bez podpory flashe úplně. To se ale potom nijak nedozvím, že někde je nějaké flashová animace. A když se to přesto dozvím a chci ji spustit, tak musím v rychlém menu zapnout podporu pluginů a potom znovunačíst stránku a potom se mi zobrazí všechny flashe na stránce a flash je od té chvíle zapnut i pro ostatní stránky. To píšu jenom proto, abych předešel tomu, že mi to někdo poradí jako "řešení"!

On nějaký flashblock existuje i pro Operu. Ale není v základu. A to je moje pointa. Aby uživatelé Opery přestali psát nesmysly, jako že Opera má v základu všechno (všechno co potřebujete).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cvm  |  26. 01. 2008 15:18

Ono, v Opere este existuje nastavenie spravania pre jednotlive weby. Takze, ak pre nejaky web zakazete pouzivat flash, iframes, skripty, cookies, otvarat popupy, tak to bude platit pre dany web a nie vsetky weby. Taktiez je mozne zablokvat flash pouzitim uzivatelskych CSS, ci obycajnym blokovacom obsahu. Nesmieme zabudnut do vypoctu moznosti zahrnut (Vami opovrhovanu) rychlu volbu F12. No a na zaver je pritomny na webe aj userJS s nazvom Flashblocker (je ich viac) ktory je kombinaciou JS a CSS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  26. 01. 2008 16:01

1. Tycoon (a velmi často mnozí jiní) tvrdí, že Opera má v základu vše co potřebujete.

2. Uvádím příklad, že například plošné blokování flashe a současně snadné spouštění flashe vybraného v Opeře není v základu. A píši, že vím, že to pro Operu existuje, ale ne v základu.

3. Vy mí píšete, že něco takového se dá doinstalovat.

Četl jsme můj příspěvek? Chápete, že já to vím, že jenom poukazuji, že některé věci Opera neumí sama od sebe, ale musí se tam doinstalovat, jak do ostatních prohlížečů? Nebo co měl váš příspěvek znamenat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Svoboda  |  26. 01. 2008 18:21

Opera neobsahuje v základu vše co potřebujete vy. Opera pouze obsahuje v základu výrazně více věcí zpříjemňujících život na webu a snaží se některé nabídnout i neznalým. Osobně používám Firefox - ale zatvrzele jsem ho odmítal a zůstával u Maxthonu dokud Firefox vyžadoval asi osm pluginů aby uměl alespoň to co Maxthon "v základu". 90% uživatelů nebude instalovat žádné pluginy, co není v základu jako by neexistovalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  26. 01. 2008 19:51

Firefox v základů obsahuje více funkcí než nejrozšířenější prohlížeč a přitom přívětivější rozhraní než Opera. Vzhledem k jeho počtu uživatelů je počet živatelů rozšíření a počtu uživatelů Opery zanedbatelný, takže je jasné, že koncept Firefoxu je logický a má úspěch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Big Muscle  |  26. 01. 2008 22:16

Vzhledem k tomu, že spousta uživatelů ani neví, že používá firefox, protože jim ho nějakej rádobyexpert nainstaloval do počítače, tak z počtu uživatelů nevyplývá úspěch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bzz  |  27. 01. 2008 10:35

Jo, zato když vetsina uzivatelu ie ho pouziva jen pro to, ze jim to microsoft podstrcil s windows a ani nevi, ze neco jineho existuje, tak to uspech je .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
28. 01. 2008 08:27

ano! tak na ne! :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tycoon  |  26. 01. 2008 19:02

Vytáhl jste jednu jedinnou věc, kterou má FF a nemá Opera.

A co integrovaný poštovní klient, manažer stahování, blokování reklam, či torrent klient plus všelijaké ty drobnůstky jako rychlý přístup atd?

Řekl bych, že blokování reklam či manažer stahování jsou důležitější věc, než nějaké spouštění flashe. Do Firefoxu jsem si stáhl taky nějaký manažer stahování, ale ani zdaleka nedosahuje kvalit toho z integrovaného v Opeře.

Znovu opakuju: Firefox je dobrý, lze do něj doinstalovat skoro všechno, co si přejete. Ale v základu je Opera rychlejší.

A ještě jedna výhoda pro majitele starších komplů: Opera se spouští rychleji a zabírá méně operační paměti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 01. 2008 19:20

Já teda nevím, ale když jsem já poprvé nainstaloval FF, tak jsem v něm manager stahování měl, aniž bych stahoval a instaloval jakýkoliv plugin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  26. 01. 2008 19:49

A kdy ta Oepra bude mít pořádný systém aktualizací, který jí způsobuje nejvyšší poměr nezabezepčených instalací?

Kdy bude mít přehlednější UI?

Opera se nemůže vyrovnat fnkcionalitě tisíců rozšíření Firefoxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ADD  |  26. 01. 2008 20:06

dobre, vyhrali ste

http://somecallmeduh.files.wordpress.com/2007/08/arguing_over_internet.jpg

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cvm  |  26. 01. 2008 20:11

Opera se nemůže vyrovnat funkcionalitě tisíců rozšíření Firefoxu, ...ktore z Firefoxu robia pomaly, nestabilny, neprehladny a nezabezpeceny prehliadac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Big Muscle  |  26. 01. 2008 20:45

K čemu pořádný systém aktualizací? Když vyjde nová verze Opery, tak je v ní opraveno nanejvýš 5 existujících bugů, tak 1 - 2 bezpečnostní chyby a do větších verzí přidána hromada nových funkcí.

Když vyjde nová verze firefoxu, tak se najednou všude objeví titulky "Nová verze firefoxu opravila přes 100 chyb!!!" apod. a rázem je z toho nepoužitelný program.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tycoon  |  27. 01. 2008 11:50

To není chyba Opery, ale chyba uživatelů. Navíc bych řekl, že právě Opera patří mezi prohlížeče, u kterých je nejméně děr, chyb atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  27. 01. 2008 10:50

reakce na: 26.1.2008 19:02:56, Tycoon

Jedinnou? Projděte si laskavě seznam rozšíření pro firefox a uvidíte, že takových věcí je spousta.

Nemluvě o tom, že jenom já jsem tady psal o dvou věcích - spouštění flashe jedním tlačítkem a synchronizace (včetně cookies)

Že vám věci co má Opera v základu připadají důležitejší? A má pro vás všeliké výhody? No tak vám to pámbů požehnej a používejte ji. Ale přestaňte omýlat nesmysly, že Opera má v základu všechno.

Znovu opakuji? Ale kdepak, teď říkáte novou věc - že je Opera v základu rychlejší. Předtím jste říkal něco jiného - a proto jsem se s vámi pustil do polemiky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Big Muscle  |  26. 01. 2008 19:52

Tycoon má pravdu... Opera má vše, co uživatel potřebuje. Řekněte mi kolik uživatelů potřebuje funkce, které potřebujete vy? Tipuju tak 1%. Zrovna tak já můžu říci, že potřebuji mailového klienta, kterého mi forefox nenabízí, takže Opera nabízí vše, co uživatel ne, ale firefox ne.

A taky tak tipuju, že ta funkce, kteoru požadujete není standardní součástí Firefoxu, ale je tam jako plugin, který je čirou náhodou přibalen už v instalaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  27. 01. 2008 10:37

reakce na: 26.1.2008 19:52:46, Big Muscle

Bohužel nerozumím zdejšímu systému řazení příspěvků. Je nepřehledný, nevím, kdo reagoval na mě a kdo už třeba reagoval na reakci. Přesto ještě do diskuze vstoupím a pokusím se poslat pár příspěvků.

Vy potřebujete mailového klienta? No takovým lidí je spousta. Ale opravdu ho potřebujete ve webovém prohlížeči? Fakt to má tak velké výhody, že se ta integrace vyplatí? Podle mě ne. Já si chci vybrat nejlepší poštovní klient a nejlepší webový prohlížeč pro své potřeby nezávisle. Nejlepší webový prohlížeč je _pro mě_ (!) firefox, protože do něj velmi snadno pomocí rozšíření dostanu funkce, které bych do jiného prohlížeče dostával mnohem komplikovaněji.

Nejlepší poštovní klient pro mě může být Outlook, pokud je připojen na Exchange server. Nebo Thunderbird, pokud preferuji IMAP protokol. Nebo incredimail, pokud jsem duševně nemocný, nebo The Bat! pokud používám POP3 a chci se vyřádit s filtry. I kdyby někdo integroval ten který poštovní klient do mého oblíbeného firefoxu, tak bych moc rád nebyl. Webový prohlížeč je nestabilní aplikace a ještě jsem neviděl žádný, co nepadá. Proč bych se měl kvůli pádu prohlížeče loučit i s poštovním klientem tomu nerozumím a je fuk, že se to stane párkrát za měsíc.

A co to je je vůbec za vyjádření, co jste napsal? To jako jedno procento uživatelů podle vás nejsou uživatelé, nebo co? Ale ono to není 1%. I když jste si to číslo vymyslel, tak klidně - to co já používá 1% uživatelů. Ale jiné 1% používá zase něco jiného. A ona se ta procenta mohou nasčítat. Na co je podle vás ta hroma uživatelských JS pro Operu, když má Opera v základu vše co uživatel potřebuje? Přestaňte omýlat nesmysl, že Opera má vše v základu. Opera toho má v základu hodně, rozhodně více než firefox, ale ne vše co různí uživatelé potřebují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Big Muscle  |  28. 01. 2008 12:19

Flasi: já e-mail v opeře nepoužívam, vzal jsem to jenom jako příklad, že každý si může v prohlížeči najít funkci, kterou pořebuje třeba pouze on a pak tvrdit, že ostatní prohlížeče, které takovou funkci neposkytují, nemají v základu všechno, co uživatel potřebuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bzz  |  27. 01. 2008 10:38

Nema, opere chybi spousta veci, ktere chci v prohlizeci mit. Tvrzeni ze opera ma vse co uzivatel potrebuje je jednoznacne lzive. O firefoxu nikdo nic takoveho netvrdi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cvm  |  26. 01. 2008 19:57

"Četl jsme můj příspěvek? Chápete, že já to vím, že jenom poukazuji, že některé věci Opera neumí sama od sebe, ale musí se tam doinstalovat, jak do ostatních prohlížečů? Nebo co měl váš příspěvek znamenat?"

Nerozumiem Vam. Co nevie sama od seba? Neviem ako vy, ale ja pri browsovani rozoznavam dva druhy flash prvkov. Prvy, ktory ihned blokujem je reklama (bannery, plavajuce okna) a ten druhy je sucastou webu (rozhranie, prostredie) a ten nechavam nezablokovany. V Opere si nepotrebny flash zablokujem pomocou INTERNEHO blokovaca obsahu (globalne pomocou filtra, selektivne pomocou SHIFTU) alebo si pri prezerani stranok natrvalo vypnem flash (F12) a tam kde ho potrebujem, tak tam si nastavim vynimku pomocou Editacie miestneho nastavenia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JirkaH  |  26. 01. 2008 22:56

Uzasne a komplexni reseni!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  27. 01. 2008 10:42

reakce na: 26.1.2008 19:57:38, cvm

Ano. Já taktéž rozlišuji flashové animace na dva druhy. Na ty, co nechci vidět a ty co chci vidět. Jistě, pomocí interního blokovače Opery můžete nastavit, co se má zobrait a co ne. Ale to platí jenom pro stránky, kam chodíte pravidelně. Jak to uděláte abyste neviděl flash na stránce, kde jste poprvé?

Řešení alá flashblock je prostě mnohem elegantnější a přivětivější. A i proto takové řešení někdo vytvořil i pro Operu - protože to Opera v základu neumí. Jako neumí spoustu dalších věcí, které se do ní musí doplňovat skrze userJS či jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cvm  |  27. 01. 2008 11:07

" Ale to platí jenom pro stránky, kam chodíte pravidelně. Jak to uděláte abyste neviděl flash na stránce, kde jste poprvé?"

Na stranke, kde pojdem prvy krat, si asi vypnem zobrazovanie FLASHu. Na druhu stranu, ta moznost Flashblocku, ze si zablokovane prvky jednym klikom povolim znamena, ze ani Vy netusite, ci prvky boli zablokovane spravne alebo su niektore sucastou rozhrania. Nie je lepsie na strankach, ktore navstivite prvy krat a predpokladate, ze sa tam vratite, zablokovat rusive flash prvky selektivne, ako pri zablokovanych prvkov hadat, ci nepatria do rozhrania?

Inak, v mnou popisanej cinnosti za pomoci skrateneho menu, blokacie prvkov, ci editacie miestneho nastavenia je mozne v zaklade suplovat tri rozsirenia: NoScript, Ad Blocker a FlashBlocker.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  27. 01. 2008 13:14

reakce na: 27.1.2008 11:07:58, cvm

Takže vy pořád přes F12 dokola vypínáte a zapínáte flash, podle toho, jestli zrovna jdete na novou stránku, nebo jestli se se překlinete na jiný tab na stránku, kam chodíte pravidelně? To asi těžko, že?

Kdybyste používal flashblock, nebo flashblocker, tak byste věděl, že v naprosté většině případů velmi snadno rozpoznáte, na který flash kliknout máte a ne který nemáte. Je to rozhodně MNOHEM snazší, než na každé stránce dávat něco blokovat, aby to příště vypadalo, jak chcete.

Ano, ta šílená obskurnost, kterou jste popsal se dá řešit v Opeře i jinak, mnohem legantněji, přes ty vámy vyjmenové JS. Ale to si je musíte do Opery nainstalovat, protože v základu to neumí. To je moje pointa. Opravdu se mě nepokoušejte dál přesvědčovat, že nějakou činností holé Opery lze docílit nějaké vzdáleně podobné funkčnosti, kterou já a další uživatelé použijeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cvm  |  27. 01. 2008 13:41

Dobre, zhrnme si to. Opera vie blokovat/povolovat flash globalne na vsetkych strankach (F12), vie blokovat/povolovat flash len na konkretnych strankach (Miestne nastavenia), vie blokvovat/odblokovat jednotlive flashove prvky stranky (Blokovat obsah), ALE nevie jednym klikom zobrazit a opatovne zakazat flashovy prvok, ako vo Flashblocku.

Na druhu stranu, keby to uzivatel Opery pozadoval, moze si urcit, ci na to pouzije userCSS alebo userJS, ktore si len stiahne (nic sa neinstaluje) do patricnych adresarov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kinky  |  26. 01. 2008 14:36

Pro upřesněnou IE7 MÁ NÁHLEDY STRÁNEK TAKY, prostě IE7 je best a ostatní jsou dinosauři at si recenze tvrdí cokoliv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tycoon  |  26. 01. 2008 19:09

Dinosaurus mezi prohlížeči je IE6, který jsi pravědpodobně před příchodem IE7 používal ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  26. 01. 2008 12:56

"revolucnim a rychlym IE7"

Tak proto dívá MS sedmičkový Explorer už potřetí do automatických aktualizací?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  26. 01. 2008 15:00

to sem nepochopil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Snail.cz  |  26. 01. 2008 12:57

IE7 mi zamrzává.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
psoun  |  26. 01. 2008 21:51

chtělo by to 1. legální wokna 2. jednu ruku pravou, druhou levou 3. u počítače zapojit ještě mozek, práce je pak mnohem efektivnější

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johny  |  26. 01. 2008 13:17

Tak mmt, řekni co je na IE 7 revolučního? Kromě toho, že všechno co tam dal už dlouho bylo v alternativních prohlížečích (ochrana phising, záložky, atd.).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Septyk  |  26. 01. 2008 15:05

Revoluční oroti IE6

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  26. 01. 2008 18:25

Ale v čem? Mně by taky zajímalo, v čem je IE7 revoluční proti IE6.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sid  |  26. 01. 2008 18:30

Pridal tabbed browsing

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
27. 01. 2008 12:09

Z pohledu uživatele přepracovaný vzhled, záložky, RSS, zoom,...

Z pohledu webmastera velký pokrok na poli webových standardů: zatímco pro IE6 jsou většinou potřeba zvláštní úpravy na stránce, aby vše chodilo jak má, v IE7 obvykle chodí varianta napsaná pro Firefox.

Což mimochodem znamená další podstatnou změnu: pokud je IE6 odlišný od všeho ostatního, při 95% na trhu to je jediný prohlížeč, ve kterém některé stránky chodí správně. Pokud ale jeho podíl rychle klesá pod 35%, stává se z něj naopak jediný "potížista". A některé stránky už IE6 začínají jednoduše ignorovat. Uživatele IE6 nečeká veselá budoucnost...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
28. 01. 2008 14:29

Zat9mco d59ve jsme optimalizovali pro IE6, nyn9 optimalizujeme pro IE6 a IE7.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Delltar  |  26. 01. 2008 13:30

no IE7 Pro to je teda fakt bomba... obyčejný podivný IEčko, s podporou panelů (kterou mozila i opera i netscape podporovali už od nepaměti...) a naprosto nenápadnou první stránkou, která ale vůbec nevypadá na chlup stejně jako "Rychlý přístup" u opery...

Ne díky IE ne a je pravdou, že jeho podíl na internetu už tvoří hlavně korporátní uživatelé, ve firmách prostě na FF nebo Operu zatím nepřecházejí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 01. 2008 13:50

Já bych třeba IE ve Vistě používal, protože se mi líbí, ale nějak se bojím o svoji bezpečnost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Matousz  |  26. 01. 2008 15:57

Profíku ty asi nevíš, že je už Firefox 3. Sice je to jenom Beta verze ale je mnohem lepší než IE 7. Kontroluje ti IE všechny věci co stáhneš antivirákem???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sid  |  26. 01. 2008 18:30

To asi trochu zbytecne zdrzuje, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  26. 01. 2008 20:08

Používám IE a nevidím důvod proč by měl IE kontrolovat věci, které stahuji z inetu. To má snad na starosti antivir. Alespoň mnou používaný antivir to tak dělá (NOD32).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  27. 01. 2008 08:08

Jo, to bych rekl docela slusne vystihuje toto tema :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  26. 01. 2008 19:45

"Navic si myslim, ze FF zaspal dobu. Verze 2 byla bomba ve sve dobe, ale od te doby zadne zlepseni. Mnoho uzivatelu na nej tenkrat v euforii preslo, ale take setrvalo a nevsimlo si, ze MS prisel s revolucnim a rychlym IE7."

No, neinnormovaný jste tu evidentně vy. Nevšiml jste si, že Firefox 2 vyšel pár dní po IE 7 a prakticky všude bylo konstatováno, že IE 7 se na konkurenci vůbec nechytá:

http://ptomes.blog.cz/0610/internet-explorer-7-se-nevyrovna-konkurenci

http://www.mozilla.com/en-US/press/awards.html

IE 7 je technologicky, funkně i bezepčnostně daleko za svou konkurencí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slawall  |  26. 01. 2008 20:13

:) sry ale dobu jsi zaspal ty...IE7 a celkove IE je nejhorsi prohlizec...Firefox prochazi probezne se zlepenim...a za chvili vyjde verze 3...nemluve o tom ze IE7 prisel taky po dlouhe dobe...a pritom je to jenom shit...sestrenka pouziva IE a jak lezu na jeji comp tak se jen rozciluju...po zapnuti na par sekund zamrzne no proste des...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 01. 2008 22:12

Však za chvíli tu bude verze 3.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mofo  |  26. 01. 2008 22:45

co v podnikové, ale internetové aplikace státní správy jedou jen na "IE 5.5 a vyšším..." - to bude snad brzo i protizákonné. uvidíme, co bude pak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Scapino  |  28. 01. 2008 08:18

Podniková sféra bazíruje a bude bazírovat na IE především z to ho důvodu, že IE je součástí OS, nemusí se nic dále instalovat,... Kromě toho je instalace záplat a nových verzí vyřešena přes Windows Server Update Services s jednotným schvalováním updatů pro celou síť - uživatele se to na nic neptá, takže nemůže ani nic zkazit. Co se týká update FF, tam se to uživatele jadnou za čas zeptá, jestli chce nainstalovat novou verzi - uživatel samozřejmě neví o čem je řeč a zbytečně panikaří (navíc je zvyklý na každou podobnou otázku-žádost o instalaci čehokoliv odpovídat NE).

Podle mého názoru by se neměla Evropská komise a jiné podobně nesmyslné instituce zabývat problémem typu "multimediální prohlížeč součastí instalace Windows ANO-NE", ale měla by jednoznačně po Microsoftu požadovat OTEVŘENÍ WINDOWS SERVER UPDATE SERVICES aby tento systém mohl spolupracovat i s jinými výrobci software než je MS. Myslím si, že tento krok by mnohem více pomohl rozšíření alternativního software v podnikové sféře než většina kroků dosavadních, podle mne naprosto nesmyslných.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor