Evropská komise zvažuje další pokutu pro Microsoft

Já Vám řeknu jednu jedinou věc. Vy tady všichni kecáte vo p*čovinách, místo toho abyste makali.
Kdyby jste makali, možná už máte taky monopolní postavení nam trhu a neřešili by ste takový ko*otiny. 
 
 

Já nevím, ale přijde mi to jako nesmysl. Kdyby se do Windows nedaly nainstalovat jiné video programy, neřeknu ani popel, ale tohle? Na přehrávání videa mám defaultně nastaven BSPlayer a tím jsem WMP úplně potlačil a pokud bych ho chtěl použít, musím ho "manuálně" zapnout kliknutím na ploše. Ale co lidé, kteří nemají přístup k internetu nebo lidé, kteří jsou rádi, že si dokáží zapnout počítač, pustit si naučený software? Nemám nic proti EU, vstup do ní jsem podporoval, ale tohle je hloupé rozhodnutí. To můžou tak dobře být proti tomu, že ve Windows je kalkulačka
goob

A chtel ste si wmp nainstalovat? Ja si myslim ze ne.

Ja si hlavne nechtel nainstalovat Kalkulacku, protoze pouzivam Mathematicu ! A sakro co jako?

Nechtěl! Ale nevadí mi, protože mám možnost nainstalovat si jakýkoliv jiný přehrávač, nastavit si jej jako defaultní a WMP se mi už nikdy bez mého přičinění nespustí. Jsou ale lidé, kteří jiný nepotřebují nebo s počítačem umí tak málo, že si nejsou schopni jiný obstarat. Příkladem je moje máma. Umí perfektně sázet v Quarku, zvládá základní práci s Photoshopem, Word, Excel... Ale o přehrávání videa na PC neví nic a bude ráda, že se jí pustí aspoň ve WMP. A věřte, že takových lidí je hodně!
goob

Hm, tobe to nevadi. Napriklad mi to vadi a to tak ze dost... Co uzivatele, kteri by byli radi, kdyby se nepotrebny soft vubec neinstaloval a nezabiral misto a prostredky? Co s WMP? CO s IE? Ja je nepouzivam, nechci je. Jak mam dostat ze systemu IE? Nijak, muzu se jit akorat tak klouzat, ze jo?

A co Ti na tom tak vadi? Těch pár MB navíc? To snad ne.. Víš, zrovna k IE se vždy vrátím, když se potřebuji kouknuot někam, kam to s Mozillou nejde, protože jsou stránky vyladěné pro IE. Příkladem budiž třeba internetové bankovnictví. Mohla by být samozřejmě možnost vybrat si, které součásti systému chci nainstalovat, tak jako to bylo třeba ve W98. Možná to je vše snahou o co největší zjednodušení směrem k uživateli, aby i méně zkušený uživatel dokázal nainstalovat systém. Může to být ale na druhou stranu snaha o přinucení používat jejich software. Záleží na úhlu pohledu.
Nepochopil jsem Tvoji reakci na eliminaci IE a WMP ze systému, že se můžeš jít klouzat. Je tak veliký problém nainstalovat si software, který mně vyhovuje a nastavit si jej jako výchozí? Nikdy už o windowsovské programy nezavadím! Dnes je video samozřejmou součástí "počítačového života", tak nevidím důvod, proč by nemohl počítačový systém obsahovat jeho základní přehrávač (tím WMP jistě je).
goob

Asi jsi to nepochopil. Proc bych mel mit v pocitaci soft, ktery nepouzivam? Proste ho tam nechci. Na to snad mam, jako uzivatel, ktery si za system zaplatil, narok, ne??? Nejde jen o tech par MB navic, ktere zabiraji. Jde o to, ze se o ne musim starat. Stahovat zaplaty, sledovat, jaka dira se objevila, jake nebezpeci hrozi. Nechapes, ze cim vice programu mas nainstalovanych, tim vice potencialnich problemu mas? Proc tedy ty nepouzivane nevyhodit? Mas snad nejaky logicky argument pro udrzovani softu, ktery nepouzivam a ktery jen prekazi?

Mohla by být samozřejmě možnost software odinstalovat. To beru. Další věc ale je, že každy není jako Ty a software rád využije (i když tu jsou jiné alternativy). Nevidím nic podlého v tom, že mi systém umožňuje využívat služeb, které mi počítače umožňují. A upřímně, zaplatit za systém, kde nebude nic, no nevím. A dále, když si nainstaluji kupříkladu Mozillu a nebudu používat IE, tak se mi přes něj do PC nic nedostane. Vymažu jej z plochy a už o něj nezavadím, ne?

goob

Jezismarja, ja mam taky v aute veci, ktere tam nechci a nepotrebuju (pocinaje SPZkou, pres stabilizaci az po zapalovac a popelnik) a nikdo se me neptal, jestli je chci a musel jsem je v cene auta zaplatit.

Jenze zadna automobilka neovlada 95% trhu. Proc musim porad dokola psat to same? Na trhu je dostatek automobilek a dostatek mobilu, ktere vam nabidnou auto bez stabilizace. O zapalovaci a popelniku se v cene auta vubec nema cenu bavit.
A hlavne - zadna z automobilek se pomoci vami poposanych doplnku nechysta netrznimi metodami ovladnout jine odvetvi.
SPZ vam tam narizuje stat, tu netusim proc jste zminil.

Ja nechapu jednu vec - proc tady porad vsichni argumentuji nezkusenymi uzivateli, kteri by byli bez WMP ztraceni.
MS bude muset prodavat dve verze Windowsu jednu s WMP a druhou bez nich. Ty verze by mely byt cenove rozdilne, jinak se dak cekat dalsi pokuta za obchazeni narizeni soudu. Takze si kazdy bude moci vybrat, jestli WMP chce, nebo nechce.
A je dost mozne, ze si vetsina lidi vybere verzi s WMP. A je taky mozne, ze prodejci PC spravne pochopi, ze kdyz uzivatelum predinstaluji levnejsi verzi a nejaky prehravac zdarma, tak budou moci zakaznikum nabidnout pocitac levneji.
Nezkuseny uzivatel, ktery si neni schopen sehnat jiny prehravac by si rozhodne nemel instalovat sam OS. A uzivatel, ktery dostal pocitac predinstalovany by na nem rozhodne mel dostat krome prehravace dalsi programy - napr. prohlizec obrazku, prohlizec PDF dokumentu, nejaky kancelarsky balik, vypalovaci program, antivir atd, atd. Jestli mu to tam dodavatel pocitace nenainstaloval, tak to je docela ostuda a je jedno jestli dodavatel je bratr, nebo DELL.
To vsechno ve windowsech neni, takze netusim v cem bude problem, kdyz ve jedne verzi nebude WMP.

Tak pod tohle bych se podepsal...

Na jednu stranu EU dělá dost trapný tlaky na microsoft kvůli údajnému monopolnímu chování a na straně druhé se snaží seč může protlačit věci jako softwarové patenty, aby právě takovýmto firmám ten monopol co nejlíp úředně posvětila. Fakt skvělý.

Ve svem dusledku staty (a hlavne ty socdemokraticke) v souctu pusobi spise ve prospech monopolu, nez v jejich neprospech (velkou zakazku muze dostat jen velka firma, velky uplatek muze dat jen velka firma, velka firma zamestnava hodne zamestnancu, velke firmy se za statni prachy restrukturalizuji, oddluziji, dotuji, atd...).
Ale takoveto monstrprocesy jednak pomahaji uspokojit volice (staci se mrknout do teto diskuse, jak to mnoha lidem vyhovuje), povzbudi to v EU popularni protiamericke nalady,  prinese to do prazdne kasy dost penez a hlavne to odvede pozornost od skutecnych problemu Unie (postupny vznik Velkeho bratra, narust moci byrokracie, hospodarska stagnace, vysoka nezamestnanost, blizici se bankrot penzijniho systemu, narustajici velikost arabske mensiny, neudrzitelna a zlocinna zemedelska politika, atd...).

Tak ja nevim. Mozna jsem jeste mladej a blbej, ale temhle statnim a "nadstatnim" zasahum nejak neverim. WMP mi nedela nejmensi problem, donedavna jsem ho nepouzival, pak vysla desitka, tu jsem nainstaloval a zatim mi vyhovuje. Kdyz nechci, nepouzivam, kdyz chci pouzivam. Ale aby nejaky trotlove rikali, co ma a nema bejt soucasti OS, to mi prijde pritazeny za vlasy. To uz by tam nemeli davat ani tu blbou kalkulacku, co nebozi vyvojari kalkulacek (sam jsem jednu nedavno programoval :))? Spis by to chtelo podporit ostatni vyvojare, ne nakazovat microsoftu, kterej se da snadno podojit.

Zda se mi to nebo se opravdu najdou jedinci, kteri nechapou smysl antimonopolnich opatreni? Vzpamatujte se. Tady to neni o tom, ze nekdo nema rad Billa a zavidi mu bohatstvi...

Přestože nepoužívám jakýkoliv produkt Microsoftu , nesouhlasím s rozhodnutím soudu. Kdyby byl rozsudek ve smyslu, že WMP se defaultně nenainstaluje, tak to jo, ale takhle je to pouze fraška.

A Billa mam rad a ještě k tomu mu zavidim

Pokud udela distro s operacnim systemem a moznosti vyberu instalace nekolika prehravacu, nekolika prohlizecu, nekolika office atd, neni problem. Pokud prodava instalaci pouze operacniho systemu, tak tam ma byt operacni system a ne uzivatelske aplikace. Je v tom nejaky problem?

Je otázka co je ještě systém a co už aplikace. Ale stejně tak by mohli řvát tvůrci Astonu, že oni vytvořili vlastní grafické rozhraní pro widle (mimochodem dost dobré). Dalším by mohla vadit třeba kalkulačka nebo hledání min a kdoví kde by to mohlo skončit.
Jiný problém ale je v tom, že u Win se nikdo neptá jestli chci vůbec IE nebo WMP nainstalovat.

A ma se to ptat i na tu kalkulacku?
Nuti nekdo nekoho kupovat Win?
Jedinej, kdo tady nekoho k necemu nuti, je Evropska komise.
Sakra kdo a jakym pravem by mel rikat, co ke svemu produktu smim, nebo nesmim pridavat?
Jen totalni naivka muze verit, ze tim nejlepsim pro ochranu svobodneho trhu a konkurence je socialisticky byrokraticky parazit z EU.
Az se budu moct svobodne rozhodout, u ktere pojistovny se pojistim proti nezamestnanosti, za jakych podminek se pojistnim zdravotne, az si budu moct vybrat, u jake financni instituce si budu sporit na penzi, az kazdej prd nebudou urcovat dotace a kvoty, tak pak mi EU muze zacit neco rikat o konkurenci a svobodnem trhu.

Divil by ses, ale nuti - monopol.
Pred cca 7 lety, matka podnikala jako prekladatelka a meli jsme Word Perfect od HP, zakaznik vyzadoval praci ve formatu M$ Word 6.0, pokud jsme chteli tuto slusnou zakazku, tak jsme museli poridit M$ Office. To jen pro priklad. Nastesti nyni je jina doba a zlepsuje se to, cim mene M$ tim lepe.

To nemyslis vazne, ne?
Kdyz muj zakaznik pouziva Oracle ( a ne MS SQL), tak si take musim poridit nastroje na modelovani pro Oracle.
 

Pokud opravuji auta Skoda tak si musim poridit diagnosticky pocitac pro vozy Skoda. Pokud mate se znackou Skoda problem, tak na trhu je velke mnozstvi dalsich automobilek jejichz auta muzete spravovat a dobre vydelavat.
Jestli bude mit Skoda 95% podil v osobnich autech, tak se dostaneme vsichni do bludneho kruhu. Kazdy mechanik si bude muset koupit diagnosticky pristroj Skoda (super predrazeny), protoze jinak zkrachuje. Kazdy motorista si bude muset koupit auto Skoda, jinak mu ho nikdo neopravi. Ve vetsine autoskol budou ucit jenom rizeni aut Skoda, jinak zkrachuji. Autoradia se zacnou prodavat jenom se specialnim Skoda konektorem. A u vetsiny benzinek se zacne prodavat pouze Skoda modifikovane palivo, ktere v jinych motorech bude zpusobovat velke problemy. Vy ale jiste budete tvrdit, ze vas nikdo k nicemu nenuti, protoze existuje parprocentni a pekne bolestiva alternativa. A navic vubec autem jezdit nemusite.

Skoda by mohla ziskat 95% podila jen tak, ze by nabizela lepsi auta nez konkurence a navic za nizsi cenu. (za coz bychom ji nepochybne vsichni milovali) 
A ten podil by si udrzela prave jen do doby, do ktere by toto platilo.
Jakmile by sveho postaveni "zneuzila" zcela jiste by prisel nejaky sikovny podnikatel/investor, kteremu by se vyplatilo zalozit konkurencni firmu (treba i na zelene louce).
Jestli Linux neni jasna a dostatecna konkurence pro Wokna, pak uz tedy nevim co. M$ se MUSI snazit konkurovat produktu, ktery je ZADARMO. M$ je prd monopol, protoze nema od statu glejt, ze ma vyhradni pravo prodavat operacni systemy, prehravace, prohlizece, atd... (tak, jako to ma garantovano treba Ceska posta). Pak muze prijit kdejaky FireFox a prebrat M$ VYZNAMNOU cast trhu. Vy snad nesledujete aktualni vyvoj?
A znovu pripominam stranky venovane "antimonopolni politice" : http://www.libinst.cz/stranka.php?id=80
 

Clovece vy tady dokola odkazujete na libinst.cz, ale nechapete zakladni veci. Jestli by Skoda ziskala 95% trhu, tak by sveho postaveni jiste okamzite zneuzila. Jeji akcionari by pozadovali zisky a ne zachovani trznich pravidel. Jenze v okamziku, kdy nekdo ovlada trh tak silnym dominantnim postavenim, tak se mu uz trzne konkurovat neda. Dominant sveho noveho konkurenta snadno koupi (ma obrovske financni prostredky ziskane diky svemu postaveni). Nebo docasne snizi ceny tak, ze konkurenta vymaze z trhu. Jestli kterykoliv reditel navrhne neco jako pojdme investovat miliardy abysme se pokusili konkurovat monopolu, tak ho hned poslou do blazince, protoze to se nikdy nevyplati.
Jednoducha analogie - jestli v demokratickych volbach nektera strana ziska cca 80% hlasu, tak muze snadno pozmenit ustavu tak, ze se uz k moci nikdy zadna jina strana nedostane. Demokraticky zvolena strana muze zrusit demokracii. Tedy, pokud se ta velka strana dobrovolne moci nevzda, nebo nevypukne revoluce. A bylo by zcela podle zakona. Ale stredoskolak po hodine obcanske nauky vi, ze takova situace je strasne nebezpecna a je potreba ji zabranit. Proto mame treba ustavni soud.
A uplne stejne je to v ekonomice - tam mame antimonopolni urady aby zabranili temuz v bledemodrem. Trznimi vztahy vybudovany podil na trhu muze cely trzni system poskodit. A jestli by politik mel mit moralku a mel by odolat svodum absolutni moci, tak podnik zadnou moralku nema a nema nejmensi zabrany se chovat jak se monopoly chovaji.

Podivejte se poradne na Linux - co to vlastne je: Masovy rozvoj OSS je novy drive neznamy fenomen. A on konkuruje s Microsoftem jenom proto, ze se neda koupit, ze to neni klasicka spolecnost jake pusobi v trzni ekonomice. Kdyby se Microsoftu pokusila postavit normalni trzni spolecnost, tak nema sanci (apple se drzi, protoze hraje na trochu jinem HW). To, ze konkurenci produkt musi byt zadarmo aby vubec dokazal dominantovi konkurovat mluvi samo za sebe o nezdrave pozici Microsoftu. (Nemluve o tom, ze i produkt zadarmo pro spoustu uzivatelu neni duvodem opustit OS od MS). Ne kazdy monopol je monopol proto, ze ma od statu glejt, to si hodne pletete.
Jestli jste si neviml, tak Firefox se prosazuje v oblasti na kterou MS uz asi 2-3 roky naprosto kasle.

Dominant sveho noveho konkurenta snadno koupi 
Sám píšete, že Linux nelze tak snadno koupit. O to se snažila už IBM i další firmy - neúspěšně. Takže si v jednom příspěvku sám odporujete...
Nebo docasne snizi ceny tak, ze konkurenta vymaze z trhu   
S cenami Windows nelze šaškovat tak, jak si představujete... Ostatně, nesnaží se právě o tohle s nulovými cenami Linuxu konkurenti Windows? Není tomu nakonec tak, že samo sdružení firem kolem Linuxu (IBM, HP, Novell) úspěšně buduje oligopol - a nutí tak přecházet ostatní firmy (Sun) na Linux?

Nemyslim, ze si odporuji. V jedne casti mluvim obecne - o nemoznosti trzniho konkurovani proti dominantovi. Abyste i vy pochopil, ze dominance je skodliva a nelze ji trzne zvratit. V jine casti prispevku popisuji stav na trhu OS. OSS je velmi netrzni a nestandardni fenomen - v ucebnicich ekonomie ho nenajdete.
Jedinny zpusob jak by se mohl linux masivneji prosadit na trhu desktopovych OS je ten, ze ten trh zdeformuje (jinym smerem nez je zdeformovan ted). A to take neni moc hezke reseni. Jestli trh ovladne linux, tak bude pro ostatni subjekty dvojnasob tezke prosadit se nem se svym produktem. Pochopitelne ostatni subjekty mohou postavit svuj produkt take na linuxu, ale to uz zabiham to vesteni.
Jestli ma nekdo dlouhodobe dominantni postaveni, tak si muze saskovat s cenama presne tak jak si predstavuji. A jestli nabyde nazoru, ze se mu to vyplati, tak to udela. Pochopitelne v pripade boje MS s linuxem nema tato taktika cenu, protoze nemuzete byt levnejsi nez 0 a nemuzete prinutit ke krachu OSS komunitu. Sdruzeni firem kolem linuxu by bylo bedlive sledovano antimonopolnim uradem, pokud by se odehravalo na normalnim trhu. Obvinovat kohokoliv ve stinu MS z budovani oligopolu je smesne.

Nebyl snad Telecom dominantni a nekonkuruje mu T-Mobile ci Oskar? M$ je mozna dominantni a nekonkuruje mu nahodou pomerne uspesne halda firem a produktu (ICQ, FireFox, Google, Oracle, Linux, Apple, atd...)?
Pisete hezky o tom, ze M$ deformuje trh a ze Linux by ho zdeformoval jeste vice. Prima. Je to nazor. Ale zasadni omyl je ve slepe vire, ze nejaky socialisticky byrokrat (centralni planovac) to nejak "napravi". Tomu moc nerozumim, jak monopol typu EU muze "bojovat" za konkurencni prostredi. Jak socani mohou bojovat za volny trh. Jak zkorumpovani byrokrati mohou rozhodovat nezaujate. Nac stat sahne, tam 100 let trava neroste, ale zrovna trh (tedy ta instituce, ktera nejlepe funguje sama od sebe) bude umet "ridit" dobre. Tomu bych opravdu veril.

Centralni planovace si nechte do centralne rizene ekonomiky. Jakkoliv se mi socialisticka EU nelibi, tak centralne rizena ekonomika tam neni.
Zlotrila EU muze zachranit vic, nez muze MS pokazit. Tohle rozhodnuti muze zvratit (netvrdim, ze se ta opravdu stane) to, ze MS ziska dominantni postaveni v multimedialnich formatech pro domaci elektroniku a nasledne vhodne zvolenou licencni politikou i dominanci na samotnem trhu se spotrebni elektronikou.
Trh umi ridit veci skvele. Ale nekdy selze - a kdyz selze, tak sam uzdravi obvykle az po hodne dlouhe dobe (obvykle s nejakou technologickou zmenou). A to muze trvat klidne celou generaci. A my budeme cely svuj produktivni zivot kupovat predrazene a zastarale MS multimedialni centra, protoze vy jste zasadne proti jakymkoliv statnim zasahum.

To co neni uzivatelska aplikace je to, co potrebujes ke sprave, nastaveni, opreve a udrzeni OS v chodu. Tazke mezi systove utility patri: notepad, pruzkumnik, scandisk, regedit, ping, fdisk.... ale rozhodne ne IE, OE, WMP a jine sra*ky co ani nejdou odnistalovat.

Hypertextový engine je součástí nápovědy a shellu Windows (třeba Linux k tomu účelu používá Konqueror), konektivita na internet je základ pro poskytování updatů a uživatelské podpory, atd, čili browser a přístup na internet je dnes nedílnou součástí Windows, stejně jako Mac OS nebo Linuxu. S Windows Meda situace zatím tak jednoznačná není, ale pro Media Player hraje to, že byl součástí Windows odjakživa (přinejmenším od verze Windows 3.11) - a každá distribuce dnešního OS v sobě nejakej přehrávač má: Apple má QucikTime, v případě Linuxuovejch distribucí i několik bundlovaných přehrávačů současně.
Protitržní opatření EU jsou stejně svévolný jako nesmyslný, protože podporu WindowsMedia není problém do Windows stáhnout stejně jako podporu Flashe a při rostoucí průchodnosti linek je nějakej MB úplně zanedbatelnej. Ten, kdo si bude chtít přehrát 700 MB video, si těch 5 - 10 MB na přehrávač stáhne taky. Proto to MS taky nijak neřeší a EU raději zaplatil, než by se s ní dohadoval - opatření EU spíš sníží kredit EU, než by poškodilo MS a vývoj jednoznačně spěje k integraci mulitmediálních funkcí do operačního systému. EU vede jen zbytečnej boj s větrnými mlýny vývoje - každej operační systém od Symbianu, přes Pocket PC, Apple OS-X nebo Linuxu dnes přehrávač v základní instalaci obsahuje a obsahovat bude.

Hypertextový engine je součástí nápovědy a shellu Windows (třeba Linux k tomu účelu používá Konqueror)
-- jak to dela uzivatel linuxu kdyz nema nainstalovane KDE? jinak podporu hypertextoveho engine maji i jine prohlizece, takze proc si musim nainstalovat i IE?

konektivita na internet je základ pro poskytování updatů a uživatelské podpory, atd, čili browser a přístup na internet je dnes nedílnou součástí Windows, stejně jako Mac OS nebo Linuxu.
-- nikde sem v jadre linuxu zadny browser nenasel, pouze implementaci protokolu TCP/IP. Copak balickovaci systemy jsou zalozeny na prohlizecich? to snad ne.

v případě Linuxuovejch distribucí i několik bundlovaných přehrávačů současně.
-- chcete snad rici ze kdyz si instalujete server tak si instalujete i prehravac medii? mj je lepsi nainstalovat linux bez prehravace medii (jde to!) a pak si stahnout posledni verzi s nejnovejsimi kodeky.

a proč stejně nezasahuje EK proti všem dalším OS, která mají taky něco jiného než jen to co nezbytně potřebuješ!?

Protoze napr. v GNU/Linuxu pokud budu chtit jenom router muzu vyinstalovat holy OS, jen s utilitami pro diagnostiku site. Pokud, ale budu chtit desktop, tak si muzu co se tyce aplikaci vybrat skoro od vsech vyrobcu, v distru jsou skoro vsechny multimedilani prehravace, browsery a postovni klienti, ruzne DB i veci webovych serveru a ruznych FTP serveru.
Nemam nic predvoleno a je tedy na mne jaky produkt ktere firmy zvolim. Pripadne je muzu obmenovat, nebo vyzkouset vsechny, nez budu spokojen.
Jde vubec v M$ Windows odinstalovat IE, OE, WMP, kdyz je nechci pouzivat? Nejde, jsou umyslne zadratovany do OS, nedaji mi pri instalaci moznost vyberu, jak ja bych chtel kdyby bylo moznost pri instalaci se vyhnout vsemu co nese retezec *explorer*.

Postihovat nekoho za zneuziti dominantniho postaveni muzes pouze tehdy, pokud ten nekdo ma dominantni postaveni. Je to proste tak, ze kdyz dva delaji totez, tak to neni totez. Jestli nektery vyrobce autosedacek zacne zitra bundlovat ke svemu autu autosedacku zdarma a pozitri i garaz zdarma, tak je to jeho problem a nikdo nerekne ani popel. Jestli totez udela nekdo k dominantnim postavenim v prodeji aut, nekdo kdo ma pres 90% trhu v dane kategorii, tak po nem pujdou uplne stejne jako po MS.

A co kdyz to tak bylo puvodne mysleno a Microsoft si to pretocil pro sebe, aby on byl ten poskozenej?

si to zaslouží

je mi z toho rozhodnutí hnusno. M.player, který musí MS odstranit je ve windows už dříve, než jej začali vyrábět všichni ti nynější konkurenti. Bez defaultně nainstalovaného playeru se zhorší použitelnost, uživatelé budou muset vyvíjet další kroky, aby si tam něco nainstalovali. Instalace M.playeru nijak neomezovala v instalaci čehokoliv jiného a většina lidí, kteří to mysleli s hudbou jen trochu vážně opravdu něco jiného používala a M.player tak rozhodně nebyl dominantní na trhu. Přesto je soud odsoudil. Navíc teď bude muset dodávat do Evropy očesané windows a tak jej určitě zas jiní zažalují, že porušuje antimonopolní zákon když nedává každému to samé zboží! Prostě EU soudy jsou bordel.
Doufám, že MS na oplátku přitvrdí, krok že povolí aktualizace jen poctivým vlastníkům je rozhodně správný, až doposavaď bylo jednodušší mít MS soft kradený. Možná mu ubude pár procent uživatelů, ale určitě přibyde těch registrovaných. Jak jsem MS vždy nefandil, tak teď když se chtějí všichni na něm hojit, protože on je ten bohatý, mi začíná být čím dál tím více sympatický.

jak tak koukam, tady je to opravdu samy kokot, ktery problemu opravdu rozumi ... dokud neprocitnete, uz sem radeji nepiste ...

Chlapce, az vybudujes svoji soukromou firmu, uspesnou jako MS a nejaci tupi urednici Ti zacnou diktovat co mas delat, budes mluvit ponekud jinak.

Takhle by asi jednal asi kazdy druhy, penize nici charakter, ale co obecny zajem? Co az zbohatnu natolik, ze si koupim tuto planetu a rozhodnu se, ze takove lidi jako ty tu nechci.

mne sa to tiez nepaci, ze mi by mi potom niekto diktoval co mozem a co nie, ale prave v tom je to, za chvilu by zlikvidoval uplne vsetku konkurenciu a predaval by svoje produkty drahsie, alebo by polavil vo vyvoji, kedze by ho nemal kto tlacit dopredu, takze nech je tam veru dusno a budeme mat z toho pozitok my vsetci, kvalitnejsi SW a lacnejsie ..

Nepostrehli ste, co dokaze monopolne postavenie napr. Slovnaftu na Slovensku???

Slovnaft na Slvensku mi moc nerika, ale neni problem podivat se, jak "krasne" se chova a funguje napriklad Telecom v CR.

Telecom je něco docela jinýho, protože mu patří rozvodny, ústředny a dráty, který si nikdo fyzicky ze dne na den nepřetahá přes ulici vlastní.
Zatímco co mi brání, abych si zítra na všechny svý PC nainstaloval Linux???
Objektivně vzato vůbec nic - instalačníma CD si můžu vytapetovat ložnici. Microsoft na ceny Apple, OS/2 nebo komerčních Linuxů nemá reálně vzato žádnej vliv, všechny konkurenční OS existujou i nadále - zatímco Linux ho donucuje snižovat ceny třeba ve východní Asii a za svou dobu existence stačil zlikvidovat řadu komerčních Unixů.

Nejde o to, ze je bohaty, prachy mu nikdo nezavidi, ale o to, ze s libosti nici ostatni firmy.
Prestante uz byt tak omezeni, nejde jen o to si prehrat audio CD, ale o format wma, tez streamovaneho videa a audia.
Jde o to, ze diky integrovanemu prehravaci, hrube tlaci na to vytvorit monopol, ze sveho paskvilniho close source wma formatu. My uzivatele GNU se stim, nejak vyrovname, me nedela problem v MPlayeru s win kodekama v Linuxu si prehrat Inetovou televizi.
Jde o to, ze M$ chce zacarovany kruh, kde provozovatel serveru bude volit kodek pro streamovane AV. Se kterym kodkem nebudou mit uzivatele problem a nam jde prece o navstevnost - wma. Uzivatel zase proc bych si mel inst. nejaky jiny prehravac, kdyz 99.9% serveru vysila ve wma? Neni nahodou podminkou, ze server vysilajici wma musi jet na platforme Windows? A co az se tento kodek rozsiri do videotelefonu, mobilu a jinych hw. Je to uzavreny fromat, se kterym si M$ muze delat co chce. Co az se teda drtive rozsiri a M$ zacne menit licencni politiku....
Vzyt to tu uz bylo! Problemy s formatem doc xls, nebo kdyz Thomson koupil mp3 a chtel vybirat poplatky od kazdeho kdo jej pouzije i za kazde stazeni prehravace ktery distribuovan zdarma.

Presne tak.
Chcete-li streamovat video pro co nejsirsi mnozstvi lidi, nezbyde vam nakonec nic jinyho, nez pouzit wmv kodek, a nezalezi uz tolik na tom, ze je treba vyrazne mene kvalitni, nezli jeho alternativy.
Je to jako s iexplorerem. Proste ho vecpali vsude(do nejrozsirenejsiho systemu), lidi se ho naucili pouzivat. Potom vsak ukoncili vyvoj a ted vyvojarum stranek nezbyva, nez tvorit zmrsenej kod pro mnoho let starej prohlizec, kterej zdaleka neumi tolik veci jako jeho alternativy. Nakonec na tom tratej uzivatele a vyvojari stranek.
BTW:jenom si predstavte, kolik lidskeho casu muselo byt promarneno hledanim chyb v exploreru a snahou je nejakym trikem obejit(pri vytvareni stranek)

Nejhorsi monopol je sama EU.
Sakra kdo a jakym pravem by mel rikat, co ke svemu produktu smim, nebo nesmim pridavat?
Jen totalni naivka muze verit, ze tim nejlepsim pro ochranu svobodneho trhu a konkurence je socialisticky byrokraticky parazit z EU.
Az se budu moct svobodne rozhodout, u ktere pojistovny se pojistim proti nezamestnanosti, za jakych podminek se pojistnim zdravotne, az si budu moct vybrat, u jake financni instituce si budu sporit na penzi, az kazdej prd nebudou urcovat dotace a kvoty, tak pak mi EU muze zacit neco rikat o konkurenci a svobodnem trhu.

Racite mit preklep v nicku. Nejak se Vam tam vloudilo "p" ...

IQ?

Linux ničí konkurenci ostatních Unixů stejně, ne-li více - vždyť stihl zprovodit ze světa AIX, Vax, VMS i Solaris. Windows Media Player byl ve Windows od verze 3.11 a nikomu to nevadilo, Apple dodává s MacOS QuickTime a taky to nikomu nevadí, většina Linuxovejch distribucí obsahuje přehrávačů několik a taky si nikdo nestěžuje.
Jediný, kdo musí dodávat uměle očesanej produkt je ovšem nakonec zase Microsoft....  Rozhodnutí EU je protitržní a hrubě zasahuje do práv každého výrobce. Když si EU zamane, může chtít, aby se Windows dodávaly bez MSIE, desktopu, notepadu, síťových služeb - a jedinejm kdo na to nakonec doplatí, je zase zákazník. Kdyby zákazníci chtěli místo Windows používat jeho náhražky, už by to dávno udělali, vždyť jsou zdarma.

Naprostej souhlas.
Navic je "boj proti monopolum" nesmysl i z ekonomickeho hlediska (i kdyz vetsina ekonoLam si mysli opak). Zde je takove centrum se spoustou clanku o antimonopolnim zakonodarstvi (resp. jeho nesmyslnosti) : http://www.libinst.cz/stranka.php?id=80

Mate naprostou pravdu, ze boj proti monopolu je z ekonomickeho hlediska nesmysl. Jestli v nejake oblasti ziska nejaka spolecnost monopol, tak je pro jinou spolecnost ekonomicky nesmysl vstoupit na ten trh a pokusit se s monopolem bojovat.
Proto je potreba aby s monopolem bojoval stat. A proc je vubec potreba s monopolem bojovat? Protoze monopol znamena neefektivitu, neoptimalni alokovani omezenych zdroju, zdrazeni pro zakazniky, stagnaci celeho odvetvi a casto to "nakazi" i odvetvi jina.
V knizce na kterou se odvolava odkaz se pise, ze "USA uz vice nez 100 let trpi perverznimi dopady antimonopolniho zakonodarstvi". Ani nevite jak bych chtel aby nase ekonomika take tak "perverzne trpela" )

Proboha toto jste se docetl kde???
Cetl jste POZORNE ty clanky, ktere jsem odkazoval?   http://www.libinst.cz/stranka.php?id=80

>Kdyby zákazníci chtěli místo Windows používat jeho náhražky, už by to dávno udělali, vždyť jsou zdarma.

Úžasně naivní myšlenka. Jen se zkuste zeptat několika uživatelů Windows, jestli znají jiné operační systémy. Většina z nich neví ani to, co je operační systém, natož které OS kromě Windows na trhu jsou.

"Kdyby zákazníci chtěli místo Windows používat jeho náhražky, už by to dávno udělali, vždyť jsou zdarma."
Ach jo, skolika OS jsi doted delal, ze napises toto?
M$ Windows je jen smesna paridie na to jak by mohl vypadat OS a nazyvat vysoce kvalitni produkty GNU nahrazkami, maze dnes jen uplnej tupec. Nebo si myslis, ze GNU/Linux se snazi vypadat jako Windows a postupne mu pretahat usery a stat se tedy nahrazkou? Mam jiny pocit, GNU/Linux su jede svoji cestou a jiz dnes svymi kvalitami zanechal M$ Windows nekde za sebou v prachu. Holt to trochu trva, nez se ostatnim uzivatelum rozsviti v palickach. Zcela chapu jisou setrvacnost se kterou bude M$ jisou dobu prezivat. Protoze zvyk je zelezna kosile, M$ si vybudoval armadu nemyslicich klikacu a ti se nebudou ohlizet na to, ze by se mohli ucit jinej OS, spis ze strachu o sveho softwaroveho architekta, otcem Internetu a tim kdo se postaral o to, ze PC ma dnes skoro kazdy. Budou jej slepe branit az dokonce.

Ozvi se az se M$ Windows zacne dotahovat na kvality GNU...

Jenze u linuxove distribuce si muzete vybrat balicky na nainstalvoani. Coz pokud wim pri instalaci windows neni.

Vidím, že jste opravdovej profík a gigantickým přehledem. AIX už neexistuje, ale IBM to jaksi neví a prodává ho dál, VMS je Un*x, ale tvůrci o tom neví a taky neví, že už ho linux zprovodil ze světa a zrovna nedávno vyšla nová verze (OpenVMS) a solaris je taky mrtvej, ale SUN ho pořád dodává a taky linux zlikvidoval jednu počítačovou architekturu, super. Na další moudra reagovat nebudu.

Jo, ale kdyz uz si nainstaluju jiny player, tak bych byl rad, kdyby ten defaultni sel aspon dodatecne odisntalovat ... coz on tak nejak nejde, teda pokud se nezacnu hrabat nekde v knihovnach systemu a mazat co se mi nelibi a co se mi zda ze patri k WMP

Měli se odvolat! To by zabralo dalších 5 let. Pak by mohli EU zažalovat za protahování procesu.
 
Zdá se, že byrokratům z EU nějak narostla křídla. Zrušit SW patenty, to ne. Nařizovat, jak má vypadat OS, to jo?

To je neuveritelny. Ta evropska unie je nejdebilnejsi spojeni zemi jaky jsem kdy videl. Kdyz to MS da pryc, bude se to jmenovat "Windows XP Shit Edition for Fucking EU without Media Player" a bude to prodávat, tak si to nikdo nekoupí pokud to nebude za poloviční cenu, a to stopro nebude když MP je zadara. Kdyby stálo, tak si ho stáhnu z netu, spustim, udělam screenshot a pošlu ho do bruselu těm vypatlanej mozkům. To je svět....ne aby přemejšleli jak lidem zajistit práci, oni přemejšlej jak lidem co nejvíc posrat život. Sorry za vulgární vyjadřování, ale todle je fakt do nebe volající :) Presne jako ten priklad s autem. Jo a real player je uplne na prd, rikejte si co chcete. WMP nepouzivam, ale kdyz ho porovnam s jinejma prehravacema tak ma docela navrch. Louduje se poměrně rychle, přehraje mrtě souborů, nemá problémy s DVD. Kdyby uměl titulky (*.srt, *.sub atd atd - riplý z DVD filmů) a měl pauzu něčim lepčim než CTRL+P (třeba mezerník) tak ho myslim používá víc lidí.

WMP není zadarmo. Sakra lidi uvedomte si, ze M$ je komercni firma, ktery jde o maximalizaci zisku. Vy jste jen prostredkem k te maximalizaci.

Btw: Pokud se nebude proti M$-monopolu bojovat, obrati se to jen a jen proti spotrebiteli. Viz napr. WMP: Co by mohlo zabranit M$, aby (az ziska majoritni podil na trhu multimedialnich souboru-*.wmv, *.wma) WMP zpoplatnil? Krom toho si musime uvedomit, ze mezi vyrobci se nevede boj o prehravac, ale o multimedialni soubor...

Nechapu proc by Microsoft musel delat orezane Windows. To je pekna blbost. At si kazdy udela takovy software jaky umi a ne ze ostatni to nedovedou a nemaji takove postaveni na trhu jako Microsoft tak jim ulehcime situaci a prikazeme Microsoftu orezat Windows. Fakt pakarna

presne tak, uz sou s tim trapni...
napred zatrhnout windows media playera, protoze real player si stezuje apod...
at si MS integruje do woken co chce...treba cely office a jako bonus treba train simulator... (pokud se to nepromitne na cene...:)))

to je jak prikazat skodovce, aby do aut nedavala klimatizaci a operky na zadni sedadla, protoze audi nema tak dobry operky...

To je jako kdyby Škodovka byla dominantní(dominanci by získala krádežemi patentů a kopírováním aut jiných firem) na trhu a pokud by nebyly u konkurence kompatibilní motory a sedadla tak by se staly jejich auta neprodejné a pokud by náhodou někdo stvořil konkurenceschopný produkt, tak by ho Škodovka hned odkoupila nebo zlikvidovala dumpingem. Spadni z hrušky zpět na zem, naivko

Pokud by M$ do svojeho distra daval i RP, MPlayer, BSPlayer a jine, pak by mohl davat i svuj WMP.
Pokud, ale prodava operacni system, tak by nemel obsahovat jedinou uzivatelskou aplikaci. Diky postaveni na trhu jake ma likviduje produkty tretich stran. Poskozuje nase ceske a evropske firmy. Meli by M$ slapnout vic do usmevu, doufam, ze toto byl jenom zacatek.
Je to stejne, jako by automobilka, ktera dodava 90% aut na trh, dodavala do auta detskou autosedacku zdarma, ktera by nesla odmontovat a nikoho by nazajimalo, ze ani nemate deti. Proste znicime vyrobce detskych autosedacek.

Sakra kdo a jakym pravem by mel rikat, co ke svemu produktu smim, nebo nesmim pridavat?
Jen totalni naivka muze verit, ze tim nejlepsim pro ochranu svobodneho trhu a konkurence je socialisticky byrokraticky parazit z EU.
Az se budu moct svobodne rozhodout, u ktere pojistovny se pojistim proti nezamestnanosti, za jakych podminek se pojistnim zdravotne, az si budu moct vybrat, u jake financni instituce si budu sporit na penzi, az kazdej prd nebudou urcovat dotace a kvoty, tak pak mi EU muze zacit neco rikat o konkurenci a svobodnem trhu.

Ty ses nejak chytrej, ono je to nakonec dobre, ze M$ ma takovy monopol, a proc jej v podnikani brzdit, nemeli bychom mu spis jeste pomahat? Vzdyt M$ se chova jako rakovina. Mnozi tady pisi jake to je sqele, kdyz M$ ma monopol a ze je dobre, ze ma takovou svobodu a delat si co chce, zato v jinych diskuzich, kde se probira monopol Ceskeho Telecomu a ze Inet v nasi republice stoji za houby, a ze si CT dela co chce, to vsichni rvou jak je to spatne.

Zapomínáš, že přítomnost dominantního výrobce OS úžasně zlevňuje trh. Představ si, kdyby byly na trhu tři, čtyři stejně úspěšný výrobci. Každej výrobce HW a ovladačů by musel podporovat čtyři systémy, jeho Hotline by musela bejt pro všechny čtyři vyškolená, atd.. A výrobci datovejch rozhraní by to měli teprv zábavný - pro úspěšnou komunikaci by museli podporovat rozhraní šest a specialisté by museli umět všechny! To všechno by v konečným důsledku zaplatil zákazník a uživatel takovýhoto roztříštěnýho prostředí. Právě roztříštěnost je taky jedním z hlavních důvodů, proč Linux proniká na desktopy tak pomalu.
 
U jinejch komodit, třeba výrobců automobilů je situace zcela jiná - auta spolu navzájem komunikovat a vyměňovat data nemusí a když má každý auto o centimetr jiný kola, zkomplikuje to život jedině výrobům pneumatik a autoopravnám. Trh směřuje k minimalizaci nákladů a časem by si standardizaci vynutil tak jako tak. Co se týče monopolu, MS nemá monopol, ale dominantní postavení. Monopol je definovanej ekonomicky tím, že diktuje ceny na trhu. Microsoft nemá žádnej vliv na ceny, za který se prodávaj Mac OS-X, eCom Station, nebo komerční Linuxy, naopak ho tyto systémy často nutěj zlevňovat, třeba ve východní Asii. A co se kvality týče, Linux se vyvíjí už třináct let a zatím na Windows kvalitou zdaleka nemá, takže ho skoro nikdo nepoužívá, ačkoliv je zdarma.
 
Ale když to vezmu do důsledků, tak právě existence Linuxu zprovodila ze světa řadu komerčních Unixů a Solaris má díky němu na kahánku. Přitom Solaris tu byl odjakživa spolus Windows a byl by tu ještě hezky dlouho, pokud by se neobjevil na trhu Linux. Kdo tu tedy vlastně likvioduje svou konkurenci, aha?

Proboha! Prave, ze si dokazu predstavit trh s OS rovnomerne procentuelne rozlozen mezi tri - ctyri vyrobce. Co to tu placas? Vzdyt napr. na trhu s procery je krasne videt jak Intel a AMD bojujou o zakaznika a cena je sqele stacena dolu a vydela na tom uzivatel, nehlede na rychly vyvoj, ve snaze predstihnout konkurenci. Ktyby mel Intel dnes postaveni jako M$, tak vsichni jedem na i486 a pentackej CPU by pro nas byl cenove nedostupnej.
Nevsiml jsem si, ze by nekomu vadilo, ze procesory techto vyrobcu nejsou moc kompatibilni. Kazdy vyzaduje jiny soceket, jiny chipset desky, kazdy musi byt zvlast vyvinut a odskousen a nividim, ze by to bylo neka silene drahe. Co se tyce softu, tak ten pokud pouziva najeke multimedialni instrukce, nebo je priorita vykon, musi byt odladen zvlast pro kazdy CPU. V GNU/LInuxu je to videt nejvice, kde si muzu zadat presnou specifikaci procesoru a vsechny programy, vcetne OS mam zkompilovane, na nejvyssi mozny vykon a stabilitu pro svuj hw, nez kdybyto, bylo predkompilovane od vyrobce pro architekturu i386 jako je tomu napr. u Windows.
Nevsiml jsem si, ze by nekomu vadilo, ze programy na MAC OS na x86 nebezi, ze softy pro Unixove OS, nechteji behat pro Win.
1. Napr. M$ pokud chtel tak prelozil IE a Office pro MAC OS, neviml, jsem si ze by je to nejak prodrazilo. Vono pokud je to dobre napsany, tak zdrojak v cecku, by mel byt renositelny z jedne platformy na jinou.

2. Vezmi si napr. produkty Mizilly, jak Mozilla, tak FireFxo a Thunderbird jsou prelozene pro Wokna tak pro GNU/Linux a nevsiml jsem si, ze by to uzivatele stalo nejake penize navic.

3. Vezmi napr. dominantni graficke prostredi v GNU - Gnome sv. KDE. Maji priblisne stejny pocet uzivatelu a diky konkureci jakou si zpusobuji, udelali za posledni kroky veliky skok dopredu.

Ale ke konci jsem se fakt pobavil:
"Linux se vyvíjí už třináct let a zatím na Windows kvalitou zdaleka nemá"

dej mi vedet, az se M$ Windows zacnou dotahovat na kvalitu GNU/Linuxu, kterou zdaleka nema a jak vidim M$ ani jeste dlouho mit nebude.

Ad software: jsou ruzne balicky a programy (napr. wine, cygwin, vmware...) ktere umoznuji provozovat windowsi software na linuxu a naopak. Proto mozna nikomu nevadi ze to nebezi, pac to casto bezi. S MacOSX je to asi horsi, tam o zadnym emulatoru nevim ... ale macosX je zase v jadru unix, takze aplikace lze typicky do linuxu nwebo jineho unixu asi pomerne snadno prenest.

Ad 3: Mozna delaj kroky dopredu, ale na blackbox s taskbar patchem u mne stale nemaj. Blackbox je hlavne malej a jednoduchej a tipuju ze v tom ho Gnome a KDE nikdy nedozenou :o)

Linux (nebo Unixy obecne) uz vedou na serverech, na desktopy to bude jeste chvili trvat ....

Naprosto s tebou souhlasim. Kuprikladu internet je hezkym prikladem toho, ze je mozne se jakz takz ne rozhrani dohodnout - a rozdilne platformy nemuseji byt problem. A opet MS s MSIE je ukazkou toho, jak se to da delat, aby to fungovalo pouze nekde. Volba je jiste na zakaznicich a doufam, ze budou volit uvazlive!

S vyroky o tom, ze monopol zlevnuje trh bych byl hooodne opatrny. Konkurence obecne ceny velmi snizuje. V nekterych pripadel je ale monopol nutnosti - napriklad odvetvi distribuujici sve produkty po nejakych sitich - zeleznice, vodarny, rozvod elektriny, nebo telefonni spolecnosti. A kdyz se na to clovek podiva, tak vztah OS-Aplikace je vlastne dost podobny vztahu Zeleznicni sit-Dopravni podnik. Jenze v techto pripadech reguluji kapitalisticke staty monopoly celkem silne. Narizuji vlastnikovi koleji, ze musi uzavirat smlouvy s dopravnimi spolecnostmi, dokonce stanovuje nevyssi ceny apod. Takze z tohoto pohledu muze byt MS jeste rad, ze po nem chteji takovou "prkotinu". To byl pripad, ze budovat druhou paralelni sit by bylo prilis drahe.
Nekdy se budovani paraleni site vyplati - treba GSM mobilni operatori. Stoji tady 3 site. V mnoha mistech stoji v blizkosti 2 nebo dokonce 3 stozary s BTSkama. 2 operatori si modifikuji firmware do telefonu. Vyrobci telefonu vam obvykle nejsou na hotline schopni poradit, protoze spousta veci je v ruznych sitich ruzna. A pres tyhle vsechny a mnohe dalsi nevyhody si nikdo neodvazi tvrdit, ze by jeden operator dokazal snizit ceny na trhu.
Nevim, jestli MS Windows opravdu snizuji ceny na trhu, nebo ne. Vychazi mi ale, ze bud ano, ale pak by mely byt silne regulovany, nebo v druhem pripade ceny naopak zvysuji.
Tvorba cen je opravdu jeden z priznaku dominantniho postaveni na trhu ci primo monopolu, ale prave tady je zrejme, ze to s MS v poradku neni. V konkurecnim trznim prostredi tvori cenu trh. Jestli nektery vyrobce (normalnich) aut z niceho nic zdrazi o 20%, tak ho ceka prudky pokles prodeje a trzniho podilu. Ekonomove u Forda musi nasadit cenu, kterou diktuje trh a maji jenom malou moznost cenu sveho vyrobku ovlivnit.
Zatimco MS si tvori cenu Windows sam. Nemusi brat na nikoho ohled a jeho ekonomove spocitaji maximum krivky (prodane kusy)*(zisk z jednoho kusu). V Asii je ta krivka jina nez jinde, tak tam zlevnil, ale ten samotny fakt, ze dokazal tolik snizit cenu jasne vypovida o tom, ze tu cenu netvori trh, ale MS sam. Jestli MS zitra zdrazi windowsy o 20%, tak ho ceka relativne maly pokles prodeje a mala ztrata trzniho podilu.
MS ma dominantni postaveni jako z ucebnic a podle ucebnic by se taky proti nemu melo postupovat. Pro socialistobijce pripominam, ze mluvim o ucebnicich trzni ekonomiky v nichz se monopol jednoznacne definuje jako selhani trhu a jako stav, kdy zdroje nejsou alokovany optimalne . Na rozdil od konkurencniho prostredi, kdy optimalne alokovany jsou.
Linux je nepochybne reakce na Microsoftem pokriveny trh. Jestli mate pocit, ze duvodem zaniku mnoha komercnich unixu je prave linux, tak bych stejne doporucoval resit pricinu problemu (dominanci MS), nez dusledek (rozmach Linuxu).

Telecom je monopol diky statu a i nyni jeho dominantni postaveni stat podporuje (i ZAKONAMA!).
Navic M$ zadny monopol nema, coz dokazuje treba Linux, FireFox, OpenOffice, atd...
Mnoho lidi stale zije v socialistickem bludu, ze podnikatel podnika kvuli tomu, aby si kazdej ceskej Franta mohl koupit levnej soft a jeste si mohl vybirat. Ale on podnika kvuli zisku a to je zcela normalni a spravne. Jestli nekdo neco ma proti M$, tak at jeho vyrobky nekupuje. To je nanejvys demokraticke. Pokud by takovych lidi bylo dost, M$ by se nad sebou musel zamyslet. Na druhou stranu co ma M$ asi delat, kdyz je tak uspesnej, ze mu patri velka cast trhu? Ma prestat dal expandovat? Proc?
Proste M$ ma svobodu si se svymi produkty delat co chce a my mame stejnou svobodu: muzeme si se svymi penezi delat, co chceme.
Kazda slusna automobilka dava do sveho auta ABS (navic vetsinou od jedne firmy), ABS nejde vypnout i kdyz o nej plno lidi nestoji a mysli si o nem, ze za urcitych okolnosti brzdnou drahu prodluzuje. A takova Skodovka ma u nas radove podobny trzni podil, jako M$. A co jako?

Ja teda proti obchodnim praktikam M$ neco mam a hodne, proto nikdy nebudu platit za vyrobky takovyho zmetka.
Ze je tak uspesnej? No ma se snazit expandovat, vpohode, pokud nema zadnou moralku, tak at treba znici vsechny softwarove firmy na plnete, a budem konecne "vsichni" spokojenymi uzivateli jedineho dodavatele.
Kdyz je tak uspesnej, tak se pak nesmi divit, ze se jej snazi nekdo regulovat, z duvodu ochrany trhu.

Podil Skodovky v CR ZDALEKA neni dvojciferne cislo zacinajici cislici 9 jako je to v pripade podilu MS v desktopovych OS. Mnoho lidi opravdu zije v socialistickem bludu, ale spousta lidi zije v bludu presne opacnem - naivne bezbrehem liberalistickem bludu. Mrzi me, ze to pisu, protoze se za liberala povazuji.
Ve vsech kapitalistickych ekonomikach maji nejaky antimonopolni urad a plati tam nejake antimonopolni zakony. Obvykle vyjadritelne ve smyslu - je zakazano zneuzivat dominantniho postaveni. A to je presne to co MS dela. MS si vybudoval dominanci v desktopovych OS. Pomoci ni ziskal dominanci v kancelarskych balicich a webovych prohlizecich. A ted se pomoci svych multimedialnich formatu pokousi ovladnout multimedialni trh - a smeruje do oblasti domaci elektroniky. A je normalni, ze je mu v tom braneno. Jestli chcete, tak si klidne rikejte, ze je to trest za uspesnost a velikost. Ale takova pravidla proste plati a platila uz davno v dobe kdy MS byla garazova firma a my pochodovali v prvomajovych pruvodech. A je dobre, ze takova pravidla plati - protoze pote co nekdo ovladne nejaky trh, tak na tom trhu zanikne konkurencni prostredi a pro vsechny (krom toho monopolu) se to zhorsi.
Ja jenom doufam, ze az nejaka automobilka opravdu ovladne trh (a ostatni se logicky z trhu stahnou, protoze nejsou hloupe aby trzne bojovaly proti monopolu), ze se te automobilky nabizejici auto pouze s maximalni vybavou (vcetne vsech doplnku, ktere neporebujete) budete zastavat. A budete rikat, ze si prece muzete postavit auto sam, ze to tak 3% motoristu delaji. A ze vy jste se dobrovolne rozhodl koupit si Octavii III za 1.5 milionu, protoze to auto je fakt kvalitni.

Pokud se povazujes za liberala, zkus se treba podivat, jak se k problematice ANTIMONOPOLNIHO ZAKONODARSTVI stavi treba v Liberalnim institutu:
http://www.libinst.cz/stranka.php?id=80

To znam a s velkou casti toho souhlasim. Kazdopadne Liberalni institut je pomerne silne vyhranena skupina. Nektere jejich nazory jsou dost vzdalene od "beznych" ekonomu vcetne spousty pravicove smyslejicich ekonomu. Samotny fakt, ze nejake antimonopolni regulace jsou pritomny prakticky ve vsech statech s trzni ekonomikou snad mluvi za vse. Ne kazdy liberal nachazi utociste v Liberalnim institutu, slovo liberal je totiz velmi siroke a pokryva lidi od Sevcika, pres me jako "umirneneho pravicoveho liberala" po americke levicaky, co mavaji Che Guevarovou vlajkou.

Jenze to je asi jako argumentovat takto: Vsude na svete se krade a vrazdi, takze na tom asi neco pozitivniho bude. Vsude na svete politici lzou, podvadi a kradou, takze to je asi spravne. Vsude na svete bohati plati vetsi dane, nez prumerni, takze je to asi spravne. Vsude na svete existuji cla, takze je to spravne. Jenze neni.

Ja jenom argumentuji, ze to co cast liberalnich ekonomu tvrdi sice hezky vypada, ale nikdo na svete si na to netroufl, protoze to neni tak rozsireny nazor. Mimochodem kradez a vrazda je postihovana ve vsech zakonodarstvich sveta. Lhani, podvadeni a kradeze politiku jsou odsuzovany na celem svete, takze tahle vase prirovnani jsou mimo. S danemi a cly je to tezsi.
Kazdopadne monopol definuje jako selhani trhu i Samuelson a to je pro me vetsi autorita nez jisti lide z Lib. institutu. Nemluve o tom, ze v tech clancich co jste na ne odkazoval se obvykle psalo o jistych predpokladech pro zruseni antimonopolniho zakonodarstvi - treba o tom, ze vstup na trh neni omezeny. Jenze opravdu myslite, ze trh prorostly MS proprietalnimi formaty je misto kam muze cizi subjekt vstoupit stejne snadno jako na (hypoteticky) monopolni trh s pecivem?

Proč by neměl? Vždyť to jsou všechno JEHO vlastní aplikace? Co má říkat většina autorů komečních Linuxových distribucích, který obsahujou mraky produktů, často různejch dalších výrobců, nabízený samostaně? Tomu říkám bundle a vázanej prodej...!
 
Microsoft do svejch OS nikdy nebalí svoje aplikace, distribuovaný za peníze, tím míň produkty třetích stran. Co se výrobců dětských autosedaček týče, ve Windows jde používat RealMedia i QuickTime Player (btw taky dodávaný, jako součást Mac-OS  - a nikomu to nevadí...). Výrobci si zkrátka musej zvyknout, že výrobce automobilů dokáže sedačky vyrábět a instalovat levněji, než oni, stejně jako si Microsoft musí zvykat na to, že jeho oslnivý produkty jako Officce se časem naučí vyrábět levně i ostatní. Všechno je to o kvalitě a výrobních nákladech.
Ve skutečnosti je stav, kdy výrobce do svýho produktu postupně integruje výrobky třetích stran, stejně tak jako že třetí strany začínaj prodávat komponenty jako separátní produkty zcela normální a přirozenej. Žádnej výrobce nemá patent na svoji výrobu až do skonání světa. Když se změní podmínky na trhu, musí se přizpůsobit, nebo půjde od válu. To jsou zákony trhu -. a když vývoj na trhu povede k jednomu výrobci, nedá se nic dělat. Trh směřuje k minimalizaci nákladů a k tomu potřebuje jen rovnováhu mezi nabídkou a poptávkou.
 
Konkurence pro fungování tržních vztahů nutná není -  k tomu, aby rovnováha nabídky a poptávky fungovala stačí jen výrobce a zákazník.

Vy si prectete nejakou ucebnici ekonomie clovece. Kdyz vyvoj trhu smeruje k jednomu vyrobci, tak se s tim neco delat musi, jinak jde cely trh do kytek. Trh opravdu smeruje k minimalizaci nakladu. Ale jenom do urcite chvile - nekdy trh selze a zacne smerovat k narustu nakladu a narustu zisku jedne spolecnosti v neprospech vsech ostatnich subjketu na trhu. A tomu selhani se snazime zabranit. Tedy v normalnich kapitalistickych ekonomikach. Na tom neni nic socialistickeho jak se spousta lidi naivne domniva. USA osmdestaych let lze ze socialismu obvinit jenom velmi tezko a rozdelili tam dominantni telefoni spolecnost AT&T. Prave naopak - pro socialistickou centralne rizenou ekonomiku je monopol prinosem, protoze tam nepanuje konkurence a vice podobnych podniku jsou zbytecne naklady navic.
Pro fungovani trznih vztahu je konkurence nutna naprosto fatalne. Bez ni se nikdy nevytvori rovnovaha. Bez konkurecne bude nabidka diktovana monopolem a nabidka si nic nevynuti, protoze ma velmi omezenou moznost jit jinam.
To co pisete na jsou naproste bludy.

Být šéfem Mic. tak windows a další software do EU nevyvážím. Takový problémy co tu řeší nějaká evropská komise, fuj na ně!

Spravne, hanba komisi. Pryc s ochranarskou politikou UE! My Evropane chceme pouze jednoho monopolniho dodavatele software, hudby a filmu a nestojime o nejaky svobodny trh kde radi konkurence.

Svobodny trh prosazuje a chrani byrokraticka socialisticka sebranka? Hahaha.
Az se budu moct svobodne rozhodout, u ktere pojistovny se pojistim proti nezamestnanosti, za jakych podminek se pojistnim zdravotne, az si budu moct vybrat, u jake financni instituce si budu sporit na penzi, az kazdej prd nebudou urcovat dotace a kvoty, tak pak mi EU muze zacit neco rikat o konkurenci.

No jooooo, to pred vstupem do EU jsme to tu vsechno meli a ted si ani neuprdnes co? Mysli! Ted je strasne moderni nadavat na EU s poukazem na nejaky socialismus, ale kazdy kdo obchoduje se zahranicim ti dnes rekne: "Zaplat panbuh za to, ze v EU jsme!". A to bez ohledu na to, jestli by Ti nahodou nebylo v US lepe. Evropa se historicky vyvijela jinak, jeji integrace je nepomerne slozitejsi proces nez vytvareni americke unie a jeji klady a nedostatky jsou taktez jinde nez v US. I US ma ochranarska opatreni, v US budou treba za chvili nelegalni peer2peer site, plati tam DMCA, Patriot Act a jine sracky, ktere se svobodou nemaji co do cineni. Mozna tak se svobodou korporaci, pravniku a jineho sajrajtu, cehoz bych se tady v Evrope nerad dozil. Nic neni ani cerne ani bile. Na druhou stranu mas pravdu v tom, ze socializujicim tendencim je potreba rikat NE!

Nezamenujte prosim to, co nemuzete u nas s tim co nemuzete v EU. EU je nepochybne dost socialisticka, ale zrovna pripade Microsoftu chrani trzni prostredi dost dobre.

To ako vyzera poistenie v nezamestnanosti, zdravotne a pezijne poistenie, nezavisi od EU, ale od rozhodnutia kazdeho statu (na Slovensku si od januara mozes vybrat, kde ti pojde polovica odvodov na penzijne poistenie ). Samozrejme inak to je s dotaciami a kvotami.

Ty jsi v ale vůl

AJ HÉF FÓR VÓRDS FÓR JŮ, AJ LÁV TIS KOMPANÝ

divim se, že to taj ještě nezabalil, když mu takhle házej klacky pod nohy. kdyby zablokoval aktualizace a veskerou podporu pro celou EU a jeste by taj prestal prodavat sy kvalitni produkty, tak by ti sasci v bruselu byli pekne v ****

Tak by ti saskovia v Bruseli urychlili prechod na OS riesenia a bolo by.

A MS by bol v ****

Oni dobre vedi, proc to tu nezabali.

omyl, to bysme nebyli v ****, ale to by úplně někde jinde. Kdyby to udělali, tak jim osobně dojedu do bruselu líbat ruce i nohy (řitní otvory NE!). Aspoň by taky dostali šanci jiní a nemylim jen linux, třeba solaris, nebo JabkOS X...

Taky souhlasim. Jednou mam produkt a pokud se vam nelibi, nekupujte ho. Pokud se to nelibi konkurenci, ze mam neco co oni ne, tak jejich problem. Maji byt lepsi. Slava nasi slavny EU.
 
Trh EU je dost podstatny, ale kdo si koupi ten vocesanej produkt, kdyz plny wokna budou za stejny prachy? Fakt kocourkov. Stejne jako SW patenty. Ani se nedivim Klausovi, ze je proti EU ustave, vzdyt to omezuje vsechny - i tento blby SW si tu nebudu pak moci koupit. Ach jo.

Tohle je zakladni problem. Pokud se mi neco nelibi na trhu, kde panuje konkurence, tak to nekoupim a koupim stejne zbozi od jineho vyrobce, ktere se me libi. Jestli se mi nelibi Skodovka, tak si proste koupim Forda a nemam s tim zadny problem.
Jestlize na trhu nepanuje konkurencni prostredi, ale jestli tam nekdo ovlada 95% toho trhu, tak mam problem. Alternativy jsou obvykle velmi specializovane a nebyvaji vhodne pro vestinu zakazniku. Jestli se mi nelibi Windows a poridim si Linux, tak me ceka nekonecny retez problemu. Na cast hardwaru nejsou ovladace. Cast internetovych stranek nedokazu zobrazit. Nemohu pouzivat sluzby vsech bank. Dokazu pouze omezene cist format se kterym vetsina lidi komunikuje. Mohu hrat pouze omezene mnozstvi her. Atakdale.
Pokud se mi nelibi Windows, tak jsem casto okolnostmi prinucen si je stejne koupit. Nebo nepouzivat OS a vlastne PC vubec. A to je situace, ktera skodi nam vsem (krome akcionaru a zamestnancu toho monopolu).

Zastanci Linuxu by s vami ohledne te nepouzitelnosti asi moc nesouhlasili ! Vy odpurci M$ byste se meli konecne domluvit. Jednou rikate, ze je Linux lepsi, jindy ze je nepouzitelny. Asi podle pocasi.
Neznam Linux, ale znam par komercnich Unixu a ty mi prijdou pomerne povedene a pouzitelne.
Nehlede k tomu, ze preci muzete prejit k Apple. Ted uz maj pocitace docela levne a MacOS-X je podle mnoha lidi take lepsi, nez Wokna.
Jestli spis problem nebude v tom, ze stat, ktery prerozdeluje 50% HDP, rozdava lukrativni zakazky a kazda firma s nim povinne musi komunikovat, pouziva vyhradne Wokna. Cili stat tak na 5% proti M$ "monopolu" bojuje a na 95% ho podporuje.

Doporucuji vam precist si muj prispevek znova. Ja tam totiz nikde nepisu, ze je linux nepouzitelny. Ja pisu, ze vas ceka retez problemu. Ty problemy muzete prekonat anebo taky ne. Kazdopadne linux neni regulerni a plnohodnotna alternativa, protoze na ne nemuze prejit kazdy. To vubec neznamena, ze to neni kvalitni system, ktery je v mnohem o dost lepsi nez windows.
Ja se tady snazim mluvit od desktopovem trhu a tam tolik mista pro komercni unixy neni. MaxOS X opravdu je svym zpusobem varianta (i kdyz to neni ono - musite si koupit jiny HW). Nikdo ale nerika, ze MS ma absolutni monopol a ze neexistuje zadna alternativa. MS ma dominantni postaveni a jeho cca 95% trhu desktopovych OS bohate staci na to aby mohl sve postaveni zneuzivat vsemi pospanymi postupy.
To, ze nas stat se chova spatne v mnoha ohledech je jasne, ale vasi vete nerozumim, protoze nas stat proti monopolu MS nijak nebojuje.